Форум » Собаководство и племенная работа » Новое племенное положение. » Ответить
Новое племенное положение.
administrator: ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!
PanteraGratsia: Yashma пишет: . Каждая собака индивидуальна и подход к ней должен быть соответствующий. Молосская группа,а бордосс к ней относится формируется до трех лет
Elena GF: А у меня не вопрос...а просто крик души....Когда клубы перестанут оформлять вязки всем без разбору йоркам???? С браком по окрасу, перекусами,недокусами, перекосами, и тд? 4-5-6....кг? Молчу про анатомические недостатки и проблемы с психикой.... В ринге - 4-5 собак. Пометов - тьма тьмущая.... Каким образом они вяжуться? А щенки - с клеймами и щенячками.... Почему заводчики , которые професионально и давно занимаются основной(другой) породой,выставляются, думают кем повязать, заботятся о породных качествах, в йорках творят - черт знает что???? Больно и обидно за породу. Наверно это самое страшное, когда порода становится комерческой...
Elwirabulls: Elena GF пишет: А у меня не вопрос...а просто крик души....Когда клубы перестанут оформлять вязки всем без разбору йоркам???? С браком по окрасу, перекусами,недокусами, перекосами, и тд? 4-5-6....кг? Молчу про анатомические недостатки и проблемы с психикой.... Елена, ответ на Ваш вопрос прост... Щенки в Вашей коммерческой породе с "браком по красу,перекусами, недокусами, перекосами, и т.д.", стоят 500-800$ (в последнее время, эти суммы уже в евро) и столько же стоит (иногда дешевле) перспективный породный щенок не коммерческой породы. Ну, а если сравнивать затраты на содержание, рождение и выкармливание потомства у йорков и, например, английских бульдогов, то разница ОГРОМНАЯ... Вот народ и штампует, "типа йорков" за не малые деньги... И мне понятен "крик души" заводчиков, серьёзно занимающихся породой и вкладывающих в неё свои силы, нервы и материальные средства, в то время, когда владельцы "кошельков на ножках", производят на свет щенков сомнительного качества... Ну, а наличие клейма и щенячки у таких щенков, мичуринцами от кинологии, преподносится потенциальным покупателем, не как документ подтверждающий происхождение собаки, а как "гарантия качества" щенка... Ещё, хочу пожелать искренним фанатам породы йорк, не смотря на "качественные" и колличественные достижения "селекционеров-размноженцев", сохранить интерес к породе и не дать ей деградировать, что, как правило, происходило и происходит с породами, испытавшими на себе, "все прелести" коммерческого "разведения"....
Glavnyj Priz: Elena GF приятно читать! Просто многие готовы купить хоть какого йорка, но желательно девочку и подешевле . Раньше покупали собаку для ребенка, для души, а сейчас чтоб денег заработать Прям других способов нет!
Glavnyj Priz: Elwirabulls
Tiger: Elena GF пишет: Наверно это самое страшное, когда порода становится комерческой... Это когда йорки некоммерческой были???
xx-vek: Elena GF Полностью с Вами согласна!!! В рингах действительно одни и те же... А бороться с этим в нашей стране бесполезно... Вы же сами знаете... Будем работать, и повышать качество, а не колличество...
Славянский Идол: administrator пишет: 6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок) Пожалуйста, пропишите нормальные условия расчета за вязку как пример в документе или хотя-бы укажите в общем списке: кобель - по первому праву выбора. Или владелец кобеля его "на помойке" нашел? Я прекрасно понимаю, когда от вязки заводчик хочет оставить лучшего щенка у себя в питомнике, и это похвально, но когда для продажи - расчитайтесь деньгами и продавай всех и лучших, и разных. Так вот к чему это я. Сегодня, после продолжительных переговоров с некой "заводчицей" по поводу вязки ее суки с кобелем приобретенным в моем питомнике, услышала следующее: Ваш кобель не имеет чемпионских титулов, а соответственно и не имеет право на первый выбор щенка. И далее:"у меня есть выбор - вязать свою собаку с чемпионом и отдать лучшего щенка или повязать с Вашим и отдать щенка на свое усмотрение(моего-то она даже не видела, но усиленно несколько месяцев выспрашивала о том, с кем я вяжу своих собак). После мне долго рассказывали про стоимость содержания будущих щенков и оплаты услуг ветеринара, узнавали номера общественного транспорта чтобы добраться до места вязки с течной сукой... И это владелица английского бульдога. Мой опыт показывает, что такие попросту потом не рассчитываются, да и щенка от такой вязки, тем более на выбор заводчика, сложно получить в нормальном состоянии. Правильно, я считаю, с этим определился владелец кобеля - заломил ей цену за вязку в приличной сумме... Она была возмущена суммой, но так и не поняла, почему ей ее такую назвали. Если выбор кобеля это выбор исключительно оплаты за вязку, то о каком разведении может идти речь? И откуда берутся такие заводчики?
Топа: Славянский Идол пишет: И откуда берутся такие заводчики? ....ой....а денег хоцццца....
Нежный Ангел: Топа пишет: ....ой....а денег хоцццца.... Уууу....еще как хоцццца! А еще мне нравится когда твоего кобеля,оказывается,осчастливили!!!
elf: Ну..денег хоццца не только владельцам сук(щенков-то вырастить ,да и племенную суку, сейчас не копейки стоит!),владельцам кобелей они тоже не помешают... А бывает ,что и за деньги готов вязаться,а владелец кобеля только за щенка...которого потом продать хочет(стоимость щенка ведь намного выше стоимости вязки).А заводчик себе этого щенка хочет оставить - на разведение...обратная связь получается...
Лиана: Лифанта пишет: Скажите, а какие виды дрессировок признаны в КСУ, для служебных пород в НОВОМ ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Там нет ни слова ...... Татьяна пишет: Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам. Я так поняла, что за это время так и не было принято решение? Или просто не опубликовано на сайте? Читаем: "По положению FCI наличие Рабочего сертификата у собак рабочих пород не является обязательным условием для разведения и получения титула Чемпиона страны. Право монопородных клубов страны вводить или не вводить наличие рабочих сертификатов для каждой рабочей породы для участия в разведении и получения титула Чемпиона. На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения) " (Из "Положения FCI по рабочим породам", взятом на сайте) Ранее говорилось о схожести украинского Племенного положения с российским. В РКФ существует документ под названием "Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение". Отсюда вопрос: В системе КСУ нет возможности пройти подобное тестирование с получением сертификата?
Лиана: Я правильно поняла из отсутствия ответа, что подобное тестирование у нас не проводится? Хотелось бы услышать мысли заводчиков не "декорации" (им вроде это не сильно нужно) и не "служебников" (у них дрессировка теперь хоть и необязательна, но тестирование частично входит в испытания). По-вашему, собакам, идущим в разведение, необходима такая проверка нс? Или пусть рождаются щеночки от любой собачки, лишь бы она соответствовала представлению о красоте в породе? Психика никому не интересна? Может, стоит задуматься о проверке психики во время проведения племсмотра, напр.?
yorkhils: ну почему-сдайте собаку в городе-проще пареной репы-и идите в разведение.собаку в городе не сдаст только ПОЛНОСТЬЮ проблемная собака,всем остальным,хоть чуть-чуть вменяемым запросто.
Glavnyj Priz: Я очень за то чтобы ввели проверку нервной системы и в декоративных породах тоже!
Лиана: yorkhils Сертификат дрессировки несколько отличается от сертификата о тестировании на психику, т.к. это два разных документа И у нас сданы и СвГ-2, и ВН Возможно в родословных вашей породы встречаются у российских предков примечания "Т1"? Так это оно и есть. А в разведение без дрессировки теперь и служебникам можно, что об АСТ тогда говорить Не хотят аппортики носить и барьеры прыгать - их дело. Может, и не нужны эти умения им для потомства. А вот про то, какие у собачки тараканы в голове, интересно. Тараканов не надо деткам в наследство
Вальс Цветов: 22.03.2011 ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВОО "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 15.02.2011 Рекомендую ознакомиться
Elena GF: "Суки - до 9-ти лет." "2.2.2. Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен на 1-2 года по разрешению племенной комиссии КСУ." Зеленый свет размноженцам... Нет ограничения по колличеству пометов. 13.1 Актирование пометов проводится - для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков - для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы. Было ОБРАДОВАЛАСЬ,,,,, продавать рано не смогут....И тут же опять.... 13.3.1. Владельцы питомников могут самостоятельно актировать свои пометы и несут полную ответственность за качество пометов. Дальше читать совсем - ...
Bekki: да до 9 лет это ..... про колличество помётов тоже! я бы конечно немного строже отнеслась к допуску к разведению!!! выше было затронуто комерческое разведение йорков! да это наболело - т.к. лабрики сейчас тоже это переживают - много качественных собак но и не качественных не меньше а цены на них такие же как на качественных от Чемпионов пусть на 1 тис грн меньше! но этоже кошмар!!! с этим надо что-то делать!!!
Flower Of Andorra: 2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Ну если сука течет раз в полгода, то понятно…….. А если течка раз в 9-10 мес.? Моя йоричка (Чемпионка Украины) течет раз в полгода. Сейчас ей уже пятый год, и у нее сейчас второй помет….. Мальтеза (тоже Чемпионка Украины) течет раз в 9 – 10 мес., сейчас у нее тоже второй помет, первый был 2 года назад. Не до щенков было…… выставлялись……..В интервал плюс-минус месяц не попадаем. Значит между вязками пройдет почти 2 года. Нетрудно подсчитать, что ценная племенная сука сможет дать за свою жизнь четыре помета. (Собака же, которая течет раз в год, может вязаться каждый год. Скажите, логика в этом есть?) А теперь скажите мне: много ли мальтез (особенно ухоженных и высокопородных) вы видите в рингах? Вывод один – выставочное животное даст потомков намного меньше, чем животное, которое и в глаза не видело ни одной выставки (но которое течет раз в полгода или раз в год).
GOLD: 2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Примечание: В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку, но с промежутком не менее 6-ти месяцев. В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев). Это как понимать?
Flower Of Andorra: Bekki наверное, это неизбежно для каждой породы, которая переживает всплеск популярности... Помню лет 15-17 назад такая участь постигла бультерьеров - щенков отдавали за 10-20 долларов (только чтобы не кормить далее, так как детки растут и просят кушать) Слава Богу, многие поняли, что на щенках не заработать много денег. Сейчас эта порода стала редкостью, а щенки, которые предлагаются энтузиастами породы, высокого качества и не за три копейки.
Flower Of Andorra: GOLD это если щенков не больше 2-х. Тогда разрешается вязка через полгода.
GOLD: Flower Of Andorra У мелких пород (например чихуахуа, шпиц померанский) очень часто рождается по 2 щенка. И это считается нормальный полноценный помет. Теперь "коммерческие" мелкие породы можно вязать в обе течки подряд с последующим интервалом не менее 1-го года (12 месяцев)?
Flower Of Andorra: GOLD выходит, что так.... Кто-то будет вязать собаку два раза в год, а кто-то один раз в два года
defageiro: Получается, что длинношерстные породы лучше сначала уж откатать по выставкам, а потом уж начинать вязать) у меня выставочная голая девочка уже через пару месяцев после родов прекрасно выставилась в ринге))) а вот шерсть восстановить - сложнее! у нас тоже порода так сказать на пике........ но в общем-то никого, кто собрался вязать своих собак и не выставлять никакое племенное положение не останавливало и не остановит...... меня например, устраивает, что сук можно вязать до 9 лет... китайцы все долгожители, и очень долго в прекрасной выставочной форме)
defageiro: а то, что можно так сказать в виде экспериментальности повязать кобеля раньше 12 месяцев - очень нравится, у меня сейчас сидит молодой мустанг, он уже давно не просто просит девочку - он ее требует)))))) жаль, не смогу воспользоваться этим ........... суки под этого мальчика у меня в выставочных, а никак не в родильных планах!
Rot Traum: Dragon пишет: Помет 1 января и помет 31 декабря это и раз в год и в один календарный год. Вязать суку раньше 15 месяцев конечно нежелательно, но что если бестолковые хозяева не уследят и свой кобель ее повяжет? Оставлять возможно очень перспективных щенков без документов? не только оставлять без документов, но и применить санкции( см в племположении) к заводчику! так же ожидала увидеть обязательные тесты хотя бы на дисплазию . и ещё не расшифровано, каким образом будет проверяться психика, как я понимаю фраза предполагает обязательное ментальное тестирование? ========= 2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. ===== или это просто лозунг? очень хотелось бы видеть ограничение щенков не более 8, а для первородящей суки не более 6. И актировка на дому, а так же осмотр места, где выращиваются щенки и определение четких и строгих правил, которым должно соответствовать это место.
CHIH: GOLD пишет: В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев). А должно быть не 1 год, а 1,5. Тогда все логично. А так народ будет злоупотреблять такими вязками. Это плохо. Хороший заводчик пожалеет собаку, а вот разведенец быстренько денежки отобьет и собаку продаст или того хуже, собака не выдержит такого темпа. Пишу о чихах. Их лучше два раза подряд не вязать, есть большой риск потерять собаку .
Flower Of Andorra: defageiro пишет: Получается, что длинношерстные породы лучше сначала уж откатать по выставкам, а потом уж начинать вязать) у меня выставочная голая девочка уже через пару месяцев после родов прекрасно выставилась в ринге))) а вот шерсть восстановить - сложнее! Сложнее, но все же можно... У меня дважды собаки рожали с длинной шерстью, а потом выставлялись..... Но тут важнее другое - нельзя оставить без присмотра щенков даже на несколько минут пока они сосут мать, так как нередко щенки погибают, запутавшись в папильотках.
CHIH: Bekki пишет: я бы конечно немного строже отнеслась к допуску к разведению!!! Какие там строгости. Альтернативу принимаем в ряды КСУ. Нулевки выдаем, а вы хотите ужесточения. Они нас чихами "породными"закидают, ну как примерно - йорками. А тут своих таких хватает, которые на двух стульях сидят и вяжут в каждую течку, есть даже такие, которые раз в КСУ, раз в ККУ или еще где! Еще метисы появляются с доками КСУ и даже на выставки ходят. Их бы хоть из разведения вывести.
defageiro: Flower Of Andorra пишет: Но тут важнее другое - нельзя оставить без присмотра щенков даже на несколько минут пока они сосут мать, так как нередко щенки погибают, запутавшись в папильотка а у меня другая история - они из шерсти за несколько минут умудряются сделать валенок........ никак распутать невозможно) приходтся пуховок перед вязками под голых стричь, отрастает конечно, не медленно, но все равно, уже как-то не так смотрится....
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Я очень за то чтобы ввели проверку нервной системы и в декоративных породах тоже! Это как? Подружейных чихов делать будем? Эксперты и так трусам и кусючкам хорики ставят, этого достаточно, я так думаю.
Dana: Возник вопрос.... Примечание: По предварительному разрешению Племенной комиссии отделения КСУ возможна одна экспериментальная вязка кобеля до достижения племенного возраста при наличии необходимой выставочной оценки на сертификатной выставке (сертификатной считается выставка, опубликованная в календаре выставок КСУ). Это без привязки к возрасту? Т е , если кобель-юниор (с 9-ти мес) получает две оценки "отлично", то, теоретически, его можно повязать и в 9 месяцев, но только один раз (следующая вязка при достижении 12, или 15, или 18 мес) и при предварительном разрешении Племенной комиссии?
Линда: Dana пишет: Это без привязки к возрасту? Т е , если кобель-юниор (с 9-ти мес) получает две оценки "отлично", то, теоретически, его можно повязать и в 9 месяцев, но только один раз (следующая вязка при достижении 12, или 15, или 18 мес) и при предварительном разрешении Племенной комиссии? Выходит, что так.
Линда: Только вот не люблю я ранних вязок ни для сук, ни для кобелей, хоть и экспериментальных.
Dana: Линда пишет: Только вот не люблю я ранних вязок ни для сук, ни для кобелей, хоть и экспериментальных. Я тоже не люблю, но применительно к сукам - беременность и выкармливание щенков - нешутейное дело. А относительно кобелей (да простят меня мужчины!) - "плёвое" - и игрушки и подушки "вяжет" (во всяком слуае, с девяти месяцев - по-полной!) Почему бы не занятся "этим" с пользой....
defageiro: Dana пишет: Я тоже не люблю, но применительно к сукам - беременность и выкармливание щенков - нешутейное дело. А относительно кобелей (да простят меня мужчины!) - "плёвое" - и игрушки и подушки "вяжет" (во всяком слуае, с девяти месяцев - по-полной!) Почему бы не занятся "этим" с пользой.. по сукам полностью согласна))) а вот с кобелями........ да еще и в нашей породе...... не только с 9, а с 7 месяцев уже сумасшедший дом устраивает!!! ужас!
Линда: Dana defageiro У каждого, естественно, своё мнение. Я считаю, что кобель тоже должен повзрослеть, оформиться хоть немного, а потом уже вязаться. Для нашей породы, во всяком случае, не вижу особого смысла в вязках ранее 15 месяцев, а то и 18.
Dana: Линда пишет: Я считаю, что кобель тоже должен повзрослеть, оформиться, а потом уже вязаться. И я так считаю. Но вязка кобеля с подушкой или игрушкой - непредотвратима! Семяизвержение происходит - хотим мы этого, или не хотим. Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов.
полная версия страницы