Форум » Собаководство и племенная работа » Племенное разведение (полемика) » Ответить
Племенное разведение (полемика)
administrator: Всё. Всё. Всё. И с разных ракурсов о племенном разведении.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Olgis: Татьяна пишет: Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)? У каждого клуба свое плем.положение,но,могу Вам сказать,что НЕТ в большинстве случаев.Национальные породы вообще вяжутся внутри клуба,даже если кобель родился и жил,вязался в Германии,а потом был продан,то вязки в клубе для него закрыты,т.к.он стал кобелем -"Ausland".В других породах требования к кобелям проще,но вряд ли немцев устроят наши кобели,которые не имеют международных сертификатов тестов HD,PL,PRA.
Dragon: У немцев эти меры связаны наверняка не с желанием кинологической федерации, а со строгими требованиями городских властей к правилам содержания собак в городе и наездам зеленых. У нас такое ввести совсем не реально. Уровень жизни не тот. Абсолютное большинство украинских собаководов это жители городских квартир.
Rot Traum: Olgis пишет: Татьяна пишет: цитата: Сможет ли собака из Германии приехать на вязку в Украину (сука к кобелю)? У каждого клуба свое плем.положение,но,могу Вам сказать,что НЕТ в большинстве случаев.Национальные породы вообще вяжутся внутри клуба,даже если кобель родился и жил,вязался в Германии,а потом был продан,то вязки в клубе для него закрыты,т.к.он стал кобелем -"Ausland".В других породах требования к кобелям проще,но вряд ли немцев устроят наши кобели,которые не имеют международных сертификатов тестов HD,PL,PRA. немецкий дог( национальная порода Германии), вязки за рубежом разрешены с кобелями, имеющими кёрунг EuDDC( проблем для ауслендеров нет). Чтобы мои кобели получили его , надо ехать в Литву( самое реальное), обследоваться там на HD, кёрунг там приурочен к клубной выставке( приезжают немцы- список кёрмастеров единый) - и вяжись хоть в Германии. Вот и хочется, чтобы наши племсертификаты заимели такой авторитет как наши родословные.
Татьяна: Olgis Я не зря спросила. потому как знаю. что именно этими церберскими методами и не довольны разведенцы Германии. И именно потому что они вынуждены вариться в собственном соку у них сейчас очень много проблем с поголовьем. Много генетических заболеваний.
Dragon: Татьяна пишет: Olgis Я не зря спросила. потому как знаю. что именно этими церберскими методами и не довольны разведенцы Германии. И именно потому что они вынуждены вариться в собственном соку у них сейчас очень много проблем с поголовьем. У нас тоже многие таксятники ссылаются на Германию, и то у них, и это, и пятое-десятое. А когда спрашиваю и где же результат, где самые лучшие в мире немецкие таксы - ответить нечего. Не буду говорить о других немецких породах, это лучше знают породники, но слышала, что во многих своих породах немцы начинают терять лидерство.
Proud: Нора пишет: А зубы правда молодой девочки - ей годик Поздравляю с полнорезцовостью! Это - НЕ шутка... А вот когда зубики "наберутся" (доформируются) - сможете со снимком сравнить... Совет - когда будете придумывать названия - зайдите по-ссылке,что ребята выложили и проверьте,чтоб Ваши варианты НЕ совпадали с уже имеющимися...
Нора: Proud Они что могут быть еще больше? А как на счет прикуса? Брали тойчика с правильным прикусом, а при смене зубов поменялся на перекус Будет ли она допущена к плем. разведению?
Pona: Нора пишет: А как на счет прикуса? Брали тойчика с правильным прикусом, а при смене зубов поменялся на перекус Будет ли она допущена к плем. разведению? Поэтому минимальный (прошу обратить внимание, что не оптимальный срок, а минимальный!!!) срок покупки будущей брид или шоу-собаки ПОСЛЕ СМЕНЫ ЗУБОВ!!!
Нора: Pona Но ведь ни кто не держит щенков до 6 месяцев, т.е. до смены зубов (я о тойчиках), 1,5 стукнуло и на продажу!!! Ведь у малявок зачастую проблемы с комплектностью, прикусом и не выпадением молочных зубов (своим девочкам пришлось молочные клыки удалять, сами не выпали) и заводчики с этим возиться не хотят
Дельчар: Нора пишет: Но ведь ни кто не держит щенков до 6 месяцев, т.е. до смены зубов (я о тойчиках), 1,5 стукнуло и на продажу!!! Ведь у малявок зачастую проблемы с комплектностью, прикусом и не выпадением молочных зубов (своим девочкам пришлось молочные клыки удалять, сами не выпали) и заводчики с этим возиться не хотят Что-то Вы Нора , не то говорите, если заводчик "не хочет...", сразу вопрос -а заводчик ли он, или обычный разводчик. По-моему все уже давно знают, что шоу-брид класс не приобретается в полтора месяца. Тем более, если в породе есть проблемы с зубами или вообще любые другие... Может я конечно, что-то не понимаю
Pona: Нора пишет: Но ведь ни кто не держит щенков до 6 месяцев, т.е. до смены зубов (я о тойчиках), 1,5 стукнуло и на продажу!!! Нора, очень многие заводчики, если они продают шоу-брид классы, держат собак до 6 месяцев, а то и до года. А в 1,5 месяца можно купить щенка пет-класса, который с возрастом может перейти в любой из трёх классов:шоу-брид-пет. 6 месяцев - это эдакий рубеж, после которого собака может из условного пет-класса перейти в действительный, т.е. когда у собаки не хватает резцов, у крупных служебных пород - премоляров или устанавливается прикус, предусмотренный стандартом, как дисквалифицирующий порок.
Нора: Дельчар Мне правильные тойчеристы к сожалению не попались А вот еще вопрос, который вызывает у меня недоумение - продажа крупным КСУшным (Одесским) питомником двух пометов тойчиков без документов (родители с документами КСУ) На сайте питомника указано, что вязки внеплановые. Из другого помета с документами предлагается сука для племенного разведения, хотя ей ещё месяца нет - теория с практикой как-то не сходится
Дельчар: Нора , предлагать и сразу продать - вещи разные. Если собака хорошая, то заводчик может просто оставил себе время для выбора - куда и кому отдать щенка, и отдавать ли вообще. И такое бывает: продавался щенок, продавался, а там глядишь и в питомнике выставляется. Относительно неплановых вязок ничего сказать не могу, это личное дело каждого, как использовать своих собак. Опять же варианты могут быть разные...
Нора: Дельчар Относительно неплановых вязок ничего сказать не могу, это личное дело каждого, как использовать своих собак Что-то я не пойму: каждый член КСУ гордится, что его собаки с родословными FCI, при этом считается нормальным от своих именитых собак продавать щенков без документов как дворняжек???!!!
Дельчар: Нора пишет: Что-то я не пойму: каждый член КСУ гордится, что его собаки с родословными FCI, при этом считается нормальным от своих именитых собак продавать щенков без документов как дворняжек???!!! Заметьте, что я этого не сказала, я только сказала, что считаю использование собак личным делом владельца, не более. и никакими запретами этого изменить не получится. Вязать или нет своих собак непланово, к сожаления ( опять же некорректно, для кого к сожалению?), личное дело заводчика.А если порода модная и дорогостоящая... увы
Нора: Дельчар Тогда, как Вы сами сказали, это не заводчик, а обычный разводчик, и очень жаль, что под вывеской КСУ
Дельчар: Увы
Pona: Нора пишет: А вот еще вопрос, который вызывает у меня недоумение - продажа крупным КСУшным (Одесским) питомником двух пометов тойчиков без документов (родители с документами КСУ) На сайте питомника указано, что вязки внеплановые. Скажу сразу, что я категорически против внеплановых вязок. Конечно, бывают случайные вязки, когда содержатся вместе суки с кобелём (думаю, через это прошли многие заводчики), но это не повод обрекать щенков на существование без документов. Вот, если кобель и сука были разных пород, тогда другое дело. Нора пишет: Дельчар Тогда, как Вы сами сказали, это не заводчик, а обычный разводчик, и очень жаль, что под вывеской КСУ Под вывеской КСУ могут быть только щенки с документами, а вот щенки без документов НУ НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ под вывеской КСУ (взаимоисключающие понятия)
Proud: Братцы,а ПОЧЕМУ вы решили,что это были внеплановые вязки? А если ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что родившиеся и растущие щенки - НЕ сосвсем "то" (или - СОВСЕМ НЕ ТО),что расчитывал "получить" заводчик от конкретных племенных пар? Что - НЕПРЕМЕННО нужно ВСЕХ щенков продавать с документами? На мой взгляд - продажа деток БЕЗ документов из ПИТОМНИКА = КАК РАЗ говорит об ОТВЕТСТВЕННОСТИ заводчика... Хотя - я не знаю,конечно,истиной причины...Это - просто,моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ... Нет,ну в самом деле - нельзя СРАЗУ,как вы тут...
Pona: Proud пишет: Братцы,а ПОЧЕМУ вы решили,что это были внеплановые вязки? А если ПРЕДПОЛОЖИТЬ,что родившиеся и растущие щенки - НЕ сосвсем "то" (или - СОВСЕМ НЕ ТО),что расчитывал "получить" заводчик от конкретных племенных пар? Что - НЕПРЕМЕННО нужно ВСЕХ щенков продавать с документами? На мой взгляд - продажа деток БЕЗ документов из ПИТОМНИКА = КАК РАЗ говорит об ОТВЕТСТВЕННОСТИ заводчика... Хотя - я не знаю,конечно,истиной причины...Это - просто,моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ... Нет,ну в самом деле - нельзя СРАЗУ,как вы тут... Дык, я ничего не придумала! Вся инфа только из того, что предоставили: Нора пишет: На сайте питомника указано, что вязки внеплановые. А в принципе, что такое родословная? Это документ о происхождении собаки, не о качестве её, а именно о происхождении.
Нора: А мне кажется, что продавая щенков из питомника без документов, заводчик учит нового владельца собаки поступать в будущем так же - плодить вроде породных но не оформленных щенков. А ведь очень многие владельцы таких собак потом пытаются оформить родословную, как официальным, так и не официальным путем, закон - "без бумажки ты дворняжка" - ещё никто не отменял
Клепа: Только сейчас человек в Мексике купил в питомнике щенка "на диван"- пол-года "брал приступом" заводчика, писал по два-три письма в неделю- наконец купил! Щенок "на диван"- документы, прививки- все, как положено. Единственное- в договоре купли-продажи оговорено- "без права разведения"- на кастрацию...При этом- ЭТОГО же щенка можно было выкупить- в разведение, на других условиях и по другой цене. К чему это я?- если питомник произвел щенков - они с документами! А уж регулировка шоу-брид-пет это другой вопрос и другая тема...
Proud: Не смешите мои тапки - РЕГУЛИРОВКА...У НАС... Да ДОКУМЕНТЫ - многим "завоооодчикам" нужны только для того,чтоб денЮжку "срубить" = они вам таких "песен напоют" о "высочайшей племенной ценности" ЛЮБОГО щеника...ЗАСЛУШАЕШЬСЯ! Прошу НЕ путать ПРАКТИКУ и ЗАКОНЫ "ТАМ" и "ЗДЕСЬ"... Что - мало было собак,купленных "там" в зоомагазинах и БЛАГОПОЛУЧНО используемых "здесь" для участия в выставках и разведении?! А ещё - один ЯРЧАЙШИЙ пример "ответственного заводчика" - в паре остановок от меня обитает...Этот вот "разводчик" как то попытался зарегить помёт тоев,в количестве 10 (!!!) щенков - от ОДНОЙ ПЛЕМПАРЫ (с ОДНОЙ датой рождения)... Это - КАК?! Так что - давайте "не надА ля-ля"... Кстати,а что должны были написать владельцы питомника о щенках без документов? Плембрак? Или - "не такие,как хотелось,но..."? На мой взгляд - люди выбрали самую ПРОСТУЮ и (заметьте!!!) - ПОНЯТНУЮ для большинства формулировку.Если потребуется - ответят ЛИЧНО на вопросы... Зы...САМОЕ забавное,что я,вообще то - НЕ ЗНАЮ О КОМ РЕЧЬ ИДЁТ... Так это - и НЕ ВАЖНО!!!
thelma: Плановые-внеплановые щенки - думаю это дело самого заводчика. В каждом питомнике есть помёты, где "немного не то". А получив на руки щенячку новые владельцы являются на выставку в надежде стать сразу чемпионом. Хотя щенка покупали как Breed или Pet. А бывает и такое: застрянет один, вроде и неплохой, и всё при нём, но для себя - не то... И цена смешная, и желающие есть. Но как только слышат "... от ЧЕМПИОНОВ" - бегут в разные стороны. Нам бы попроще... Парадокс??? А на рынке - "внеплановые" наулёт. И сидишь с ним до 7-8 месяцев, пока не пристроишь Питомник-то не резиновый И иногда найти хозяина для такого щена проще, назвав его (щена) - внеплановым. Я не хочу никого обвинять или обижать. Оформление помёта - дело личное. P.S.Мнение моё, личное.
Dragon: Может быть в данном случае слово "внеплановый" употреблено в смысле " без документов". А уж покакой причине щенки остались без документов вопрос другой. Если заводчице лень или жаба давит зарегистрировать в клубе, то это не есть хорошо. А если щенки пролетели из-за того самого дурацкого племположения? Или обычный плембрак? Слово "брак" многих покупателей пугает, поэтому могли использовать более мягкое - неплан.
Нора: Proud Кстати,а что должны были написать владельцы питомника о щенках без документов? Плембрак? Или - "не такие,как хотелось,но..."? На мой взгляд - люди выбрали самую ПРОСТУЮ и (заметьте!!!) - ПОНЯТНУЮ для большинства формулировку.Если потребуется - ответят ЛИЧНО на вопросы А владельцы питомника написали в заглавии: "ЛУЧШИЕ РОЖДАЮТСЯ ОТ ЛУЧШИХ !!!!!!" По моему, для большинства не опытных собачатников, слова "внеплановая вязка" означают только внеплановость, а мысли о не слишком высоком качестве щенков не закрадываются - в "крутом" питомнике и от "крутых" собак плембрака просто не может быть по определению Может я не права? Неплановость и плембрак ведь не одно и тоже, так значит нужно быть честными до конца... Что толку, что мне предлагали щенка с документами, но умолчали о серьезных дисквалифицирующих недостатках в одном питомнике, а в другом собаки и щенки загляденье, но владельцы питомника вышли из состава КСУ посчитав слишком завышенными денежные поборы, следовательно щенки без документов как, кстати, и в КСУшном питомнике
Proud: Нора пишет: в "крутом" питомнике и от "крутых" собак плембрака просто не может быть по определению Может я не права? ОДНОЗНАЧНО - НЕ правы!!! Собаки - как и другие млекопитающие и иже с ними - ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА...Человек может управлять механизмами (да и то - не всегда),а НЕ Природой...Гены - НЕ кирпичи...Тут только господь Бог может знать - будет брак от пары или нет...Каждый случай вязки - в ЛЮБОМ питомнике - это БОЛЬШАЯ "игра" и НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗАРЕКАТЬСЯ или утверждать,что у него НИКОГДА не будет "сбоев"... Так что - увы,Вы НЕ правы...
Нора: Proud Я имела ввиду, что неопытный человек, приобретая внепланового щенка в "крутом" питомнике уверен, что покупает "крутую" собаку и без брака (вроде того как вы заходите в дорогой бутик на главной авеню и абсолютно уверены что там не продают китайский ширпотреб), а то что ГЕНЫ не предсказуемы спору нет
Proud: Собака,приобретённая в "крутом" питомнике по "внеплановой" цене и без документов - всего лишь собака... Не помню,кто написал:"Каждый конкретный производитель хорош настолько,насколько хороша его родословная+экстерьер"... Иными словами - ПЛЕМЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ,шикарного экстерьера,но - без подтверждённого ЛИНЕЙНОГО (об этом особо говорилось в той статье) происхождения (родословной) = ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА И = средненький по экстерьеру,но с шикарным происхождением (родословной) = тоже,ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА... Не "крутая" и не "всмятку"... Это только у нас (имею в виду СНГ) = как правило люди,покупая щенка в питомнике или у заводчика - ВСЕМИ СИЛАМИ СТАРАЮТСЯ заплатить МЕНЬШЕ,а получить - больше...Прям по-Гиляровскому "...на рубль - пятаков..."=что и получают... А потом на каждом углу жужжат: "Он/она из ТАКОООООГО крутого питомника". ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКА!!! Думаю - если не все,то многие из нас сталкивались с такими "покупцями"... А люди эти - не думают,что пытаясь "вымудрить" - расписываются в собственной НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ = бижутерия "Кристиан Диор" и золотые изделия "Кристиан Диор" - ПОДЛИННЫЕ изделия этой КРУТОЙ фирмы... Только что то НИКТО из "крутых" дам и господ не нацепит на себя бижутерию и не будет жужжать о крутости её происхождения... Потому как ЗНАЮТ = хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТОСТЬ - ПЛАТИ ТУГРИКИ и НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ жужжать!
Клепа: Нора пишет: НИКТО из "крутых" дам и господ не нацепит на себя бижутерию А Юля Тимошенко?
thelma: Большинство людей выбирая щенка не видят ни какой разницы между ними. Я всегда интересуюсь для какой цели нужна собака, исходя из этого предлагаю того или иного щенка. Приобретая собаку без документов, думаю, в глубине души каждый понимает, что это "немного не то". А насчёт брака в питомниках - если у Вас не бывает, Вы просто Бог!!!!!!!! Я Вам завидую белой завистью. Я отсеиваю щенков с какими либо недостатками, даже небольшими, в PET-класс. Это мой путь разведения, это, по-моему, и есть ОТБОР Щенок с небольшим недостатком, будь то выход шеи или высоковаты уши, не станет от этого несчастным. В семье хозяина он будет самым лучшим.
Клепа: thelma но Вы же не оставляете его без документов? Или все, что не _шоу идет "без бумажки"? У меня - под заказ было три помета голых щенков, кто сразу шел " на диван"- папа ЧМ , а мама- просто мама, характер которой очень нравится людям- и ДЛЯ СЕБЯ они хотели ИМЕННО ТАКИХ собак! Так вот- никаких выставок, никаких вязок- но они все с родословными ( все щенячьки поменяли!)- потому что У НИХ ЕСТЬ 4 колена достоверных предков- и это правильно.
taigret: Клепа пишет: Вы же не оставляете его без документов? А у меня если щенок без пороков явных, но Пет класса, то , конечно, с документами. Речь, по моему, идет именно о пороках. Был случай: покупали щенка с одним семенником , без документов дешевле, но к 5-ти мес. второе вышло, отдала метрику. "Внеплановыми" считаю" детей любви" -это когда сами "договорились" или преднамеренная вязка без документов, чего не приемлю!
Нора: taigret А не обидно если среди "детей любви" попадаются исключительные экземпляры, очень ценные для разведения, как быть с такими? Оформлять им нулевую родословную?
Proud: Ответственному и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ - НЕ ОБИДНО ("...Сам ДУРАК..." (с) присловье народное).
taigret: Нора пишет: taigret А не обидно если среди "детей любви" попадаются исключительные экземпляры Нора Еще как попадаются! Закон подлости никто не отменял! Вот, например, вязка между кокером сплошного и цветного окраса: Вы себе представить не можете: какая красота! И костяк и элегантность! В Европе к этому относятся спокойнее, но как отследить того, кто не будет потом передавать брак по окрасу? В родословных зарубежных собак часто можно встретить представителей сплошного и цветного окрасов. Это целенаправленно делают для улучшения поголовья. Но у нас это трудно из-за малочисленности породы. Proud пишет: Ответственному и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ЗАВОДЧИКУ - НЕ ОБИДНО ("...Сам ДУРАК..." (с) присловье народное). Вот именно! Хорошая репутация дорогого стоит! В нашем собачьем мире стоит только раз проявить нечестность...
Proud: цитата: НИКТО из "крутых" дам и господ не нацепит на себя бижутерию Клепа пишет: А Юля Тимошенко? Пример - НЕ корректный (я НЕ пытаюсь Вас обидеть,никоим образом )! По той простой причине,что Юлия Владимировна (а я - НЕ отношусь к числу её приверженцев или сторонников) - ОТНЮДЬ НЕ ПЫТАЕТСЯ выдавать желаемое за действительное и открыто (на всю страну) говорит о том,что у неё на шее "дешёвенькая бижутерия..."всего" каких то 400$".
Клепа: Это "долгоиграющий разговор"- о том, что это-бижутерия, она объявила не сразу, а когда " к стенке приперли".... А вообще- давайте лучше о собаках!
Дельчар: Нора пишет: А не обидно если среди "детей любви" попадаются исключительные экземпляры, очень ценные для разведения, как быть с такими? Оформлять им нулевую родословную? Никогда и ни разу. Что плохого если у людей "на диване" будет жить красивая собака? А ценность для разведения, а особенно "очень"? это субстанция неустойчивая... А уж ценность с нулевой родословной, более чем сомнительна... но это мое личное мнение. Меня вообще учили, что очень ценных для разведения собак ,практически, не бывает, может один в десять лет. Но это тоже мое ИМХО А еще я заметила, что мои "петы" живут дай Бог каждому.
Olgis: Родословная-это не пропуск в разведение.Это всего лишь документ,подтверждающий происхождение собаки.А имеет ли она пороки или это выставочная -племенная собака - это совсем другое. Даже если человек берет собаку "на диван",то он имеет право и должен иметь этот документ,если это действительно собака,рожденная породной.
полная версия страницы