elf: griff Так ,уважаемая griff,меня тут принимают за Вас,а Вас за меня,так что мы теперь сообщники по обстоятельствам(а я уж думала ,до сегодняшнего дня,что в моей жизни ВСЁ уже было )...а то, что Вы тут понаписали(хотя с другой стороны атмосферу Вы чётко уловили-психология случаЕм не Ваш конёк?) мне не очень нравится,поэтому проясню кое что для Вас.. И мне кажется,не такой Вы и "лох" в собаководстве,какой прикидываетесь... Шастая "по просторам интернета"(чего там только не увидишь ), по форумам,а так же по выставкам,трудно создать впечатление о конкретной породе,не "влезая" в неё..И кто ж на обозрение будет свои оч.хоры и хорьки выкладывать(а между собой мы,собачники, знаем ,кто где пролетел-будьте уверены )."Хорёк" ещё не успел до дома доехать с выставки,а ему уже кости перемыли .Хотя лично я не скрываю-на моём сайте все мои все аж один ОЧ.ХОР и два-три ОТЛИЧНО висят тихонечко,от этого мои собаки хуже не стали...А если б Вы знали сколько их,этих хорей за отдельными Чемпионами . А сколько у них умело скрытых недостатков по зубам,коленям,окрасу и характеру...Это как и в "человеческой" жизни... ... К тому же на выставки ездят не все и не все сразу, и не на одну и ту же...Да и выставки уже это просто ШОУ,для понтов,о собаке судят по качеству её(его) потомства...это Вам надо по ВСЕМ выставкам гонять,чтоб всех нас увидеть,по питомникам проехаться,пообщаться,торчать в инете на породных сайтах,завести пару-другую собак,повозиться с ними не один год,выставиться,получить щенков...тогда Вас возможно и допустят к "телу",и Вы будете знать действительное положение вещей о породе..а форумы,инеты,сайты как раз и для того существуют,что как Вы выразились-хвалиться.А почему бы и нет! ..Надо ж потешить своё самолюбие .Плохо только,что иногда до абсурда доходит,ну тут уж дело вкуса каждого,не нравиться,не читайте,колхоз дело добровольное... Да,Вы законно обиделись ,Вас тут не очень хорошо приняли,но пора усвоить,что без каски соваться в подобные закулисы не стоит .... ........................................................................................................................................... Хотела в личку Вам написать,да вот боюсь,вдруг начнёте переворачивать мои слова,говорить,что я или Вам угрожала, или сплетничала(было такое)...
Дельчар: Tavr, Нежный Ангел, господа, не сочиняйте. Вам померещилось ( это я вам точно говорю) griff , Убедительная просьба, будьте поспокойнее. Почему-то с Вашим появлением страсти накалились . Не знаете Вы наших участников, так кто ж виноват. Зачем-то Вы сюда пришли. В приличном обществе, если хотят, чтобы его поняли и приняли, представляются , независимо от заполненного профиля( профиль -это обязательное требование администрации, не более). А Вы как-то так агрессивно, для диванного варианта удивительно.
griff: Tavr ,Нежный Ангел у меня нет слов... поэтому воздержусь от коментарий,пожалуй... Дельчар Прошу прощения,не сдержалась.Просто не ожидала такой реакции на мои первые попытки пообщаться,обидно немного стало...впредь буду менее назойливой
griff: elf 1:0 в Вашу пользу Спасибо за небольшой экскурс в "тайны" породы Но я и вправду далека от разведения и от желания в него "влезать".Хотя очень люблю пуделей. А вопросы,что я задавала.Ну не о погоде же здесь спрашивать,интерес всё таки цепляет...
Solo: griff, Забавно Вы рассуждаете. "Я не знаю как правильно, но это не верно" (с) Эксперт первого дня - Г. Баклушин породник-пуделист с большим стажем и весьма придирчивый и строгий эксперт. И называть его "лояльным" я бы не рискнула. А закулисье есть в ЛЮБОЙ породе. И поверьте "симпатичная стрижечка" дааалеко не главное в пуделе. Лично я когда только начала по выставкам кататься, видеть собаку, а не шерсть начала где-то через год, понимать что мне "что-то не нравится" и еще позже стала понимать ЧТО ИМЕННО мне не нравится и почему! Это при том, что учителем (а так же груммером моей собаки, комментатором и прочее) у меня была пуделистка с более чем 15ти летним стажем. И собачки бегали из питомников "Цветочная Поляна", "Казанское Ханство", "Жемчужина Сибири", "Делисс Серпантин"...
Нежный Ангел: Solo пишет: Эксперт первого дня - Г. Баклушин породник-пуделист с большим стажем и весьма придирчивый и строгий эксперт. И называть его "лояльным" я бы не рискнула. Я бы ещё добавила "особенно к абрикосовым пуделям"!!! И поэтому, лично для меня, именно его мнение и оценка значат очень много!
Solo: Нежный Ангел, Да я бы не сказала, что он уж прям придирается к рыжим. Просто являясь заводчиком классики меряет "своим аршином". А абрикосов дотягивающих до классики мягко говоря не очень много. Соглашусь, что получить у него хорошую оценку и титул очень приятно и не просто.
Нежный Ангел: Я не имею в виду, что Баклушин придирается к рыжим, просто он досконально знает все "слабые места" представителей этого окраса. Тем более, что у него были чуть ли не первые абрикосы, появившиеся в СССР. Ещё задолго до известного всем Мандарина. Кстати его Золтан Бон далёкий прородитель моих собак. Дочь Золтана, Злата Золт была преобретена у Баклушина в 1987году. Ух! Давненько это было, оказывается!!!!
Marina_d: Нежный Ангел , Он (Баклушин) "Придирался" ко всем пуделям. Я стояла на углу ринга. Он мне разрешил фотографировать .Одно- два слово , как приговор. А тем более когда одна собака в ринге – либо все ,либо ничего. Выигрывает достойный.
Нежный Ангел: Marina_d , да уж... Хорей и оч.хоров он насовал от души! Описание короткое и лаконичное - несколько слов и полный портрет собаки.
Marina_d: Нежный Ангел ну а по второму дню результат был закономерен, ты же читала досье на эксперта. Так что знали на что идете! Единственное могу добавить , Кайф она получила от ринга Малых черных и от белого тоя. По выражению лица её было видно, ты же знаешь привычка – одним глазом на собаку, вторым глазом на эксперта .Каталога за второй день у меня нет. Выставочная бригада так и не дала возможность сфотографировать.
Нежный Ангел: Marina_d пишет: .Каталога за второй день у меня нет. Выставочная бригада так и не дала возможность сфотографировать. А жаль!!! И фоток у всех маловато...
Нежный Ангел: Marina_d , а кого за "краску" сняли?
Marina_d: Нежный Ангел пишет: а кого за "краску" сняли? Без комментариев. в ринге мне разрешили только фотографировать.
Нежный Ангел: Marina_d да, Марин, ты права подобную информацию лучше не разглошать...
Marina_d: обработала около 100 фотографий "ретро" начиная с 1900 ,осталось ещё половина. ну если вспомнить какие фото стояли раньше в пуделемании, эти увеличенные.Так что архивы восстанавливаю потихоньку. Коллекцию свою выложила полностью. Нежный Ангел , Ваша Дамочка заняла своё достойное место
Нежный Ангел: Marina_d , ну вот мы с ней и увиделись! Я же везла её тщательно упакованную и даже не видела. Симпатичная какая!!!
elf: griff Ну вот,видите,как всё покатилось замечательно...на мёд народ проще "ловить",чем на уксус...
elf: Solo пишет: И поверьте "симпатичная стрижечка" дааалеко не главное в пуделе. Ну,положим ,стрижка немаловажную роль играет в показе-недаром же все корячатся весь день на выставке,колдуя с ножницами и расчёской над своими пуделями(не забудем и о разных видах стрижек)...да пусть собака будет хоть идеал красоты по экстерьеру,но если она выйдет в ринг обсосанная и толком нестриженая,не думаю,что это вызовет восторг у судьи.Пудель как раз из тех пород,где хорошая стрижка-неотъемлемая часть показа в ринге и 50 % успеха..а что по части экстерьера-надо быть совсем ненормальным,чтоб вкладывать средства,время на неперспективную и страшненькую собачку..не лучше ли потратиться и приобрести "качество",тогда только и останется дело за стрижкой..ну а дрессура и показ это уж само собой-не попашешь,не попляшешь
Solo: elf, Черт, тогда почему СТОЛЬКО украинских собак в рингах выглядят черте как??? "обсосанные и толком не стриженные" Хорошие качественные стрижки от силы человек пять делает, терпимые-нормальные еще 5... Про конкретно Баклушина - лично была свидетелем того, как он из трех кобелей однопометников (на монопородке) юниоров выбрал лучшего экстерьерно, хотя и был он показан отвратно и стрижен не очень... По поводу "зачем вкладываться в неперспективняк" - не ко мне вопрос. Ок, вот стрижечка. Выводы по ней жду, обсудим. Marina_d пишет: Кайф она получила от ринга Малых черных и от белого тоя. Про белого не в курсе, а от черных малых не забалдеть невозможно было. Только если совсем ни вкуса ни чутья... Там такие собаки были.
Нежный Ангел: Solo , в этом ракурсе не всё просматривается, но перёд я бы сделала по другому, более объёмный.
Solo: Нежный Ангел, Я потом все обьясню, ок? ;) И вообще, не стесняйтесь, и минусы и плюсы на Ваш взгляд. И еще - автор стрижки - не я (мне до такой техники еще пахать и пахать и то не факт). Марин, а ты нам еще выложишь фото своей коллекции? Очень уж мне оформление нравится.
SS: Solo пишет: Ок, вот стрижечка. Выводы по ней жду, обсудим. Solo, Вы еще "стрижек" не видели!!! Жду вот диск с фото с последней поездки! Думаю,что удивлю вас всех!!! Сама была в тихом ужасе,что еле дожила до окончания ринга и схватила ножницы...что могла,то поправила. А, относительно "украинских" стрижек, так у нас все считают себя великими ГРУМЕРАМИ и показ свой, самим совершенством. Ну, а о собачках ИДЕАЛЬНЫХ вообще помолчу, закидают меня сейчас яйцами. Тут уже и так вновь на количество кубков намекали...хотя я никогда этим не хвалилась и считаю, что это не самое главное.
elf: Solo пишет: Черт, тогда почему СТОЛЬКО украинских собак в рингах выглядят черте как??? " А это уже другой вопрос..разговор вроде шёл не о том,КАКИЕ стрижки у собак,а НУЖНЫ ли они вообще и какую роль они играют в показе...
elf: SS пишет: А, относительно "украинских" стрижек, так у нас все считают себя великими ГРУМЕРАМИ и показ свой, самим совершенством. Ну,мало ли кто и кем себя считают ...и не только великими грумерами,но и великими разведенцами... С моей точки зрения учиться никогда не поздно,и нет предела совершенству.Скучно жить,когда всё знаешь и умеешь...Остаётся лишь смотреть свысока на всех остальных...
Solo: SS, Видела, к сожалению. Я знаю, конечно, что избалована и стрижками и собаками, но... Но ведь есть проблески! Есть и собаки и стрижки. Но хочется большего. elf, Вы опять передергиваете! Я писала, что стрижка не главное! А главное, вообще-то, здоровье и характер. Кто как, а я с собаками живу, а не с кубками! А оценить классную стрижку дилетант часто не в состоянии, так как не видит ни линий, ни собаки. Я вот сейчас смотрю стааарые фото, на стрижки которые мне нравились и думаю кто это стриг "в темноте кухонными ножницами". Предела совершенству нет, но порой в стрижках даже элементарной базовой техники не видно! P.S. Мне серьезно интересны мнения по стрижке и по тому, как в ней "читается" собака. Жду до вечера, как детеныша уложу, напишу как и почему делалась стрижка и какая там внутри собака.
SS: стрижки у собак,а НУЖНЫ ли они вообще и какую роль они играют в показе... Да, уж Наташа...вот и поговорили, когда я открывала эту ветку очень надеялась на конструктивное общение!А у нас получается перетягивание каната. По стрижкам,конечно они не нужны давайте ринг пуделей превратим в ринг Пуми и Пули elf пишет: С моей точки зрения учиться никогда не поздно,и нет предела совершенству. Конечно! "Учиться никогда не поздно" -это яркий показатель участников на мастер классах! Я так поняла,что у нас все всё умеют! elf пишет: Скучно жить,когда всё знаешь и умеешь...Остаётся лишь смотреть свысока на всех остальных... Может кому-то и скучно, все знать и уметь невозможно! Мы не боги! Тем более,если мы говорим о подготовке пуделя к выставке, так каждый год, что-то меняется следовательно учиться нужно всегда! смотреть свысока Не знаю, кого ты имеешь ввиду, если меня, то вероятно эт из-за моего роста...
Нежный Ангел: SS пишет: По стрижкам,конечно они не нужны давайте ринг пуделей превратим в ринг Пуми и Пули А ринг "дружок" у нас и так почти на каждой выставке получается. Доразводились!!! Зачем ЕЩЁ чему-то учиться? На базаре и так купят.
griff: Я конечно ничего не смыслю в стрижках.Где и что надо убирать Но если собака хорошо подстрижена к выставке,она производит приятное впечатление в отличие от той,что как попало ухожена.На то она и выставка наверное,чтоб показать насколько собака и её хозяин готовы к испытаниям.И мне кажется красиво подстриженный пудель на выставке это уважение и к себе и к окружающим.Не ходим же мы в лохмотьях и немытые нечёсанные в гости или в театр.
elf: Solo пишет: Вы опять передергиваете! Я писала, что стрижка не главное! Solo почитайте с самого начала,ещё раз,что именно я считаю(тут уместнее написать,что "я имею ввиду",но сразу вспоминается пошлый анекдот,поэтому я это словосочетание не очень люблю ).... SS пишет: "Да, уж Наташа...вот и поговорили, когда я открывала эту ветку очень надеялась на конструктивное общение!А у нас получается перетягивание каната." "..на заборе мочало-начинай сначала..." Solo пишет: "И поверьте "симпатичная стрижечка" дааалеко не главное в пуделе." elf пишет: "Ну,положим ,стрижка немаловажную роль играет в показе-недаром же все корячатся весь день на выставке,колдуя с ножницами и расчёской над своими пуделями(не забудем и о разных видах стрижек)...да пусть собака будет хоть идеал красоты по экстерьеру,но если она выйдет в ринг обсосанная и толком нестриженая,не думаю,что это вызовет восторг у судьи." Solo пишет: "elf, Черт, тогда почему СТОЛЬКО украинских собак в рингах выглядят черте как??? " elf пишет: "А это уже другой вопрос..разговор вроде шёл не о том,КАКИЕ стрижки у собак,а НУЖНЫ ли они вообще и какую роль они играют в показе..." Solo пишет: "elf, Вы опять передергиваете! Я писала, что стрижка не главное! " SS пишет: "Да, уж Наташа...вот и поговорили, когда я открывала эту ветку очень надеялась на конструктивное общение!А у нас получается перетягивание каната...По стрижкам,конечно они не нужны давайте ринг пуделей превратим в ринг Пуми и Пули " ...по мне так вы двое ,кроме себя,никого больше не читаете...или нить разговора потеряли,или просто, глядя на мой ник, заведомо считаете,что ничё хорошего эта Эльф не напишет SS пишет: "Не знаю, кого ты имеешь ввиду, если меня, то вероятно эт из-за моего роста..." Илана,это не я сказала,а ты....а рост...я и повыше видала...
elf: По поводу мастер-классов..Они конечно нужны,но только их во главу угла ставить рановато.Раз в год трудно чему научиться..В совершенствовании по стрижке главное что-практика,а заодно следить за новшествами всякими,советоваться,стараться при любой возможности чего новенькое увидеть,узнать..Ну и самому работать над собой,так сказать.Это как игра на пианино-раз в год ходить смотреть как играют другие-вряд ли научишься сам.
elf: что касается базара,не знаю,опыт небольшой,кому-то виднее .По первой и у меня были походы на базар с уродцами от первых вязок....Вот ещё немаловажный пункт-не создай себе кумира..а то так и будешь сидеть на рынке с переводнёй.. Теперь я таких ошибок стараюсь не совершать...
SS: elf пишет: Это как игра на пианино-раз в год ходить смотреть как играют другие-вряд ли научишься сам. чем соловей от воробья отличается?Да, тем,что воробей в консерватории заочно учился.
elf: SS пишет: чем соловей от воробья отличается?Да, тем,что воробей в консерватории заочно учился. так даже в консерватории каждые полгода семестры...и вступительные экзамены есть... и воробьи тоже разные бывают-амадины,зяблики,даже иволга вроде тоже воробьиного класса,если я не ошибаюсь,короче-все ткачиковые... вот опять ты,Илана,в бутылку лезешь-я ж мирно пытаюсь донести до твоего сознания свою мысль-в обучении стрижкам нужен ОПЫТ (и свой,и чужой),ПРАКТИКА,ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ,ЗНАНИЯ,УМЕНИЕ "читать" фотки стрижек,почаще смотреть,запоминать...и т.д. и т.п.Никто ж не родился с ножницами в руках,все когда-то начинали...А мастер-класс хорошо,не спорю,но опять-таки повторю-не для всех доступен по времени и месту...
elf: так,народ,если вы снова намереваетесь потрошить меня как рыбу(давно заметила-как начало месяца,так и понеслось...наверное ,фазы Луны сказываются ),я лучше пойду...от греха подальше
Marina_d: Опаньки, дописались ! то счет ,как на футболе ставят, (счет ставьте когда собаки Украинского разведения ВОВы в своих рингах забирать будут) А тут, украинская собака даже и проиграет – радость какая-то не здоровая просто прет ! Лика попросила просто прокомментировать стрижку! И почалось….. тут только и считается сколько лет занимаются собаками ! А в итоге – даже к стрижки собак подготовить не можем, ни помыть не отфенить . О косметике (шампуни, бальзамы) я уже и не говорю! Ну это же денег стоит ! А чтобы рассуждать о мастер –классах , нужны они или нет и какую пользу приносят, надо хоть на один сходить и посмотреть, записать, схемы стрижек разобрать А то как в том анекдоте : -«Нет ,мне не нравиться лебединое озеро» -«А что ты его смотрел» -«Да нет, мне его Мойша напел» Да, забыла представиться – Драгина Марина .
elf: поскольку завтра меня здесь не будет,заранее поздравляю вас всех С Днём Победы! Этот праздник от нас всё дальше и дальше,но тем он и знаменателен,что так уже относительно долго мы живём и радуемся жизни,выросло уже не одно поколение людей,не знающих ужасов войны...знать ,жертвы были не напрасны..А ещё больше желаю мира нашим детям .Без мира всё бессмысленно...
Нежный Ангел: Marina_d SS Solo , девочки! Да не обращайте Вы внимания!!! Кто-то делает, а кто-то только говорит!! Может дома поговорить уже не с кем - так бывает Кроме нападок на всех и сразу - ни одной конструктивной мысли!
Marina_d: Вот,по рекомендации пуделиста со стажем, для профилактики работы печени попробую перейти на другой корм. Кормить им надо не больше 6 месяцев! На интерьерчик не обращайте внимание - ремонт !
Нежный Ангел: А я только вчера взяла мешок Про-Проплана, 20кг. На месяц, может, хватит. Марин, потом поделись впечатлениями о корме.