kuzkina_mama: Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак. Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам. Пожалуйста, высказывайте свои мнения Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...
udacha: Proud Самостоятель я это уже сделала, еще вчера.
udacha: Я ещё не встречала СОБАК,которые пьют не достаточно ...Это утверждение относится только к кошкам - кстати и камни в почках,тоже "кошачьи проблемы" Цитата из описания корма для цвергшнауцера: "Цвергшнауцер має виражену схильнсіть до розвитку ниркових каменів. Цей корм сприяє розведенню у підкисленню сечі - саме від цих показників залежить здоров"я сечової системи. Для забезпечення додаткового розведення сечі, стимулюйте вашого собаку до вживання великої кількості води."
Proud: udacha пишет: Самостоятель я это уже сделала, еще вчера Так поделитесь,плыз "добытыми" нюансами (честное слово - интересно,а рыться сейчас - нет времени,да и сеть немного "тупит") Astivers пишет: нормальную информацию о строении кишечного тракта хищников Насколько я помню,ЖКТ хищных млекопитающих отличается от травоядных строением желудка (у хищников он однокамерный,у травоядных - многокамерный) и длиной тонкого кишечника (у хищников он значительно короче) - что свидетельствует о разной пищевой специализации = однокамерный желудок и более короткий кишечник приспособлены к перевариванию и усваиванию животных протеинов,довольно "лёгких" для ращепления и усвоения,в то время как многокамерный желудок и более длинный кишечник приспособлены к более длительной "переработке" грубой/волокнистой пищи,для более полного извлечения и усваивания полезных в-в из растений,которые намного энергетически беднее,чем животные белки и проблемнее в усвоении. В чём не стыковки?
udacha: Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium, B. Subtillus, Bacillus lichenformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae and Aspergillus niger насколько разобралась сдесь перечислены только бактерии и грибы, которые вырабатывают ферменты.Я не уверена что какой-либо орган у собаки вырабатывает грибы.(Пусть поправят ветеринары если я ошибаюсь) И вот ответ ветеринара на вопрос о ферментах:Наличие фермента в корме не разгружает железы, т.к. они реагируют на корм и реакцию его, а не на отсутствие или наличие фермента в пище.
Glavnyj Priz: Ветеринары, ждём комментарий вышеизложенного от специалистов в вопросах кормления. Будем очень признательны! Хочется разобратся во всём и кормить своих лапулечек правильно!
Эсти: udacha , могу сказать о человеческой поджелудочной- при лечении панкреатита, вводятся ферменты, для того что бы железа "отдохнула" и снялось воспаление. Если вводить ферменты постоянно, то железа начинает "лениться", а со временем и работать. Поэтому часто гастроэнтерологи применяют схему постепенного увеличения дозы ферментов, а по мере выздоровления -доза постепенно уменьшается и сходит на нет. Но это для человеков!
udacha: Эсти Я это знаю, ребенка лечила. Я не могу найти какие именно ферменты вырабатывают эти грибы.
Astivers: Ок, на счет грибов, то, что точно могу сказать, так как с этим работаю в данное время... Аспергиллы вырабатывают амилазы и ксиланазы. Знач так, амилазы нужны для гидролиза крахмала, который есть в крупах например, расщепляется до глюкозы. Ксиланазы и ксилозидазы - для расщепления ксиланов, это составная лигноцелюллозы, то есть оболочек семян, зерен (крупы), а также любая растительная пища.
Astivers: На сто процентов НИКАКОЙ из органов собаки не вырабатывает эти ферменты. У людей в слюне есть альфа-амилаза, поэтому и нужно пережевывать пищу. Но собаки это редко делают))), да вроде как по природе не должны углероды лопать, а для этого амилазы и есть.
Astivers: Бактерии рода Бациллюс тоже синтезирует такого рода ферменты, только вот не берусь утверждать, только ли для этого их вводят в корма или нет. На счет сравнения организмов человека и собаки... Все таки мы сильно отличаемся, поэтому не очень корректно их сопоставлять...
Astivers: А лактобактерии и ентерококи - это обычная составная микрофлоры человека, собаки тоже, и жвачных тоже.
udacha: Кто-нибудь знает стоит ли постояно кормить кормом с этими добавками ? Какая-то страааашная тайна получается. Но по логике над составом корма работает огромное колличество професионалов, неужели они бы добавляли что-попало или то что может навредить животным?
udacha: Astivers
udacha: Astivers Вы не в курсе, насколько безопасны в корме аспергиллы? Влияет ли на их безопасность условия хранения корма?На сто процентов НИКАКОЙ из органов собаки не вырабатывает эти ферменты значит при добавлении их в сухой корм нет угрозы снижения выработки собственных ферментов?! Ну наконец-то хоть что-то прояснилось.
KLEO'S: Поскольку организм их не вырабатывает, то и уменьшить их количество вследствие "лени" не может))))))
udacha: И ещё раз о ферментах. Ферменты - это протеины (т.е. белки), контролирующие химические реакции, которые и составляют основу жизнедеятельности любого живого организма - от цветка до человека. Действие ферментов: улучшение пищеварение (расщепление белков, углеводов, жиров), устранение возможного дискомфорта после еды (ощущения тяжести в животе, отрыжки, вздутия живота); противовоспалительное действие (на уровне ЖКТ); уменьшение гнилостных процессов в кишечнике; снижение газообразования, устранение неприятного запаха изо рта; нормализация кишечную микрофлору и др. Все живые ткани и, соответственно, свежая пища, и растительная, и животная, изобилуют ферментами. Термически обработанная пища (вареная, жареная, запеченная "до хрустящей корочки" - как любят повторять в рекламе сухих кормов) лишается ферментов, т.к. протеины при высоких температурах разрушаются. Миллионы лет животные, и собаки в том числе, питались пищей, богатой энзимами. Исходя из этого и сформировалась их пищеварительная система, которая до сих пор пытается работать исходя из того, что вместе с пищей, утоляющей голод, в желудок должны попасть ферменты, помогающие ее переваривать. Кроме того, энзимы вносят свой вклад в поддержание здоровья животного, предотвращая преждевременное старение организма. Представьте теперь, каково организму собаки, которая со щенячьего возраста питается сухим кормом. Не мудрено, что с тех пор, как наладилось массовое производство сухих кормов, средняя продолжительность жизни собак упала почти вдвое. Без жизненно важных ферментов, которые собака может получить только из сырой натуральной пищи, организм довольно быстро изнашивается, старится и разрушается. Отсутствие в диете ферментов играет важную роль в развитии практически всех дегенеративных заболеваний - рака, почечной, печеночной, сердечной недостаточности, диабета, вздутие кишечника и желудка, а как следствие - перекручивание желудка или кишечника, непроходимость, аллергию и т.д Оказывается, что добавление ферментов даже полезно!
udacha: Теперь бы разобраться с дозой витамина А. В интернете очень противоречивые нормы. Кто знает, сколько суточная доза на кг?
udacha: Гипервитаминоз витамина А у собак и кошек развивается лишь при 50-кратном превышении потребности (уровень в плазме рстинола 600 mg/dl при норме 12-100 mg/dl). Мнение ветеринара
diana_zevs: udacha пишет: Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium, B. Subtillus, Bacillus lichenformis, Bacillus coagulins, Aspergillus oryzae and Aspergillus niger насколько разобралась сдесь перечислены только бактерии и грибы, которые вырабатывают ферменты.Я не уверена что какой-либо орган у собаки вырабатывает грибы.(Пусть поправят ветеринары если я ошибаюсь) И вот ответ ветеринара на вопрос о ферментах:Наличие фермента в корме не разгружает железы, т.к. они реагируют на корм и реакцию его, а не на отсутствие или наличие фермента в пище. Для начала Aspergillus niger и Aspergillus oryzae это плесень по простому. У людей асперегиллы вызывают достаточно неприятное и очень тяжело поддающееся лечению заболевание кожи Аспрегиллез, которое проявляется образование не мокнущих язв. Не думаю что в желудке будь-то собака или человек станет от них лучше. А то что даже в лекарственные средства добавляют вещества, не указанные на упаковке и опасные для здоровья, это всем известный факт. Для чего это делается - для поддержания "множества умных слов" в описании состава и зарабатывании по-больше денег на этом. Не многие ветеринары помнят всю микробиологию и ее не полностью читают в академии. Об этих микроорганизмах и грибах лучше спрашивать у микробиологов.
Glavnyj Priz: diana_zevs а вы микробиолог? подскажите как специалист, лучше корм без ферментов? И каким кормом вы своих кормите?
diana_zevs: Glavnyj Priz Нет я, просто врач, которому нравилась микробиология в мединституте. Лучше корм без ферментов. Не нужно пригружать соб ненужными добавками. Корма с ферментами в своем большинстве - специализированные и лечебные. Могут применяться у собак при гастроэнтерологической патологии. Если собаки здоровы не нужно. Я кормлю своих Белькандо или Фьорст Чойсом. Если очень хочу добавляю в корм вместо воды кефир или нежирное молоко, а лучше простоквашу. И еще одно - я очень сильно сомневаюсь, что в корме достаточно долго могут выживать Лакто и Бифидобактерии. В лекарствах используются консерванты и низкая температура хранения. Если помните Нарине, хранится при температуре от+2 до +4 С и не больше 12 суток. Тоже самое Лактоцидофиллин в порошке в флаконах. Так что стоит задуматься, что же на самом деле остается в корме и если гарантируется наличие этих бактерий, значит имеет место использование консервантов.
udacha: А вот препарат содержащий бифидобактерии Бифиформ можно хранить при температуре не выше +24
diana_zevs: udacha Так у него оболочка капсула и консервант. В Компендиуме более точные составляющие.
udacha: Только что посетила официальный сайт игл пак. Вот как выглядит в оригинале в составе корма упоминание о этих грибахProtease (from Aspergillus oryzae and Aspergillus niger)(1) Cellulase (from Aspergillus oryzae and Aspergillus niger)(2) Amylase (from Aspergillus oryzae and Aspergillus niger)(3) . Английское слово "from" переводится "из". Тоесть в корме не добавлены грибы, что меня очень смущало, а добавлены полученые ИЗ этого гриба ферменты. Почему в составе они указывают грибы - непонятно
udacha: Там еще длинная статья о лактобактериях. Но я не настолько сильна в английском, чтоб сразу перевести. Может еще что-то новое о корме узнаю.Если кому-то интересно о корме игл пак холистик, могу выложить сдесь, но на английском. Там много медицинской терминологии, расписано для чего какой фермент и в каком кол-ве и так далее...
Glavnyj Priz: diana_zevs преогромное спасибо! Я сейчас тоже кормлю фёст чойсом и хочу попробовать нутру голд с ягнёнком и рисом.
Proud: diana_zevs спасибо за подробности о хранении...Поэтому в аннотациях энтерола (в порошке) и биоспорина особо подчёркнуто,что использовать нужно сразу после разведения водой...Хотя разведённый биоспорин остаётся частично активным (примерно на 50%) в течении 12-ти часов,если р-р положить в холодильник,в отделение для фруктов/овощей.
atemi: diana_zevs И еще одно - я очень сильно сомневаюсь, что в корме достаточно долго могут выживать Лакто и Бифидобактерии. В лекарствах используются консерванты и низкая температура хранения. И я выстроила для себя такую же логическую цепочку Я своим просто даю Нарине каждый день. И,что интересно,провела эксперимент: предложила на выбор-Активию с черносливом и Нарине. Съели Нарине. А я из мисочки Активию
Proud: На счет сравнения организмов человека и собаки... Все таки мы сильно отличаемся, поэтому не очень корректно их сопоставлять... Вот только жаль,что великий Павлов об этом "не догадывался",да и в мединститутах профессура сидит "странная" - не иначе садисты...Нравится видать им студентов в заблуждение вводить,когда учебные опыты на собачках ставят (в том числе и по работе ЖКТ,пищеварению и пр.)... Да и ранее,фармакологические и косметические компании - только зря над звериками издевались,отрабатывая технику и технологию применения различных препаратов для людей. Не очень корректно сопоставляя...
atemi: Proud , собака и человек действительно сопоставимы лишь в некоторых аспектах,например,в случае с Павловым,в изучении механизмов нервной деятельности,а фистула в желудке - совсем не к работе ЖКТ ))) А фармацевтические препараты после опробирования на зверьках(кстати,очень часто на обезьянах) потом обязательно тестируют клинически на добровольцах. Потому как ответ на препарат у собаки может быть сходный,но не точно такой же.
Proud: atemi Согласна,но принципиально "ориентация" органов,в соответствии с их предназначением не очень то и отличается. Просто именно с работ Павлова начались более глубокие,серьёзные исследования и я очень сомневаюсь,что они изначально проводились сразу на ч/о обезьянах (как и сомневаюсь в том,что Павлов "тормознулся/упёрся" только на исследовании рефлексов...просто "широкой публике" всегда принято представлять наиболее "зрелищные" моменты исследований)... Да и,в конце концов,в космос первыми тоже собак "запустили" (я знаю,что обезьянки тоже использовались,но не так широко...и в данном случае их высокая стоимость - не решающий момент) и на основании их жизненных показателей - не только измерения температуры тела и давления,но и функционирования всех органов и систем - разрабатывали дальнейшие "стратегию и тактику" полётов человекОВ... Но,всё это - лирика... ИМХО = одна из главных Заповедей собаШковладельца - "Не навреди!",а вот для большинства "околособачьих" фирм - "Реклама - двигатель торговли!" и "Цель - оправдывает средства...".
Nataxa: Прочитала на упаковке корма 375 гр на собаку массой 35 кг... В день... Это ж мало! (в смысле моему только понюхать , он же не почувствует, что наелся и будет ходить попрошайничать) Все кормят только по дозировке указанной на упаковке?
atemi: Nataxa Все кормят только по дозировке указанной на упаковке? Я - нет. Здоровых соб кормлю,сколько хотят. Но все мои собы,даже жабы(френчи),не выедали нормы. Может,потому,что ещё и натуралку получают. По ходу,день натуралки,три дня корм поклёвывают-ждут МЯСА!!!
Nataxa: atemi пишет: Я - нет. Здоровых соб кормлю,сколько хотят. Но все мои собы,даже жабы(френчи),не выедали нормы. Может,потому,что ещё и натуралку получают. По ходу,день натуралки,три дня корм поклёвывают-ждут МЯСА!!! Смешанное питание. И что френчи ели меньше указанной на пачке нормы? Я просто хочу набрать немного веса (в смысле чтобы не я набрала, а мой собик ), а то он носится целый день и усиленного кормления не видно, вот и подумываю перейти на смешанное питание. Буду брать сушку наверно для активных собак. Только вот дозировка меня слишком смутила.
Proud: Nataxa Собака наедается не весом съеденого,а "заполненностью" желудка.Каждая корминка,если её залить водой - разбухает и увеличивается в размере в 2-3 раза.Кроме того,хороший корм энергетически и питательно сбалансирован,т.е. практически 80-90% его идёт в прок,усваивается... Корявенькое получилось объяснение,но примерно так... Например я своих спанюх не могу кормить "сколько съедят" (бо съедят всё,что доступно...а если в один присест не влезло - чуть отдохнут и пойдут доедать...).Норму,указаную на упаковке принимаю к сведению,как среднюю,а ориентируюсь по состоянию и кондиции собаШки = кому даю норму,кому - чуть больше,а кому - меньше.
atemi: Nataxa И что френчи ели меньше указанной на пачке нормы? Аха У меня в доме почему-то все собаки-малоежки,может фен-шуй такой... Слышала,что помогает набрать вес рубец и макароны. Вам,наверно,хорошо бы проконсультироваться у борзятников по поводу набора веса.
Nataxa: Proud пишет: Собака наедается не весом съеденого,а "заполненностью" желудка.Каждая корминка,если её залить водой - разбухает и увеличивается в размере в 2-3 раза Да и у меня такая же проблема - сколько дадут, столько и съест, правда если ему мало покажется будет попрошайничать. Так в желудке каждая гранула пока разбухнет, пока желудок так сказать заполнится, пройдет время. А если сразу дать гранулам немного разбухнуть (замочить их в кефире или воде на 5 минут)? Тогда возможно и насыщение собака почувствует немного раньше, как думаете? atemi пишет: Слышала,что помогает набрать вес рубец и макароны. Вам,наверно,хорошо бы проконсультироваться у борзятников по поводу набора веса. Я тоже про макароны слышала, про рубец нет. Макароны и белый хлеб пробовали... Поэтому решила перейти на смешанное, утром например натуралку, а на ночь корм для активных собак с кефирчиком.
diana_zevs: atemi пишет: Я - нет. Здоровых соб кормлю,сколько хотят. Но все мои собы,даже жабы(френчи),не выедали нормы. Может,потому,что ещё и натуралку получают. Это хорошо если так. Моим мопсам сколько не дай, не зависимо, корм или натуралка, все сожрут. Был у меня случай когда моя сука весом 5 кг, при этом глиста глистой, сожрала 1 кг пряников без ничего. Потом правда ходила как беременный бегомот и еще клянчила вечером свой ужин. Количество корма рекомендуемое, но не догма. Я свою суку, которая, не хотела приходить в кондицию и ела столько сколько хотелось, но приэтом на нее плевалась я и заводчица, пролечила препаратами фирмы Heel и массу с кондицией она набрала после этого в течении 1-1,5 месяца. Теперь ест свою норму жрачки и все пока ТТТ нормально.
diana_zevs: Nataxa пишет: Да и у меня такая же проблема - сколько дадут, столько и съест, правда если ему мало покажется будет попрошайничать. Так в желудке каждая гранула пока разбухнет, пока желудок так сказать заполнится, пройдет время. А если сразу дать гранулам немного разбухнуть (замочить их в кефире или воде на 5 минут)? Лучше корма брать которые желательно размачивать до подачи собаке (минут 5 хватит). Типа Belcando Multi-Croc. Макароны и белый хлеб не давайте посадите печень. Макароны и белый хлеб - это в чистом виде "быстрые" углеводы, на них выделяется большое количество инсулина, которой выделяется с излишком, а его надо инактивировать. Что делает организм? Использует свои углеводы - гликоген, который вырабатывается печенью. А как пополнить запасы - расщепить белки, а только потом если не хватит жиры. И происходит нагрузка на печень в 2 раза больше обычного. Так как собаки не травоядные и их пищеварительные ферменты не способны так быстро изменять свои конфигурации для участия в других процессах переработки пищи.
Proud: diana_zevs пишет: Макароны и белый хлеб не давайте посадите печень. Кроме того,это "та самая" пшеничная клейковина "в чистом виде",отсутствие которой в своей продукции особо подчёркивают производители кормов класса "супер-премиум"...