Форум
Инакомыслие. Или на два фронта.
administrator: Инакомыслие Или на два фронта. (переносы "Обращение Президента КСУ Онищенко" - "К барьеру!!!!" - "Инакомыслие :)")
Dragon: По поводу того когда было хуже, а когда лучше. Вчера смотрела передачу Позднера с Жванецким и в конце Позднер прочитал один монолог ММ. Вот кусочек оттуда Президент, собранный из нас, которому внятно сказано нами в большинстве своем - мы хотим, чтобы ты был первым. Это не значит, что ты лучший... Мы выбрали из тех, кто поднял руку, из тех, кто предложил себя. Ты первый на четыре года. Если пригодишься народу своему, будешь еще четыре года. Больше нельзя. Ты начнешь нас угнетать, сам этого не желая. Власть перестанет быть обслугой, а станет властью. Обязательно. Весь мир отверг этот соблазн. Дай себя сменить. На другого человека. Пусть он будет хуже. Он принесет главное - уверенность во власти народа, состоящего из мыслящих существ. Народ убедить легко. Каждого из нас - очень сложно. Смена власти - желание каждого из нас... Для того чтобы над всем - выше Библии, выше религии, выше здоровья была эта книга - Конституция нашей страны. Два года назад, когда только-только на петсе начались разговоры о необходимости созыва съезда и перевыборов (кстати о птичках, никто не скрывал изначально, что ССШ хотят переизбрать и потому не нужно сейчас уличать всех: ах вот вы чего хотели!) я написала там один пост, за который на меня накинулись обе стороны. Так вот я тогда сказала, что не нужно верить в то, что со сменой власти все кардинально улучшится и будет нас все в идеальном порядке, все по закону, все по справедливости. Мы ведь взрослые люди и даже те, кто плохо знает историю и психологию, на опыте украинской политики должны были раз и навсегда отучиться верить, что от смены власти может что-то радикально поменяться. Не верь - и не будешь разочарован. Организация состоит из НАС и мы все знаем и себя и друг друга как облупленных и должны реально представлять какую кашу можно из нас сварить. Маемо тэ що маемо и других собаководов у нас нет. Вот если нас всех расстрелять, а на наше место привезти собачников с альфа Центавра, тогда таки что-то может резко улучшиться. И тем не менее, власть нужно менять ОБЯЗАТЕЛЬНО, как только она перестает справляться с основной работой. Потому что новый руководитель обязательно хоть что-то улучшит, хоть немного, хоть капельку и уже за это следует бороться. Потому что медленные эволюционные изменения более природны и правильны, чем резкие революционные скачки. И для общества, и для природы, и даже для КСУ. А самое главное - это нужно для всех нас. Мы должны уважать себя и поверить в себя. И точно знать, что если мы пожелаем сменить руководство в своей организации, то мы в состоянии это сделать. Даже если руководитель тиран и категорически не желает уходить. Поэтому самое страшное, что может быть - возврата старого. Это уничтожит моральный дух людей. Нельзя жить и работать в состоянии безысходности, когда думаешь что от тебя совсем ничего не зависит и даже если ты трепыхнешься и захочешь что-то поменять, то бунт будет жестоко подавлен. А что подавляться будет жестоко - это без вопросов. Любая власть знает, что если этого не сделать, то бунт повторится. Если мы один раз сможем поменять власть, то мы сможем это сделать и во второй и в третий и в десятый. Испугаемся сейчас и вернемся в стойло - так и останемся вечно дойной скотиной.
administrator: ласточка Вы так и не ответили на мой вопрос: почему в анкете Вы член КСУ с 2008 года, а в теме - уже 10 лет? Теперь выписка из правил: 3. В случае выявления фактов недостоверного заполнения данных профиля, участник форума автоматически переходит в категорию анонимных. В случае отказа предоставить достоверную информацию о себе, ПРОФИЛЬ УДАЛЯЕТСЯ, РЕГИСТРАЦИЯ АННУЛИРУЕТСЯ.
ласточка: administrator мне правда больше не чего добавить к тому что я писала цитата: 2. При регистрации ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать достоверную информацию: фамилию, имя, отчество, E-mail, дату рождения, страну и город проживания. Правил Вашего форума я не нарушала На форуме я регистрировалась в 2008 году.
administrator: ласточка пишет: По постам такого же неофициального участника форума CHIH... А это что-то новенькое. У нас теперь есть официальные участники форума и неофициальные? ласточка Вы у нас действительно ласточка. Залётная Вы наша. Отпускаю Вас в свободный полёт не за инакомыслие и не за два фронта, а за предоставления недостоверной информации.
oniks crawn: Я долго слежу за этой темой, но это уже перебор! маленькая, ни как не отметившаяся за 10 лет в кинологии "ласточка", а какие "революціни"лозунги ласточка пишет: Инна, держитесь, я уверенна, что люди хоть и молчат, но они все видят. Не за горами то время, когда они заговорят. Но когда они заговорят в полный голос птицы умолкнут. То, что творит "власть" сейчас - это ее истинное лицо. Топтать, унижать, уничтожать - это ее суть. С чего Вы все это взяли?! Как вас лично это коснулось? Вы ругаете эту власть, а чем та власть была для Вас лучше, как для рядового члена КСУ,не ответите?
Rohaly.R: administrator пишет: ласточка Вы у нас действительно ласточка. Залётная Вы наша. Отпускаю Вас в свободный полёт не за инакомыслие и не за два фронта, а за предоставления недостоверной информации. Увжаемый администратор, я прошу Вас не не делать этого, очень прошу. назову причины сподвигшие меня. 1делая это, автоматически не даете право человеку на ошибку, возможно человек, просто не понял, что надо указать в анкете. Сколько раз, для примера, при устройстве ко мне на работу люди с высшим обр. и опытом, далеко не глупые - направильно заполняли анкеты, а иногда писали полную чушь. 2 Вы не даете возможности ласточке таки выставить свой членский билет, так как в клуб в будний день очень непросто попасть работающиму человеку. Дайте ей шанс, она ведь просто высказывала свои мысли, никого не задевая. 3просто, чисто по человечески, ласточка исправит даные, про 10 лет я ее понимаю, например мой друг с КСУ 6 лет, а не член КСУ,(собака на маме, мама член а он нет) возможно, это она имела ввиду. давайте не будем делать скоропостижных выводов.
oniks crawn: ласточка пишет: Когда я желала прихода этой "власти" я и представить себе не могла что кто-то может быть хуже чем Шевченко С.С., когда я боролась за эту "власть" я и предположить не могла, что ТАКОЕ произойдет с многострадальным кинологическим миром Объясните пожалуйста, что подвигло Вас желать смены власти, и я ни как не могу понять ,что ТАКОГО произошло с многострадальным кинологическим миром? Оставьте этот пафос! Слоганов в интернете полно! Объясните вашу позицию по человечески доходчиво. Из ваших постов я поняла только что вы маленький человек, но вы БОРОЛИСЬ! Где? Когда? Почему?
administrator: Rohaly.R поздно. Но она ещё может выслать скан удостоверения в премодерацию.
красавица и чудовище: Хочу сказать спасибо Dragon . Ваш пост должен был примирить сразу все стороны.Но для этого надо мыслить ширше (с)
Rohaly.R: красавица и чудовище красавица и чудовище пишет: Ваш пост должен был примирить сразу все стороны.Но для этого надо мыслить ширше (с) вы знаете, у меня очень широко летает и распирается мысль, но нельзя одним постом на форуме примирить две стороны, в реале для этого ничего не сделав. administrator очень жаль. ласточка, мне очень хочется Вам пожелать, что бы Вы несмотря ни на что и никого отстояли свою позицию и выяснили недоразумение которое произошло.
Роллса: ЛАСТОЧКА - все люди состоящие в нашем областном клубе - уважаемые, на ковер мы никого и никогда не приглашали, а если у вас нет возможности прийти во время работы нашего клуба, скажите когда сможете, мы с вами встретимся. Вся информация, за все года у нас сохранена. Чтоб не быть голословным - сегодня же все проверим. До вечера.
красавица и чудовище: Rohaly.R пишет: реале для этого ничего не сделав. Rohaly.R ,а что Вы сделали в реале?И одним постом этого сделать действительно нельзя.Более того..это нельзя сделать и целым трактатом.И от того,что мы тут с Вами самовыразимся ничего не произойдёт.Но от этого суть поста dragon не изменится.Мы опять скатываемся к игре у кого...длиннее.Придёт время выбирать вот тогда и надо работать.Вы приедете?А тема инакомыслии...вот и ваяем свои мысли.Каждый свои. А ласточке действительно желаю выйти из этой ситуации достойно.Может просто имя вспомнить....и всё.
Inna S.: Dragon пишет: Inna S. не надо юридического словоблудия у вас для этого есть более подходящая компания. Если мои попытки объяснить мое видение ситации с точки зрения Устава КСУ и ЗУ "Про об'єднання громадян" - юридическое словоблудие, то Ваше "а поговорить" - для меня не аргумент. Думаю, для остальных читателей так же (пусть поправят, если я ошиблась) Dragon пишет: Не могут быть узаконены вечные отношения между субъектами, которые никогда и никак нельзя разорвать. Согласна. В уставе ХГО КСУ есть пункт : 7.2. Діяльність Відділення припиняється за рішенням зборів, більшістю 2/3 голосів присутніх делегатів та в порядку, передбаченому чинним законодавством. Другого законного способа прекращения работы отделения нет. Dragon пишет: Мы все равны и одинаково достойны быть в мировой кинологии. Мне очень хочется, что бы Вы и другие чаще об этом вспоминали.
Inna S.: LAR пишет: Далеко не со всеми Вашими высказываниями согласна, но вот это - СУПЕР! Точнее и не скажешь! И все негативные процессы, происходящие в нашей кинологии оттого, что кому-то все время хочется принадлежать к привилегированной касте, в ущерб интересам других. Совершенно согласна.
Inna S.: ласточка пишет: я и предположить не могла, что ТАКОЕ произойдет с многострадальным кинологическим миром. Увы... Многие это предполагали, но остались почти не услышанными... Вот результат...
Inna S.: Dragon пишет: Мы должны уважать себя и поверить в себя. В принципе, согласна со всем постом, но эта цитата особенно понравилась! А еще я хочу, что бы нас уважало наше руководство, которому поверили люди в основной своей массе.
administrator: Inna S. пишет: то Ваше "а поговорить" - для меня не аргумент. Думаю, для остальных читателей так же (пусть поправят, если я ошиблась) Тогда мне совсем не понятно зачем Вы силитесь отвечать на посты dragon И на счёт остальных читателей Вы тоже жестоко ошибаетесь.
Inna S.: красавица и чудовище пишет: А ласточке действительно желаю выйти из этой ситуации достойно. Мне очень жаль, что ласточку лишили возможности общения (не потому, что она поддерживала меня). Надеюсь, она докажет свою правоту и я буду рада видеть среди участников форума.
красавица и чудовище: Inna S. пишет: ласточку лишили возможности общения Inna S. её не лишали.Она сама себя ограничила в этом.Вот лучший пример это Ваш.Мы знаем с кем разговариваем..и на здоровье.Санкции применяются не только к ласточке,правила для всех.В своё время мой ник "поделили" чтобы легче было понять...ху из нас Миша или Таня.Никто не умер.Правда Мишке теперь меньше славы,но он согласен.
Rohaly.R: Inna S. пишет: Впринципе, согласна со всем постом, но эта цитата особенно понравилась! А еще я хочу, что бы нас уважала наше руководство, которому поверили люди в основной своей массе +100 Инна, вы сейчас описали то, чего хотят все. красавица и чудовище "а что ты сделал для революции?" надо открывать отдельную тему, и кто очень любит себя похвалить и пораспинатся может там упражнятся. красавица и чудовище пишет: И одним постом этого сделать действительно нельзя.Более того..это нельзя сделать и целым трактатом.И от того,что мы тут с Вами самовыразимся ничего не произойдёт.Но от этого суть поста dragon не изменится.Мы опять скатываемся к игре у кого...длиннее.Придёт время выбирать вот тогда и надо работать.Вы приедете?А тема инакомыслии...вот и ваяем свои мысли.Каждый свои. согласна. Вы правы, что одним постом ничего не изменить, об этом выше и было мной написано. Inna S.
красавица и чудовище: Rohaly.R пишет: а что ты сделал для революции?" надо открывать отдельную тему Заметь.Это не я предложил(с)
CHIH: Tiger пишет: просим Вас, завтра, 14.04.2009г. с 15 до 17 прийти в клуб, Где вы здесь видите ультиматум? Человека ПРОСЯТ прийти в клуб!
CHIH: ласточка пишет: CHIH мне стало известно, что она уважаемый ваш член, следовательно она тоже будет меня ждать. Учитывая, что вы не пишете от чьего имени вы выступаете, я делаю вывод, что пишете вы от своего имени. Почему я должна вам верить, отпрашиваться с работы чтобы идти на "разборки" на ковер где будет толпа народу которая будет размусоливать где чего я написала, причем это не CHIH на форуме мне ответит, это произойдет в приватной беседе, а следовательно в выражениях вы не будете стеснятся. Зачем мне, маленькому человеку эти проблемы? Я знаю что я права, что я состою в ваших членах и вы это знаете, вы об этом даже пишете: Роллса пишет: Девушка, вы много на себя берете1 Я вот даже в клуб не пошла, а вы уже и ...испугались, ужас какой то . Вы за кого нас принимаете? У меня дочь вашего возраста , а детей я не бью и матом не ругаю. У нас очень интелегентные люди, а вы даже этого не знаете. Я ругани и еще чего ниразу не слышала. Вам не стыдно. Изворачиваетесь, потому как нечего сказать.Подождем до вечера, а там поговорим.
CHIH: administrator пишет: А это что-то новенькое. У нас теперь есть официальные участники форума и неофициальные? Мне это тоже понравилось!
CHIH: oniks crawn пишет: Объясните пожалуйста, что подвигло Вас желать смены власти, и я ни как не могу понять ,что ТАКОГО произошло с многострадальным кинологическим миром? Оставьте этот пафос! Слоганов в интернете полно! Объясните вашу позицию по человечески доходчиво. Из ваших постов я поняла только что вы маленький человек, но вы БОРОЛИСЬ! Где? Когда? Почему? Это вопросы!
CHIH: Инна, инакомыслие не есть преступление! Но плыть против течения , мне кажется глупым , а еще и людей за собой вести- подло( это я про Медведеву и Шевченко). Зачем вам это понадобилось? Я так и не поняла. Мне говорили о вас только хорошие слова и , что вы умный человек. Я не понимаю! Такими как вы прикрываются, как щитом. Мне очень жаль.Говорю совершенно искренне.
Tiger: CHIH пишет: Где вы здесь видите ультиматум? Человека ПРОСЯТ прийти в клуб! А почему вы неполностью копируете? Ультиматум в следущей цитате Роллса , я цитировала два предложения: Tiger пишет: Роллса пишет: цитата: просим Вас, завтра, 14.04.2009г. с 15 до 17 прийти в клуб, цитата: Если вы не прийдете - я так и оповещу общественность. Если это не ультиматум, то что?
Роллса: Я пишу от лица администрации ХОПЦС КСУ и со всей ответственностью заверяю, что после тщательной проверки нашим активом было установленно: Полякова Анна никогда ни состояла в нашем отделении и ее родители тоже, никогда не проводила пометы и не участвовала ни в одной выставке. Мы проверили каталоги "КУБКА ТАВРИИ" и за 8 лет нигде ее фамилия ни фигурировала. Напрашивается предположение, что человек просто хочет поскандалить на всеобщем обозрении и этим самым сказать что в облатном центре собрались такие непорядочные люди, но мы ее ниразу не оскорбили, а она нас представила толпой недостойной ее внимания. И наконец хотелось бы узнать настоящую фамилию этой Поляковой или хотябы посмотреть на нее и ее удостоверение члена нашего клуба. Разговор у нас получается односторонний - она нас знает, а мы ее только читаем на форуме. Несправедливо. Очень жалко, что она не сможет ответить, все равно не покажет своего лица, значит есть что скрывать.
Роллса: Я не собираюсь никому доказывать - ультиматум это или нет, каждый воспринимает по своему. Но если человек просто отказывается доказать свою правоту, тогда напрашивается единственный ответ - он не то лицо за которое себя выдает.
CHIH: Tiger,Вам ответили на все интересующие вопросы? Мы и вчера знали, что Анна Полякова -это липа, но всем хотелось убедиться основательно, а вдруг проглядели человека!? Так вот, что бы не было вопросов, попросили подождать до сегодняшнего вечера. Мы были правы. Ваша предвзятость ко мне давно понятна, только почему, я до сих пор не поняла.
Dragon: Inna S. пишет: Если мои попытки объяснить мое видение ситации с точки зрения Устава КСУ и ЗУ "Про об'єднання громадян" - юридическое словоблудие, то Ваше "а поговорить" - для меня не аргумент. Да в том то и дело, что вы не просто свое видение предлагаете а задаете мне вопросы и просите толковать с юридической точки зрения положения устава, хотя знаете, что я не юрист. Так что вам с моих толкований? Даже если я кругом не права и дважды высказанный мною тезис о том, что разрешено все что не запрещено ( вы между прочим старательно обошли это и как будто не заметили), не применим к данной ситуации, то вы должны это оспаривать в суде, а не на кинологическом форуме. Даже если вы победите меня на форуме в юридическом споре, то от этого ваш клуб не заработает. Нужно чтобы суд подтвердил вашу правоту. А то развели моду - устраивать на кинологических форумах юридические викторины и разыгрывать воображаемые судебные процессы и еще страшно обижаетесь, когда другие не хотят в это играть. Но независимо от решения суда мое мнение, что у руководства КСУ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть право закрывать клубы. И нужно внести в устав такой пункт, прописав причины и процедуру. Ну это же дикость - один раз зарегистрируется веселая компания как осередок КСУ и может нарушать сколько угодно, творить все что угодно и никакой управы на них нет? И вам то на самом деле не юридические консультации тут нужны а поддержка и общественный резонанс. Так вот для того, чтобы вас поддержали - расскажите лучше за что вас исключили? Может это я одна не знаю, но таки правда не знаю. А то как то нехорошо получается, может вы и правда невинно пострадали и следует всем вас поддержать и подписать письмо в защиту. А если вы и правда что-то такое отчебучили, тогда... А вы как-то юлите, гнев народный пробудить желаете, а по какому поводу следует гневаться никто не знает. Как то это не честно.
Dragon: Rohaly.R пишет: нельзя одним постом на форуме примирить две стороны, в реале для этого ничего не сделав. Я и не пыталась это сделать. Просто надоели эти театральные эффекты с заламыванием рук и стенаниями - Ах, мы так верили что будут действительно демократические перемены, что жить станет лучше, жить станет веселее! Ах как жестоко нас обманули! Ах зачем мы за них голосовали! За что мы боролись, кровь проливали! И это как вы знаете не только в КСУ, а повсеместно. Если вы действительно верили, то вы дураки и так вам и надо! Глупость должна быть наказуема. Смешно верить в то, что стоит только выбрать правильного человека в президенты, премьеры или руководители КСУ и сразу же наступит рай в стране/КСУ. А если это такой банальный, избитый политический приемчик, чтобы вызвать недовольство общественности (что чаще всего и бывает ), то работать нужно не так топорно. Слишком заметно фальшивят и слишком много дешевого пафоса.
Ирина: CHIH пишет: Tiger,Вам ответили на все интересующие вопросы? CHIH пишет: Девушка, вы много на себя берете1 И т.д. Не очень приятно и корректно Вы ведете дискуссию. Наверно Вы заметили, что в ней мало кто участвует...
Inna S.: Dragon пишет: Так вот для того, чтобы вас поддержали - расскажите лучше за что вас исключили? Может это я одна не знаю, но таки правда не знаю. А то как то нехорошо получается, может вы и правда невинно пострадали и следует всем вас поддержать и подписать письмо в защиту. А если вы и правда что-то такое отчебучили, тогда... А вы как-то юлите, гнев народный пробудить желаете, а по какому поводу следует гневаться никто не знает. Как то это не честно. Я сегодня отправила письмо в ГУ с просьбой прислать мне "витяг"(не могу вспомнить как по русски) из протокола Президиума и решение Президиума от 04.04.2009, на котором было принято это решение. Пришлют - сразу вывешу скан. Будем обсуждать "за что". А пока...
красавица и чудовище: Inna S. пишет: "витяг" эх...
Tiger: CHIH пишет: Tiger,Вам ответили на все интересующие вопросы? Я вопросов не задавала. Я удивилась ультимативному тону приглашения. CHIH пишет: Ваша предвзятость ко мне давно понятна, только почему, я до сих пор не поняла Если бы у меня была предвзятость к вам, я бы вашей аватаркой не восхищалась У меня нет предвзятости ни к кому ( если бывают непонятки, страюсь выяснить и уладить). Любому руководителю клуба, который приглашет члена клуба придти не в удобное ему время работы клуба, а в опреденное время, вызывает у меня удивление. Хорошо, хоть не повесткой. И если вы заметили, я в своем посте написала "справедливости ради" - то есть, мне все равно, кто есть действующие лица - меня покоробил сам способ"приглашения". А выяснять, кто "волк в овечьей шкуре", а кто член вашего клуба я не собираюсь, сами справитесь.
CHIH: Ирина пишет: И т.д. Не очень приятно и корректно Вы ведете дискуссию. Наверно Вы заметили, что в ней мало кто участвует... Так Вы вначале прочтите, что девушка написала. Как на такое я должна была ответить?
Dragon: Inna S. пишет: Я сегодня отправила письмо в ГУ с просьбой прислать мне "витяг"(не могу вспомнить как по русски) из протокола Президиума и решение Президиума от 04.04.2009, на котором было принято это решение. Пришлют - сразу вывешу скан. Будем обсуждать "за что". А пока... Да там ведь будут стандартные формулировки, а мне лично интересно, что на самом деле было
Birjuza: Ирина пишет: Не очень приятно и корректно Вы ведете дискуссию. Совершенно с Вами согласна. Вроде пытались объяснить CHIH в воскресенье, что нельзя быть такой агрессивной в вопросах, в которых она не в курсе. Но, видимо, это пустой труд. А спорить тут - бесполезно, все равно, все неудобное и идущее в разрез с партией тут же снесут в разборки, и до побачення
SemMa: Tiger пишет: Любому руководителю клуба, который приглашет члена клуба придти не в удобное ему время работы клуба, а в опреденное время, вызывает у меня удивление. так для прояснения, были названы часы работы клуба, с 15 до 17. По такому графику клуб работает многие годы, все это знают
полная версия страницы