Форум » Собаководство и племенная работа » Племенное разведение (полемика) » Ответить
Племенное разведение (полемика)
administrator: Всё. Всё. Всё. И с разных ракурсов о племенном разведении.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Proud: "Выставочная" - ОТНЮДЬ НЕ значит "племенная",как и "племенная" - может НЕ быть "выставочной" = это всем известно (что,мало супер-пупер победителей,которых и на пушечный выстрел НЕЛЬЗЯ к вязкам подпускать?). А собака,рождённая "по любви" - даже ВЕЛИКОЙ...Не думаю,что может хоть как то претендовать на родословную... А "плоды любви" - не топить же их,в самом деле (чай,не в каменном веке живём)... ИМХО... Пы/Сы... А что,народ - НИКТО и НИ РАЗУ не встречал хозяев,которые купили средненького зверика,но с родословной - и в определённый момент начинают ТРЕБОВАТЬ дать им вязку?! У нас -НЕТ законодательной базы,которая имеется на Западе - попробовал бы такой "покупець" отойти хоть на шаг от заключённого с заводчиком договора купли-продажи = в ТААААКИЕ бабки "влетит" - "вязалка" (или "выставлялка") НА ВСЮ ЖИЗНЬ завяжется... А у нас - гляньте на "птичках"...И ВСЕ производители - "из такоооого крутого питомника"...
Ирина: Proud пишет: купили средненького зверика,но с родословной - и в определённый момент начинают ТРЕБОВАТЬ дать им вязку?! Да ладно хоть средненького. А откровенно негодящегося представителя породы? Есть такая разновидность людей. Когда ищут щенка, говорят, что для души, поэтому им надо подешевле. Цена души? Потом, сразу после года, начинают о вязке говорить. Им очень надо "для здоровья собачки". Причем разговоры о том, что роды здоровья никак не прибавляют, отметаются. Зачастую и выставочных оценок нет, и собака слишком молода. Но получают как-то направление на вязку и вяжут, вяжут для здоровья. Бегают потом собачки, вроде и породистые, но явно не породные, своим видом породу явно не популяризирующие. Мало иметь правильное племенное положение. Надо, чтобы оно еще и работало.
Proud: Нора пишет: Брали тойчика с правильным прикусом, а при смене зубов поменялся на перекус Будет ли она допущена к плем. разведению? Знаете,когда Вы только выложили эту фотку - у меня сразу возникла мысль,что у собачки ВОЗМОЖЕН перекус. Судя по снимку - у девочки перекус,за счёт того,что резцы нижней челюсти расположены не под совсем верным углом,а под довольно существенным наклоном вперёд.При этом - расположение резцов в верхней челюсти - правильное. Я конечно не могу спрогнозировать - будете Вы её вязать или нет... Могу только дать совет,а Вы - решайте сами. Дело в том,что такой тип перекуса - одна из самых гнусных разновидностей...Будет "вылазить" даже у её далёких потомков... Причём! Если Вы повяжете девчушку с препотентным по отсутствию этой проблемы кобелём - у деток вполне возможно формирование ПРАВИЛЬНОГО прикуса,а вот дальше...дети детей и их дети... ВЯЗАТЬ НЕЛЬЗЯ У меня к Вам - только ОДНА просьба - БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ПЕРЕД СОБОЙ,ВО-ВТОРУЮ - ПЕРЕД СВОЕЙ ДЕВОЧКОЙ,В-ТРЕТЬЮ - ПЕРЕД ПОРОДОЙ... Будьте Заводчиком,а не размноженцем...
IG: Помогите пожалуста розобраться .Вот у служебников по поводу дисплазии пишут в двух вариантах:frei,+/-,+/+...или же А,В,С и т.д.Подскажите что чему соответствует.
administrator: Форумчане! Кто сможет ответить на вопрос IG??? Овчаристы, помогите человеку разобраться.
Olgis: IG frei-это свободен,т.е. А +/- пограничное состояние В + это С ++ это D и т.д.
Goldy: Скажите, а можно ли повязать суку (после родов) на следующую течку, при условии что она не будет вязаться после этого 1.5-2 года.
FOX: Goldy пишет: Скажите, а можно ли повязать суку (после родов) на следующую течку, при условии что она не будет вязаться после этого 1.5-2 года. Удалено.Админ. Какая разница сколько потом сука не будет вязаться главное, что она только что отражала. Восстановление после родов это не дверь в ванную закрыть, а долгое прихождение организма в норму и ничего хорошего она не даст из потомства из-за такого шока. Если в таких темпах вязать суку, то будут дохлики бегать, а не щенки. Я как-то в детстве занималась разведением хомяков и экспериментировала сводя разные окрасы, типы лохматости. Однажды решила провести эксперимент дан хомячихой, как долго и какое количество хомяков в помете будет и с какой скоростью она сможет давать хомяков. В течении 4х или 5ти мес она рожало. Первый помет 12-14, 2й около восьми, 3й 4ри, последний 1хомяк и тот чуть не сдох. И это при том, что все были в изумительных условиях содержания. Детей от мамки я забирала на 2-3 неделю. Так что вдумайтесь в эксперимент с хомяками и сами решите, готовы ли вы дать такую нагрузку собаке и сможете ли вы обеспечить ей стоящее восстановление?
Дельчар: FOX пишет: Какая разница сколько потом сука не будет вязаться главное, что она только что отражала. Восстановление после родов это не дверь в ванную закрыть, а долгое прихождение организма в норму и ничего хорошего она не даст из потомства из-за такого шока. Полностью поддерживаю. FOX Мне кажется эта тема про вязку на следующую течку после родов, и подниматься-то не должна.
administrator: Дельчар пишет: Полностью поддерживаю. FOX Мне кажется эта тема про вязку на следующую течку после родов, и подниматься-то не должна. Ну не знаю, не знаю... Была ранее действующая схема, называлась ДВА ЧЕРЕЗ ДВА. Два раза подряд сука вяжется, потом две течки пропускает.
Дельчар: administrator пишет: Ну не знаю, не знаю... Я же написала, Мне кажется Я поддерживаю FOX в этом случае, не более. Ни в коем случае я не собираюсь оспаривать мнение профи на этот счет. Себя профи не считаю, я любитель, потому что люблю своих собак и их детей. Никогда не вязала подряд и делать этого (ттт) не собираюсь. Можно возразить, что есть суки, которые текут раз в год. Но мне кажется, что это совсем другая история
Goldy: Удалено. Админ. А если серьезно.. то я в другой ветке объясняла, что у человека сложилась такая ситуация. Что собаке сейчас 5 лет она родила уже не помню 3 или 4 щенка. И хозяин брал кобеля в совладение и собирался вязать с ним не на эту а на следующую течку, но обстоятельства сложились так что ему нужно уежать осенью .Ну и естественно не о каких щенках не может быть речи. По этому и спрашивал можно ли по плем.положению повязать сейчас а потом не вязать.. Ну теперь уже все решилось... вязать он ее больше не будет, т.к. после 6 ти лет он собак своих не вяжет. Удалено. Админ. И если в племположении такое есть и не только в нашей стране, значит кто-то это расчитал ... и наверно не такой уж урон здоровью будет если и повязать 2 раза подряд Один раз в жизни!!! Я считаю что хуже когда рождается по 9-14 щенков и всех оставляют... Вот в таком случае и будут "ДОХЛИКИ".
GSD: Скажите пожалуйста, на каком основании зоотехник клуба может отказать оформлять 10х щенков в помете, если они отлично выращены? Требуя при этом, чтоб оформлялось только 8 из них, а "с 2ми делайте, что хотите"? Где можно ознакомиться с расценками на оформление помёта в новом КСУ? Или каждое отделение это решает само?
Элла: GSD пишет: Скажите пожалуйста, на каком основании зоотехник клуба может отказать оформлять 10х щенков в помете, если они отлично выращены? Требуя при этом, чтоб оформлялось только 8 из них, а "с 2ми делайте, что хотите"? Такого положения нет, оформить должны всех. Разве что там было два тех самых "дохлика", которых и было предложено не оформлять. Зоотехнику ведь тоже неприятно, когда покупают щенка с документами его клуба и потом лечат его всю недогую жизнь... хотя никак повлиять он и не может.
GSD: Элла Тут случай, когда сказано "только 8" из 10 - без указания, каких именно.
Элла: GSD Ни в старом, ни в новом положении таких ограничений нет, должны оформлять всех, хоть 15 штук. Ну, если их больше 10 и явно видно, что одни постарше, других помладше - и есть подозрение, что щенки вообще из разных пометов... тогда не знаю...
GSD: Элла Там всё в порядке. Кто подскажет - куда жаловаться, если действия работника КСУ являются, на взгляд хозяина помета, неправомерными?
Татьяна: GSD У зоотехника клуба нет оснований отказать в актировке щенков. Жалуйтесь в конфликтную комиссию КСУ или в племенную. Хотя, пусть покажет Вам основание для отказа в актировке и напишет это письменно. А честно-бред какой то! ЗА РАЗЕДЕНИЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИК, ЗООТЕХНИК ОФОРМЛЯЕТ ДОКУМЕНТЫ, АКТИРУЕТ ЩЕНКОВ И ОТПРАВЛЯЕТ ДОКУМЕНТЫ В КИЕВ! Все!
leopolis karaim: FOX пишет: Какая разница сколько потом сука не будет вязаться главное, что она только что отражала. Восстановление после родов это не дверь в ванную закрыть, а долгое прихождение организма в норму и ничего хорошего она не даст из потомства из-за такого шока. Если в таких темпах вязать суку, то будут дохлики бегать, а не щенки. М-да... Такой ход рассуждений годится, скорей, для описания срока эксплуатации кухонного комбайна, а не живого организма А кто гарантирует, что если собака не восстановилась после родов полностью к следующей течке, то через одну она уже восстановилась? По каким признакам предлагается это устанавливать? Это природа - она мудрей нас с вами! И не мешает прислушатся к тому, что она нам вещает. А вещает она нам то, что если у суки, в принципе, наступила НОРМАЛЬНАЯ течка, то организм готов к повторному ПОЛНОЦЕННОМУ оплодотворению и вынашиванию потомства. Если течка неполноценная (безовуляторная, например), то и оплодотворения не наступит. Все само прекрасно регулируется. Я как-то в детстве занималась разведением хомяков и экспериментировала сводя разные окрасы, типы лохматости. Однажды решила провести эксперимент дан хомячихой, как долго и какое количество хомяков в помете будет и с какой скоростью она сможет давать хомяков. В течении 4х или 5ти мес она рожало. Первый помет 12-14, 2й около восьми, 3й 4ри, последний 1хомяк и тот чуть не сдох. И это при том, что все были в изумительных условиях содержания. Детей от мамки я забирала на 2-3 неделю. Так что вдумайтесь в эксперимент с хомяками и сами решите, готовы ли вы дать такую нагрузку собаке и сможете ли вы обеспечить ей стоящее восстановление? Возможно, если бы Вы проводили свои "эксперименты" не в детстве, то были бы в курсе, каковы критерии настоящего научного эксперимента. Один случай, увы, экспериментом считаться не может. Могу Вам привести в пример случай с моей хомячихой, которая была молодой, ни разу до этого не рожавшей, а родила всего 3 детеныша, и, еле-еле дотянув их до окончания подсосного возраста, все это время постепенно хирея, умерла... Не утверждать же на основании данного случая, что хомяков вообще нельзя спаривать, т.к. они от этого дохнут? Зато недавний случай вязки моей суки в две течки подряд (причем, с одним и тем же кобелем, что показательно), продемонстрировал что вторые подряд роды были гораздо легче предыдущих, проходили существенно быстрее по времени, не наблюдалось трудностей с отхождением последов (что было во всех предыдущих родах данной собаки), щенки были крупнее, жизнеспособней, с более активным сосательным рефлексом сразу после рождения... И в данном помете не родилось ни одного щенка с несовместимыми с нормальной жизнью аномалиями, часто встречающимися в данной породе, и рождавшимися во всех предыдущих пометах. И что же? Теперь следует сделать вывод, что только так, а не иначе следует вязать сук? Поймите, все очень индивидуально. А племположение - это не закон, это свод правил, которыми следует руководствоваться тем, кто не может руководствоваться собственними знаниями и опытом.
фасолька: Можно возразить, что есть суки, которые текут раз в год. Но мне кажется, что это совсем другая история моя сука течет один раз в 13-14 мес. От родов до родов выходит почти 1,5 года. И как по вашему ее ПРАВИЛЬНО вязать?
полная версия страницы