Форум » Собаководство и племенная работа » Племенные питомники (полемика) » Ответить
Племенные питомники (полемика)
М.Оболенская: Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ. Разница очевидна. 1. В РКФ питомник ведет самостоятельную работу (сам актирует щенков, сам выдает документы, сам клеймит щенков при наличии клейматора.) Обязательно имеет свою печать. 2. Заводчик сам решает когда: -развязывать кобеля -в каком возрасте, и до какого возраста вязать сук. -сколько пометов получить от суки 3. Заводчик сам имеет право завести свою папку в любой федерации, и самостоятельно сдавать туда документы. (по ценам РКФ) Или воспользоваться курьерскими услугами клубов (любого). 4. Заводчик единолично несет ответственность за качество тех животных, которые рождаются в его питомнике. Заводчик оплачивает в РКФ питомник в сумме 500 руб. в год (100 гривен) в РКФ. При проблемной работе питомника, жалобах, нарушениях в плем. работе, РКФ может назначать питомнику куратора. Заводчик в России, имеет самостоятельный статус. Ни какого дополнительного давления со стороны РКФ нет.
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 All
Olgis: Вы считаете это нормальным развязывать кобелей в 10 мес,а сук в 12 мес,получать от сук по два помета в год?
М.Оболенская: Olgis пишет: Вы считаете это нормальным развязывать кобелей в 10 мес., а сук в 12 мес., получать от сук по два помета в год? Я СЧИТАЮ, НОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ЭТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ сам ЗАВОДЧИК. Считаю, что развязать в 10-12 мес. кобеля чиха не составляет преступления. Потому, как в 15 мес. вы его уже не развяжете. Считаю, что заводчик в праве решать САМ, сколько пометов ему получить от своей суки. Считаю, что заводчик в праве решать, можно ли повязать суку в 8 лет или нет. Все остальное, о чем Вы говорите, на совести заводчика.
Olgis: М.Оболенская М.Оболенская пишет: Я СЧИТАЮ, НОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ЭТО В ПРАВЕ РЕШАТЬ сам ЗАВОДЧИК. Считаю, что развязать в 10-12 мес. кобеля чиха не составляет преступления. Потому, как в 15 мес. вы его уже не развяжете. Считаю, что заводчик в праве решать САМ, сколько пометов ему получить от своей суки. Считаю, что заводчик в праве решать, можно ли повязать суку в 8 лет или нет. Все остальное, о чем Вы говорите, на совести заводчика. Ну вот,я могу сделать выводы о Вас,как о заводчице!!!!! А теперь о плем.положении!Серьезно! Племенное положение-это правила разведения чистопородных животных.Может совсем откажемся от него?Зачем? А затем,чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков,которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье,ему важно другое... Оградить животных от тех заводчиков,которые вяжут сук,чуть ли не в первую течку и впоследствии это делают дважды в год,не давая восстановиться суке. Я так понимаю,Вы грамотный человек,так походите по зарубежным клубам,почитайте их племенные положения,они намного требовательней и это правильно.Может у их заводчиков нет совести? О какой совести заводчиков Вы говорите? Да,а насечт чиха в 15 мес Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу
М.Оболенская: Olgis пишет: Ну вот,я могу сделать выводы о Вас,как о заводчице!!!!! Слишком поспешные. У меня нет кобеля чиха, к примеру И я, пожалуй, самый устойчивый заводчик в Питере. Я не "живу за счет разведения собак". Я много трачу на них, не ожидая, что это окупится. Я не совсем бедный человек . Мне не надо по 5 раз в год иметь щенков. Щенков завожу только ради понянькаться. Olgis пишет: А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое... Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно! Olgis пишет: Оградить животных от тех заводчиков Не получится! Будут. Есть альтернативные клубы. Olgis пишет: Я так понимаю,Вы грамотный человек, так походите по зарубежным клубам В некоторых даже состою. Это лишь дискуссия, поэтому я и открыла эту тему. Так вот Вам пример! Одна моя знакомая должна была ехать в Швецию, а вот тесты на антитела не пришли вовремя. Что делать? Поездка пропадает. Так один наш товарищ дал совет. Ты, мол, напиши результат теста в вет паспорт и штамп клуба поставь. И прошло! На ура! А все потому, что НИ ОДИН иностранный врач и не мог подумать, что можно вот так взять и самому вписать! Менталитет там другой! Там заводчик так не сделает, а у нас будет нарушать плем. положение. Это не от тисков закона о разведении зависит, а от совести личной. Не согласны? Рынок был и будет. Я вот никогда не куплю духи с лотка. Только в фирменной магазин пойду. Хотя, там цены раз в пять дороже. И в питомник такой же пойду за покупкой собаки.
М.Оболенская: Olgis пишет: Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу А вот у чихов, другие проблемы. Обязательно Вас пригласим на развязку престарелого чиха Не умаляя Ваш опыт инструктора. Беседуем далее?
Pona: Olgis пишет: Ну насмешили,я мастино в 5 лет развяжу Ошибаетесь! Далеко не каждого кобеля можно развязать в таком возрасте. Видимо опыт Вам не позволяет сделать другие выводы. Извините. Не вижу ничего плохого в развязывании кобеля в молодом возрасте, а вот сроки развязывания сук надо обязательно обговаривать. Это точно.
Olgis: Плем.положение оградит от многого и чем жесче оно будет,тем лучше для собаководства в целом! Да,были и есть альтернативные клубы,но мое личное мнение,что заниматься плем.деятальностью можно только в одном клубе. Заводчиков,которые нарушают наш основной закон(плем.положение) надо дисквалифицировать и наказывать,санкции могут быть разные.Пусть они размножаются в альтернативах. Нельзя развязывать мелких пород кобелей до 12 мес,сук до 18 мес. Крупных только после 24 мес. Нельзя допускать инбридинги ближе чем 2-2.Все,что ближе,только с разрешение плем.комиссии. Очень часто заводчики понятия не имеют о наследование признаков и о законах Менделя,тут и совесть их не причем,а только безграмотность,но потенциальные покупатели не должны пострадать от чье-то безграмотности,да и собаки в первую очередь. М.Оболенская пишет: Так вот Вам пример! Одна моя знакомая должна была ехать в Швецию, а вот тесты на антитела не пришли во время. Что делать? Поездка пропадает. Так один наш товарищ дал совет. Ты, мол, напиши результат теста в вет паспорт и штамп клуба поставь. И прошло! На ура! А все потому, что НИ ОДИН иностранный врач и не мог подумать, что можно вот так взять и самому вписать! Менталитет там другой! Там заводчик так не сделает, а у нас будет нарушать плем. положение. Это не от тисков закона о разведении зависит, а от совести личной. Не согласны? Это пример не относится никак к разведению,это касается ветеринарного контроля на границе. А полагаться на совесть заводчиков-это смешно,тогда нам не нужны никакие правила,никакие комиссии,сами будем размножаться и печати ставить...
Елена98: От некоторых "заводчиков" никакое плем.положение не спасет... Все-таки большая часть заводчиков - это не питомники и заводы, подходящему к разведению с умом... Приходит человек в клуб, чтобы повязать свою собаку как положено, взять направление на вязку. Оказывается, что возраст не подходит, или еще что, ему отказывают. В ответ слышат:"Жалко, придется вязать без документов, дешевле будут"... Всё! :( Но, по моему мнению, это не значит, что в племположении можно разрешать всё подряд... Другое дело, что бывают индивидуальные случаи (ценные крови, удачный инбридинг и т.п.) - это уже должна рассматривать Плем.комиссия...
М.Оболенская: Olgis пишет: но мое личное мнение, что заниматься плем.деятальностью можно только в одном клубе. Но, это не в рамках закона. Не будем ограничивать права человека. Olgis пишет: Заводчиков, которые нарушают наш основной закон (плем. положение) надо дисквалифицировать и наказывать Совершенно верно! Olgis пишет: Нельзя развязывать мелких пород кобелей до 12 мес,сук до 18 мес. Крупных только после 24 мес. Нельзя запрещать. Можно только РЕКОМЕНДОВАТЬ! Olgis пишет: Нельзя допускать инбридинги ближе, чем 2-2. Можно! Но, только заводчикам с опытом разведенца. Olgis пишет: Очень часто заводчики понятия не имеют о наследование признаков и о законах Менделя со стажем 1-2 года в собаководстве? А как таким в Украине мадам питомники открывала? За "денги"? Для меня, владелец питомника, есть грамотный специалист. У Вас не так? Olgis пишет: но потенциальные покупатели не должны пострадать от чье-то безграмотности И это верно! Надо договор писать. И урегулировать открытие питомников. Olgis пишет: Это пример не относится никак к разведению,это касается ветеринарного контроля на границе. Это пример того, что иностранец никогда не пойдет против закона (почти никогда) "Что воробью полезно, то человеку смерть!" Так любила говорить моя бабушка. А наши не тупые Olgis пишет: А полагаться на совесть заводчиков Это не лишний аспект.
М.Оболенская: Pona пишет: Далеко не каждого кобеля можно развязать в таком возрасте Вы имеете опыт разведения не крупных собак. И вы правы.
Шарикоff: М.Оболенская пишет: Olgis пишет: цитата: А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое... Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно! Olgis пишет: По-моему точнее не скажешь!
Шарикоff: М.Оболенская пишет: Olgis пишет: цитата: А затем, чтобы оградить этих животных от недобросовестных заводчиков, которые могут позволить кесарить суку два раза в год и ему совершенно наплевать на ее здоровье, ему важно другое... Ни одно плем. положение не спасет от таких людей. Ни одно! По-моему точнее не скажешь
administrator: Шарикоff Зарегистрируйтесь и сможете писать без премодерации.
М.Оболенская: administrator , хотелось бы и твое мнение услышать. Все, я в клуб работать. В эфире часика в два.
Pona: М.Оболенская пишет: Вы имеете опыт разведения не крупных собак. И вы правы. А ещё я имею огромный опыт разведения крупных пород!
дя все: Елена98 Лен,случайных людей в разведении быть не должно,как много я их видела,в разные времена заводили престижную породу и думали,что разбогатеют,но вырастив собаку,пройдя все обязательные положения до вязки,съездив на вязку,вырастив помет,иииии......,на этом завязывали А заводчик взяв или получив у себя долгожданного щенка уже думает о выставочной карьере, и уже знают с кем будут вязать, и что хотят получить. Но плем.положение должно быть и это должен быть Закон для любого заводчика,а уповать на совесть,так мы дойдем до.....
Olgis: М.Оболенская М.Оболенская пишет: Но, это не в рамках закона. Не будем ограничивать права человека. Ограничивает права человека запрет на членство в каких-либо клубах,но не правила плем.деятельности-это совсем другое и это надо отделять друг от друга! Правила на то и правила,они должны запрещать и разрешать. Я высказала свое мнение по поводу возраста с которого можно начинать использовать собак,если Вы решили,что Вы можете использовать суку на первую течку,а кобеля с момента опускания семенников и Ваше плем.положение это допускает,то..... М.Оболенская пишет: А как таким в Украине мадам питомники открывала? За "денги"? Для меня, владелец питомника, есть грамотный специалист. У Вас не так? Давайте не будем:"а у вас,а у нас!" Я могу привести массу примеров непорядочных заводчиков в РКФ,даже тех,которые дисквалиф.в КСУ сейчас оформляют пометы в РКФ и на письма и обращения РКФ не реагировало.Что касается самих названий "питомник" и "завод",будет Вам известно,что в системе ФЦИ есть только одно понятие "питомник" и правила ФЦИ обязывают заводчику(владельцу плем.суки) регистрировать название питомника.В КСУ и РКФ разделили,вернее ввели два понятия для дополнительной выкачки денег,вот и все. Насчет договора.Опять смешите,купила я собачку с договором,дорого купила,собачка выросла красивая,нос перекусом и куда мне с договором? В суд?Наверное,Вы так и ответите,но есть подводные камни,заводчица гражданка России,живет в Украине,нигде не работает,имущества не имеет,я попала,а она продолжает размножаться в системе РКФ,где,как Вы говорите,все на усмотрение и на совести заводчика. В плем.положении должны быть четко отрегулированы санкции за обман и нарушение этого положения.
Almaz: Привет всем! Позвольте поучаствовать Есть прекрасная статья Цигельницкого Е.Г. об ИНБРИДИНГЕ. Почитайте! Не пожалеете! Очень умная и нужная статья! Там кратко и очень доступно изложено, почему лучше действовать именно так, а не иначе. О пользе и опасностях инбридинга. Практическое руководство к действию: http://dneprovskoe.kiev.ua/modules/library/article.php?articleid=8
Вальс Цветов: Елена98 пишет: От некоторых "заводчиков" никакое плем.положение не спасет... Все-таки большая часть заводчиков - это не питомники и заводы, подходящему к разведению с умом... Солидарна с Вами, в питомниках при планируемых комбинациях учитывается ТАКОЙ пласт ньюансов, просчитываются носители определенных признаков на несколько генераций назад. Я уже не говорю об анализе психики, родословных, и пр., пр. Все это направлено на получение перспективных щенков очень высокого качества. К сожалению, есть и другая категория заводчиков, которым важно просто иметь (в лучшем случае)породных щенков, и не более. Скорее всего в новом Племенном положении Племенным комиссиям клубов будут даны определенные полномочия. На данный момен отношение к разведению у заводчиков т очень полярно, поэтому, скорее всего новое плем. положение учтет эти моменты
Вальс Цветов: Almaz пишет: Есть прекрасная статья Цигельницкого Е.Г. об ИНБРИДИНГЕ. Почитайте! Не пожалеете! Очень умная и нужная статья! Большое спасибо за ссылку. О методах разведения написана масса статей, зачастую повторяются одни и те же истины, но иногда находишь для себя какое-то новое "зерно". Спасибо Наверное ключевая фраза для данной темы: ".....тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае......."
М.Оболенская: Olgis пишет: Ограничивает права человека запрет на членство в каких-либо клубах,но не правила плем.деятельности-это совсем другое и это надо отделять друг от друга! Я говорила о запрете других организаций. Вы говорили, что организация должна быть одна. Olgis пишет: и Ваше плем.положение это допускает,то..... М.Оболенская пишет: Не моё. РКФ. Olgis пишет: Давайте не будем:"а у вас,а у нас!" Я в начале темы писала: М.Оболенская пишет: Хочу обсудить, на мой взгляд, тему различий между питомником в структуре РКФ и КСУ. Разница очевидна Поэтому будем. Olgis пишет: Что касается самих названий "питомник" и "завод",будет Вам известно,что в системе ФЦИ есть только одно понятие "питомник" Таки я знаю. Это не новые истины. Я умею читать, и говорю на 2-х языках Olgis пишет: вернее ввели два понятия для дополнительной выкачки денег,вот и все. Не согласна. Для оформления в РКФ питомника, надо иметь образование. Olgis пишет: В плем.положении должны быть четко отрегулированы санкции за обман и нарушение этого положения. В законе страны. Племенное положение тут бессильно. Вальс Цветов пишет: К сожалению, есть и другая категория заводчиков, которым важно просто иметь (в лучшем случае)породных щенков, и не более. Так будет всегда. Как пласт бедных и богатых. Истина. Вальс Цветов пишет: ".....тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае......." Согласна. Только так. А не - «ЗАПРЕТИТЬ, НЕ ДАТЬ, НЕ ПОЗВОЛЯТЬ"
Olgis: М.Оболенская Мария,я говорю на 3 языках свободно и пишу тоже Мы же не будем с Вами соревноваться в степени образованности и остроумии,а так же материального положения? Я высказала свою точку зрения.И я не говорю,что организация должна быть одна,читайте внимательно!Я писала,что заниматься племенной деятельностью допустимо только в одной организации.Это необходимо для того,что нерадивые заводчики не позволяли себе весной вязать суку здесь,а осенью там.Я категорически против получения от одной суки два помета в год! И это не личное дело заводчика.Животное должно достойно содержаться,а не использоваться в корыстных целях.
М.Оболенская: Olgis пишет: Мы же не будем с Вами соревноваться в степени образованности и остроумии,а так же материального положения? Конечно, нет! Но, жить за счет продажи щенков?! Нет, я не понимаю таких людей. Это хобби. Дорогое хобби. Olgis пишет: Я высказала свою точку зрения И я свою. Olgis пишет: Я категорически против получения от одной суки два помета в год! Почему? А если сука родила одного щенка, почему не повязать ее второй раз? А потом не пропустить 2-3 течки. Нет, я с Вами не согласна.
Olgis: М.Оболенская пишет: Это хобби. Дорогое хобби. Это ОЧЕНЬ дорогое хобби! М.Оболенская пишет: Почему? А если сука родила одного щенка, почему не повязать ее второй раз? А потом не пропустить 2-3 течки. Нет, я с Вами не согласна. А потому,если это будет разрешено,то разрешено для всех,и кто потом будет разбираться сколько и когда родила сука.Нет,этого делать нельзя,смотрю я по питомникам РКФ вяжут этих сук чуть ли не три раза в году,и никто не считает щеночков. Я только за один помет от суки в текущем году,а если один щенок,то надо смотреть,если это чих,то это нормально,как и для другой карликовой породы,а если это нем.овчарка,то надо писать письмо в плем комиссию,обосновать свою просьбу на повторную вязку в этом году,при этом представить собаку на плем.осмотр.Только так.
М.Оболенская: Olgis пишет: Это ОЧЕНЬ дорогое хобби! Ну вот, в этом достигли согласия. Olgis пишет: и кто потом будет разбираться сколько и когда родила сука. Как ? Акты актировки и осмотры мы же сдаем. Не себе оставляем! Там все указано. Olgis пишет: я по питомникам РКФ вяжут этих сук чуть ли не три раза в году,и никто не считает щеночков. Сомневаюсь. 2-3 заводчика, это не вся Россия. Olgis пишет: если это чих,то это нормально, ЧихА У чишек такое редко. Обычно больше.
LAR: М.Оболенская Я с Вами практически во всем согласна! За свой многолетний стаж работы зоотехником убедилась в одном - у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. С чем только не приходилось сталкиваться в этой связи! И вязки поочередно - через КСУ и через рынок, и "подстава" щенков под другую суку, и оформление инбредной вязки на другого кобеля. И доказать это бывает весьма проблематично, тест ДНК у нас не является обязательным. Так что, если в голове "разруха" - придумают что угодно, чтобы обойти запреты. Вот и задумаешься поневоле - а эффективны ли вообще в таком случае запреты? Не лучше ли видеть и знать реальную картину - кто есть кто и каких собак и для каких целей разводит? Кстати, интересен опыт финских заводчиков. В Финляндии, конечно же, существует племенное положение в соответствии с требованиями FCI, но при этом на племенную деятельность питомников практически не существует ограничений. Вся ответственность за принимаемые решения возлагается на заводчика. Родословные на щенков там тоже выкупает заводчик и отдает владельцам вместе со щенками. При продаже оформляется соответствующий договор. При этом заводчик сам решает - каких собак, когда и сколько ему использовать в разведении. Он даже может оформить вязку собаки с каким-либо дефектом, если считает это необходимым для своей племенной программы (разумеется, если этот дефект не влияет на жизнеспособность животного). Например, можно повязать собаку без зуба (для пород, в которых предусмотрен полный комплект) или с нестандартной шерстью (к примеру, длинношерстную немецкую овчарку, по стандарту это - порок), но... за оформление любой вязки, которая идет в разрез требований племенного положения и за родословные на таких щенков заводчик заплатит по меньшей мере раз в 5-10 больше, чем за оформление обычного помета. Фины говорят, что этот метод работает намного эффективнее, чем простые ограничения. Как результат - качественный уровень большинства пород в Финляндии.
GoldBonus: LAR пишет: у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. Тот, кто сильно хочет заработать-пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает.... вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь... А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе.
Minodora: GoldBonus пишет: LAR пишет: цитата: у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. Тот, кто сильно хочет заработать-пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает.... вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь... А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе. Согласна,сто раз!!!!!!!!!!!!! Так и есть все на самом деле.
Вальс Цветов: LAR пишет: у истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. Мне кажется, что именна эта фраза должна стать "красной нитью" при подготовке нового Плем. Положения
М.Оболенская: г-жа Архангельская,GoldBonus, Вы полностью подтвердили мои слова, и еще раз показали себя думающими людьми. Все именно так. Для того и открывались питомники, чтобы получить статус самостоятельности. И он был получен. Поэтому, ограничить заводчика жесткими рамками нельзя. Владелец питомника несет полную ответственность. И на его совести разведение ЖИВЫХ, я это подчеркиваю существ! Это Вам не кактус или поделка из бумаги. Разведение. Это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО. Olgis , да, да и совесть тут не маловажный аспект! GoldBonus пишет: Тот, кто сильно хочет заработать, пойдёт на ВСЁ!!! И пл...ть ему на плем.положения... В глаза он его не видел и не знает.... вяжут одну, по документам проходит другая сука... И не докажешь... А плем. положение... А вообще никто не в праве диктовать, что и как делать питомнику/заводчику, если он сам отвечает за своё разведение, как написано в уставе. Этими словами выражено именно то, что ищете Вы Olgis , в плем. положениях других стран. Не распространены там ограничения на питомники. И так, к слову. Моя подруга живет в США. Все наслышаны о жесткости их законов (это я отошла от темы собак). И что? Преступность, показатель самоубийств, очень высокий. Даже, не смотря на жесткость закона. А лохотрон! Кстати, очень популярен при покупке щенка. На Е-мэйл, Вам приходит подтверждение покупки. Люди присылают Вам на карту деньги за щенка. Правда, это очень хитрые деньги. Деньги, которые вы получите после подтверждения подлинности чека банком. Вам мошенники предлагают такую вещь (американцы об этом знают, и часто так делают. Это в какой-то мере позволяет уменьшить налог. Не будем вдаваться в платежную систему "загнивающего Запада" ). Предлагают с Вашего счета "компенсировать" ему сумму, которую он "уже положил" Вам на счет. И которую Вы получите наличкой, после подтверждения банком. Вы "компенсируете" сумму, переслав со своего счета мошеннику. И ждете. Банк через неделю, естественно не подтверждает чек. Он фальшивый. Именно на этой афере, в данный момент "горит вся страна". Там и пишут и предупреждают. Толку пока нет. Очень хотят америкозы сразу разбогатеть. Моя Наташа это сразу усекла. Она русская , привыкла, "сто раз отмерь..." Законы? Есть там законы. Очень жесткие. Ловят, отслеживают. Но, при высоких компьютерных достижениях, бизнес мошенников процветает Вот Вам пример. А Вы мне про законы
Olgis: М.Оболенская Для Вас лично пример из плем.положения немецкого клуба шпица. 1.СУКА ПОСЛЕ 2-Х КЕСАРЕВЫХ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ. 2.КОБЕЛИ ДОПУСКАЮТСЯ ПОСЛЕ 14 МЕС,СУКИ ПОСЛЕ 15 МЕС ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ПЛЕМЕННОГО СМОТРА И ТЕСТИРОВАНИЯ. 3.СУКА МОЖЕТ ИМЕТЬ НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ПОМЕТА В КАЛЕНДАРНОМ ГОДУ. 4.ИНБРИДИНГИ БЛИЖЕ ЧЕМ 2*2 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАССМОТРЕНИЯ ПЛЕМ.КОМИССИИ. Это еще не все,все пометы с обязательной актировкой членом плем.комиссии клуба в 10 дней,40 дней, 80 дней и осмотром суки. Почему же они так строги? Аааааа,у них,у немцев совестливых очень мало,это у нас куда не глянь,одна сплошная СОВЕСТЬ! А если серьезно,то это требование ФЦИ ко всем своим членам и об этом можно почитать на сайте ФЦИ.Да,а в других странах,как и в ФЦИ, нет другого понятия кроме как питомник,если держишь суку и она имеет потомство,то регистрируй питомник.
М.Оболенская: Olgis пишет: Почему же они так строги? Это плем. положение не для питомников. Еще вчера звонила другу Эрлиху. Он подтвердил, что питомник в Германии работает самостоятельно. Это только рекомендации. Не верить Эрлиху, у меня нет оснований. Могу еще в Швейцарии спросить, в Швеции, Норвегии, Израиле, Италии. Olgis пишет: Да,а в других странах,как и в ФЦИ, нет другого понятия кроме как питомник,если держишь суку и она имеет потомство,то регистрируй питомник. А вот и нет. Простой владелец, став членом клуба, может повязать свою суку без оформления питомника. Очень правильно г-жа Архангельская писала: истинного Заводчика (пишу с большой буквы) кодекс всех норм и ограничений - в его голове, а недобросовестного "заводчика" (пишу в кавычках) никакие, самые жесткие, ограничения не переделают. С чем только не приходилось сталкиваться в этой связи! И вязки поочередно - через КСУ и через рынок, и "подстава" щенков под другую суку, и оформление инбредной вязки на другого кобеля. И доказать это бывает весьма проблематично, тест ДНК у нас не является обязательным. Так что, если в голове "разруха" - придумают что угодно, чтобы обойти запреты. Вот и задумаешься поневоле - а эффективны ли вообще в таком случае запреты? Не лучше ли видеть и знать реальную картину - кто есть кто и каких собак и для каких целей разводит?
Olgis: М.Оболенская Я не думаю,что мы будем спорить,а если привести к примеру плем.положение SV или ADRK,то приходят мысли,что о совести там напрочь забыли Вы ошибаетесь,никто не разрешит вязку в системе VDH(ФЦИ) без регистрации названия питомника,независимо сколько сук держишь.Племенные положения в разных клубах -это закон для всех без исключения.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней.
М.Оболенская: Olgis пишет: Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно Майн гот! Я бы сама никогда не стала вязать повторно кесаренную суку, так как образование позволяет мне знать, что в 90% происходит дальнейшая не способность матки сокращаться. А совесть и вовсе не позволяет. Я уже говорила, что собаки для меня не плем. материал, не способ выжить. Это мои члены семьи. И ни какие мне плем. ограничения не нужны. Я и так на это не пойду. Надеюсь, Вы меня поняли. А тех, кто это делает, ни одним законом не напугаешь. Один раз вяжут, оформляют в системе FCI, а другой раз в Америке (пример заводчика из Финляндии)
Olgis: М.Оболенская Я с Вами полностью согласна,т.к. и для меня собаки-это то без чего я просто жить не смогу,но некак не средство к существованию,НО оглянитесь рядом и вокруг.Сук вяжут каждую течку, лично знаю питомники,где сук по два раза в год кесарят,подставляют пометы под других производителей и многое другое.И не надо никого пугать,надо наказывать. Поэтому я за очень строгое плем.положение,за контроль со стороны членов плем.комиссий всех пометов,обязательную актировку комиссией и открытыю базу пометов и вязок.Вот так.
М.Оболенская: Olgis пишет: оглянитесь рядом и вокруг.Сук вяжут каждую течку, лично знаю питомники,где сук по два раза в год кесарят,подставляют пометы под других производителей и многое другое.И не надо никого пугать,надо наказывать. И не наказывать, а назначать кураторов для таких питомников. Террор тут не поможет. Я зато, что "сам сделал, сам и ответь". Я не за ограничения и террор.
Minodora: Olgis пишет: М.Оболенская Я не думаю,что мы будем спорить,а если привести к примеру плем.положение SV или ADRK,то приходят мысли,что о совести там напрочь забыли Вы ошибаетесь,никто не разрешит вязку в системе VDH(ФЦИ) без регистрации названия питомника,независимо сколько сук держишь.Племенные положения в разных клубах -это закон для всех без исключения.Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней. Ага,поняла исключать.Но как поступить с собакой которая отрожала 7 щенов сама,а вот 8 оказался очень крупным.Кого из них надо исключать из разведения??? Я считаю все всему разница имеется.И смотря как на это все смотреть.
Olgis: Minodora Но это же не у нас исключаются А у нас никто не знает,кто и как рожает,сколько щенков мертвых в пометах бывает,да и вообще,от кого щенки И не надо нам никакого племенного положения,мы и так хорошо размножаемся
М.Оболенская: Olgis пишет: сколько щенков мертвых в пометах бывает Olgis . Заполняя "акт осмотра щенков", я всегда указываю мертворожденных, брак (если это есть). Не вижу смысла это скрывать.
Татьяна: М.Оболенская пишет: Майн гот! Я бы сама никогда не стала вязать повторно кесаренную суку, так как образование позволяет мне знать, что в 90% происходит дальнейшая не способность матки сокращаться. А совесть и вовсе не позволяет А вот это отдельная тема для обсуждения и очень серьезная. Кесарево. У нас в определенных породах-это уже норма. У нас заводчики французов и английских бульдогов даже не ждут начало родов, сразу кесарят. И так каждую течку. Один раз планово, второй раз непланово. Есть индивидумы, которыке суку вяжут в первую течку, делают подставы под другую мать, которая достигла возраста для допуска в разведение. Соединяют пометы. все идут под одну мать. Правда не все такие. Есть истинные разведенцы, а есть размноженцы. И что с ними делать. Как контролировать, как их ловить., как их ограничить племенным положением. Самое ужасное в этом то, что это оптовые породы. Деньги, вот главный стимул.Olgis пишет: .Да,кстати,суку немецкой овчарки,ротвейлера исключают из разведения сразу после первого кесарева, и это скрыть невозможно.т.к.суку три раза осматривают,последний раз на момент клеймения щенков в 80 дней. Вот это очень умный ход в некоторой степени ответ на мой вопрос. Про немцев-это вообще нонсенс. Рабочая порода и туда же , кесарить. Есть и у нас такие горе-разведенцы. Ну я еще поняла бы, еслибы прокесарили и оставили в покое. Так нет, будут дальше вязать и дальше делать кесарево.
М.Оболенская: Татьяна пишет: Есть индивидумы, которыке суку вяжут в первую течку, делают подставы под другую мать, которая достигла возраста для допуска в разведение. Соединяют пометы. все идут под одну мать. Olgis , об этом Вам и говорю. И как вы докажете сей факт? Ни как! И ни какое строжайшее плем. положение, их не остановит. вы не улавливаете мою мысль, касаемую иностранцев. ОНИ МЫСЛЯТ по-ДРУГОМУ! Они законопослушны.
М.Оболенская: Татьяна пишет: Так нет, будут дальше вязать и дальше делать кесарево. А щенков оптом продавать. Например, в Америку. И ищи их свищи.
LAR: Татьяна пишет: Про немцев-это вообще нонсенс. Рабочая порода и туда же , кесарить. Тань, от этого никакая собака не застрахована, к какой бы породе она не принадлежала. И причины разные могут быть, также как и последствия. Есть варианты, когда кесарево делается, например, по показанию неправильного предлежания единственного щенка и делается исключительно профессионально, на здоровье суки это практически не отражается, и в следующий раз она благополучно рожает сама. Но есть и другие причины, также как и возможные последствия. У меня вот сейчас тоже щенки после кесарева. Сука-немка, сама небольшая - 25 кг весом, но родила трех "монстриков" по 700 г, еще пятерых не смогла. Промучились сутки, и все-таки пришлось кесарить и доставать уже мертвых. Я присутствовала при операции и видела состояние матки. Теперь знаю, что этой суке рожать больше нельзя - без последствий не обойдется, поэтому и вязать ее больше не буду, ни при каких обстоятельствах.
Татьяна: LAR пишет: Теперь знаю, что этой суке рожать больше нельзя - без последствий не обойдется, поэтому и вязать ее больше не буду, ни при каких обстоятельствах. Вот в этом соль. БОЛЬШЕ ВЯЗАТЬ НЕ БУДУ! А когда матка синяя и ее по показаниям надо удалять, а хозяева категорически против? И на следующую течку опять вязка и опять кесарево. И потом то же самое... Это как называется?
М.Оболенская: Татьяна пишет: И потом то же самое... Это как называется? Так и называется! Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии.
LAR: Вот сейчас написала этот пост и подумала - обязательно скопируют на PetsInfo и вспомнят, что я писала в какой-то из тем, что в настоящий момент имею только одного НЕплеменного кобеля и продажей щенков не занимаюсь Что-то они последнее время мои посты отсюда таскают и с юристами своими не советуются насчет авторского права. Хочу упредить - сука действительно принадлежит мне лично, но содержится у моей помощницы, которая ее растила и дрессировала и "доходы" от ее вязок мне не предназначались.
Татьяна: М.Оболенская пишет: Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии. Я не врач и не знаю что там с маткой было, но врач настаивал на удалении матки.
LAR: М.Оболенская пишет: Хотя, гнойную матку (ты это имеешь в виду?), ни один врач не оставит. Это перитонит в последствии. Нет не это. В данном случае из-за большого количества крупных плодов + долгих безуспешных потуг, произошло перерастяжение стенок матки, на грани разрыва, в некотрых местах были очаги толщиной с бумагу. Удалять не стали, чтобы не прекратилась лактация. Первые дети-то родились живые и здоровые! Они на аватаре в трехнедельном возрасте. И сука сейчас в полном порядке, спасибо нашему доктору!
М.Оболенская: г-жа Архангельская, пусть копируют. Это только говорит о том, что там стало не о чем говорить. Долго толочь воду в ступе не возможно! Нужен источник. Ники опустились до банальных базарных оскорблений. Нет там юристов. А мы, продолжим тему. НАМ "БАЗАР-ВОКЗАЛ" НЕ НУЖЕН! Не все в этой жизни деньгами измеряется.
LAR: Татьяна пишет: Я не врач и не знаю что там с маткой было, но врач настаивал на удалении матки. Ты это про свою собаку, что-ли? Я и не поняла сразу
LAR: М.Оболенская пишет: Не все в этой жизни деньгами измеряется. Согласна на все 100!
М.Оболенская: LAR пишет: Удалять не стали, чтобы не прекратилась лактация Лактация не прекращается даже при удаленной матке! LAR пишет: Они на аватаре в трехнедельном возрасте. И сука сейчас в полном порядке, спасибо нашему доктору! Дай Бог малышам и маме здоровья! И доктору! Профессионал в нашей профессии, значит очень много! А то, что более суку Вы в разведение не пустите, говорит о Вас только с положительной стороны. Вот Олдис, нужны строгие законы для таких людей? Нет! "Других", ни один закон в узде не удержит. Такое мое мнение.
LAR: М.Оболенская пишет: Лактация не прекращается даже при удаленной матке! Обычно - да, но всякое бывает... я побоялась... Да и показаний особых не было. М.Оболенская пишет: Дай Бог малышам и маме здоровья! Спасибо! Пока все тьфу-тьфу...
М.Оболенская: LAR пишет: но всякое бывает... я побоялась... Да и показаний особых не было. Бывает. Если показаний не было, то врач прав. В таких случаях, врач предпринимает все, что необходимо. Естественно, что матку по возможности надо сохранять. А то, вдруг дама-овчарка писаться удумает из-за удаленной матки? Недержание может быть последствием удаления матки
М.Оболенская: LAR пишет: Спасибо! Пока все тьфу-тьфу... Какие очаровательные карапузы!
Olgis: М.Оболенская пишет: Olgis , об этом Вам и говорю. И как вы докажете сей факт? Ни как! И ни какое строжайшее плем. положение, их не остановит. Для этого нужны обязательные осмотры в 10,40,80 дней.Доказать можно,было бы желание,но если в плем.положении не будет зафиксированы санкции для нечистоплотных заводчиков,то кому нужны эти доказательства? М.Оболенская пишет: вы не улавливаете мою мысль, касаемую иностранцев. ОНИ МЫСЛЯТ по-ДРУГОМУ! Они законопослушны. Я улавливаю,только не пойму,если они законопослушны,то у них и плем.положение строжайшее,а мы незаконопослушны,так нам и законов никаких не надобно
М.Оболенская: Olgis пишет: Для этого нужны обязательные осмотры в 10,40,80 дней Тогда на осмотре должен присутствовать ветеринар. Кинологи не всегда смогут доказать факт кесарева. Но, как вы этими осмотрами докажете например, слабость родовой деятельности у суки? Которая, очень хорошо передается по наследству дочерям. Или, например эклампсию (у мелких пород)? Ее тоже дочки унаследуют. Как? Может не жесткие рамки устанавливать, а прежде тестировать тех, кому открывают питомники? Просматривала я тут фотографии сенбернара-щенка. Не столько сам щен бросился в глаза, как интерьер квартиры. Боже! Обшарпанные грязные стены, заляпанный ковролин, пеналы с оторвавшимися, висящими на "честном слове" дверцами. В такой квартире я бы не только питомник собак, а и питомник тараканов запретила бы держать! Может сначала надо смотреть, кому питомник вверяют? Olgis, совершенно согласна! Это дорогое хобби. Но, если человек живет в таком жилище, можно ли там вырастить собак и получить полноценное потомство? (хотя, владелец собаки рассказывает о своем денежном потоке. О собственном бизнесе и сумасшедшем капитале) А вот живет так, что становится ясно, человек имеет три сольда, но храбрится купить Лувр. Я не говорю, что все должны быть богаты. Чистоту можно поддерживать и при небольшом доходе! Питомник-свинарник, это камильфо? Вот и надо, прежде чем питомник открыть, иметь проверенную информацию о человеке, его доходах и возможностях. Вы согласитесь с этим? Olgis пишет: так нам и законов никаких не надобно Потому, как наш человек очень любит "запретный плод".
Olgis: А как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Да,содержание собак в квартирах-это отдельная тема,наболевшая и очень грустная... Сама знаю такие питомники,где в 2-х комнатной квартире содержится до 20-ти собак,все сидят в клетках и никогда не выводятся на улицу,опять же о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания.
М.Оболенская: Olgis пишет: А как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Прежде всего, комиссия может придти домой к соискателю "на чашку чаю", поговорить. А после, сделать выводы и вынести вердикт. Ну не открывать же, всем кому ни попадя!
М.Оболенская: Olgis вот Вам ссылка: http://toi-terier.narod.ru/photoalbum2.html После просмотра некоторых фото( например, пятое в нижней строке и самые первые), Вам не захотелось плакать? Да, это у нас в России Скажу сразу, это не питомник РКФ. Это домашний развод. Вот этого человека не останавливают ни какие законы и нормы. Ему ни РКФ, ни КСУ, ни Германия не указ! Что жесткие законы с рынком могут сделать?
Татьяна: Olgis пишет: как Вы будете тестировать тех,кому открывают питомники,на детекторе лжи? Да,содержание собак в квартирах-это отдельная тема,наболевшая и очень грустная... Сама знаю такие питомники,где в 2-х комнатной квартире содержится до 20-ти собак,все сидят в клетках и никогда не выводятся на улицу,опять же о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания. Да, я тоже про такое знаю и не раз видела. Причем я не могу понять зачем это все людям надо? Любви к собакам нет точно, нажива, ну слабо верится. Не все породы популярны. Я кстати, тоже живу в двухкомнатной квартире. Имею уже трех йрчиков, старушку ротвейлершу и кобеля малинуа. Тяжеловато правда, но собаки у меня всегда ходят по всех квартире, им все разрешаеться, клетками не пользуюсь,гуляют все на улице каждый день.М.Оболенская пишет: Вот и надо, прежде чем питомник открыть, иметь проверенную информацию о человеке, его доходах и возможностях. А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим?
Татьяна: Татьяна пишет: . А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим? Исправила, ответ на пост М.Оболенской
М.Оболенская: Татьяна пишет: А если доходы хорошие, а человек плохой, как определить эту грань. Ведь не каждый обеспеченный человек не будет экономить на своих собаках. Я знаю много историй когда все наоборот. Доходы скромные, а собакам и детям самое лучшее. И еще на выставки все человек успевает съездить. Вы согласитесь с этим? О да. И после таких экономий, вырастают инвалиды.
GoldBonus: М.Оболенская пишет: О да. И после таких экономий, вырастают инвалиды. НЕСОГЛАСНА! ХОТЯ ВО ВСЕХ ПРАВИЛАХ ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ.... ТУТ 100%-НО ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ.... МОЁ МНЕНИЕ...
Olga&Co: М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ??? Цитирую положение РКФ: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев Далее следует список пород, которых следует считать крупными, средними и мелкими. Кстати, таксы стандартных разновидностей относятся к средним При этом, то что написано "рекомендует" ничего не значит, если захочешь повязать суку старше 8 лет или еще какие-то нюансы, нужно писать заявление в плем комиссию, и еще не факт, что разрешат! Особенно не любят, когда такие заявления пишут "по факту", т.е. с уже отактированным пометом, этаким приложением к общепометке. Вот такие пометы часто остаются без родословных! Если случилась несанкционированная вязка, будьте добры написать заявление когда щенки только на свет появились. Но честно говоря, я не вижу ничего предосудительного, если кобель стандартной таксы, к примеру, развяжется до достижения им 15 мес. возраста. Я своих развязывала чаще всего раньше, одного и в 10 мес. ( раньше НКП такса разрешал вязать кобелей с этого возраста), ничего плохого с ними не случилось, знаю, когда щенки и в 6 мес. сами развязывались. Кобелям от этого ничего плохого не делалось. Вот возраст первой вязки суки - совсем другое дело! Лично я бы минимальным возрастом сделала 18 мес. для мелких пород и 20-22 мес. для крупных. Своих такс я раньше 22 мес. не вяжу.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ??? Вы вероятнео не в курсе, что у нас есть положения, но не требования. Решать, что делать может заводчик самостоятельно. А положение только рекомендовать. Могу дать телефон белякова. Он вам подтвердит мои слова. Надеюсь вы осведомлены кто это. Не знаете, лучше спросите.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: При этом, то что написано "рекомендует" ничего не значит, если захочешь повязать суку старше 8 лет или еще какие-то нюансы, нужно писать заявление в плем комиссию, и еще не факт, что разрешат! Теперь писать не надо. Вяжите. ( Не верите? К Белякову!)
Olga&Co: М.Оболенская , знаю я, кто такой Беляков. И знаю, как все на деле происходит. У меня хорошие знакомые в одной из федераций работают, так что в курсе . Просто РКФ племположение подогнала под племположение FCI, вот и все. Все нарушения, как то: возраст вязок, количество пометов от одной суки, расходящиеся с "рекомендованными", идут через племкомиссию. А остальное уже на их совести : разрешить-не разрешить.
Olga&Co: М.Оболенская пишет: Теперь писать не надо. Вяжите. Это Вы мне предлагаете??? Спасибо, конечно, но мне как-то не хочется моих "старушек" эксплуатировать. Я тут в раздумьях вязать ли еще суку, которой будет только 7 лет и было получено 3 помета... Возможно все действительно переменилось, что лично меня совершенно не радует. Узнаю завтра из надежных источников ( но Белякову звонить не буду ). Кстати, наши деятели в провинции, слава Богу, еще не в курсе такой простоты использования племенных сук...
Olga&Co: Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет...
Pona: Olga&Co пишет: Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет... Думаю, что для статистики. Тоже нужная вещь. И полезная
Olgis: Olga&Co Ольга,привет!Давно тебя не видела,надеюсь 25-го будешь и увидимся,может! Думаю,что вести статистику надо по мертворожденным,вернее,ведется статистика не о мертворожденных,а о выходе живых из помета.Для чего это надо?Сука передает свои качества своим дочерям и внучкам через сыновей,если у моей суки из 6 щенков 2-3 остаются живыми,то надо искать корни в родословной,а если мы не ведем такой статистики,то где и что мы будем искать? А по плем.положению я уже высказала свое мнение,чем жесче,тем лучше для нас и для наших собак.
Olga&Co: Olgis , привет! Буду, конечно, 25-го, двоих выставляю на Чемпионате да и на CACIBe рыжего с аватарки . Буду рада увидеться! Хотела в Донецк приехать, но как-то пока боюсь на ваши выставки Думаю,что вести статистику надо по мертворожденным,вернее,ведется статистика не о мертворожденных,а о выходе живых из помета.Для чего это надо?Сука передает свои качества своим дочерям и внучкам через сыновей,если у моей суки из 6 щенков 2-3 остаются живыми,то надо искать корни в родословной,а если мы не ведем такой статистики,то где и что мы будем искать? Искать-то корни можно, но ведь если мертворожденные появляются не в силу объективных причин ( гибель при неудачных родах), то как мы с этим можем бороться?
Olgis: Olga&Co Зря,надо было приехать в Донецк. С гибелью при неудачных родах бороться нельзя,но опять же,кто и когда узнает,закономерно это именно для конкретной суки или нет.Вся информация должна быть открыта и база открыта всех вязок и пометов,но это только мечты
Olga&Co: Olgis, ну, я вообще наслышана о неважной организации выставок в Донецке . Я ведь не столько за титулами езжу, сколько получать удовольствие от праздника Если у вас все нормализовалось, тогда, думаю, приеду в Харьков. А еще планирую поездку в Одессу в мае ( уж очень мне там понравилось!). Честно говоря, лично я информацию о мертворожденных не скрываю, зачем? но она никому, кроме меня, в общем-то и неинтересна. Да и вообще, лично я больше переживаю за состояние суки, нормально ли она рожает, и не стану вязать суку, показавшую слабую родовую деятельность при 2 родах, но повяжу суку, у которой уже в 2 пометах были мертвые щенки. Да, кстати, хотела спросить, как в Германии обстоят дела с англ. бульдогами? Т.е. порода полностью искусственная, сама не рожает. Всегда планово кесарят...
М.Оболенская: Olga&Co пишет: Это Вы мне предлагаете??? Я говорю, что можно. Olga&Co пишет: Спасибо, конечно, но мне как-то не хочется моих "старушек" эксплуатировать Ну и великолепно. И я бы не стала. Olga&Co пишет: Я тут в раздумьях вязать ли еще суку, которой будет только 7 лет и было получено 3 помета... Если здорова, то это решать лично Вам. Заявлений в плем. комиссию не требуется теперь. Olga&Co пишет: Возможно все действительно переменилось Переменилось. Olga&Co пишет: но Белякову звонить не буду Вы не хотите иметь разговор? с обаятельным дядей Валерой? Olga&Co пишет: Кстати, наши деятели в провинции, слава Богу, еще не в курсе такой простоты использования племенных сук... тсссссссссссс.........! Ни кому не рассказывайте. Olga&Co пишет: Кстати, может, это я туплю, но объясните мне, пожалуйста, зачем писать где-либо о мертворожденных щенках? На что это влияет и о чем может говорить? Брак - понимаю, мертвые - нет... Может статистику, какую хотят вести? Не знаю как для Федерации, а для себя обязательно надо вести записи. Где и брак и мертворожденных отмечать. Это для статистики питомника. Еще есть понятия (или предположения) о наличии "летального гена". Хотя, в моей практике была сука, которая в 3-х пометах рожала по 7-8 щенков, а выживали 2-3. Когда я решила искать истину, проведя полное исследование. Оказалось, что щенки гибли не от наличия "виртуального гена", а от золотистого стафилококка, который присутствовал в организме матери. У меня есть неплохая статья по гибели новорожденных щенков. Предлагаю почитать: http://www.vydfal.narod.ru/hh200.html
Olgis: Olga&Co Оль,о выставках с удовольствием расскажу в другой ветке,а то зафлудим сейчас все. В Германии англ.бульдогам дают щениться самостоятельно,если не получается,то,конечно,кесарят,НО,после второго сечения их исключают из разведения.
М.Оболенская: Olgis пишет: Вся информация должна быть открыта и база открыта всех вязок и пометов,но это только мечты Если члены РКФ напишут на президиум такое предложение, оно будет рассмотрено в обязательном порядке. Но, будут ли правдивы заводчики?
М.Оболенская: Olga&Co пишет: М.Оболенская , Вы зачем народ вводите в заблуждение насчет племположения в РКФ??? Olga&Co, обвинение снято? Как там Наташина фараониха поживает?
Olga&Co: М.Оболенская , с обаятельным дядей Валерой нужно знакомиться лично для начала, да и дорого мне из Ростова получасовые разговоры вести, да и смысла не вижу в этом . Я же не планирую нарушать "рекомендации лучших собаководов" из РКФ . Я вот и "положенные" 6 пометов от одной суки не получаю . И к Белякову обращалась только однажды: когда доблестные кинологи потеряли общепометку на помет, а детям уже 1,5 года исполнилось... Про стафилококк я знаю, но в моем случае (есть у меня сука, у которой почти в каждом помете есть мертвые), это не так, т.к. мертвые бывают исключительно кобели! Суки все живехоньки. Был помет, где не было кобелей, в нем все щенки живы . Фараонка поживает нормально, но я с Наташей редко вижусь и дружим в разных компаниях
М.Оболенская: Olga&Co пишет: мертвые бывают исключительно кобели! Суки все живехоньки Интересно? Может это и есть наличие летального гена?
Olga&Co: М.Оболенская , может и есть, тем более, что можно приписать это дело ее мраморному окрасу , и что мне делать, не вязать эту суку? Но если честно, я не вижу причин это делать. Нежизнеспособные щенки погибают, и лично я в этом трагедии не вижу. У ее мраморной же дочери все здоровы и живы в помете, тоже самое у всех живых кобелей (вязалось 3 из них, 2 - мраморных): от них мертворожденных не бывало ... Это я все к тому, что база-то должна быть прежде всего по браку ( как делают у тех же немцев в клубных журналах), а нужна ли база по таким вот мертворожденным, не знаю, не уверена...
М.Оболенская: Olga&Co пишет: я не вижу причин это делать И я не вижу.
Dragon: Я тоже поддерживаю позицию предоставления заводчику большей свободы в своей работе. Ведь, на самом деле - это ужасно, когда всех заводчиков скопом считают или мошенниками, или клиническими идиотами и пытаются контролировать каждый шаг. Ладно бы, контроль был действенный, а то одно лишь вставляние палок в колеса.
М.Оболенская: Dragon пишет: Ведь, на самом деле - это ужасно, когда всех заводчиков скопом считают или мошенниками, или клиническими идиотами и пытаются контролировать каждый шаг. И это есть демократия! Dragon , forever! Респект
Ирина: Хотелось бы обсудить еще один аспект. Тесты на дисплазию. Так получилось, что я столкнулась с этим вплотную. Это очень больная тема. Обязать питомники пород, склонных к этому заболеванию, иметь для производителей тесты на дисплазию, будет мерой непопулярной, но необходимой.
Olgis: Ирина Это все правильно и надо обязывать,НО кто и какие клиники могут получить лицензию,кто будет выдавать эту лицензию на проведения обследования и выдачу сертификата? В наших условия-это сделать очень сложно,т.к.(не хочется писать"любой врач"),но очень многие за символическое вознаграждение выдадут и сделают все,что нужно:(
Аленушка: Ирина пишет: Обязать питомники пород, склонных к этому заболеванию, иметь для производителей тесты на дисплазию, будет мерой непопулярной, но необходимой. Да, обязать-то можно, но тогда уж всех собак этих пород, участвующих в разведении. И должна быть возможность у людей это сделать. И получить заключение по снимку.
Olga&Co: Да, обязать-то можно, но тогда уж всех собак этих пород, участвующих в разведении. И должна быть возможность у людей это сделать. И получить заключение по снимку. Нет уж, не для всех, а для собак крупных пород! Не смешно ли, если тесты на дисплазию будут сдавать фоксы и тои, которые о таких проблемах и не слышали? В РКФ, кстати, все снимки посылаются в Москву и уже РКФ присылает владельцу заключение-сертификат. Просто и удобно. Не нужно лицензировать кучу клиник, достаточно держать грамотного ветеринара в КСУ . Неплохо бы организовать вам было породные клубы и дать им полномочия требовать свои тесты для разведения конкретной породы, как раз те, в которых есть необходимость.
Ирина: В Киеве есть врачи сертифицированные на дисплазию. Этот тест должны подписать три врача. Все очень серьезно и возможность выдачи неправильного теста, на мой взгляд исключена. Пока этого нет, заводчик ни за что не отвечает. Не хочу говорить о всеобщей недобросовестности. В основном люди дорожат своим именем, но я, купив в известном московском питомнике бульмастифа, получила инвалида на всю жизнь. Собаку люблю и буду тянуть. Но мне кажеться, что в племенном положении клуба необходимо учесть этот пункт. Это получается, как контроль над качеством, если можно так выразиться. Есть такое и в Голландии, и в Германии.
М.Оболенская: Olga&Co пишет: Не смешно ли, если тесты на дисплазию будут сдавать фоксы и тои, которые о таких проблемах и не слышали? Чишки Olga&Co пишет: В РКФ, кстати, все снимки посылаются в Москву и уже РКФ присылает владельцу заключение-сертификат Подписывает сертификаты Барбосов. Он лицензирован.
Olga&Co: Подписывает сертификаты Барбосов. Он лицензирован. Вот вот и я об этом . Раньше, вроде, Ерусалимская занималась... Когда делала снимок для своей ротвейлерши уже после 3 лет, кстати, а не в 1,5 года, как обычно делают сейчас, снимок был почти идеальный, на степень А, но в одном суставе качество пленки было не супер, мне прислали степень В, и я , в общем, была согласна, т.к. уж лучше они по худшему из возможных вариантов сертификат сделают, чем пустят в разведение собаку с проблемами. Хотя, кажется, для разведения снимок на дисплазию не нужен...
GoldBonus: Ирина пишет: Хотелось бы обсудить еще один аспект. Тесты на дисплазию. Да, для крупных пород это очень важный вопрос.... Но 1)обязать не получится владельцев, 2)со степенью Д тоже вяжутся и 3)Ответственный заводчик старается максимально лучших собак использовать, если произошёл казус- не использовать в дальейшем-т.е. делать выводы... а нерадивым заводчикам-что с тестами, что без тестов... дадут 100 баксов и будет у них В, если не А.... Тут больше дело совести...
Ирина: GoldBonus пишет: Ответственный заводчик старается максимально лучших собак использовать, если произошёл казус- не использовать в дальейшем-т.е. делать выводы... Тут больше дело совести... Увы! Я соглашусь с Вами в связи с тем, с чем столкнулась сама. Но, если тесты хоть на 50% помогут исправить ситуацию, смысл в такой обязаловке есть. Заводчик просто обязан нести моральную ответственность в такой ситуации.
GoldBonus: Ирина пишет: Но, если тесты хоть на 50% помогут исправить ситуацию, смысл в такой обязаловке есть. Обязать человека, владельца собаки-нереально!!! (хотя... служебников то обязали дрессуру проходить... и по-моему ситуация улучшилась) Но генетика... сколько уже помётов получено... в сколько коленах может пробивать... Хотя, я лично ЗА
Татьяна: GoldBonus пишет: Обязать человека, владельца собаки-нереально!!! (хотя... служебников то обязали дрессуру проходить... и по-моему ситуация улучшилась) Но генетика... сколько уже помётов получено... в сколько коленах может пробивать... Хотя, я лично ЗА Нет, ситуация не улучшилась, совсем наоборот. Лучше стало материальное положение тех, кто эти дипломы направо и налево клепает. То что сейчас происходит с рабочими породами-катастрофа. И это надо исправлять. Надо точно так же уже урегулировать наконец то вопрос со снимками на дисплазию. Тем более нужно точно узнать получили ли наши украинские врачи лицензию на прочтение снимков или же прошли только семинары и получили об этом сертификаты. Мы , львовяне., все дисплазию делаем в Польше. Нам до границы 65 км и до Люблина 150 км. Так что у нас практически нет проблем. Но у нас и собак на Западной Украине не так уж и много. А вот что делать центральной, восточной, и т.д. Там же очень много собак, как решить этот вопрос? И чтобы честно, не за 100 баксов.
GoldBonus: Татьяна пишет: Нет, ситуация не улучшилась, совсем наоборот. Лучше стало материальное положение тех, кто эти дипломы направо и налево клепает. вот это и страшно... Татьяна пишет: нужно точно узнать получили ли наши украинские врачи лицензию на прочтение снимков или же прошли только семинары и получили об этом сертификаты Будет спрос и лицензии получат... это в их интересах Татьяна пишет: Надо точно так же уже урегулировать наконец то вопрос со снимками на дисплазию. Да, за это надо браться уже... А то иногда как посмотришь-так и заплачешь... А потом щенков они продают...
Ирина: GoldBonus пишет: А потом щенков они продают... А потом такие, как я их покупают. И к 15 месяцам имеют инвалида, горячо любимого, кстати! И тратят все силы и огромные средства на операции и поддержку, только бы собака ходила нормально. Будучи заводчиком с более чем 20 летним стажем, знаю, что по щенку не всегда скажешь дисплазный он или нет. Переживая то, что происходит в моем доме сейчас, я понимаю, что так дальше продолжаться не может. Нельзя позволять таким, с позволения сказать, "заводчикам" торговать горем. Я бы лучше эту тысячу евро нищим отдала, чем себе такую беду купила. С чего-то надо начинать. Без теста на дисплазию для производителей это начало невозможно. Ввели же в других странах и ничего, не пропала порода. Понятно, что будут выскакивать, но постепенно все может наладиться.
М.Оболенская: Ирина пишет: Без теста на дисплазию для производителей это начало невозможно Собака любая может иметь предрасположенность. Посмотрите на финов. Очень интересно. Обязателен тест. НО! дальше если заводчик считает, что собака со степенью D нужна ему в разведении, вяжут. Правда, в кенелит актик отправляют. И щенков продают. Зато, все честно. Ирина пишет: Я бы лучше эту тысячу евро нищим отдала, чем себе такую беду купила. Некоторые отлично "делают деньги" на инвалидах. Пиар акция. Открытие счета в банке.... Ирина , беда конечно, но, если животное мучается, то мучить нельзя. Надеюсь, ваш не сильно страдает. Мучения всегда горе тех, кто рядом. Воспринимаешь как собственную боль.
Ирина: М.Оболенская пишет: Некоторые отлично "делают деньги" на инвалидах. Пиар акция. Открытие счета в банке.... Ну это уже касается совести и моральных принципов купившего. Эти качества вне зоны действия племенного положения. А у финов все-таки дела обстоят лучше. Там у покупателя все же выбор есть. Он видит, что щенок от дисплазного производителя и решает сам брать такого щенка или нет. Вы правильно заметили, зато все честно. А у нас игра в "русскую рулетку". Поэтому и хотелось бы видеть этот пункт в племенном положении. Своей мучаться я не дам. У меня средств хватает и на операцию и на поддерживающую терапию. Подняла этот вопрос потому, что хочется цивилизованного подхода к этой проблеме. Безнравственно наказывать собак и людей, их купивших.
М.Оболенская: Ирина пишет: Там у покупателя все же выбор есть. Он видит, что щенок от дисплазного производителя и решает сам брать такого щенка или нет. Вы правильно заметили, зато все честно Да. Именно так. Ирина пишет: Своей мучаться я не дам. У меня средств хватает и на операцию Ирина , если что, давайте к нам в Питер. Доктор Александр Ефимов отлично делает такие операции. Очень известный человек. Мы с ним в отличных отношениях. Если что, обращайтесь.
Ирина: М.Оболенская пишет: Ирина , если что, давайте к нам в Питер. Доктор Александр Ефимов отлично делает такие операции. Очень известный человек. Мы с ним в отличных отношениях. Если что, обращайтесь. Спасибо! Операцию уже сделали. У нас есть профессор - Бог по костям. Ждем пока, как пойдет дело. Про Ефимова мне кто-то рассказывал. Очень положительный отзыв был.
Proud: Ребята,я понимаю,что несколько поздно вклиниваюсь в ваш разговор...Это я - о Племенном положении и допусках к вязкам... Можно до синих веников приводить в пример опыт других стран и убеждать (или ПЕРЕубеждать) друг друга...Только - вы забыли о существенном нюансе - законодательная база каждого конкретного государства...Юридические РАБОТАЮЩИЕ нормы,ОБЩИЕ для ВСЕХ граждан того или иного государства... Чем могут "похвастаться" Россия и Украина,в плане ОФИЦИАЛЬНОЙ и ДЕЙСТВЕННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ защиты "интересов" животных?..Вот вам и ответ на почти все вопросы... Смотрю,частенько,Планету Животных - те передачи,в которых бездомных,потеряшек спасают,да МНОГИХ нерадивых "хоззяв" - НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне,по РАБОТАЮЩИМ админ. и уголовным статьям - к различным видам ответственности (вплоть до "отсидки") привлекают = и КРИЧАТЬ хочется...От того,что НЕ ДОЖИТЬ НАМ до СОТОЙ части таких законов...А без этого - можем "в кровь" побиться,убеждая друг друга в ОЧЕВИДНОМ...Ведь ГОВОРИТЕ ВЫ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!!! ИМХО...
М.Оболенская: Ирина пишет: Про Ефимова мне кто-то рассказывал. Очень положительный отзыв был. Вот его сайт. Его научные работы. Думаю, что это интересно не только ветврачам. http://www.vetdoc.ru/page8.html
Adamant: Ирина пишет: Спасибо! Операцию уже сделали. У нас есть профессор - Бог по костям. Ждем пока, как пойдет дело. Про Ефимова мне кто-то рассказывал. Очень положительный отзыв был. Ира, я прошу прощения, что спрашиваю про самое больное, но на сколько я поняла у пёсы вашего дисплозия, а что за операцию делали -тройную остеотомию? Просто у меня была с собакой подобная проблема, и в моем случае операция не имела смысла. Вот и спрашиваю, может есть еще что то, кроме трансплантации сустава, конечно.
НаташаК.: То, что тест на дисплозия для крупных собак должен быть в обязательном порядке, это однозначно. Но существуют же и другие проблемы, присущие некоторым породам, как например, проблемы с сетчаткой
Ирина: М.Оболенская Сайт действительно интересный. Спасибо! Начала изучать. Adamant Суть операции состоит в том, что головка бедренной кости прижимается плотно к вертлужной впадине с помощью двух титановых пласти и искусственной связки пропущенной через кость на полтора месяца. За это время должно произойти утолщение капсулы сустава, что позволит в дальнейшем предотвратить вывихи и подвывихи. Примерно так. Это вкратце, я не врач, к сожалению. Могу ошибаться в терминам. какие процессы проходят в это время и как это происходит, я пока не объясню, но очень надеюсь, что поможет.
Ирина: НаташаК. Безусловно! Я предложила только то, с чем столкнулась и что есть в племенных положениях европейских стран. Тем более, что лицензированная база, как я узнала, для этого у нас есть. Важнейший аспект, который не может быть упущен.
Rot Traum: Olgis пишет: о Германии,там запрещена племенная деятельность если собака(крупные и средние породы) не вольерного содержания. может это для нем очарок? Немецкие доги (большинство)- невольерные. Я не куплю вольерного щенка и не буду вязать с кобелём вольерного содержания. Обсуждение идёт в основном вокруг нерадиых заводчиков , возраста 1 вязки и кол-ва помётов. Но даже добропорядочный кобель, имеющий племсертификат ксу, не сможет взаться в Европе- даже формально у нас нет минимума( HD и психика). Хотелось бы , чтобы наши племдокументы соответствовали европейским и вызывали доверие зарубежных коллег. Считаю, что стоит тратить свои силы на это , а не на борьбу с коммерсантами.
Olgis: Rot Traum Для догов,доберов,боксеров...,для всех обязательно "Zwingerwohnung",т.е. вольерное содержание,только вольеры для этих пород отличаются от вольеров нем.овчарок,обычно они со входами в отапливаемые помещения.
MiG: Olgis пишет: Для догов,доберов,боксеров...,для всех обязательно "Zwingerwohnung",т.е. вольерное содержание Olgis, а в чем суть данного требования, разъясните, пожалуйста. У меня доберман и мне бы хотелось понять этот нюанс.
Olgis: MiG Да,собственно,ни в чем.Мы говорили о плем.положениях России и проекта плем.положения Украины. Я говорила и говорю,что плем.положение РКФ очень размытое и слегка очерченное,что недопустимо,считаю,что плем.возраст должен быть не рекомендован,а указан,как и многое другое. Зашел спор,народ высказался,кто-то говорил,что все зависит от совести заводчика,с чем я согласна,в свою очередь привела примеры плем.положений некоторых клубов Германии и пришла к выводу,что видно там с совестью совсем плохо у заводчиков ,если у них все оговорено ОТ и ДО.
MiG: Olgis Понятно, спасибо. Перечитала ветку. По-моему, в данном случае (пример с Германией) речь идет не столько о вольере как таковом, сколько о том, что в квартирах питомники запрещены. По крайней мере, у меня именно такая информация от жительницы и "собачницы", проживающей в Германии и общающейся с заводчиками. С этим я полностью согласна, и такой пункт в племенном положении был бы не лишним. Хотя, опять же, все зависит исключительно от личностных качеств заводчика.
Olgis: MiG Да,Вы все правильно поняли.Но в Германии под словом "питомник" подразумевается владение уже одной плем.сукой.Я не думаю,что плем.положение должно опираться на личностые качества заводчика или его совесть.Это ПРАВИЛА и они должны быть четкими и абсолютно конкретными,а не с размытыми формулировками типа "рекомендовано".
Etiam: Olgis Вы немного отстали по поводу Германии. Там с недавнего времени необходимо иметь частный дом даже для разведения мелких пород. Моя подруга имеет цверга и, по причине неимения частного дома, не может повязать ее через немецкий клуб.
Olgis: Etiam Так было всегда,но речь шла о вольерном содержании. Маленьких собак можно держать в доме и получать потомство в доме,но не в квартире. Для больших и средних обязательное отдельное помещение с выгулами.
Etiam: Гады, притесняют народ!
Елена Пискарева: Я думаю, что в Германии это скорее всего связано с тем, что соседи могут пожаловаться, у них же там как- кто-то гавкнул, они тук-тук куда следует А щенки -сами знаете -народ шумный, а немцы - народ строгий. Это мое предположение
М.Оболенская: Olgis пишет: считаю,что плем.возраст должен быть не рекомендован,а указан Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСНА. ИМЕННО РЕКОМЕНДОВАН. Adamant пишет: может есть еще что то, кроме трансплантации сустава, конечно. ВЫДАЛБЛИВАНИЕ ВПАДИНЫ.
Rot Traum: Olgis пишет: обязательное отдельное помещение с выгулами. и вольер( даже отапливаемый, кучакомнатный с джакузи и тп) разные вещи. Выгул- это обычно сад соток70, и если отделён кусок для щенков- так это чтобы цветы не топтали. отдельные комнаты- ну доги крупные собаки , ясно , что им нужно свое помешение. Но нормальные заводчики не отделяют их от своей семьи, и для дога это имеет большое значение. Очень хорошо относятся к собакам - я довольна жизнью моих щенков( нам бы побольше таких скупых) и очень строго ко всем формальностям. А наше племположение , действительно, лучше строить по образу и подобию немецкого( и контролировать так, как у них)
Татьяна: Елена Пискарева пишет: Я думаю, что в Германии это скорее всего связано с тем, что соседи могут пожаловаться, у них же там как- кто-то гавкнул, они тук-тук куда следует Это точно. И не только в Германии. Самая полицейска страна -это Австрия.У нас в Австрии живет очень хорошая знакомая. У нее два кобеля малинуа. Частный дом, большой сад. Но соседи не спят, бдят. Ждут когда кобельки залаят и сразу тук-тук. Она задолбалась уже штрафы платить. При этом, все мило здороваются и улыбаются Rot Traum Я слышала, что немцы очень консервативны в подходе к разведению и очень многие заводчики не довольны этим племположением. Вот у меня такой вопрос назрел. Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)?
administrator: М.Оболенская Поменьше флуда и подбирайте выражения!Ну невозможно за вами ходить и чистить форум! Отправлю на недельный отдых!
М.Оболенская: administrator пишет: Поменьше флуда и подбирайте выражения!Ну невозможно за вами ходить и чистить форум! Отправлю на недельный отдых! А это был реальность жизни немцев. Или у тоби шо, с ними договор о неприкосновенности? administrator пишет: Поменьше флуда и подбирайте выражения А вот это, прямой наезд !
El Kariras: Хотелось бы узнать мнение форумчан об обязательном количестве сук для оформления питомника. Я считаю, что 5 сук это много. Я согласна, что владелец питомника должен иметь кинологическое либо ветеринарное образование, но 5 сук… Кто, что об этом думает?
GoldBonus: El Kariras действительно, вопрос, который несколько лет назад меня очень волновал... У меня есть и образование и собаки, и желание, НО 4 суки у меня, а не 5... Выставляются, рожают (хоть и редко), но питомник оформить не могу...
El Kariras: GoldBonus пишет: El Kariras действительно, вопрос, который несколько лет назад меня очень волновал... У меня есть и образование и собаки, и желание, НО 4 суки у меня, а не 5... Выставляются, рожают (хоть и редко), но питомник оформить не могу... Я считаю, что 3 суки вполне достаточно (у меня вообще-то 6). Вот тоже ещё вопросик к форумчанам, я думаю, что 5 сук тойчиков и 5 сук бульмастифок, разница ощутимая, или нет? P.S. Я думаю, что нужно сделать так: 1 сука - плем завод 3 суки + кинологическое либо ветеринарное образование - питомник Кто, что думает по этому поводу?
Proud: El Kariras пишет: что 5 сук тойчиков и 5 сук бульмастифок, разница ощутимая В плане размеров собак - да,ощутимая... В плане ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ затрат - НИ КАПЛИ...Это,если действительно - питомник,а не "ферма по размножению"... Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... А внутрипородные ПРОБЛЕМЫ? Или мы сейчас все должны начать "размером меряться"? Извините... НЕ СОГЛАСНА!!! (К слову - у меня НЕ тои...но и - НЕ бульмастифы) P.S. А что - в ФЦИ есть деление на "завод" и "питомник"? Насколько я знаю,предусмотрена регистрация ПРИСТАВКИ,БЕЗ уточнения количества производительниц...
El Kariras: Proud пишет: В плане размеров собак - да,ощутимая... В плане ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ затрат - НИ КАПЛИ...Это,если действительно - питомник,а не "ферма по размножению"... Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... А внутрипородные ПРОБЛЕМЫ? Или мы сейчас все должны начать "размером меряться"? Извините... НЕ СОГЛАСНА!!! Я вижу, что разница ощутимая, между мелкой породой и крупной, по большому счёту, во всём. P.S. Ничего не имею против заводчиков мелких пород, но считаю, что 5 сук для оформления питомника, это много.
GoldBonus: Proud пишет: в выставках,профессиональные корма ооооо как различны... или мешок-полтора в неделю, или на месяц... Выходит гораздо дороже, чем любая косметика... Поездки на выставки... количество блоков тоже разное... А выгулять 5 крупных собак.... Гораздо тяжелее.... Так что разница конечно же есть.. У многих ещё и дрессировки. А не только Прививки,документы,участие в выставках,профессиональные корма,косметика,ветеринары... Это все само-собой... я про содержание! А вырастить щенков крупной породы... владельцы крупных собак знают что это такое...
Dragon: Proud пишет: А что - в ФЦИ есть деление на "завод" и "питомник"? Насколько я знаю,предусмотрена регистрация ПРИСТАВКИ,БЕЗ уточнения количества производительниц... Это точно. Никакой разницы.
Proud: GoldBonus пишет: Это все само-собой... я про содержание! А вырастить щенков крупной породы... владельцы крупных собак знают что это такое... Сразу оговорюсь,что я с Вами - просто беседую,БЕЗ раздражения или агрессии!!! Я НЕ говорю,что содержание и разведение мелких и крупных пород собак - идентично на 100%,НО... Зря Вы думаете,что собака той-породы потребляет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше корма,чам СРЕДНЯЯ собака - "мелкие" едят ПОЧТИ в тех же объёмах,т.к. обмен в-в у них - ПОВЫШЕН... Что касается необходимости дрессировки - согласна с Вами,на 50%,т.к. МНОГИМ представителям той-пород НЕ помешала бы дрессировка,хотя бы по полному курсу послушания - это только с виду они "масики-халёсики",а по "состоянию души" - обычные собаки,с таким же поведением и реакциями,как и все...И поверьте - не мало народу пострадало от этих "масеньких зубиков" (тем более,что действительно - маленьких по-размеру зубов я НИ РАЗУ НИ У ОДНОГО ТОЯ - НЕ ВИДЕЛА),т.к. кусают некоторые представители той-пород - непременно в те места,где у человека сухожилия,да связки...Порваными штанами (что так любят "муссировать" шутники от кинологии) редко обходятся = инвалидом - запросто сделать могут... Что касается прогулок - с тоями не меньше нужно времени,а зачастую - и больше,чтоб накопившуюся энергию выплеснуть,набегавшись-наигравшись... Что касается щенков...Да,рожают той-породы = мало деток,НО! Вам и в страшном сне (слава Богу) не могут привидиться проблемы,с которыми зачастую приходится сталкиваться заводчикам - начиная с вязки и заканчивая выращиванием... Я НЕ говорю о том,что Вам - ГОРАЗДО проще...Просто - проблемы РАЗНЫЕ...А чтобы ПОНЯТЬ это - попробуйте,заведите суку той-породы...Выставочную/племенную... Я ещё раз повторюсь - у меня - НЕ той-порода... И С ВАМИ Я НЕ РУГАЮСЬ!!!
Proud: Ещё "пара слов"... Друзья,учтите,что ПИТОМНИК - это НЕ ТОЛЬКО приставка... Для того,чтоб был зарегистрирован ПИТОМНИК,нужно НЕ только какое то количество сук-производительниц,но и = несколько гектаров земли,вольеры,площадки для выгула и моциона,соответственно оборудованные помещения,техника,штат обслуги (конечно,можно обойтись и собственными силами)+ВСЁ это ОБСЛЕДУЮТ целый штат "чиновников",которые дают Заключения о возможности существования ПИТОМНИКА...Это всё - международные требования и от них НИКУДА не деться...И это - ПРАВИЛЬНО... Или вы хотите ПРОСТО - получить бумажку,в которой было бы написано "питомник",чтоб давать рекламу на своих деток? Поймите меня правильно - я НЕ хочу вас обидеть или унизить...Ведь речь-то идёт о СОБАКАХ и ЦИВИЛИЗОВАННЫХ,ОФИЦИАЛЬНЫХ правилах...
Нора: Proud тем более,что действительно - маленьких по-размеру зубов я НИ РАЗУ НИ У ОДНОГО ТОЯ - НЕ ВИДЕЛА В подтверждение Ваших слов фото той-терьерчика весом 1,8 кг, как зубы помещаются в пасти не знаю Я поняла, что регистрация питомника очень сложное дело, а регистрация приставки как?
Proud: ВО! А я - о чём...Кстати,судя по зубам - Вы выложили снимок МОЛОДОЙ собачки С ОРГАНИЗАЦИЕЙ НАСТОЯЩЕГО питомника (профессионального,с ПРАВИЛЬНЫМ подходом ко всем вопросам) - дело не сложное,а достаточно ХЛОПОТНОЕ. Что касается РЕГИСТРАЦИИ ПРИСТАВКИ/"фамилии" - заполняете форму (бланк возьмите в своём клубе),прикладываете копию родословной ХОТЯ-БЫ ОДНОЙ СУКИ,ставите свою подпись,платите денежку (только не забудьте взять какой-нибудь документ о том,что у Вас всё это приняли) = и ВСЁ... Ваши функции,на этом - закончены... Остаётся только - ждать сертификата подтверждения из ФЦИ (достаточно долгий по времени процесс). Только УЧТИТЕ - Вы должны ПРИДУМАТЬ ТРИ НАЗВАНИЯ = желательно РАЗНЫЕ (в заявке указываются на языке оригинала и рядом - транслитерацией,в порядке предпочтения = то,которое больше нравится - пишите ПЕРВЫМ,как-нибудь его выделив - хоть подчеркнув,хоть маркером и т.д.)... Только ПОЖАААААЛУЙСТА - НЕ просите работников клуба ПРИДУМЫВАТЬ Вам НАЗВАНИЯ ...
Нора: Proud НЕ просите работников клуба ПРИДУМЫВАТЬ Вам НАЗВАНИЯ Этим правом я ни с кем не поделюсь А зубы правда молодой девочки - ей годик
administrator: Дорогие форумчане! Эта ветка посвящена племенным питомникам, вы здесь ещё обсуждаете племенное положение и вопросы племенного разведения. Часть постов перенесена в новую тему "Племенное разведение (полемика)" Добро пожаловать!
egena: Здравствуйте!!! Прошу прощения, запутался в ветках и темах! Вчера в какойто теме была речь о названиях питомников и племзаводов! Кто-то давал ссылку на сайт ФЦИ с зарегистрированными названиями! А сегодня не могу найти эту темку! Подскажите где искать?! Заранее спасибо!
Дельчар: egena , Саша, посмотри в личке, не хочется в три тысячи восемьнадцатый раз повторять, ( админ заругает )
egena: Дельчар пишет: egena , Саша, посмотри в личке, не хочется в три тысячи восемьнадцатый раз повторять, ( админ заругает ) Ну надо ж- строгий какой админ! Я ж ничего такого не спросил! Ира спасибо большое! Наконец-то увидел свою приставку! Наташе Тимошенко привет!
Лифанта: egena пишет: Кто-то давал ссылку на сайт ФЦИ с зарегистрированными названиями! А сегодня не могу найти эту темку! Ой, и мне пожалуйсто дайте ссылочку........ а то вот уже почти год как отдала деньги за регистрацию племзавода, и до сих пор не знаю его названия..
Топа: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8
Лифанта: Топа спасибо. Но меня там до сих пор НЕТ!
Топа: напиши название питомника
Лифанта: Топа пишет: напиши название питомника В смысле? Да я толком и не знаю, ведь указывала три......
Proud: Так вот ВСЕ ТРИ и напишите!!! Причём - в тех вариантах,как писали латиницей...
clubast: Я плохо знаю психику других пород, поэтому говорю только о стаффтерьерах, Эту породу нельзя держать в вольерах, порода выводилась для домашего воспитания для постоянного общения с владельцем, при содержании в вольерах собака постепенно превращается в питбуля (не хочу сказать ничего плохого об этой правильно воспитанной породе) и как вы себе представляете 5 сук в одной квартире. 3 предел и каждой по отдельному месту. Многие держат собак на совладении но я считаю это не полноценный питомник. Теперь о вязках не всегда есть возможность повязать с тем с кем хочется, выбираешь уже не из племенного планирования а из того что доступно. И начинаешь договариваться согласовывать. Вот здесь необходимо дать больше прав заводчику. Насчет непорядочности и частых вязках но мы ведь знаем у кого и что покупаем. Ведь разговор идет о племенном разведении и нам не все равно у кого и что покупать.
Крошка: Жесткие правила часто не оправдывают ожиданий. А как же презумция невиновности? Нельзя исходить из того, что все владельцы питомников безответственные и жестоко относятся к своим животным. Первое и главное для чего создаются питомники и племположения, это не для того что бы загнать в рамки нерадивых разведенцев, а для того, чтобы создать все условия для успешного разведения и совершенствования поголовья. Вот из этого и надо исходить, как мне кажется. А безответственные разведенцы будут и есть всегда, и даже в этой хваленой Германии. И еще насчет Германии - не зря говорят: "что немцу хорошо, то русскому смерть" (будем считать славянину). Недобросовестный заводчик ваши правила жесткие обойдет сто раз - способов есть море, а ответственному разведенцу эти жесткие рамки очень даже могут помешать. Оно вам надо? Для борьбы с размноженцами есть совершенно другие методы. И лучше (для разведения) не валить все в одну кучу. как говорят: "мухи отдельно - котлеты отдельно".
Paramaribo: Крошка пишет: Жесткие правила часто не оправдывают ожиданий. А как же презумция невиновности? Нельзя исходить из того, что все владельцы питомников безответственные и жестоко относятся к своим животным. Первое и главное для чего создаются питомники и племположения, это не для того что бы загнать в рамки нерадивых разведенцев, а для того, чтобы создать все условия для успешного разведения и совершенствования поголовья. Вот из этого и надо исходить, как мне кажется. А безответственные разведенцы будут и есть всегда, и даже в этой хваленой Германии. И еще насчет Германии - не зря говорят: "что немцу хорошо, то русскому смерть" (будем считать славянину). Недобросовестный заводчик ваши правила жесткие обойдет сто раз - способов есть море, а ответственному разведенцу эти жесткие рамки очень даже могут помешать. Оно вам надо? Для борьбы с размноженцами есть совершенно другие методы. И лучше (для разведения) не валить все в одну кучу. как говорят: "мухи отдельно - котлеты отдельно". 200%
Tiger: Крошка В точку.
Vlada: Столкнулась я с РКФ-ным питомником (и их правилами) с не очень хорошей стороны. Т.к. заводчик имеет право сам напечатать и выдать щенячку, то он может ее выдать ДО того, как помет оформлен в РКФ. И вот я получила собаку вроде бы со щенячкой, все логотипы и печати. А документы на помет так и не были сданы. И все, пришлось собаке делать регистр. Т.ч. лучше, когда за документами следит не сам заводчик, а организация. а вот когда плем положение носит рекомендательный характер, это лучше, чем строгие правила, т.к. в каждом правиле всегда бывают исключительные случаи...
KGB: Vlada пишет: И вот я получила собаку вроде бы со щенячкой, все логотипы и печати. А документы на помет так и не были сданы.
мамочка2: KGB злись,возмущайся,а ничего не сделаешь.Привет тебе из Евпатории
Vlada: То, что ничего не сделаешь - это да((( А собак вроде и ничего таким вырос... Обидно.. Не только мне, но вот и KGB тоже...
KGB: Vlada пишет: То, что ничего не сделаешь - это да((( А собак вроде и ничего таким вырос... Обидно.. Не только мне, но вот и KGB тоже... Вот и "плюсы-минусы" РКФ и КСУ... Приличный борзюк вырос, а документы на помет заводчик не сдал А щенка отдавал с щенячьей карточкой
talya: А у нас кто-то поехал сам в РКФ за родухой,а там тоже нет документов на помет.Правда,человек стал очент возмущаться(громко) и ему сделали родословную за час
administrator: talya пишет: А у нас кто-то поехал сам в РКФ за родухой,а там тоже нет документов на помет.Правда,человек стал очент возмущаться(громко) и ему сделали родословную за час И без документов на помёт. Здорово, ничего не скажешь
talya: Зато оперативненько
Лифанта: Форумчане, подскажите, наконец-то нашла свой уже зарегестрированный племзавод, по этой ссылке: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8 к кому обратиться, куда подъехать, что бы получить документы?
administrator: Лифанта пишет: Форумчане, подскажите, наконец-то нашла свой уже зарегестрированный племзавод, по этой ссылке: http://www.fci.be/affixes.asp?lang=en&sel=8 к кому обратиться, куда подъехать, что бы получить документы? На Щекавицкую. Куда э ещё?
Лифанта: administrator пишет: На Щекавицкую. Куда ж ещё? Да? Я звонила на Щекавицкую, мне ответили: что ничего не знают, и что бы я обращалась в "старое КСУ" И как это понять? Нормально.......
Proud: Лифанта ,Вы написали,что "наконец то нашла" приставку в списках на сайте ФЦИ? Вполне возможно,что подтверждение (регистрационное свидетельство) - ещё не выслано в адрес ГУ КСУ из ФЦИ...
Лифанта: Proud пишет: Вполне возможно,что подтверждение (регистрационное свидетельство) - ещё не выслано в адрес ГУ КСУ из ФЦИ... Э..нет! Как на Щекавицкой могут знать, пришло свидетельство или нет, если они даже не спросили мою фамилию и название племзавода...а сразу отправили в "старое" КСУ.
Татьяна: Лифанта Такого не может быть. Позвоните еще раз, позовите к телефону Ольгу Гончарук и узнацте у нее. Наши львовские заводские приставки пришли на Щекавицкую!
полная версия страницы