Форум » Собаководство и племенная работа » Совладение » Ответить

Совладение

oniks crawn: Я хочу поднять вопрос о совладении,раньше это практиковалось,но потом КСУ отменил эту форму "собственности",я считаю зря,хотелось бы узнать мнение форумчан

Ответов - 70, стр: 1 2 All

leopolis karaim: Такую "эту форму "собственности"" КСУ отменить не мог. Другое дело, что отказывался фиксировать ее в документах. На самом деле, договор о совладении следует заверять нотариально, а КСУ на основании данного документа просто обязан вносить все фамилии совладельцев в родословную и др.документы собаки, как и в данные выставочных каталогов.

Тёплые Звёзды: Тогда надо начинать с того,что договор купли - продажи тоже следует заверять нотариально.А это (мягко говоря) не всем понравится.

oniks crawn: Заверять нотариально очень хлопотное дело,на много проще вписать в щенячку две фамилии при подаже щенка.Мне трудно понять почему раньше вписывали ,а теперь нет.Если новые владельцы захотят нотариально ,нет проблем ,составим договор. У меня были собаки в совладении и проблем не возникало и без натариуса. А договор купли -продажи нужно вводить или как обязательный документ для всех или он не нужен совсем,я так считаю.Хотя я согласна что заводчик обязан нести ответственность за то что он продал.Часто бывает не соответствие цены и качества.Нужен закон который будет защищать ,как заводчиков,так и новых владельцев щенка.(но это уже наверное другая тема)

Sanvita: Ой намучалась я в КСУ с совладением.У меня с мужем разные фамилии,а в родословной стоит двойная фамилия,так каждый раз, регистрируя собаку на в-ку ( в Украине),требовали копию свидетельства о браке,т.к.было разрешено совладение только между супругами.НУ не смешно? Практика совладения во всём мире оправдывает себя.Это удобно и с пользой для нашего дела.Я думаю,что не обязательно это заверять нотариально,достаточно было бы,как когда-то,заверять в кинологических организациях.

leopolis karaim: Sanvita пишет: Я думаю,что не обязательно это заверять нотариально,достаточно было бы,как когда-то,заверять в кинологических организациях Я тоже так думаю, но, в КСУ не хотели, да и по сути не в компетенции такого рода организации, разбирать имущественные споры между совладельцами, будя такие возникнут. А возникают весьма часто!!! Например, если при разборе дела конфликтная комиссия постановила изъять собаку у невыполнившего условия договора совладельца, то это возможно решить силами организации ( не регистрировать пометы от такой собаки, не регистрировать на выставки и т.п.). А вот, если случилось что-то, что саму собаку вернуть уже невозможно, и речь идет о выдаче нерадивым совладельцем денежной компенсации... Ну, постановит такое комиссия, а каким образом деньги изымать, если нерадивый против? Конечно, даже наличие договора, заверенного в клубе, очень организует в положительном плане отношения совладельцев, арендаторов с арендодателями и покупателей с заводчиками... Лучше, все-таки, чтоб эти договоры было принято заключать.

Proud: Вот,переташила свой пост из соседней ветки... ------------------------------------------------------------------------------------ ДОГОВОР о совместном владении собакой. г. ____________ "________" ____________2000 г. Я, ниже подписавшаяся (-ийся): _____________________ именуемая (-ый) далее "Заводчик" и я, ниже подписавшаяся (-ийся): _______________________именуемая (-ый) далее "Владелец", заключили настоящий договор о следующем: Предмет договора. 1.1. Предметом договора является совместное владение собакой породы_______________________, пол _________________, рождения ______________________, окраса ___________________, с целью создания наиболее благоприятных условий содержания, воспитания, экспонирования данной собаки на выставках стран-участниц FCI, а также для достижения иных целей и задач, исходящих из содержания, использования племенной собаки. 1.2. Договор вступает в действие и приобретает юридическую силу с момента подписания его обеими заинтересованными сторонами. 1.3. Срок действия договора не имеет календарных (временных) ограничений. Договор действителен в течение продолжительности жизни (продуктивной деятельности) собаки, указанной в данном договоре. Имущественные права и обязанности сторон. 2.1. Заводчик обязуется предоставить в качестве вклада в общее имущество собаку породы _____________________, пол _____________, рождения __________, окраса________________, кличка ____________________________________,клеймо № ____________________принадлежащую ей (ему) на правах собственности. 2.2. Владелец обязуется принять собаку в качестве вклада в общее имущество, предоставить ей условия содержания, уход, кормление и т.д., соответствующие требованиям породы ________________________. 2.3. Общее имущество участников настоящего договора оценивается в сумме, эквивалентной____________________ (__________________). При этом, доля Заводчика составляет 60%, а доля Владельца составляет 40% от указанной суммы. Участники договора не вправе распоряжаться своей долей в общем имуществе, без письменного согласия другого участника. 2.4. Все расходы, связанные с содержанием собаки, Владелец принимает на себя. Ведение общих дел. 3.1. Ведение общих дел участников настоящего договора возлагается на Владельца. В необходимых случаях, Заводчик также принимает участие в ведении общих дел, на правах совладельца. 3.2. Владелец осуществляет ведение общих дел на основании данного договора. 3.3. В официальных документах, в графе "владелец собаки", Владелец обязан указывать две фамилии: Заводчика и свою. При этом, в графе "адрес", указывается юридический (фактический) адрес Заводчика. 3.4. Родословные документы на собаку оформляются, выкупаются Владельцем и в дальнейшем находятся у него. В случае возникновения необходимости обмена родословных документов внутригосударственного образца, на родословные документы международного образца, данные действия производятся за счет Владельца. 3.5. В распоряжении Заводчика находятся соответственно заверенные копии родословных документов собаки. 3.6. Регистрация, предоставление собаки на выставки и мероприятия системы КСУ - FCI обеспечиваются за счет Владельца. 3.7. Соответствующие хендлинг, стрижка, тримминг, грумминг собаки обеспечивается за счет Заводчика. 3.8. В необходимых случаях, производится соответствующая реклама собаки. Необходимость проведения рекламы определяется коллегиально, при наличии согласия обеих сторон. 3.9. Согласие всех участников настоящего договора, в обязательном порядке требуется для решения следующих вопросов: • о размере и порядке осуществления дополнительных взносов участников в общее имущество; • о возможной вязке собаки с каждым конкретным племенным производителем; • о представлении собаки на той или иной выставке (мероприятии) КСУ - FCI; • … список может быть продлен по усмотрению сторон … 3.10. Все права на собаку одной из сторон приобретаются только после выплаты суммы, соответствующей сумме доли партнера. Только после произведения выплаты в полном объеме, соответствующая сторона становится единоличным собственником собаки. Соответствующие племенные и родословные документы переоформляются полностью за счет единоличного собственника собаки. Порядок распределения прибыли и убытков. 4.1. Доход, полученный от содержания обозначенной собаки, распределяется между Заводчиком и Владельцем в равных долях (50х50). 4.2. Доход, полученный в результате помощи по реализации щенков, распределяется следующим образом: • в случае направления (предоставления) клиента – 10% стоимости каждого реализованного таким образом щенка, оказавшей помощь стороне; • в случае реализации щенков с содержанием их в домашних условиях до момента реализации – 30% стоимости каждого реализованного таким образом щенка, оказавшей помощь стороне. 4.3. Все убытки, связанные с содержанием собаки ложатся на Владельца. 4.4. В случае гибели собаки по не зависящим от Владельца причинам, последний ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать следующие, установленные в официальном порядке с оформлением соответствующего заключения ветеринарного врача Государственной ветеринарной службы: • врожденный порок сердца; • врожденные аномалии внутренних органов; • гибель от чумы, энтерита, гепатита и иных инфекционных заболеваний в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего договора; • … список может быть продолжен по усмотрению сторон … 4.5. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, стороны освобождаются от выплаты компенсации друг другу и собака переходит в постоянное владение одной из сторон, без права использования ее для племенной и выставочной работы. Заключения ветеринарного врача Государственной ветеринарной службы и специалиста-кинолога клуба КСУ, на учете в котором находится собака – обязательны. Ответственность сторон. 5.1. Стороны обязаны вести учет и контроль вязок в форме соответствующих записей, с обязательным приложением ксерокопий родословных документов племенных производителей, а также – ставить в известность друг друга о намерении, либо о фактически проведенной вязке (с предоставлением максимальной информации о каждом конкретном племенном производителе). 5.2. В необходимых случаях (вязки в пределах Донецкой области и т.д., за исключением направлений иных клубов), по усмотрению Заводчика, владельцы щенков родившихся пометов регистрируют членство в клубе, по указанию Заводчика. 5.3. За нарушение обязательств по распределению доходов от содержания собаки (п. 4.1. настоящего договора), стороны несут материальную ответственность в виде неустойки, в размере суммы, эквивалентной 50 $ США (пятидесяти долларам США) за каждое такое нарушение. 5.4. Сторона, нарушившая одно из положений п. 3.9. настоящего договора, обязана уплатить другой стороне неустойку в размере суммы, эквивалентной 100 $ США (ста долларам США), в течение одного месяца с момента обнаружения нарушения другой стороной. 5.5. Ответственность участников настоящего договора перед третьими лицами по обязательствам, возникшим в период совместного владения собакой, ложатся на стороны, в соответствии с пунктами данного договора. Форс-мажор. 6.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по данному договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств неодолимых сил, возникших после заключения договора в результате событий чрезвычайного характера. Прочие условия. 7.1. Владелец обязан оформить свое членство в клубе, указанном Заводчиком. 7.2. В случае грубого обращения с собакой со стороны Владельца, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода, Заводчик вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и забрать собаку у Владельца, без какой либо компенсации понесенных Владельцем расходов. 7.3. Данный договор составлен и подписан в 3-х экземплярах – по одному для каждой договаривающейся стороны, один экземпляр хранится в клубе КСУ, членом которого является Заводчик. 7.4. Каждый экземпляр подписанного сторонами договора, при условии заполнения соответствующих пунктов, обязателен к выполнению и имеет одинаковую юридическую силу. Изменения и дополнения. 8.1. На момент подписания данного договора, стороны претензий друг к другу не имеют. РЕКВИЗИТЫ СТОРОН: Заводчик Владелец _______________________________________________ Ребята,прошу меня извинить,пришлось тупо скопировать файл с дискеты (через кнопку - не получилось),поэтому кое-какие интерьерные моменты "потерялись"... Кроме того - имете в виду,что это - "болванка" Договора...Условия можно изменять и добавлять (как и суммы расчётов/штрафов)... ------------------------------------------------------------------------------------

красавица и чудовище: Ребята,мы использовали подобные договора ещё в "до КСУшное"время.Причём если мне не изменяет память,а лучше об этом могла бы сказать только PONA ,у нас был даже отдельный договор на вязку.В нашей практике был суд по данному договору.Я представляла интересы истца(клуба собаководства)Тягомотины-не передать.Выиграли только благодаря упрямству нашему и расположению судьи(интересная особь попалась)Я к чему....Договор скорее психологическая подстраховка.Легче оформить один раз и навсегда.Иначе-сплошная головная боль.

oniks crawn: Proud пишет: ДОГОВОР о совместном владении собакой. Образец договора есть,остается только узнать можно ли заключать такие договора в отделениях КСУ?Меня лично такой документ устраивает.Proud за договор огромное СПАСИБО!

Marina_d: Proud А дополнения можно со спецификой своей породы внести!

Ann_basenji: а какие преимущества в совладении для заводчика?

Bagrik: Ну как сама форма.. Могла бы и существововать, ИМХО. Жаль только,что большинство совладений заканчивается полным раздором между владельцами Либо из-за финансовых сторон, либо из-за претензий к содержанию В россии же совладение и сейчас есть... А наши, наверно ,устали от разборок Наверняка есть и счастливые истории, только мне попадались в лучшем случае не очень разругавшиеся совладельцы Никогда бы не подумала- сама хотела одного своего щенка -девочку отдать в совладение... А потом наслушавшись...счастлива, что ее полюбили и взяли мои родители И, кстати, - отдала бы туда,куда планировала- сильно бы ошиблась Каждый по своему видит все, в том числе и воспитание и выращивание, и содержание... И получается как всегда- Хочешь сделать хорошо- сделай сам А нет, один хороший пример есть... Девочка осталась в родном питомнике на совладении, но счастливо живет в другой семье.Но люди долго знали друг друга до этого, и сейчас дружат. В принципе, это так же как я своего ребятенка к родителям пристроила Внушив им, что именно без этой хитрющей стервочки они жить не могут Хотя они хотели спокойного мальчика Вот хочется иногда не отпускать щенка, а возможности оставить себе лично нет... Особенно если собаки немаленькие Но я лично только очень близким и проверенным людям

Юля и Борзые: Bagrik пишет: В россии же совладение и сейчас есть... И у нас есть, по крайней мере в 2008 году было )) У меня вопрос по совладению Я - заводчик собаки. Оформлена эта собака сейчас на меня, а живет фактически в России. Можно ли оформить совладение с гражданином России? Если да - то что для этого надо? Договор и копию паспорта? И следующий вопрос Допустим, совладение между гражданами разных стран разрешается. Между мной и российскими владельцами собаки есть устаная предварительная договоренность, что щенки данной собаки будут иметь мою приставку. Как в этом случае будет проходить актировка помета?

Beaytiful: Юля и Борзые пишет: Допустим, совладение между гражданами разных стран разрешается. Между мной и российскими владельцами собаки есть устаная предварительная договоренность, что щенки данной собаки будут иметь мою приставку. Как в этом случае будет проходить актировка помета? Проще всего написать договор аренды собаки, и подать его вместе с пакетом документов у вас в клубе. При этом собака может не быть вашей собственностью. Мы все время так делаем. У нас бульдоги живут у разных владельцев, а при вязке заключаем договор аренды суки, и все щенки проходят под питомником и получают приставку.

Юля и Борзые: Beaytiful пишет: Проще всего написать договор аренды собаки Это да, я сама два раза брала в аренду сук своего разведения )) Но при аренде страдает самолюбие фактического владельца, если у него таковое имеется. Потому что арендодатель (владелец) в таком случае формально не имеет к щенкам никакого отношения, в документах помета в графе "заводчик" указывается только фамилия арендатора - питомника, как правило.

KLEO'S: Юля и Борзые да уж, у нас та же проблема в нашем заводе, потому что фактических владельца два, а оформить завод разрешено почему-то только на одного . Вот и маемся, сук друг у друга в аренду брать устанешь... а как быть с кобелями своего разведения? И жалко, что труд другого человека абслотно не виден окружающим... все приписывается владельцу приставки. Я ЗА совладение. За границей одной собакой могут владеть десять человек, особенно кобелями, (например, известных производителей, которые очень дорого стоят, покупают в складчину несколько заводчиков, котрым он интересен). В аренду брать не всегда выходит. А при совладении все совладельцы имеют равные права, которые нужно обязательно закреплять договором, чтобы было меньше споров и все.

Юля и Борзые: KLEO'S пишет: а оформить завод разрешено почему-то только на одного Ну что касается оформления завода (племенной приставкина) одного человека, то это правильно. Регистрирует приставку питомника один человек. Он же и занимается питомником: и собак содержит, и на выставки (испытания, соревнования) возит. И самое главное, занимается племенной работой: и тщательно подбирает пары, выращивает щенков и т.д. Именно на его плечах, как руководителя питомника, лежит ответственность за качество получаемого поголовья. Но бывают случаи, когда, человек, купив/взяв щенка, вырастив его, решает его повязать. Но не знает ни с кем, ни что потом "со всем этим" делать. И правильно делает, что обращается к своему заводчику (владельцу питомника) с таким вопросом. Если собака не представляет интереса для питомника, то заводчик наверняка попробует отговорить владельца собаки от вязки. Но, если собака интересна питомнику как племенной производитель, то заводчик соглашается взять ее в аренду и всем щенкам дать свою "фамилию". Лично я забираю сук с щенками к себе, выращиваю пометы от арендованных сук сама, т.к., как уже писала выше, несу отвественность за качество щенков и их выращивание. И со спокойно совестью могу отправить щенков со своей фамилий и в Европу и в США и Канаду и куда угодно... Но, тем не менее, нельзя умалять заслуги фактического владельца собаки, который ее вырастил-выкормил, возил по выставкам и другим мероприятиям, вкладывал в нее всю душу (и все, что к этому прилагается). А когда дело доходит до щенков от этой собаки, владелец остается в стороне и все лавры получает заводчик.

Нежный Ангел: Юля и Борзые Я тоже работаю по такой схеме. А с проблеммами вязки по аренде столкнулась недавно. Собака живёт в России. Вязать хотели через меня, чтобы сохранить имя(сука моего разведения, кобель мой). Так кроме договора аренды, оказывается, ещё нужно родословную суки регистрировать в КСУ, ставить доп.номер, а по оканчании срока аренды всё в обратную сторону делать - вобщем полный геморой! Мы от этой затеи вынуждены были отказаться. А жаль!

Tiger: Нежный Ангел пишет: Так кроме договора аренды, оказывается, ещё нужно родословную регистрировать в КСУ, ставить доп.номер, а по оканчании срока аренды всё в обратную с

Beaytiful: Юля и Борзые пишет: Ну что касается оформления завода (племенной приставкина) одного человека, то это правильно. Регистрирует приставку питомника один человек. Он же и занимается питомником: и собак содержит, и на выставки (испытания, соревнования) возит. И самое главное, занимается племенной работой: и тщательно подбирает пары, выращивает щенков и т.д. Именно на его плечах, как руководителя питомника, лежит ответственность за качество получаемого поголовья. я являюсь владельцем собак.Выставляю их на выставках, занимаюсь дрессировкой, вожу на соревнования по дрессировки... Сама езжу на вязки, оплачиваю их, принимаю роды, выкармливаю щенков...Для того чтобы мои собаки имели приставку, мне приходится отдавать их в аренду моей подруге, которая является владельцем приставки. Я не хочу делать еще одну приставку, меня вполне устраивает та что есть. Но из за правил что приставка принадлежит только одному человеку, все мои щенки имеют в графе заводчик фамилию моей подруги. Мы занимаемся породой вместе. Почему мы не можем писать фактического заводчика? ИМХО. Одному человеку тянуть все на себе слишком сложно. Во всем мире питомники это труд нескольких людей, почему у нас не так, не понятно.

KLEO'S: Beaytiful согласна!

Нежный Ангел: Beaytiful , я тоже согласна!Это избавило бы многих от поисков "лазейки" для оформления документов. Если два заинтересованных человека делают одно большое дело, то почему это нельзя нормально оформить? Оформляя множество новых одноразовых никому неизвестных приставок получаем путаницу и теряем корни.

Beaytiful: Нежный Ангел пишет: Оформляя множество новых одноразовых никому неизвестных приставок получаем путаницу и теряем корни. Согласна с вами. Это именно та причина, почему я не хочу оформлять отдельную приставку.

М.Г.: Юля и Борзые Согасна, есть у нас совладение.Все оформляют и без всяких проблем!

Dalmatian: Beaytiful пишет: Проще всего написать договор аренды собаки, и подать его вместе с пакетом документов у вас в клубе. При этом собака может не быть вашей собственностью. Мы все время так делаем. У нас бульдоги живут у разных владельцев, а при вязке заключаем договор аренды суки, и все щенки проходят под питомником и получают приставку. это реальный выход для будущих пометов от собаки живущей не в питомнике, но достойной по всем качествам!

ok-nesi: Какие сейчас документы нужны чтобы оформить совладение? На сайте КСУ ничего не нашла.

Линда: ok-nesi На оф. сайте нашла только это: 4. АРЕНДА И СОВЛАДЕНИЕ 4.1 При передаче племенной суки в аренду, арендодатель и арендатор подписывают договор аренды, который должен быть заверен в отделении КСУ, на учёте в котором, состоит арендодатель и регистрируется в той организации, где состоит на учете арендодатель. В этом случае арендодатель передаёт арендатору оригинал племенной карты суки, оригинал племенного сертификата и ксерокопию родословной собаки. 4.2 Арендатор племенной суки считается заводчиком, несет ответственность за состояние арендованной собаки, за качество полученного от нее потомства и за сохранность переданных ему документов на собаку в течение всего периода времени, указанного в договоре. 4.3 Щенки, рожденные от арендованной суки, получают заводскую приставку арендатора, если в договоре не указаны другие условия. 4.4 Кобель-производитель также может быть передан в аренду, о чем должен быть подписан договор аренды. 4.5 Совладение (совместное владение) оформляется аналогичным образом. 4.6 По обоюдной договоренности совладельцев, щенки получают заводскую приставку, указанную в договоре на совладение. 4.7 Договор совладения может изменяться по обоюдной договоренности сторон, что должно быть оформлено письменно (должен быть составлен новый договор совладения). 4.8 Копии договоров аренды и совладения в обязательном порядке должны прилагаться к комплекту документов, представляемых в отделения КСУ для регистрации пометов. Примечание 6. В случае если повязанная сука приобретена новым владельцем, ему передаются оригинал родословной, договор передачи во владение, племенная карта и племенной сертификат, переданной во владение собаки. В этом случае новый владелец регистрирует вязку данной суки-производительницы в отделении, где состоит на учете. 4.9 Документы, подтверждающие право собственности на собаку: - родословная или регистрационное свидетельства заводчика - договор о передаче в постоянное владение, на основании которого осуществляется обмен родословной собаки на родословную с указанием в ней данных нового владельца

ok-nesi: Линдаспасибо! А бланк договора на совладение где можно найти?

Alakol: ok-nesi я слышала,что совладение опять запретили(еще где-то летом),аргументируя тем,что много махинаций. А также вернули владелице польскую родословную,сданную на легализацию,в которой стоит две фамилии-заводчика и нового владельца(адрес львовский) с пометкой-одновременная плем.деятельность в двух странах запрещена,определиться со страной. Помню,что в 2007 г.также отказали в легализации Игорю Витыку польских род-ых на корги,в которых тоже стояла еще и фамилия заводчика(адрес украинский)на основании того,что совладение запрещено.В 2008г,после прихода нового Президента,эти род-ые без проблем легализировали,а теперь видимо опять не проходят.

БелаяВолчица: я месяц назад сдала щенячку с двумя фамилиями. в клубе взяли

Alakol: БелаяВолчица если не тяжело,напишите потом,сделали ли род-ую с двумя владельцами? А вы договор совладения прикладывали или просто написали фамилии? Я прошлым летом делала род-ую на два владельца(точнее-сдала на переоформление с одного хозяина на две фамилии согласно заявлению первого) так сказали приложить договор совладения с копиями паспортов. Возможно,то что говорили у нас в клубе насчет отмены совладения,касаеться именно владельцев в разных странах.

БелаяВолчица: договор не прикладывали. в сентябре подруга получила родословную на 2е фамилии

impirevictory: Alakol пишет: если не тяжело,напишите потом,сделали ли род-ую с двумя владельцами? И у меня на две фамилии уже готова родословная.Ничего не прикладывала. Две фамилии и один мой адрес.

Тигрён'Ok: очень хорошая и важная тема, oniks crawn

Alakol: БелаяВолчица impirevictory Спасибо за ответ и приятную информацию!

xx-vek: impirevictory пишет: И у меня на две фамилии уже готова родословная.Ничего не прикладывала. Две фамилии и один мой адрес. Неужели так просто?...

БелаяВолчица: xx-vek рассказываю как я оформляла. в щенячке пишу Иванова В.В. - Сидорова А.А., в графе адрес пишу адрес ивановой. главный владелец тот, чья первая фамилия стоит. т.е. Иванова владелец, а Сидорова совладелец договор если надо составляется отдельно, и там уже описываются обязанности владельца и совладельца. я договор не составляла, у нас устные договоренности.

Tiger: impirevictory пишет: И у меня на две фамилии уже готова родословная.Ничего не прикладывала. Две фамилии и один мой адрес. У меня кроме щенячки были еще договор совладения и две копии паспортов. Такова была рекомендация клуба.

Alisa: БелаяВолчица пишет: договор если надо составляется отдельно, и там уже описываются обязанности владельца и совладельца. оформить родословную на две фамилии без проблем, но договор совладения ребята, обязательно надо составлять, устный есть - устный, но дойдет дело до дележа финансов или еще какая мания появится у кого, там "звездная " болезнь например, вот для этого и нужен договор совладения, три экз., один в КСУ, чтобы легче если , что было решать проблемы через суд... Сама пардон, на такие грабли наступила, сама вот и пожинаю, это наше все ложное человеколюбие, и вера в лучшее,в людях, а любовь - любовью, но бумаги нужны.Нужны правила и законы. Прошу вас, не наступайте на те же грабли, пишите договора, и вам будет легче, и собаки может не так будут страдать.

Антонетта: Alisa пишет: Прошу вас, не наступайте на те же грабли, пишите договора, и вам будет легче, и собаки может не так будут страдать Золотые слова! Уж кто бы говорил-то! За два с половиной года ты так и не удосужилась написать договор- так у кого же звездная болезнь? А про собак и их страдания вот не надо- ты их уже второй год в глаза не видела и не разу не позвонила не поинтересовалась как им живется,лицемерка! Жертву она тут из себя изображает!

ШелтиTINKLEBELLE: Alisa Антонетта Девушки не ссорьтесь. Думаю все уже сделали вывод что договор совладения надо составлять на бумаге с подробным перечнем кто кому и за что должен, а иначе обязательно появятся разногласия и обиды. Не надо наступать на грабли, кто то уже на них наступил. Так зачем повторять ошибки...

Deigok: Совладение - очень интересная тема! ИМХО, само слово предусматривает совместное вложение денежных средств в собаку и совместное получение прибыли. Или могут быть другие условия? Просто интересно, нормально ли то, что один совладелец полностью содержит собаку за свой счёт, а второй только готов пожинать так сказать плоды? и при всём при этом в родословной стоит один владелец, пассивный который

гость: Deigok пишет: Совладение - очень интересная тема! ИМХО, само слово предусматривает совместное вложение денежных средств в собаку и совместное получение прибыли это слово предусматривает то, о чем договорились в договоре о совладении, в том числе и вариант, который вы описали и всякие другие варианты. не знаю, что вы имеете в виду под пассивным владельцем, но тот совладелец, у которого живет собака, называется содержателем. и да, в родословной по нашим правилам может быть только один владелец. если это или какие другие условия совладения содержателю не нравятся - он может просто не соглашаться на такой договор, предлагать свои варианты. а если согласился, то должен выполнять. а если не выполняет (например плохо выращивает собаку, не содержит ее в выставочной форме, плохо ухаживает за ее щенками и т.п. - не делает того, что предусмотрено договором) - собаку у него заберут. и если другая сторона не выполняет условий - то же самое. ну и прибыль от выставочной собаки - не смешно, одни расходы, если она действительно активно выставляется, а не прибыль. это так, на всякий случай, если вы не знали.

zigma: Deigok, все очень просто. Если человек не хочет что б кто-то пользовался "его плодами" пусть покупает собаку за полные деньги, сам готовит, сам выставляет, сам вяжет, сам выращивает щенков. вас продает и полностью пользуется так сказать плодами деятельности )

Irrr: гость пишет: и да, в родословной по нашим правилам может быть только один владелец Да нет, вот только получила родословную с двумя владельцами. Но договор совладения обязательно подписывается в трех экземплярах и прикладывается к щенячке при подаче на родословную, плюс копии паспортов. Это - условие КСУ для оформления совладения и, я считаю, очень правильное условие.

PinguEl: у нас тоже родословная на 2 владельцев - меня и мужа, который был возмущен тем, что его фамилии нет во "власниках" И не требовали никаких документов о совладении или чего-то подобного...

гость: Irrr спасибо за информацию, я этого не знала. как то еще при прежнем руководстве пытались оформить родословные на 2-х владельцев, но нам категорически отказали. а составление договора вообще очень правильное дело, чтобы никто не думал, что он несет непосильную ношу, а другая сторона только ловко пользуется плодами его труда.

fatiniya7: гость пишет: цитата: и да, в родословной по нашим правилам может быть только один владелец у нас с нашей первой зоводчицей на совладении парень,в родословной указаны оба владельца,и хозяйка и мы.совладение возникает по разным причинам и каждый сам решает условия приемлемы или нет. главное чтобы не страдала собака.

Антонетта: zigma пишет: все очень просто. Если человек не хочет что б кто-то пользовался "его плодами" пусть покупает собаку за полные деньги, сам готовит, сам выставляет, сам вяжет, сам выращивает щенков. вас продает и полностью пользуется так сказать плодами деятельности ) zigma ,в данной ситуации речь идет о самом механизме совладения,а не о том,что Deigok не хочет,чтобы кто-то пользовался плодами. Deigok ,Аня, просвети форумчан о том каким может быть совладение, что одно только слово"совладение" вызывает не очень хорошие чувства. fatiniya7 пишет: главное чтобы не страдала собака. Собака не страдает,а вот совладелец покоя точно не знает,а это,поверьте,тоже неправильно.

cholmony: У меня собака в совладении, по договору, все расходы пополам. Я очень довольна. Deigok не хочет, чтобы кто-то пользовался плодами Здесь мне непонятно. Какими именно плодами? В нашем случае собака у содержателя одна, детей у содержателя нет, собаке все внимание 24 часа в сутки, выгул, тренинг и т.д. Я ее дрессирую, содержатель выставляет и вяжет. Я знаю еще как минимум одну собаку (правда, она из РФ, где договор оформлен на похожих условиях, когда один человек заинтересован в дрессировке, а второй - в выставках и вязках). А вот совладелец покоя точно не знает Это кто именно, у кого собака не живет? А почему он не знает покоя?

Alisa: zigma Deigok, все очень просто. Если человек не хочет что б кто-то пользовался "его плодами" пусть покупает собаку за полные деньги, сам готовит, сам выставляет, сам вяжет, сам выращивает щенков. сам продает и полностью пользуется так сказать плодами деятельности ) + 1000 Как верно всё подмечено, так коротко и так просто, какие вопросы, покупаем собаку за свои финансы, и распоряжаемся СВОИМ имуществом как захочется..... Так нет, сначала у нашего народу дайте собаку,дорогую, редкой породы, интересного происхождения, и желательно, а вернее обязательно бесплатно, ну а потом совладелец у нас полное Г..... (((( только волосы седеют потом от таких слезных совладельцев......

Alisa: гость пишет: а если согласился, то должен выполнять. В данном случае очень верно подмечено, слово не воробей, сказал, значит сделал, то ли это устный договор, то ли это письменный..... за свои слова и поступки надо отвечать...... гость пишет: не делает того, что предусмотрено договором) - собаку у него заберут... то же верно..... квартиры и машины банк также забирает, ну не смог выполнить обещанное, тот который взял в долг, или не хочет, вот и возвращает банк то, что принадлежат ему на полных правах... и неважно, делал там временный владелец ремонт, ухаживал за квартирой , машиной, платил коммунальн. и т.д. расходы...дальше не потянул, всё.... .

infa: не делает того, что предусмотрено договором) - собаку у него заберут... А самое обидное это то что живые существа которые любят, переживаю, страдают становяться разменными монетами в таких вот ситуациях. И уже как-то никто не думает о них........

Elf i Timon: Дєвочки ви тут таку цікаву розмову ведете,а можлива співвласність між Україною і Росією?

Deigok: Alisa пишет: сначала у нашего народу дайте собаку,дорогую, редкой породы, интересного происхождения, и желательно, а вернее обязательно бесплатно Это ж кто у вас взял бесплатно собаку?? Очень интересно получается! Alisa пишет: В данном случае очень верно подмечено, слово не воробей, сказал, значит сделал, то ли это устный договор, то ли это письменный..... за свои слова и поступки надо отвечать...... Так начните с себя! Что же вы договор устный не соблюли уже в начале? Что же с вранья-то начали?

Minodora: zigma пишет: Если человек не хочет что б кто-то пользовался "его плодами" пусть покупает собаку за полные деньги, сам готовит, сам выставляет, сам вяжет, сам выращивает щенков. вас продает и полностью пользуется так сказать плодами деятельности ) однозначно. нооо понятно что правда у каждого своя. и каждый видит только свою сторону монеты.

Bycina: да и совладение - совладению рознь. иногда договор совладения похож на кабалу. но бывают варианты, когда совладение удобнее покупателю (имхо). особенно это касается первых шагов в породе, когда полно вопросов и надо их кому то задавать. у моей подруги собака в совладении с Minodora. очень довольна.

zurbagan: Alisa Вы всё говорите верно! Вообще совладение очен тонкая штука! Если совладелец человек порядочный, но у него нет средств на приобретение собаки, а есть огромное желание заниматься породой, такой вариант приемлем. Но где гарантия, что это именно такой человек. По моему на совладение можно отдавать собаку только по рекомендации людей, которым ты доверяеш. А то можно остаться и без денег( хотя деньги при продаже щенков для меня вопрос не первостепенный), и щенка сделать несчастным. Что то тяжело сейчас стало с ответственными будущими собаковладельцами.

Nessi: Хочу освежить эту тему. Поделитесь, пожалуйста, опытом, как лучше оформить совладение в случае, если щенок рожден в Украине, будет жить и выставляться в России, первый помет должен быть оформлен под украинской приставкой.

love pretty dogs: У меня тоже вопрос . Есть ли какой-то установленный образец договора о совладении или можно его сочинить как захотят того совладельцы ? И вообще интересно было бы посмотреть на различные варианты , если это не большой секрет может поделятся опытные в этом вопросе , буду очень благодарна .

Мотильда: Nessi Совладение между странами : не знаю! Знаю, берутся в аренду и там прописываються условия выкупа. В том числе и условия рождения собак под именем вашего питомника... love pretty dogs Зайдите на сайт КСУ , есть объявление: Конфликтно-правовая комиссия КСУ настоятельно рекомендует собаководам заключать договора в письменной форме... - Договор купли-продажи чистопородной собаки - 2013 - Договор о совместной собственности на чистопородную собаку - 2013 Советую договор совладения, который там приведен, взять за "козу" и переделать под себя. Там многие пункты не отвечают здравому смыслу! Прописывать нужно все: состояние собаки при передачи, количество щенков за рассчет, выставки, интересующие кобели для вязок, время вязки.....

Sandakan: Nessi пишет: Хочу освежить эту тему. Поделитесь, пожалуйста, опытом, как лучше оформить совладение в случае, если щенок рожден в Украине, будет жить и выставляться в России, первый помет должен быть оформлен под украинской приставкой тоже интересует этот вопрос, вы ничего путного не узнали?

Nessi: Sandakan пишет: Nessi пишет:  цитата: Хочу освежить эту тему. Поделитесь, пожалуйста, опытом, как лучше оформить совладение в случае, если щенок рожден в Украине, будет жить и выставляться в России, первый помет должен быть оформлен под украинской приставкой тоже интересует этот вопрос, вы ничего путного не узнали? Узнала. Если оформлять такого щенка на украинского владельца, то в России будет очень дорого посещать выставки и сложно закрываться. А если оформлять на российского совладельца, то помет не может быть под украинской приставкой.

Sandakan: еще один вопрос. кто-то оговаривал в договоре совладение желательное минимальное кол-во выставок в год? и если да, то как вы это формулировали?

Nessi: Sandakan пишет: кто-то оговаривал в договоре совладение желательное минимальное кол-во выставок в год? и если да, то как вы это формулировали? Вы можете написать в договоре все, что считаете нужным.

Принсси: Добрый вечер. Может кто-нибудь поделиться вариантом договора о совладении? Заранее спасибо.

FOX: Я своим покупателям/совладельцам руки не выкручиваю и договор "купли-продажи" щенка немного переделала вписав нужные мне пункты и изменяю название с "купли-продажи" на "совладение". главное всё четко прописать, чтобы не было двузначных пунктов, чтобы каждая сторона не читала договор как ей удобно.

байк: Подскажите . Совладельцы должны оба состоять в КСУ? А если другой совладелец не является членом КСУ?

Мотильда: байк А что ему мешает им стать? Или он является гражданином другого государства: так это только что обсуждалось.

байк: Мотильда пишет: А что ему мешает им стать? Не хочет он... Т.к. собакой занимается и в клубе состоит совладелец, а этот второй человек далёк от площадки, выставок. Просто он захотел дать часть денег на собаку и стать её совладельцем. Этакая инвестиция.... Вот и интересует вопрос: Может ли он не становиться членом КСУ, но быть совладельцем собаки?

Мотильда: байк Здесь есть много "+" и "-" как для вас, так и для совладельца: 1. В родословной на совладении указаны фамилии обоих участников договора. В вашем случае: будет указана или ваша фамилия или другого совладельца. Если второй вариант- фактически это уже не ваша собака и вы не сможете предъявить свои требования при возникновении любых разногласий. 2. Существует договор КСУ, в котором вы описываете все права и обязанности друг к другу. Один экземпляр остается в ГУ КСУ и вноситься в базу.Естественно- это контроль за дальнейшей судьбой собаки. Пусть и номинальная...Конечно, можно подписать нотариально заверенный договор. 3. Если собака на совладение - это подразумевает дальнейшие расчеты путем племенного использования. А как ее использовать, если на нее не будет документов КСУ? Фактически, при оформлении даже просто родословной каждый человек вступает в КСУ. Поэтому , этот факт фактически исключает возможность оформления собаки на второго совладельца вообще. Поэтому, если он не хочет быть членом КСУ , вы можете оформить собаку на себя и подписать с ним нотариально заверенный договор . Кстати, а где собака будет жить : у него или у вас? Если у вас и это инвестиции в новую собаку, так зачем городить огород....



полная версия страницы