administrator: Bonalee пишет: И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль. Прошу Вас - поднимайте здесь все волнующие Вас вопросы. И если на эти вопросы нет ответов в Племенном положении, то они будут переданы в соответствующие инстанции. Просьба - КОНСТРУКТИВНО.
Татьяна: Bonalee Я думаю, что будет отдельная нормативка, для собак из особой "группы риска"!
Мистик: разрешите вопрос: если полную ответственность за всё несёт только владелец суки, то за что несёт ответственность руководитель породы/руководитель клуба/кинолог
Bonalee: administrator пишет: Bonalee пишет: цитата: И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль. Прошу Вас - поднимайте здесь все волнующие Вас вопросы. И если на эти вопросы нет ответов в Племенном положении, то они будут переданы в соответствующие инстанции. Просьба - КОНСТРУКТИВНО. Уважаемый администратор! На форуме имеется раннее созданная тема "Новое Племенное положение" , в которой уже велись обсуждения, предложения по поводу "плем. положения". Смысл переносить все заново в эту тему? Тем более, если я правильно поняла, опубликованное в этой ветке "Новое Племенное положение", уже утверждено.
Вальс Цветов: administrator Конструктивно: еще один вопрос, который на поверхности: если собаки, получили оценку, дающую право участвовать в плем. разведении на сертификатных в-ках, собаки с дефектами и травмами - аналогично на плем. смотре. Все собаки получают диплом с соответсвующей оценкой. Объйсните тогда, какой смысл в документе, именуемом ПЛЕМ.СЕРТИФИКАТ? Если мы пошли параллельным путем с Российским плем. положением, то у наших коллег в плем. пакет не входит, за его ненадобностью вышеупомянутый документ!
administrator: Мистик пишет: если полную ответственность за всё несёт только владелец, то за что несёт ответственность руководитель породы/руководитель клуба/кинолог За правильное оформление документов на помёт. За актирование помёта и выявление брака на момент актировки. За соблюдение Племенного положения.
Bonalee: Татьяна пишет: Bonalee Я думаю, что будет отдельная нормативка, для собак из особой "группы риска"! Ну а зачем отдельно? Ведь собака любой породы может оказаться в "группе риска". ИМХО, в пункте 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, сделать еще одно ПРИМЕЧАНИЕ и этого будет вполне достаточно.
administrator: Bonalee пишет: Уважаемый администратор! На форуме имеется раннее созданная тема "Новое Племенное положение" , в которой уже велись обсуждения, предложения по поводу "плем. положения". Смысл переносить все заново в эту тему? Потому, что это Племенное положение уже доработанное. Bonalee пишет: Тем более, если я правильно поняла, опубликованное в этой ветке "Новое Племенное положение", уже утверждено. administrator пишет: 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет.
Bonalee: administrator пишет: Потому, что это Племенное положение уже доработанное. В таком случае вопрос напрашивается сам по себе, когда новое плем.положение дорабатывали, обращали ли внимание на пожелания заводчиков? administrator пишет: 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет. Кто о чем, а я о своем... Так по поводу кесаревых, президиум: - предложение не вносилось; - отклонил; - будет рассмотрено на следующем? Я понимаю, что вопрос скорей всего не к вам, но честно, не понимаю, в чем тогда был смысл создавать тему для обсуждений и предложений.
Юльча: Bonalee пишет: Ну а зачем отдельно? Ведь собака любой породы может оказаться в "группе риска". ИМХО, в пункте 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, сделать еще одно ПРИМЕЧАНИЕ и этого будет вполне достаточно. 100 %, все должно быть в одном документе, а не документ и к нему куча дополнений
administrator: Bonalee Москва не сразу строилась! У всех могут быть ошибки, пропуски, недоработки. Позволю себе в очередной раз повториться - КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ОШИБАЕТСЯ. Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса.
egena: administrator пишет: Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса. А сколько же на это понадобится времени? А работать то надо уже вчера! Я понимаю так - ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО! Остальное на совести и ответственности заводчиков!
administrator: egena Работаем по этому положению. Пробуем его на вкус и цвет А работу по внесению изменений и дополнений проводим ПАРАЛЛЕЛЬНО! ВозВРАжения есть?
Кан: Вопрос: для собак рабочих пород - какие это породы - рабочие, нужен список - необходимо наличие диплома по одному из видов дрессировки или испытаний, признанных КСУ. Какие это виды дрессировок? Неплохо бы уточнить.
Кан: Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных. Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении?
administrator: Кан пишет: Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении? Весь смысл был в том, чтобы ДАТЬ ЛЮДЯМ ПРАВО ВЫБОРА! Хочу состою в этом территориальном отделении. А хочу в другом. Хочу везу на актировку щенков целых три часа, а хочу - 20 минут. Хочу состою в монопородном клубе, а хочу в территориальном отделении КСУ. Ещё я теперь могу выбрать дрессировку для своей рабочей собаки. И я могу выбрать подходящий мне вариант получения Чемпиона Украины. ДРУЗЬЯ! НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ?
egena: administrator пишет: ВозВРАжения есть? Да что Вы! В таком контексте разве могу я ВозВРаЖить?!
Bonalee: administrator пишет: Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса. Вам, как администратору и карты в руки. Объединяйте из двух тем конструктивные предложения в одну и если окажется что-то еще неучтенным, думаю форумчане дополнят. administrator пишет: Работаем по этому положению. Пробуем его на вкус и цвет А работу по внесению изменений и дополнений проводим ПАРАЛЛЕЛЬНО! ВозВРАжения есть? «Ничего нет более постоянного, чем временное», дай Бог, чтоб в этот раз народная мудрость ошиблась.
Топа: а я так и не получила ответ(
administrator: Топа пишет: я так поняла, что теперь ТОЛЬКО на сертификатных выставках можно получить оценку? Да, в этом Племенном положении получить племенную оценку можно только на сертификатных выставках. НО! administrator пишет: 2.4 Каждая сука или кобель, использующиеся в племенном разведении в системе КСУ, должны получить "Племенной сертификат". Примечание 5. Племенной сертификат выдается на основании выставочных оценок, полученных на сертификатных выставках и оценки на племенном смотре.
egena: administrator пишет: Примечание 4. Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после прохождения ими племенного смотра. Возможность использования их в разведении рассматривают племенные комиссии областных центров КСУ. А так же и это, что дает возможность и не получать оценку на выставке - только племсмотр!
Клепа: egena пишет: А так же и это, что дает возможность и не получать оценку на выставке - только племсмотр! А это уж- " на совести" Вашего клуба! Если решат " пустить все на самотек" - то только плем. осмотр... А вообще- есть ПРАВИЛА- сертификатная выставка и ИСКЛЮЧЕНИЯ(дополнения)- для собак, получивших дефекты, не дающие возможность учавствовать в выставках.
administrator: Bonalee пишет: Вам, как администратору и карты в руки. Объединяйте из двух тем конструктивные предложения в одну и если окажется что-то еще неучтенным, думаю форумчане дополнят. Но у меня на это совсем нет времени. Дорогие форумчане! Прошу помощи у Вас!
egena: Клепа пишет: А вообще- есть ПРАВИЛА- сертификатная выставка и ИСКЛЮЧЕНИЯ(дополнения)- для собак, получивших дефекты, не дающие возможность учавствовать в выставках. Я об этом и говорю.
Татьяна: Bonalee Таня, Вы же конкретно занимаетесь породой французский бульдог. Можете все прекрасно сформулировать про количество кесаревых основываясь на опыте зарубежных коллег и племменых положений породного клуба. Я только что по этому поводу говорила с Погодиной и мы пришли к такому выводу, что больше чем два раза кесарить суку нельзя! Поэтому, нужно это оформить и посылать на рассмотрение племкомиссии. Надо идти в разведении таким путем, чтобы собаки начали рожать сами. Эти кесарево им даже такой возможности уже не дают!
Vlada: А как доказать, что что-то преобретено из дефектов? В племсертификате должно указываться типа на такой-то выставке (лучше племсмотре) зубы норма, яйца норма, все клыки на месте и т.д. Раньше так охотники на обратной стороне родухи писали (могу даже показать!)
Kepka: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения?
Bonalee: Татьяна пишет: Таня, Вы же конкретно занимаетесь породой французский бульдог. Можете все прекрасно сформулировать про количество кесаревых основываясь на опыте зарубежных коллег и племменых положений породного клуба....нужно это оформить и посылать на рассмотрение племкомиссии. Надо идти в разведении таким путем, чтобы собаки начали рожать сами. Эти кесарево им даже такой возможности уже не дают А у нас что, проблемы с кесаревым только в породе французский бульдог? В этой ветке было озвучено мнение: egena пишет: ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО! Остальное на совести и ответственности заводчиков! Так тому и быть. P.S. К примеру, кто захочет повязать дважды-трижды кесаренную суку в четвертый-пятый раз тому закон-не указ, всеравно найдет лазейки и сделает по своему. Порядочному, ответственному заводчику никакие ограничения не нужны. Он и без них дорожит здоровьем своих подопечных.
Татьяна: Bonalee у тогда к чему Вы об этом спрашивате и указываете на то, что этого нет?! Bonalee пишет: А у нас что, проблемы с кесаревым только в породе французский бульдог? Нет, есть еще одна топ-порода-бульдог. Больше нигде так собак не потрошат! И это считается нормой. Вы ведь знаете, что сук в роды не пускают. Сейчас это называется у нас очень умно, плановое кесарево! Так вот лично таких плановиков в моем клубе не буде больше никогда, я надеюсь следа их не останется и в КСУ. Слава богу доказательная база уже собрана. Так . что девчушки, привет вам! Надо было не запросы мне в ответ писать, а явиться на смотр маточного поголовья, доказать, что у Ваших годовалых собак нет швов от кесарева! Что ваши собаки соответствуют по номеру клейма в родословной.! Bonalee пишет: Остальное на совести и ответственности заводчиков! Это я про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации!
Елена Пискарева: Татьяна пишет: Это я про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации! Мне кажется что совесть - это прежде всего! Я не думаю что, руководитель сможет проконтролировать каждого, хотя должен к этому стремиться. А мне плем. положение нравится! Огромное спасибо нашей племенной комиссии за проделанную работу.
Татьяна: Елена Пискарева Лена, да мне тоже оно нравится! Просто любое племенное положение пишется для разведенца, а не для размноженца! А уже наша работа заключается в том, чтобы хоть как то взять под контроль людей, которые позволяют нарушать не только племенное положение, но и в первую очередь измываются над собаками!
Bonalee: Татьяна пишет: тогда к чему Вы об этом спрашивате и указываете на то, что этого нет?! Люблю во всем порядок. По поводу указывать - я не указывала, а интересовалась. Татьяна пишет: Так вот лично таких плановиков в моем клубе не буде больше никогда, я надеюсь следа их не останется и в КСУ. Ваши слова да Богу в уши! Татьяна пишет: про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации! Думаю это будет не просто. Многие заводчики с руководителями отделений в приятельских отношениях. Между своими все возможно, иногда и глазки на кое-какие промашки закрыть... Не так ли? Отвечать не обязательно. На этом свою тему закрываю.
Елена Пискарева: Татьяна пишет: Просто любое племенное положение пишется для разведенца, а не для размноженца! Так и КСУ - для людей, которые занимаются разведением! А для размноженцев - птичий рынок!
Татьяна: Bonalee пишет: Между своими все возможно, иногда и глазки на кое-какие промашки закрыть... Да , на промашки глаза можно закрыть1 И можно и дальше закрывать! На промашки! Но когда эти промашки переросли в кощунство, то миль пардон!
Goldy: Kepka пишет: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? Я тоже в новом плем. положении того не увидела... Об этом умалчивают...
Мондюфур: Kepka пишет: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? я , конечно, может чего-то не понимаю но при чем тут форум? И кто обещал? Эти вопросы, мне кажется, более логично задавать в свои отделения Я лично так и делаю.
Лифанта: Скажите, а какие виды дрессировок признаны в КСУ, для служебных пород в НОВОМ ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Там нет ни слова ......
Татьяна: Лифанта Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам.
Pona: Странно вы однако Племенное положение обсуждаете Давайте-ка переедим вооооон сюда http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000019-000-300-0-1200331259
egena: egena пишет: Я уже Вас боюсь! Не не только конечно Вас (и админа тоже) Не! И Pony тоже! Все все все! Ухожу по указанному адресу!