Форум » Собаководство и племенная работа » Племенной смотр. » Ответить
Племенной смотр.
administrator: Хотите обсудить эту тему???? Ну чтож, обсуждайте.
Ответов - 245, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
KLEO'S: Хочу тоже вставить свои пять копеек, но насчет племенных смотров. Вот до сих пор не понимаю, зачем их проводить ежегодно? Что племенная собака станет неплеменной за год? Если бы еще хоть потомство от собаки проверяли на втором племсмотре, тогда я еще понимаю... А так каждый год одно и то - проплатил и забыл. Почему нельзя сделать, как в той же Польше- получила собака несколько отлично на вытсавках - и внесли ее в племкнигу и в родушке штампик поставили - номер в племкниге такой-то. И все. А выбирать, вязать или нет с этой собакой - уже сами заводчики будут.
yorkhils: подождите,если вам выдают племсертификат на основании род-й и оценок с титулами-зачем еще племсмотр?какой племсмотр интерчемпиону или чемпиону породного клуба?
talya: Любому кобелю для допуска в разведение на год нужно посетить хотя бы одну сертификатную выставку
Нежный Ангел: Я тоже не понимаю смысла клубных плем.смотров для собаки имеющей титулы,дипломы с описанием с сертификатных выставок,а тем более имеющих все это от экспертов-породников.
Beaytiful: Присоединяюсь к непонимающим :))) Если собака имеет оценки с выставок, зачем еще и племсмотр? Я еще могу понять когда на племсмотре делают выводку молодняка. Это дело нужное и полезное. Посмотреть, что в клубе подрастает, дать рекомендации владельцам молодых собак и т.д. А если собака уже чемпион, или интерчемпион??? Ну к чему он в этом случае? Особенно, если учесть тот факт, что племсмотры зачастую проводят эксперты менее именитые и авторитетные чем на обычных выставках ранга САС или тем более САС!В.
administrator: Beaytiful пишет: Присоединяюсь к непонимающим :))) Если собака имеет оценки с выставок, зачем еще и племсмотр? А я считаю, что без племсмотра мы пропали и пострадает в первую очередь порода (как понятие) Конечно, если зоотехник, оформляющий племдопуск, чистоплотный работник. Привожу пример - один яркий пример из десятков встречающихся (если не сотен) Декоративная собачка - маленький молос должен иметь 6 на 6 резцов. В стандарте породы написано комплект, что подразумевает именно комплект резцов. Представитель этой породы, имеющий 6 на 5 резцов, между прочим кобель, выставляется на выставках разного ранга (не часто, но и не редко) и всегда имеет "отлично"!!!!!!!!!!!!!!!! А иногда и САС! Это просто шок!!!!! У кобеля хороший прикус, прекрасная линейка, зубы белые, один в один. При осмотре в первого взгляда создаётся впечатление полнозубости. Объясню почему - не очень крупные нижние клыки можно перепутать с окрайками резцов. Плюс очень ровные резцы стоят не прерываясь. Надо только быть внимательным и просто сосчитать. МОЖНО ЛИ ВЯЗАТЬ ЭТУ СОБАКУ ??????????????? Категорически нет!!!!!! А кто остановит владельца от её использования в разведении? Только племдопуск!
Нежный Ангел: Хорошо. Ну один плем.смотр - при оформлении плем.сертификата! Но каждый год? У него на следующий год зыбы вырастут или яйца отвалятся? По моему было бы вполне достаточно выводки молодняка для оформления сертификата. В крайнем случае плем.смотр для сук идущих в течении этого года в разведение - на прдмет кондиции. А если зоотехник в клубе не чистоплотный работник,то никакой плем.смотр не спасет!
administrator: Нежный Ангел пишет: А если зоотехник в клубе не чистоплотный работник,то никакой плем.смотр не спасет! От нечистоплотности ничего не спасёт А вот ежегодный для того, чтобы в любой момент можно было снять с разведения.
Беня: ИМХО-племсмотр-для оценки молодняка. Хозяева с собаками после 2 лет могут СМЕЛО туда не ходить. Если им лень, не до того, или есть что скрывать. Для многих неопытных хозяев это повод пообщаться с грамотными людьми, почуствовать "вкус" выставок и прочее.
KLEO'S: племсмотр - это не выставка. Это оценка племенных качеств собаки, зоотехническое мероприятие. Например, для собаки со сломанной в детстве ногой - племсмотр - единственный вариант получения оценки... Также на племенном смотре ДОЛЖНЫ взять промеры собаки, проверить ее нервную систему и прочее (например, есть ли у собаки тесты на дисплазию и т.д.) и внести это в базу данных, либо в родословную, а также проверить, каких потомков по качеству дает собака (это самое главное). У нас же племсмотр приравняли к выставке... А выставка - это шоу. У цверга на выставке без теста не опредилишь качество окраса (чего греха таить, крашенных встречаем регулярно). На смотре никто никуда не спешит и никого не сравнивают. И пусть будет племсмотра два - для первого допуска к разведению и второй - для оценки потомства и пожизненного допуска. Вон, у овчарок есть керунг. Должно быть что-то близкое у других пород.
KLEO'S: administrator пишет: А вот ежегодный для того, чтобы в любой момент можно было снять с разведения. никогда не видела, чтобы собаку снимали с разведения после 3-5 лет использования именно НЕДОПУСКОМ по племенному смотру. По-моему, их автоматически каждый год продолжают...
Beaytiful: administrator пишет: А я считаю, что без племсмотра мы пропали и пострадает в первую очередь порода (как понятие) Конечно, если зоотехник, оформляющий племдопуск, чистоплотный работник. Привожу пример - один яркий пример из десятков встречающихся (если не сотен) Декоративная собачка - маленький молос должен иметь 6 на 6 резцов. В стандарте породы написано комплект, что подразумевает именно комплект резцов. Представитель этой породы, имеющий 6 на 5 резцов, между прочим кобель, выставляется на выставках разного ранга (не часто, но и не редко) и всегда имеет "отлично"!!!!!!!!!!!!!!!! А иногда и САС! Это просто шок!!!!! У кобеля хороший прикус, прекрасная линейка, зубы белые, один в один. При осмотре в первого взгляда создаётся впечатление полнозубости. Объясню почему - не очень крупные нижние клыки можно перепутать с окрайками резцов. Плюс очень ровные резцы стоят не прерываясь. Надо только быть внимательным и просто сосчитать. МОЖНО ЛИ ВЯЗАТЬ ЭТУ СОБАКУ ??????????????? Категорически нет!!!!!! А кто остановит владельца от её использования в разведении? Только племдопуск! В чем то вы безусловно правы. Я сама не единожды сталкивалась с ситуациями, когда на выставках выигрывали собаки с серьезными недостатками. У нас в породе к таки недостаткам можно смело отнести отклонения в поведении, проще говоря трусость, которая на выставках совершенно не принимается во внимание. И тем не мение, зачем ежегодные племсмотры взрослым собакам не совсем понимаю. По моему было бы правильнее дать допуск собаке в молодом возрасте, если у нее все в порядке, и еще раз в более взрослом его подтвердить, или отменить.
nochka: Действительно, зачем каждый год подтверждать свою породность титулованным собакам. Есть пример. У меня в другом городе живет кобель, Чемпион 4 стран. Каждый год ему из клуба угрожают, если не пройдет смотр и при этом ни одной суки на вязку клуб не предоставил. И еще. Сукам племсмотр перед вязкой согласна нужен. Есть нерадивые владельцы. Но это скорее не племсмотр, а осмотр собаки в клубе с ветринаром, перед выдачей направления на вязку. Но есть еще одна проблема. Я как владелец не только сук, но и кобеля, забирая алиментных щенков, сталкиваюсь с ужасным состоянием суки и щенов. При этом актировка уже была проведена. Вот как с этим бороться? Клубы заинтересованы в деньгах от актировки. Может штрафы????
Beaytiful: штрафы... Не актировать помет, если щенки в плохом состоянии. И при плохом выращивании запрещать вязки на какое то время.
Нежный Ангел: Ну актировка для того и нужна,чтобы определить качество выращивания щенков и отсеять плем.брак. Если щенки и сука не в кондиции - отказать в актировке,или актировать только щенков,соответствующих возрастным требованиям.Остальных оставлять на доращивание. И тут мы опять упираемся в моральную чистоплотность зоотехника клуба.....
SAFETY SEA: nochka пишет: Сукам племсмотр перед вязкой согласна нужен. извините, почему такая дискриминация? кобелям тоже не помешает лишний раз кондицию показать... и качество потомства например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше?
Нежный Ангел: SAFETY SEA пишет: например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше? А это не на плем.смотр,это к ветам
SAFETY SEA: само собой, здравомыслящий и ответственный владелец именно к ним и побежит... но, согласитесь, фактор наживы срабатывает чаще
SAFETY SEA: ... продолжу,есть случаи, когда нерожавшая сука, первый раз вязавшаяся, была заражена разрекламированным производителем, о болезни которого скромно промолчали... так вот я к чему веду. на племсмотре, как минимум, кожные заболевания можно заметить, кондицию... а помёты посмотреть - это святое
Нежный Ангел: Согласна,производитель оценивается по результатам полученного от него поголовья. Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.Для этого проводится выводка молодняка. Сука,согласитесь,при активном использовании быстрее теряет форму и кондицию. И что родит "затраханная"сука от самого замечательного кобеля? И какое надо иметь поголовье сук,чтобы загонять кобеля? У меня и кобели и суки, причем сук значительно больше,поэтому сказать,что отношусь прдвзято к тем или другим сложно. Я действительно не вижу смысла в требовании ежегодного плем.смотра именно для кобелей, имеющих титулы,дипломы и описания с сертификатных выставок. А по поводу заражения кобелей вен.заболеваниями - а и где-ж они их берут? А откуда берутся вен.заболевания у молодых,не течковавших еще сук? Не даром называется МАТОЧНОЕ поголовье! Хороший кобель -пол дела, суку смотреть надо и смотреть внимательно! У меня пару раз были случаи,когда я отказалась вязать привезенную на вязку суку. Наражает уродов,а в кобеля пальцем тыкать будут . Зачем мне это ?
Ирина из Киева: SAFETY SEA пишет: например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше? И что эти все заболевания с конкретным названиями должен выявить эксперт по время племсмотра?! SAFETY SEA пишет: так вот я к чему веду. на племсмотре, как минимум, кожные заболевания можно заметить, кондицию и как Вы предлагаете диагностировать (условно - "в поле", парке, дресплошадке и т.д.) какое-либо кожное заболевание? И про кондицию: ну про худых (про истощенных - их просто не приведут...) ясно, а как быть с перекормленными животными - их тоже в "расход" т.е. запретить "доступ к телу" т.е. вязкам... или как?!
Ирина из Киева: Нежный Ангел пишет: Согласна,производитель оценивается по результатам полученного от него поголовья. Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.Для этого проводится выводка молодняка. Сука,согласитесь,при активном использовании быстрее теряет форму и кондицию. И что родит "затраханная"сука от самого замечательного кобеля? И какое надо иметь поголовье сук,чтобы загонять кобеля? У меня и кобели и суки, причем сук значительно больше,поэтому сказать,что отношусь прдвзято к тем или другим сложно. Я действительно не вижу смысла в требовании ежегодного плем.смотра именно для кобелей, имеющих титулы,дипломы и описания с сертификатных выставок. А по поводу заражения кобелей вен.заболеваниями - а и где-ж они их берут? А откуда берутся вен.заболевания у молодых,не течковавших еще сук? Не даром называется МАТОЧНОЕ поголовье! Хороший кобель -пол дела, суку смотреть надо и смотреть внимательно! У меня пару раз были случаи,когда я отказалась вязать привезенную на вязку суку. Наражает уродов,а в кобеля пальцем тыкать будут . Зачем мне это ? СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!!!...
Tiger: Нежный Ангел пишет: Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля. Прошу меня простить за замечание, но не могу больше это читать. На кинологическогом форуме участники регулярно коверкают термины. Причем об этом им все время говорят, пишут. Но никакого толку! Может, тему надо создать - словарь кинологических терминов??? То, что другие слова с ошибками пишут , да так, что вообще непонятно, что за слово, ладно, терпим. Но термины! Ведь здесь новички, которые все читают, впитывают, как губка. И потом с полной уверенностью в правильности написания несут дальше. Очень прошу, обратите на это внимание!!! Инбридинг, препотентный.
nochka: Нежный Ангел
KLEO'S: SAFETY SEA пишет: извините, почему такая дискриминация? кобелям тоже не помешает лишний раз кондицию показать... и качество потомства например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше? при чем здесь венерическая саркома инфекционные и кожные заболевания? Если болезни не генетически обусловлены, то как можно собаке запретить вязаться? Венерическая саркома передается не только половым путем... если кобель подлизал суку с такой болячкой или наоборот, то может спокойно заразиться. Не думаю, что это может влиять на оценку на племсмотре. Да и заболеть производитель может сразу после него, как Вы это проверите. Это уже на совести владельца - не вязать БОЛЬНУЮ собаку. А почему не вязать переболевшую, но уже выздоровевшую собаку, которая полностью от болезни оправилась? Да и в большинстве случаев на племсмотре никакой специалист не опредилит НЕ ЯВНО выраженых заболеваний. Как Вы обнаружите венсаркому, если, допустим, она у кобеля у основы пениса (в препуции), а у суки - около шейки матки? Внешне это не видно, выделения на ранних стадиях есть не всегда, а я еще не видела, чтобы на племсмотре половую систему пальцем проверяли... (опять же вопрос стерильности!)
SAFETY SEA: Ирина из Киева, KLEO'S, я веду к тому, что выставки - это шоу, практически никто не проходит ветконтроль, на такие мероприятия ходят не все собаки, а только конкурентно способные особи. поэтому делать скидку на то, что если кобель или сука выставляются, то племсмотр им не нужен... а вот на племсмотр, как я понимаю, должны явиться все собаки клуба (отделения) для того, чтобы специалисты имели возможность оценить поголовье. и вот на племсмотре ветосмотр, по идее,должен быть более тщательным. или допуск к племразведению (подтверждающийся каждый год) не продлевать без справки и анализов. если владелец хочет вязать своих собак, то должен гарантировать их здоровье.ИМХО но и вы и я знаем, как проходят племсмотры(в основном), как выдаются племсертификаты и разрешения на вязки ... вот поэтому всё и списывают на "СОВЕСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА". извините, но я не думаю, что такое понятие как СОВЕСТЬ присуще каждому собаковладельцу... особенно коммерческих пород
Нежный Ангел: Если с совестью проблеммы - никакой плем.смотр и вет.контроль не поможет! На мой взгляд задача плем.смотра - оценка поголовья,пригодного/не пригодного к ПЛЕМЕННОМУ разведению. Кобель либо годится всегда,либо толку с него ни сегодня ни через год не будет(конечно речь идет о взрослом,сформированном кобеле). Бывают ситуации,когда хорошая,нужная в работе особь по каким-то причинам не может принимать участия в выставках - вот тут то и необходим плем.смотр с подробным описанием (в идеале - от породника!) Суке нужно выносить и выкормить помет (и,желательно,НЕ каждую течку). Поэтому ее НЕОБХОДИМО осмотреть,прежде чем разрешать вязку. И делать это (на мой взгляд) необходимо непосредственно при выдаче направления на вязку. Вывод: плем.смотр НУЖЕН,но не ОБЯЗАТЕЛЕН всем поголовно! Не надо все доводить до абсурда, до простого "снятия"денег с членов клуба. Особенно это чувствительно для владельцев ГРУППЫ собак. И так за каждый "чих" платить приходится. Я уже не говорю о подготовке шерстяных собак.
Tiger: Нежный Ангел полностью согласна и поддерживаю!
Ирина из Киева: Нежный Ангел пишет: Если с совестью проблеммы - никакой плем.смотр и вет.контроль не поможет вот именно: одна вязка в КСУ, другая в альтернативе... и так каждую течку...
yorkhils: а мне ооочень понравилось про осмотр молодняка-из 12 родившихся у меня дома щенков-в Харькове осталось 3-остальные разьехались по всей украине-мне их собирать или как.по моему только немцы могут продаться полностью всем пометом в один город-в остальных породах большая часть помета разьезжается и не только по другим городам,а и странам.из присутствующих здесь-у всех щенки в своем городе остались?все,что обсуждалось-переливание из пустого в порожнее-т.к ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ КИНОЛОГОВ КЛУБА.
Нежный Ангел: yorkhils пишет: ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ КИНОЛОГОВ КЛУБА Я бы еще добавила - И ЗАВОДЧИКОВ. Если хочешь изменить мир - начни с себя (с) Не помню кто сказал. А по поводу молодняка - это,в первую очередь,нужно заводчику,а уж потом - клубу. И каждая следующая вязка - это работа над ошибками.Согласитесь - всегда есть что менять и улучшать.
Annett: Уважаемые заводчики! Мы пока еще маленькие, но быстро растем Зачем нужен племенной смотр, я поняла А как это происходит во взаимоотношениях клуба и собаки? В каждом клубе назначается определенный день в году? А если мы не успели на него попасть, ждать год? И как клуб должен сообщать об этом нам, простым собаковладельцам? У нас очень перспективный мальчик - юниор, на выставках мы участвуем. Так что скоро нам может это понадобиться!!! Объясните нам, новичкам!!!
elf: Обычно племосмотр происходит весной или осенью, зачастую в один и тот же месяц,клуб обычно заранее о нем сообщает..или сами узнавайте-вам ведь это в основном надо..если не успеваете(бывают обстоятельства), попроситесь привести персонально в клуб собаку,там ее и осмотрят ,и все расскажут,и напишут... короче ,все можно решить,если сильно захотеть...
yorkhils: Нежный Ангел заводчик сам поедет по щенкам и посмотрит,т.к это надо ему,а племсмотр-это мероприятие для клуба.
Нежный Ангел: yorkhils пишет: мероприятие для клуба. Вот именно об этом я и говорю. А если кобель имеет звания и титулы и плем.сертификат (т.е. допуск к плем.разведению) то зачем ему еще и ежегодное МЕРОПРИЯТИЕ ДЛЯ КЛУБА
Proud: Ёли-пали...А если большинство собак имеют титулы и выставляются - ЗАЧЕМ им вообще клубы-то нужны? Бумажки выписывать? Ну так офотрмите лицензию (с выполнением ВСЕХ условий/условностей ) и занимайтесь ВСЕМ сами - выставками,разведением,канцелярией,бухгалтерией и пр. Можно подумать,что титулы и участие в выставках - гарантия качественного производителя... О проведении племсмотра руководство клуба должно уведомлять своих членов по почте или по-телефону (кому как удобнее). Кстати,это не только смотр клубного поголовья,но и лишняя НЕ ДОРОГАЯ возможность поринговать и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ собак.Кому-то НЕ НРАВИТСЯ,что некоторые клубы проводят племсмотр как мини-выставку?С расстановками и призами? А "честность" необходима не только кинологам,но и вообще - руководителю клуба,т.к. никакой кинолог не имеет тех прав,что имеет руководитель клуба...
elf: Proud пишет: Кстати,это не только смотр клубного поголовья,но и лишняя НЕ ДОРОГАЯ возможность поринговать и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ собак.Кому-то НЕ НРАВИТСЯ,что некоторые клубы проводят племсмотр как мини-выставку?С расстановками и призами? Обеими руками -за! Если собака хороша,чего ж тогда отбрыкиваться и не желать осматриваться?Или несчастных 30-40 гривен жалко?
Proud: elf Кстати,племсмотр - это и одна из возможностей владельцам деток увидеть воочию маму/папу (а в некоторых случаях бабушек/дедушек) своих питомцев,пообщаться,да ещё и сравнить деток с предками. А мастер-класс какой - понаблюдать за работой в ринге заслуженных собак и их владельцев или хендлеров...
elf: еще раз -я за! ..жаль только в нашей породе проблемка увидеть не только бабушку,хотя бы папаню с маманей(большинство привозных,или повязанных в других городах)...спасибо интернет выручает-можно фотки посмотреть,если удасться набрести..
Proud: elf так это - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - реальная возможность показать свою собаку и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ породу... Глядишь,так через некоторое время и бабушки/дедушки (не говоря о мамах/папах) на племсмотрах появятся. "Под лежачий камень - вода НЕ течёт..." (с)
Нежный Ангел: elf пишет: жаль только в нашей породе проблемка увидеть не только бабушку,хотя бы папаню с маманей А Вы на выставках в сторону не отворачивайтесь и все увидите.Я с Вашими пра-прабабушками и прадедушками по выставкам и плем.смотрам бегала,когда Вы пуделей еще и за собак-то не считали!
Tiger: Annett пишет: В каждом клубе назначается определенный день в году? А если мы не успели на него попасть, ждать год? И как клуб должен сообщать об этом нам, простым собаковладельцам? Вообще, клубы проводят не один племсмотр вгоду. Наш, по крайней мере, точно. А "простой собаковладелец" имеет полное право ЛИЧНО поинтересоваться о мероприятиях клуба, в котором состоит на учете.
PanteraGratsia: Tiger пишет: Вообще, клубы проводят не один племсмотр вгоду. Наш, по крайней мере, точно. А "простой собаковладелец" имеет полное право ЛИЧНО поинтересоваться о мероприятиях клуба, в котором состоит на учете. Согласна на все 100%
KLEO'S: Нужно только не путать выводку молодняка с племенным смотром собак. И кому-то 30-40 гривен не жалко, а у меня 6 собак и у нас было 70 гривен! и мне жалко за каждую собаку столько платить! Тем более, что это просто трата моих денег, которые мне с неба не падают....
atemi: Tiger , увы,без словаря никак С моей точки зрения,племсмотр таки да нужен клубу и он должен быть бесплатным. И бонитировка нужна клубу, и её было бы неплохо поводить,если мы,конечно,говорим о племенной работе. Многие заводчики действительно делают это для себя и почему бы не попросить их поделиться инфой-не думаю,что откажут. Неужели не интересно,в каких сочетаниях что получается? Когда-то было такое понятие как "план племенной работы" (вроде так называлось). Имея такую штуку гораздо легче представить, что и когда ты планируешь получить. Сразу оговорюсь-это не обязаловка,заводчик,безусловно может отказаться воспользоваться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ клуба и уж ни в коем случае нельзя наказывать за их несоблюдение. Зато можно поощрять тех, кто воспользовался ими Резюмирую: племсмотр-дело добровольное (при наличии выставочной оценки),а задача клуба-мотивировать владельцев его проходить.
UTA: А мне интересно знает ли кто-то такие примеры ,когда собаку после племсмотра не допускали в разведение(по будь какой причине-не в форме или потомство подкачало) ?????????
elf: Ну и что... я не такая еще старая,чтоб ВСЕХ предков своих собак знать...А Вы прапрапрапрапрапредков своих собак если не видели,то что теперь?,,.
elf: Нежный Ангел пишет: А Вы на выставках в сторону не отворачивайтесь и все увидите.Я с Вашими пра-прабабушками и прадедушками по выставкам и плем.смотрам бегала,когда Вы пуделей еще и за собак-то не считали! Когда это я отворачивалась на выставках?Это Вы со мной не здороваетесь,и ненавидите( аж спина дымится ) за то,то я Вам дорогу перешла...по Вашему мнению... А на выставках я вообще-то занята своими собаками,и мне некогда по сторонам глазеть..Вот после ринга-пожалйста,можно и потусоваться..И речь я вела не о том,что не знаю предков своих собак,а о том,что не увидишь на племосмотрах родителей щенков и т.д.И неужто с Шарлоттой и Шелтоном бегали? И с Дунканом,и с их родителями? ..А можно рецепт долголетия в личку? А то,что я не считала когда- то пуделей за породу(в то время когда в городе Феодосии такой"крутой" питомник)-это Вам минус как заводчику..Потому что по городу бегает переводня 20 летней давности,а Вы 99 процентов щенков вывозите в Москву на продажу,а остальных ,в основном сук,сажаете вокруг себя на диваны-"чтоб детей рожали" ...Хорошо попался журнал в свое время про пуделей Украины,где я увидела отца своей будущей первой собаки,и с удивлением поняла ,чтоЭТО- ПУДЕЛЬ...А потом уже на Вас вышла( угораздило же ...),напросилась в гости,увидела еще одного хорошего пуделя(не на племосмотре,заметьте...)..И кстати,опять же,не на племосмотре породу полюбила,а из журнала,случайно попавшегся на глаза...Но не все ж такие напористые,как я..И вы прекрасно знаете,КАК проводятся племосмотры в Феодосии...Лишь бы оплачено все было,а собаку не обязательно приводить..Я вообще заметила,что у Вас пунктик насчет денег...Стоило мне здесь упомянуть о деньгах(мол,некоторым жалко 30-40- гривен на племосмотр...),как Вы сразу сделали стойку...А возвращаясь ко всяким породам,Вы тоже не очень-то жалуете другие-как-то на выставке,где Бест выиграл француз,вы с досадой сказали-"Ну вот,нет чтоб пуделя поставить,а не эту каракатицу..."
elf: И еще о племосмотрах..Вот мы тут дискутируем,а о самих-то собаках забыли?..Уверена ,что любой собаке в кайф лишний раз потусоваться в толпе людей,собак,вспомнить былое,так сказать...Ведь зачастую(особенно суки,а кое у кого кобели)после получения титула Чемпиона,оседают на диване..На выставки возят "новобранцев",все внимание им...У меня собаки,которые тоже так осели,и когда собираюсь на выставку с молодыми,начинают сновать за мной,возле бокса,даже набиваются туда всей толпой-так им хочется ехать!...А племосмотр-это на только возможность себя показать и свои "достижения",но и устроить праздник своей, сошедшей с рингов, собаке...
elf: KLEO'S пишет: Нужно только не путать выводку молодняка с племенным смотром собак. И кому-то 30-40 гривен не жалко, а у меня 6 собак и у нас было 70 гривен! и мне жалко за каждую собаку столько платить! Тем более, что это просто трата моих денег, которые мне с неба не падают.... У меня собак поболее,чем у вас...Но я не жалуюсь,стараюсь заработать..А кому сейчас легко Если влез в "собак",надо соблюдать правила игры...Нас всех никто ж не заставляет этим всем заниматься...Назвался груздем,полезай в кузов...Этак мы договоримся до того,что будем требовать бесплатной регистрации на выставки,потому что мол,собачки у нас Чемпионы...Можно просто сидеть в обнимку с одной любимицей,ни о каких осмотрах не думать..и все дела... Да,деньги с неба не падают..Они "падают" со стрижек,со щенков ,с вязок и т.д. А племосмотр-дополнительная реклама..Рекламируйтесь-и люди к Вам потянутся...
atemi: elf пишет Этак мы договоримся до того,что будем требовать бесплатной регистрации на выставки,потому что мол,собачки у нас Чемпионы... Искренне не понимаю,что плохого в бесплатной регистрации чемпионов на выставки Во многих странах интеры выставляются бесплатно...
KLEO'S: elf только почему-то нигде в других странах нет такой оплаты за выставки для своих членов клуба, есть льготы ипоощрения, а вот у нас... за все плати, а взамен? И не суть, сколько собак, у меня собаки - хобби, а не заработок, я на них не зарабатываю и щенков не продаю за суперценами... лишь бы руки были хорошими. Поэтому не считаю нужным платить просто потому что "все платят". Между прочим, ни один миллионер не заплатит деньги просто так, потому что кому-то хочется. Они взамен требуют услуг или товара, причем качественного и соответствующего цене. а стрижки, вязки, щенки - максимум на покрытие расходов на саму вязку хватает, особенно, у крупных пород. какой там еще прокорм и выставки. Всегда разведение было убыточным, максимум по нулям... И даром деньги выкидывать на ненужное мероприятие...
KLEO'S: а своих Чемпионов клуб может уважать и регистрировать по льготным ценам, а Интеры - уж и вовсе бесплатно... Собаки и их владельцы заслужили... Не так уж много у нас этих Интеров..., как впрочем и Ветеранов, выставляется.
KLEO'S: elf пишет: И еще о племосмотрах..Вот мы тут дискутируем,а о самих-то собаках забыли?..Уверена ,что любой собаке в кайф лишний раз потусоваться в толпе людей,собак,вспомнить былое,так сказать...Ведь зачастую(особенно суки,а кое у кого кобели)после получения титула Чемпиона,оседают на диване..На выставки возят "новобранцев",все внимание им...У меня собаки,которые тоже так осели,и когда собираюсь на выставку с молодыми,начинают сновать за мной,возле бокса,даже набиваются туда всей толпой-так им хочется ехать!...А племосмотр-это на только возможность себя показать и свои "достижения",но и устроить праздник своей, сошедшей с рингов, собаке... а еще, далеко не все собаки любят атмосферу выставок... Как на меня, большинство лучше пойдет с любимым хозяином погулять на природу куда подальше от дома на пару часиков. Лучше для собаки нет, чем общение с любимым хозяином
kleo: KLEO'S пишет: никогда не видела, чтобы собаку снимали с разведения после 3-5 лет использования именно НЕДОПУСКОМ по племенному смотру. По-моему, их автоматически каждый год продолжают... А я видела,как на плем осмотре не дали допуск кобелю(чемпиону!) Очень была удивлена.Вот.
KLEO'S: kleo ой, как интересно, а Вы не в курсе, за что не дали?
kleo: kleo пишет: kleo ой, как интересно, а Вы не в курсе, за что не дали? Ответила в личку.Да ,порода не наша,тонкостей не знала,вот поэтому и удивлена была.Так как кобель до этого вязался неоднократно.
elf: KLEO'S пишет: а еще, далеко не все собаки любят атмосферу выставок... Как на меня, большинство лучше пойдет с любимым хозяином погулять на природу куда подальше от дома на пару часиков. Вот как раз на таких мароприятиях и проверяется устойчивость психики племенных (повторяю-племенных) собак...Ведь поведение-немаловажная черта ...
elf: atemi пишет: Искренне не понимаю,что плохого в бесплатной регистрации чемпионов на выставки Во многих странах интеры выставляются бесплатно... Уровень "других" стран не сравнить с нашей...А если еще Чемпионы бесплатно пойдут на выставку..представляю,сколько будет она стоить для остальных,НЕчемпионов...Похоже на льготный проезд пенсионеров в городском транспорте...
elf: KLEO'S пишет: я на них не зарабатываю и щенков не продаю за суперценами... Где Вы видели,чтобы у НАС пудели были по суперценам,хаха!!Тогда все бы кинулись разводить пуделей,а не йорков и чихов!Посмотрите на ринги пуделей,там же полный штиль!!...Хорошо,если себя окупают,чтоб можно было дальше с ними работать..И что такое цена за племосмотр..Если например вязка кобеля стоит пусть даже 100 баксов(хотя сейчас дороже)-это ж на 16 собак за раз хватит( у нас в клубе плем. стоит 30 грн.)!...И я все-таки считаю,что свой труд надо уважать,и что плохого получать деньги за щенков?В обратную сторону мне что-то никто на халяву не дает ничего...А если для Вас собаки просто хобби...Что ж,за удовольствие надо платить... А клубы на наши деньги и существуют...иначе пришлось бы всем нам в Киев,в Главное Управление ездить по всем НАШИМ делам самим...
elf: KLEO'S пишет: а своих Чемпионов клуб может уважать и регистрировать по льготным ценам, Представляю,что начнется в клубах-сколько будет недовольных-типа,а почему я платить должен,а он нет..и соответственно и цена племосмотра поднимется,ведь надо будет как-то "дырки" затыкать..ведь бесплатно бывает только сыр в мышеловке...
Нежный Ангел: atemi пишет: С моей точки зрения,племсмотр таки да нужен клубу и он должен быть бесплатным. И бонитировка нужна клубу, и её было бы неплохо поводить,если мы,конечно,говорим о племенной работе. Многие заводчики действительно делают это для себя и почему бы не попросить их поделиться инфой-не думаю,что откажут. Неужели не интересно,в каких сочетаниях что получается? Когда-то было такое понятие как "план племенной работы" (вроде так называлось). Имея такую штуку гораздо легче представить, что и когда ты планируешь получить. Сразу оговорюсь-это не обязаловка,заводчик,безусловно может отказаться воспользоваться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ клуба и уж ни в коем случае нельзя наказывать за их несоблюдение. Зато можно поощрять тех, кто воспользовался ими Резюмирую: племсмотр-дело добровольное (при наличии выставочной оценки),а задача клуба-мотивировать владельцев его проходить. Абсолютно согдасна!!! Может быть сказывается опыт 20-ти лет работы с породой,но только собираясь делать ту или иную комбинацию пары уже просчитываю что дальше. И разведение надо строить не по принцыпу - посмотрим что получится, или (что еще хуже) - абы продать. А так чтоб не стыдно было за то,что нарожали. И продавать не хотелось - потому что продать такое легче,чем купить. Для этого и молодняк смотреть надо, и знать что и в каких комбинациях получилось от бабушек и дедушек, и самих их не плохо-бы "в лицо"знать(даже если они живут не в соседнем дворе),что-бы понять что несет та или иная линия. Именно по такому принцыпу строится план плем.работы, для этого в клубах существуют руководители пород, которые могут разобраться кому плем.смотр необходим, а для кого это лишняя трата времени, сил и , как это не банально - денег. Соколинский Леонид Семенович - светлая ему память - нас учил, что все,что мы сделаем в разведении сегодня - вернется к нам завтра. Не надо искать честных или не честных работников клубов - достаточно быть честными с самим собой.
Proud: Нежный Ангел пишет: достаточно быть честными с самим собой. +1000 ППКС!!!
Birjuza: Нежный Ангел Браво! Полностью согласна с Вашим мнением!
elf: Да не будет никогда ничего бесплатно!...Или стоимость племосмотра раскидают по другим оплатам-щенячкам ,направлениям...Это как в одном магазине стаканчик пластиковый за деньги,а в другом бесплатный,но тогда пиво(вода) дороже-да просто накинули стоимость одного на другое..Странно,вот за вязку,к примеру, согласны 300евро отстегнуть,значит и предполагается продавать щенков не дешевле этой цены,а вот цену (копейки)за возможность получить допуск на этот помет почему то зажимаем...Или это дело принципа?..Неужели это стоит таких нервов и эмоций?... Хорошо,что хоть вообще КСУ не развалилось,в свете последних событий за этот год,где б мы все были сейчас... со всеми своими Чемпионами и знакомством с их прапрапрабабушками...
atemi: elf пишет Странно,вот за вязку,к примеру, согласны 300евро отстегнуть,значит и предполагается продавать щенков не дешевле этой цены,а вот цену (копейки)за возможность получить допуск на этот помет почему то зажимаем...Или это дело принципа?..Неужели это стоит таких нервов и эмоций?... Да,для меня это принцип. И абсолютно безнервический . Во-первых, Вы(я,мы) платите членские взносы в организацию,которая задекларировала, что занимается племенным разведением. Следовательно, зооинженер(зоотехник,кинолог) клуба в рабочее время вполне может провести племсмотр и не брать за это деньгу. Если же это руководитель породы(не штатаный сотрудник клуба), то свой кусок работы он делает не за деньги,а за интерес,а деньги он может заработать в другом месте. Сейчас мы,как правило,платим в клубы только за оформление бумаг. А хотелось бы племенной работы. Базу хотелось бы, с промерами, с фотками, с видео... Чёт мну понесло Внутриличностный конфликт-стремление+стремление
Нежный Ангел: atemi пишет: Внутриличностный конфликт-стремление+стремление Это называется - энтузиазм! И разве это плохо? И клубы, в которых мы все состоим, это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, объединяющяя людей по интересам ,а не КОМЕРЧЕСКАЯ структура . И уж тем более не надзирательный и не карающий орган. И ненадо превращать плем.питомники/заводы в "свиноферму", выращивающюю "МЯСО НА ПРОДАЖУ" Хотя, может кому-то на этом и удается заробатывать? Но это уже другая история, не имеющая к ПЛЕМЕННОМУ разведению никакого отношения. atemi пишет: Да,для меня это принцип. И абсолютно безнервический И для меня,как и для многих - многих других - тоже! А плем.смотр - ДА!(а почему - нет?) , когда в этом есть смысл.
elf: Нежный Ангел пишет: И ненадо превращать плем.питомники/заводы в "свиноферму", выращивающюю "МЯСО НА ПРОДАЖУ" Хотя, может кому-то на этом и удается заробатывать? "зарОбатывать" пишется через "А"... А чужие деньги считают либо дураки,либо бездельники..И кому какое дело,что кто и как выращивает?...Выньте из своего глаза бревно...Вот от Ваших кобелей,(хоть они и титулованные)у меня,к примеру,и рождалось "мясо"(даже по весу,хаха!!)..А раз для Вас деньги не самоцель,раздавайте щенков бесплатно,вяжите бесплатно..Может тогда Вам и племосмотр сделают на бедность бесплатно
elf: Нежный Ангел пишет: И ненадо превращать плем.питомники/заводы в "свиноферму", выращивающюю "МЯСО НА ПРОДАЖУ" Хотя, может кому-то на этом и удается заробатывать? "зарОбатывать" пишется через "А"... А чужие деньги считают либо дураки,либо бездельники..И кому какое дело,что кто и как выращивает?...Выньте из своего глаза бревно...Вот от Ваших кобелей,(хоть они и титулованные)у меня,к примеру,и рождалось "мясо"(даже по весу,хаха!!)..А раз для Вас деньги не самоцель,раздавайте щенков бесплатно,вяжите бесплатно..Может тогда Вам и племосмотр сделают на бедность бесплатно
elf: atemi пишет: Сейчас мы,как правило,платим в клубы только за оформление бумаг. А хотелось бы племенной работы. Базу хотелось бы, с промерами, с фотками, с видео... Ну тогда точно придеться Вам раскошеливаться,потому что все это тоже стоит денег,и немалых...вот когда с грустью вспомните былое А насчет племенной базы-вот есть у вас инет,комп,можно время с толком использовать..Как там Нежный Ангел цитировал-хочешь изменить мир,начни с себя(только не тычте,что мол сама такая-я претензий не имею к племосмотру,мне других дел хватает,разве что только потрындеть) )..Есть еще одна хорошая фраза-спасение утопающих дело рук самих утопающих..можно конечно ныть и сокрушаться по поводу того,сего,прочего..от этого мало что измениться..пусть не помогают,зато хоть не мешают..вот запретят вязки между окрасами и между разными породами(пуделей в частности-тоев с карликами),вот это будет проблема-в Днепре уже не дают направления вязок тоев с карликами..Хоть и не по теме,но как вам это?
atemi: elf пишет Ну тогда точно придеться Вам раскошеливаться,потому что все это тоже стоит денег,и немалых... Ну так это же МНЕ придётся раскошеливаться,Вам то что? А насчет племенной базы-вот есть у вас инет,комп,можно время с толком использовать.. Откуда Вы знаете КАК я использую время при помощи железа? Лично мне инфы хватает,но не у всех есть возможность и время сёрфать по нету. вот запретят вязки между окрасами и между разными породами(пуделей в частности-тоев с карликами),вот это будет проблема-в Днепре уже не дают направления вязок тоев с карликами..Хоть и не по теме,но как вам это? Никак. Мне по барабану-это породников должно бы взволновать. И последнее,править грамматику у оппонента на форуме-моветон.
elf: Ну и используйте,платите,я за Вас только рада...А насчет исправлять..так я у оппонента этого и научилась...И мне так же по барабану,что у кого-то нет времени сёрфить по нету...у меня,если МНЕ надо,оно есть... я даже могу для кого-нибудь полазить,мне не жалко...
Нежный Ангел: elf пишет: между разными породами(пуделей в частности-тоев с карликами) Порода одна - пудель!!!! А тои и карлики - это ростовая разновидность!!!
KLEO'S: elf пишет: atemi пишет: цитата: Сейчас мы,как правило,платим в клубы только за оформление бумаг. А хотелось бы племенной работы. Базу хотелось бы, с промерами, с фотками, с видео... Ну тогда точно придеться Вам раскошеливаться,потому что все это тоже стоит денег,и немалых...вот когда с грустью вспомните былое А насчет племенной базы-вот есть у вас инет,комп,можно время с толком использовать..Как там Нежный Ангел цитировал-хочешь изменить мир,начни с себя(только не тычте,что мол сама такая-я претензий не имею к племосмотру,мне других дел хватает,разве что только потрындеть) )..Есть еще одна хорошая фраза-спасение утопающих дело рук самих утопающих..можно конечно ныть и сокрушаться по поводу того,сего,прочего..от этого мало что измениться..пусть не помогают,зато хоть не мешают.. elf а по-моему, Вы не совсем в теме, что такое племсмотр... И никакая он не реклама производителей - на племсмотры не приглашают зрителей, это не выставка... Это проверка разведения, его качества... и изучение и определение того, куда нужно двигаться. А нынешние плесмотры - оплати и делай что хочешь - это не племсмотр. Тогда нужно делать, как в той же Польше либо Италии - племдопуск на всю жизнь после определенного количества выставок, и в разведение питомника никто не вмешивается, пока жалоб не будет (например, на появление больных собак в следствие разведения в питомнике). А зачем мы платим в клуб взносы? чтобы что-то получать. И не тяжело сделать клубную базу по своим собакам и вывесить ее в инете... И мы начинаем с себя - потому что тему это поднимаем... и что-то делаем, хотя Вам это априори не интересно... А судя по Вашим постам - Вам бы только постебаться к Нежный Ангел . На здоровье, но в личку. Ваше личное отношение к ней мы уже заметили
Нежный Ангел: KLEO'S
elf: KLEO'S пишет: а по-моему, Вы не совсем в теме, что такое племсмотр... И никакая он не реклама производителей - на племсмотры не приглашают зрителей, это не выставка... Ну да,в Феодосии точно не выставка..пришел в клуб(без собаки),заплатил,поставили печать...все...можно вязаться ехать...или задним числом-принес щенков на актировку...а плем-то не оплачен...да ради бога!только плати! и все..я по наивности думала поначалу,что это стандартная процедура-деньги - печать-вязка...или наоборот:вязка-щенки-печать...это потом узнала,что в плане городской выставки и проводят заодно племосмотры...и зрителей полно..и рекламы хватает,не только кобелей,вообще собак в частности и собаководства в целом...а то люди и видят на улицах только бродячих собак,так хоть посмотрят на красоту,глядишь и втянутся тоже.. А постебался ко мне как раз Нежный Ангел(мы с ней уже давно горшки побили.. )..где я ,там она обязательно меня ниже плинтуса...я вообще не к ней поначалу обращалась,и не ждала от нее ответов...простить не может что я самостоятельная стала,и мои собаки больше не рожают для нее щенков......(можете сходить на ветку "Не могу держать в душе...")..я кстати,так и не дождалась ,когда ж Нежный Ангел доберется до принтера...Может кто и питается скандалами,я лично от них устаю...По мне так лучше невинный треп,или неторопливая беседа...А всякие там попытки тянуть одеяло на себя и любым путем доказать,что кто-то болван-это не для меня..
elf: И чего зря в ступе воду толочь? Собирайтесь все недовольные и под стены КСУ,переписывайте Устав и вперед...Плохо вам всем что ли при новых порядках-выставок сколько хочешь,за Киевским САСом не надо мотаться!?...Правила Чемпионства изменили в лучшую сторону..живи да радуйся... да про породы это я лоханулась-я имела ввиду разновидности в породе пудель..Хотите как в Европе вести разведение? Пожалуйста..Там уже давно нельзя вязать тоев с карликами(я про пуделей,которых у нас и так мало...) и красных с абрикосами...Зато племосмотры нахаляву!Красота !
Birjuza: KLEO'S Нежный Ангел elf А по-моему, тема зашла в тупик! Ну, поговорили, высказали свое мнение еще в начале ветки. И, что дальше? Племсмотры на бумаге, как были, так и остануттся. И, естественно, если приходит известный заводчик оформлять вязку своих ну очень титулованных собак, никто не требует тащить соб в клуб и так все ясно. А деньги за племсмотр никто не отменит, это все просто сотрясание воздуха! и еще одна возможность попикироваться .
elf: Birjuza пишет: Нежный Ангел elf А по-моему, тема зашла в тупик! Ну, поговорили, высказали свое мнение еще в начале ветки. И, что дальше? Племсмотры на бумаге, как были, так и остануттся. И, естественно, если приходит известный заводчик оформлять вязку своих ну очень титулованных собак, никто не требует тащить соб в клуб и так все ясно. А деньги за племсмотр никто не отменит, это все просто сотрясание воздуха! и еще одна возможность попикироваться . Полностью согласна.. это как у художников(моя профессия, да и жизнь- в прошлом..эх!..только не говорите-вот там бы и оставалась...знала б.. хотя-семья,кастрюли и рисование-вещи несовместимые... )-если уже не знаешь,что подправить еще в картине,значит,все,хватит,надо остановиться,а то можно испортить.. Я хоть и была еще не заводчик,а просто собачник с первой своей еще никакой по званиям собакой,мне так же ставили печать за плем,не глядя...и не мне одной...
Birjuza: elf О, так мы с Вами сестры по оружию я тоже Академию декоративно-прикладного искусства заканчивала и в итоге "художественно"стригу собак
elf: Birjuza пишет: О, так мы с Вами сестры по оружию я тоже Академию декоративно-прикладного искусства заканчивала и в итоге "художественно"стригу собак Я - художку в Челябинске,я декоратор-оформитель,а рисую(рисовала до недавнего времени) всю жизнь..даже на одной выставке мою картину сперли ,как у знаменитости какой..но я так ревела!Три месяца ее рисовала...ой!что-то явно не о племосмотрах,хаха!!
elf: За умение стричь(первые навыки) я благодарна Нежному Ангелу(хоть она меня терпеть не может последние 3 года,хаха!)...ну тут и талант мой художественный тоже пригодился...Ой,боюсь мне сейчас дадут по шапке за флуд!!
Нежный Ангел:
elf: А что непонятно? Я не злопамятная,просто у меня память хорошая ,и если человек заслуживает благодарности,я легко это признаю..Не сочтите за слабость..Из общения с Вами (5 лет!) я извлекла много уроков(ВСЯКИХ),и усвоила их...И совсем на Вас не злюсь( в отличие от Вас-если что не так,не по Вам,то все,человек- козёл на веки вечные),просто я не люблю,когда меня пытаются незаслуженно унизить...да этого никто не любит,я уверена... И вообще,устала я здесь чего-то,да и говорить в этой теме уже не о чем..Я не принадлежу к любителям "РУКОприкладного" искусства,поэтому "соскакиваю".. Всем удачи!
administrator: Это что тут такое?
Glavnyj Priz: А если собак не выставляют, а просто проходят племсмотр и вяжут, а выставка-пустая трата денег. Это как? Я считаю, что от племсмотра можно освободить только титулованых собак или получивших оценку не ниже "отлично" на сертификатной выставке в текущем году!
Нежный Ангел: Так об этом и толкуем! Темку с самого начала прочитали? Мнения разделились...
Юля и Борзые: Glavnyj Priz пишет: или получивших оценку не ниже "отлично" на сертификатной выставке в текущем году! Учитывая, что на сегодняшних выставках очхор - это уже катасрофа , то на племосмотрах практически никого не будет. Или будут такие , которым на племосмотре делать нечего.
Юля и Борзые: Glavnyj Priz пишет: Я считаю, что от племсмотра можно освободить только титулованых собак С этим согласна. Именно от обязательного ежегодного племосмотра, а по желанию - всегда пожалуйста.
Glavnyj Priz: Юля и Борзые пишет: Учитывая, что на сегодняшних выставках очхор - это уже катасрофа И поэтому иногда в классе чемпионов видишь таких собак , я восхищаюсь их хозяевами - сколько же выставок нужно было объездить, чтобы с этим чудом закрыть чемпиона! И не понимаю некоторых заводчиков - я бы таких щенков продала на диван.
Нежный Ангел: А когда это собачки самих заводчиков?
Glavnyj Priz: Нежный Ангел грош цена таким заводчикам!
Нежный Ангел: Glavnyj Priz Согласна! Только когда говоришь об этом вслух - рискуешь быть "заТЮканым" А если серьезно, раз собачка путем долгих и упорных поездок по разным выставкам все-таки надергала нужное колличество САСок, значит явного брака, исключающего ее из плем.разведения нет. Значит стандартную процедуру плем.смотра она пройдет - браковать-то не за что. Назовите мне клуб в котором на плем.смотре КАЖДУЮ породу смотрит эксперт - породник? Может быть оценка и описание (желательно более подробное,а не 3 слова) от судьи породника с серьезной выставки все-таки важнее?
Glavnyj Priz: Нежный Ангел самый строгий эксперт - сам заводчик, он как никто знает своих собак и должен критичеки их оценивать кого на диван, кого в чемпионы. В конце-концов "не порода для нас, а мы для породы"!
Лиса: Glavnyj Priz пишет: Юля и Борзые пишет: цитата: Учитывая, что на сегодняшних выставках очхор - это уже катасрофа И поэтому иногда в классе чемпионов видишь таких собак , я восхищаюсь их хозяевами - сколько же выставок нужно было объездить, чтобы с этим чудом закрыть чемпиона! И не понимаю некоторых заводчиков - я бы таких щенков продала на диван. Не в бровь, а в глаз! Glavnyj Priz пишет: Нежный Ангел самый строгий эксперт - сам заводчик, он как никто знает своих собак и должен критичеки их оценивать кого на диван, кого в чемпионы. В конце-концов "не порода для нас, а мы для породы"! Добавить просто нечего, кроме того, что людям свойственно завышать как личную самооценку, так и, соответственно, оценку своих любимцев! Отсюда такое "упорство" в желании доказать всем, что их собы - лучшие! Чтобы разобраться в таком поведении людей, надо перерыть кучу литературы по психологии. При этом, нужно принять во внимае тот факт, что эксперты - тоже люди и ничто человеческое, как говорится им не чуждо. И будь-то на племсмотрах или на выставках, какого-то ни было бы ранга, часто эксперты отдают таким "чудо-представителям породы" все, что можно отдать или многое.наверное, из жалости... А если еще собанька приэтом одна в породе (я уже молчу, если в классе).... Это зачастую прямой путь к САСке, как минимум, а если повезет, то и ВОВа можно получить! Что уж потом рассуждать о племсмотрах?! К стати, на нынешнем племсмотре, наша собака получила очень высокую оценку. Недостатки своей собаки я отлично знаю. Так вот один из недостатков нам не озвучил ни один эксперт ни на одной выставке. А вот на племсмотре нам о нем сказали. Знаете, я ОЧЕНЬ зауважала этих людей!!! В нашем Подольском отделении - достойные и грамотные эксперты! К слову сказать, наш пес получил Чемпиона клуба , выиграл БЕСТ Юниоров и был вторым на Общем БЕСТе!
Glavnyj Priz: Лиса собак без недостатков не бывает, вопрос в том насколько они серьезные и что можно прощать, а что нет.
Лиса: Glavnyj Priz пишет: Лиса собак без недостатков не бывает, вопрос в том насколько они серьезные и что можно прощать, а что нет. Согласна! Вы не хуже меня знаете, что в любом стандарте породы указаны недостатки и пороки. А иногда эксперты пороки относят к недостаткам и раздают титулы! Понимаете, о чем я?
Glavnyj Priz: Лиса да, и это большая проблема. Я даже не представляю как с этим бороться
kuzkina_mama: а у нас в городе К.....к проводится раз в год выставка городская, которая удачно совмещаицца с плем.смотром. Собак на ней примерно 50-70шт. - 1 -2 эксперта (причём почти всегда по нем.овч.,потому что их в городе боше всех ) и обычно 95% владельцев выставляются именно раз в год и токи на этой выставке. Конечно они проходят типа племсмотр и, получая оценку отлично и звание победителя ринга (особенно круто, когда собака в ринге одна) очень радываются и считают, что им больше незачем никуда ездить, они ж звездуны в городе. А я за 2,5 года жизни собаки ни разу на этой выставке не была, совпадает с цацибами. Мою собаковицу не допустят к разведению ????? У нас вот одна барышня дала в газету объявление-типа щенки....отец-Чемпион Донецкой области.......... . Собака выставлялась один раз в жизни, была в ринге одна и получила САС. Я прям обзавидовалась вся А ваще, если владельцу собаки не ИНТЕРЕСНО выставлять собаку, то его никакими силами не затянешь на выставку и не объяснишь ничего очень обидно за заводчиков, за их огромный труд, за хороших собак, которых купили "для себя"-хотя можно подумать, что я купила собаку для какой-то чужой тёти
Лиса: Glavnyj Priz пишет: Лиса да, и это большая проблема. Я даже не представляю как с этим бороться Стать экспертом!!!
Glavnyj Priz: Лиса пишет: Стать экспертом!!! не суди, да не судим будешь! Шучу... Мне больше нравиться в риге бегать, тем более, что стало лучше получаться.
Natalika: Всем участникам форума большой привет . Меня зовут Наталья,я новичок на этом форуме и мне стало интересно почитать отзывы о плем.смотре.У меня еще бэбик,но руководитель клуба пригласил на смотр.Должна вам сказать,что понравилось.Перезнакомилась и пообщалась с опытными заводчиками(других пород),т.к. в клубе шар-пей в гордом одиночестве. Очень понравилось судейство.Хороший,опытный эксперт не только оценивал,но и давал советы,как на выставке себя показать.У нас уже 2-е выставки было-"большая перспектива" ,но его советы пригодятся. Научил,как смотреть правильно зубки,а то оказывается я делала это не правильно и собанька не понимала,что я ищу у нее во рту. Так что есть в смотрах и свои плюсы,особенно для новичков.Спасибо за внимание.
kuzkina_mama: Natalika пишет: Так что есть в смотрах и свои плюсы,особенно для новичков. конечно есть плюсы, а если вы еще и дальше пойдете, так ваще супер .
Natalika: Будем очень сильно стараться,тем более есть желание
kuzkina_mama: Natalika пишет: Будем очень сильно стараться,тем более есть желание СУПЕР
Нежный Ангел: Natalika пишет: Будем очень сильно стараться,тем более есть желание И это правильно!!! Успехов и побед!!!
Birjuza: Natalika пишет: Так что есть в смотрах и свои плюсы,особенно для новичков.Спасибо за внимание. Так ведь именно об этом мы и говорим! Племсмотр нужная и важная вещь для новичков, для владельцев собак не маньячащих выставками. Это прекрасное мероприятие для любителей собак не имеющих опыта, а для опытных, объездивших уже не одну страну с выставками, имеющих собак-чемпионов -это уже атавизм.
FOX: Glavnyj Priz пишет: И поэтому иногда в классе чемпионов видишь таких собак , я восхищаюсь их хозяевами - сколько же выставок нужно было объездить, чтобы с этим чудом закрыть чемпиона! И не понимаю некоторых заводчиков - я бы таких щенков продала на диван. А если этот заводчик только и умеет языком молоть, то оно и не удивительно. Опыт и только опыт может помочь в данном деле… А хозяев вот таких чемпионов жалко…
FOX: Glavnyj Priz пишет: самый строгий эксперт - сам заводчик, он как никто знает своих собак и должен критичеки их оценивать кого на диван, кого в чемпионы. В конце-концов "не порода для нас, а мы для породы"! хозяев вот таких чемпионов жалко… Glavnyj Priz, к сожалению, у нас скоро появится еще один великий заводчик-породник! Мне была поставлена задача найти щенка кобелька в семью на подушки за 500$. Когда я сказала, что нашла (самое) лучшее на эти деньги мне дали зеленый свет на покупку. При этом уточнили сказали, что этот кобель будет вязаться. Я ответила, что вряд ли потому что он не интересен по кровям (вся Украина ними заполнена, но кобель будет классный) тогда мне ответили, НАМ НУЖНА СУКА! И вот что поделаешь с такими заводчиками? Хотя истинных породников в каждой отдельно породе можно на пальцах руки посчитать…
kuzkina_mama: FOX пишет: А хозяев вот таких чемпионов жалко… у меня вот случай был Соседка моя объявляицца и говорит, а мы себе тоже цверга взяли Подскажи как и что, ну как щипать, готовить и т.д. Пожалуйста, говорю-приводи собаку - всё покажу... Ну, мягко сказать - собака НЕ фонтан.Не уверена, что она бы и отлично получала даже если б была одна в ринге. Пытаюсь выяснить у хозяйки, а действительно ли им продавали собаку для выставок Конечно, говорит она мне. Мы брали СПЕЦИАЛЬНО чтоб выставлять и заводчик нам сказал, что соба классная Я в шоке. И буквально через неделю встречаю на выставке заводчика этой собаки и пытаюсь выяснить ситуацию у неё. Ну, интересно всё-таки кто же пострадавшая сторона Оказывается-эти люди долго не могли определиться какую собаку им взять-подороже и поперспективней, или попроще-для дивана? В итоге САМИ выбрали для дивана. Заводчик их предупредил, что соба навряд ли будет звездой. Ну вот ХОТЯТ люди потом выставлять таких собак. И конечно обижаются, что собачка не звездит. И заводчик не всегда виноват Я не развожу собак и может не всё понимаю, но так как я тоже иногда бываю в роли покупателя, то понимаю,что зачастую "покупатель" не может на момент приобретения щена определиться что же ему всё-таки нужно Вот таки дела
Proud: kuzkina_mama пишет: "покупатель" не может на момент приобретения щена определиться что же ему всё-таки нужно Абсолютное большинство покупателей,на момент покупки как раз "определяются" - заплатить ПОДЕШЕВЛЕ! При этом "логика",как правило,ОДНА - это брат/сестра (в общем - однопомётник) того детки,кто дороже,а значит...Значит заплатив дешевле - приобретают "то-же самое"... А потом приходят в клубы или цепляют хозяев сук (где попадутся) и начинают рассказывать,ОТ КАКИХ РОДИТЕЛЕЙ и какие братья/сёстры их собаШки... А те,кто на 100% знают,что им нужнА классная собака для выставок и разведения - это УНИКУМЫ и пора уже вести "Красную книгу",с именами таких покупателей...Они ТОЖЕ торгуются,но это не выглядит,как...ммм...не знаю даже,как описать чувства от общения...В общем - ПРИЯТНЫЕ ощущения!
kuzkina_mama: Proud полностью согласна
Glavnyj Priz: Еще у меня пару раз было - покупают не торгуясь, просят "для себя", отдаю щенка попроще. Со временем начинают ездить на выставки, следуют всем моим советам в уходе и кормлении, а я жалею, что не отдала им щена получше, потому что выставочный щен сидит дома, выставлять его передумали! Попробуй угадай!
kuzkina_mama: Glavnyj Priz жизня такая штука......................... Моя любимая фраза: "Никогда не знаешь-где найдёшь,где потеряешь" Поэтому уже много-много лет думаю о разведении, но как представлю все эти ситуации
Нежный Ангел: Glavnyj Priz Я тоже,к сожалению, с этим не раз сталкивалась. А еще обидней, когда хорошего, перспективного щенка сажают на диван и ни выставок, не разведения. А когда берут клянутся-божатся, обещают что хочешь!
atemi: А для меня главное,чтобы соба была любима,досмотрена и жила долго и счастливо. А всё остальное-второстепенно. ПыСы: здорова!!!
kuzkina_mama: atemi конечно - это главное! Но не забывайте о том, что те люди, которые кукпили у вас собачку для себя потом пытаются её выставлять. А если это пусть не "плембрак" но и не звезда? А люди деньгу заплатили.............Они ж потом вас компрометируют. Дескать вот, нас обманули, соба неперспективная и всё в этом духе.......Мы щас об этом говорим
Нежный Ангел: atemi пишет: для меня главное,чтобы соба была любима,досмотрена и жила долго и счастливо Ну для этого достаточно не продавать щенка кому попало! kuzkina_mama Абсолютно с Вами согласна!
atemi: Нежный Ангел , мне кажется здесь никто не продаёт щенков кому попало
Tiger: atemi пишет: А для меня главное,чтобы соба была любима,досмотрена и жила долго и счастливо. А всё остальное-второстепенно. ПыСы: здорова!!! И для меня!!! kuzkina_mama пишет: Они ж потом вас компрометируют. Дескать вот, нас обманули, соба неперспективная и всё в этом духе....... А для этого договор составляется.
Нежный Ангел: На самом деле всяко бывает. Помет большой,щенки растут, кушают, писают, какают, гавкают, квартиру разбирают "по достачкам". Естественное желание заводчика - побыстрей избавиться. Довольно часто встречающаяся ситуация. Разве нет? Я уже вообще не говорю о так называемых "комерческих" вязках.
Tiger: Нежный Ангел пишет: Естественное желание заводчика - побыстрей избавиться. Либо это не заводчик, либо это желание неестественное. Мне никогда не хотелось "избавиться". Мне всегда хотелось найти самые лучшие руки для моих детей. Именно поэтому я нечасто вяжу своих собак.
kuzkina_mama: Tiger atemi я вверху оговаривала, что я НЕ ЗАВОДЧИК, поэтому не знаю всех ньюансов и реалий племенного и ваще разведения. А то о чём я говорила, это ситуации из жизни. Мне НЕ КАЖЕТСЯ что так может произойти, я была свидетелем некоторых неприятных ситуаций. Я не обвиняю на данный момент никого из заводчиков. У меня знаете ли первая собака была куплена у "случайного" т.е. одноразового (извиняюсь) заводчика. Да. Мне хотелось породистую собаку, но на тот момент я не располагала ни информацией, ни деньгами, ни знакомствами, которые бы помогли приобрести мне классную собаку. Поэтому я не обвиняю и не обвиняла тех людей, что соба оказалась не звезда. Но это не помешало щасливо прожить ей свою жизнь - любимой и ухоженой. Приобретая вторую собу, я гораздо серьёзней подошла к этому вопросу. И получила результат. Не просто горячо любимую собаку, но и ЗВЕЗДУ. А договор Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что щенок станет звездой И что такое договор? Для меня, как владельца одной на данный момент собаки, договор это........... Может на данный момент это модно и необходимо, вам видней, но я, даже если моя соба не станет звездой, как мне бы обещали по договору, я не смогу её вернуть владельцу или ещё что(читала я один такой договорчик-ФЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ) Я не пытаюсь никому навязать своё мнение, но и вы позвольте людям высказывать свои мнения.
Нежный Ангел: Чесно говоря я тоже не считаю такое желание естественным! Просто пытаюсь понять такую продажу. Лично у меня тои, поэтому эти проблеммы не знакомы. Желающих больше,чем щенков, а еще и в питомнике оставить нужно. Так что продавальщица из меня еще та!
Tiger: kuzkina_mama пишет: А договор Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что щенок станет звездой Я НЕ МОГУ!!! Я говорю о договоре, когда собачка явно не будет шоу, такое бывает,верно? Вот чтобы не стыдно было, что она по рингам бегает, можно показывать тем, перед кем стыдно этот договор. kuzkina_mama пишет: Я не пытаюсь никому навязать своё мнение, но и вы позвольте людям высказывать свои мнения. Кому я не позволяла? Мне то можно свое мнение высказать?
kuzkina_mama: Tiger пишет: Мне то можно свое мнение высказать? АГА!!!!!!!!!!
Tiger: kuzkina_mama
kuzkina_mama: Tiger вот и похихикали
atemi: Девчёнки,главное,что мы все любим своих соб! И щенов!
KLEO'S: а по-моему, тема плавно убежала от самой темы))))) Именно, чтобы такие Не вязались, нужен племсмотр. А по рингам пусть всякие собаки бегают. Звезд мало, классных собак много, не очень - еще больше. И из известных питомников уроды выходят... Право их хозяев - выставлять или не выставлять купленные за свои деньги собаку. А вот если есть договор - что собака не выставочная изначально, тогда просто претензий меньше будет. Тут я с Tiger согласна. Насчет договоров нужно отдельную темку открывать...
kuzkina_mama: Нуууууууууу, договор такая штука. Я, например не смогу переступить через себя, если вдруг произойдет случай, оговоренный в договоре. Ну вот если заключен договор и указано, что если у собы обнаруживаюцца невидимые раньше недостатки или пороки , то что с ней надо сделать? Вернуть заводчику? Я не смогу. Соба для меня как ребёнок. Кастрировать или стерилизовать, дабы не использовать в племенном разведении? Тоже не смогу. Да, я не буду использовать для разведения такую собаку, но и никуда её не дену. И зачем мне этот договор? Да, вот моя знакомая купила немку, подрастила до 8 месяцев - перерост...Продала и купила другую А я так не смогу. Я прекрасно понимаю, что НИКТО не может гарантировать, что соба будет идеальна(тем более идеальных не бывает), тем более сколько известно классных собак, звёзд в своей породе, которые миру не дали абсолютно ничего . А вообще да, договор-это отдельная тема
KLEO'S: kuzkina_mama значит конкретно с Вами договор и будет составлятся индивидуальный - например, если Вы купили собаку как шоу, а выросло НЕ шоу, тогда Вам возмещают стоимость между выставочной и невыставочной собакой (например), или другие нюансы. А вот что делать людям, которые купили собаку за немалые деньги в известном в Киеве питомнике бернцев (и не только бернцев), купили не для выставок, а потому что любят горы и хотели собаку, которая повсюду будет с ними... а получили тяжелейшего инвалида с дисплазией всех четырех конечностей. Собака ходить не может - проходит десять метров и падает, отдыхает два часа... А на обращение к заводчику - ответ - а что вы хотели, это последний щенок, у моих собак других дисплазии не бывает! А был бы договор, хотя бы деньги им вернули... собаку они бы тоже не отдали, усыпить - рука не подымется, а поддержание его в более-менее нормальном состоянии - это дорогое удовольствие... собаку кастрировали, потому что мучался от всех этих запахов, теперь абсолютно адекватный милый песик, жутко радуется жизни, хотя и стоять долго не может... Договор от таких случаев поможет застраховаться, хотя бы частично...
kuzkina_mama: KLEO'S думаю все понимают разницу между ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками и НЕ добросовестными Вы уверены в себе, своих собах и знаете, что вам нечего бояться. Вот и не боитесь составления договора, потому что знаете, что не выявятся никакие "тёмные стороны". И даже если к вам придёт человек за щеном, неважно на выставки или нет (большая часть всё равно идет на диван) вы предложите человеку договор. А есть люди которые ЗНАЮТ недостатки своих собак и, когда к ним приходит человек (обычный человек, который надеется на порядочность заводчика и не знает о таких болезнях как дисплазия и др.)то согласитесь, что никто сам не предложит заключить какой бы то ни было договор. А после драки как говорится кулаками не машут . Вы, как профессионал, знаете все эти ситуации, а человек, который просто хочет купить собу для себя и не догадывается о таких подводных камнях. У нас в соседнем городе одна женщина "разводит" шнауцеров. У неё даже зарегистрирован питомник(не знаю где, но справка у неё есть ). Вот сидит она с щенами на рынке и табличка над ней "МИТТЕЛЯ". Подходишь-почём щенки? 400грн., а если с родословной - 400у.е. Как это, спрашиваю Тюююююююю. Если не надо родословную, забирайте за гривны. Но......как же так говорю.Родословная она или есть, или её нет. Да что вы понимаете. Если надо родословную, то вот у родителей есть и..........достаёт альбомный лист бумаги на котором от руки написано "РОДОСЛОВНАЯ", а дальше Мама-.......,Папа-.......... И люди ведутся. Стригла недавно её миттеля. Люди серьёзно собираются делать родословную и выставлять собаку Пыталась открыть им глаза, не понимают....Но он же у нас такой красивый, нам все говорят.Т.ч. будем делать родословную и выставлять Жалко людей А по-поводу бернца - очень жаль, что есть такие "заводчики" если их можно так назвать, что бы не обидеть порядочных людей
Beaytiful: KLEO'S Согласна с вами. Сейчас, продавая щенков, стараюсь заключить договор. Всем так спокойнее. Перед заключением обговариваем все нюансы, и пишем каждый раз все в договоре. Тогда в случае каких то вопросов, все понятно, кто кому чего должен или не должен. ИМХО. Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке. П.С. мы от темы отклонились
kuzkina_mama: Beaytiful пишет: ИМХО. Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке. так об том жеш и речь ведём- ДОБРОСОВЕСТНЫЙ. Beaytiful пишет: П.С. мы от темы отклонились ни в коем случае, потому что потом эти собы, которые не очень и не совсем ходють токи на племсмотры, и почти все получают оценку ОТЛИЧНО. И, соответственно начинают искать куда размножацца.Людям же не докажешь, что не обязательно вязаться. Они считают, что для здоровья надо и всё такое прочее. У меня в городе нет ни одной суки цверга с родословной(или хотя бы от родителей с род-й), а просто так похожие собачки. Я всем таким отказываю в вязках, но у нас же есть кобели "похожие" на цвергов - они не отказывают И получаюцца такие же "похожие" на цвергов ГРУСТНО
KLEO'S: Ой, те, кто хочет повязать свою собаку, именно без родухи, не ходят не только на племсмотры, а вообще никуда, и вяжут и продают щенков, отдаленно похожих на породу... Интересно, что к таким и претензий люди по качеству собак не выставляют, хотя и вырастает собака по породности никакая (дай бог, хоть здоровая)
Tiger: KLEO'S пишет: Ой, те, кто хочет повязать свою собаку, именно без родухи, не ходят не только на племсмотры, а вообще никуда, и вяжут и продают щенков, отдаленно похожих на породу... Интересно, что к таким и претензий люди по качеству собак не выставляют, хотя и вырастает собака по породности никакая (дай бог, хоть здоровая) Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются!
Beaytiful: Tiger пишет: Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются! И палка раз в году стреляет.
kuzkina_mama: Tiger пишет: Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются а по мне так не очень смешно У моей знакомой в 1994году соба была на тот момент пятилетняя, так вот по стандарту в аккурат португальская гончая(если верить книге Джоан Палмер), а если сравнивать с книгой, дык даже пятнышки там же и такие же НУ и а то что получаются классные иногда не спорю. Но....повяжите потом такого классного
Нежный Ангел: Beaytiful пишет: Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке. Ну если возражает против договора - так лучше вообще сразу прекращать разговор, все равно толку не будет! kuzkina_mama так может не всем отказывать в вязках. Тогда и собачки больше будут похожи на цвергов (благодаря Вам) - смотреть приятней. Те, кто не собирается заниматься и готов взять переводню, будут иметь иметь более приличную внешне собачку. А родословной у нее что так - что так небудет. Очень часто бывает,что потом берут уже вторую собаку осознанно и хорошую. И начинают понимать разницу.
KLEO'S: Нежный Ангел это извечная головная боль владельцев кобелей - вязать или не вязать таких страшненьких сук... С одной стороны - портить рекламу кобелю такими вязками, с другой - щеночки получаются в большинстве явно лучше своих мамашек))))). Вот и думай... Тем более, что сук все-таки вяжут, но с такими же страшными коблами (если вообще не с другой породой)))). И родословных в любом случае таким собашкам не видать.... (разве что напечатанных дома)))))
kuzkina_mama: у нас вот сейчас в городе как раз помёт продают "цвергов". Ко мне люди не обращались по поводу вязки, хотя прекрасно знают мои координаты, и у меня не было с ними разговоров о вязких и соответственно отказа. Зато они сейчас тыкают всем покупателям в лицо фото Мариупольского кобеля. Дескать чемпион десятка стран, и так далее....Только вот у меня возникает вопрос? У меня тоже много фотографий классных собак. Можно ли их куда нить применить? А ведь люди им верят, головой кивают, да, красивая собака...А щеночки не становятся лучше матери, которую никому даже не показывают Не знаю, может я и не права, но я НЕ буду вязать свою собаку с местными представительницами этой породы
kuzkina_mama: продолжение следует не сочтите меня назойливой и вредной, но.... по поводу вышеописанной мной ситуации. Эти люди реально звонили мне 3 месяца назад и хвастались, что повязали с другим кобелём из Мариуполя. И что же нам делать? резать или не резать хвосты и так далее. Я обещала помочь чем могу, но люди больше не звонили . А сегодня я увидела объявления о продаже щенков и набрала номер. Поинтересовалась родителями. -Папа - Флойд, последовал ответ. Я в недоумении. Кто это, спрашиваю? ФЛОЙД! Местный кобель (хорошо хоть меня не приписали) но дальше лучше...А мама кто? А я не помню как её зовут я в шоке....без коментариев
Glavnyj Priz: Вопрос на засыпку нужно ли проходить племсмотр чемпионам? На сайте КСУ нет никакой информации о том, кто имеет право вязаться без племсмотра. Если можно инфо и ссылки в личку, плиз
administrator: Glavnyj Priz пишет: Вопрос на засыпку нужно ли проходить племсмотр чемпионам? На сайте КСУ нет никакой информации о том, кто имеет право вязаться без племсмотра. Если можно инфо и ссылки в личку, плиз Чемпионы тоже проходят племсмотр.
Glavnyj Priz: administrator спасибо!
Dalmatian: как все интересно! особенно мне, как новичку! прочитав половину уже пониаю, что к чему! к сожаленью нет пока времени досконально прочитать каждое мнение, но суть уже понятна! Proud реально размышляет
kira: Всем доброго дня! Я хочу просить и может мне кто то подскажет. У меня есть собака породы немецкий боксер,http://www.uku.com.ua/shows_champ/champion/fci_2/boxer/shade_sanvita/index.html она за свою карьеру выставочную всего за 5,5 года уже имеет титул Чемпиона Украины, Гранд Чемпиона Украины, Супер Гранд Чемпиона Украины, а также уже есть подготовленные 6-7-8 набор на Чемпиона Украины. Подскажите, нужно ли собаке , которая закрыла титулы Чемпиона Украины или Гранд Чемпиона Украины проходить племсмотр, и если он все же нужен для племразвидения, то он проходится этой собакой платно или бесплатно в своём отделении. Помогите разобраться.
Елена98: kira Из племенного положения (т.е. то, что обязательно): "2.1 К племенному разведению допускаются собаки: ... 2.5 На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат. Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре..." Племенной смотр не может быть бесплатным, т.к. на него расходуются средства... Но такие вопросы лучше уточнять у себя в клубе, а не на форумах. Могут быть какие-либо льготы, принятые по Вашему отделению (совсем не обязательно, но мало ли)...
Клепа: kira моя собака- ИнтерЧемпион и Чемпион 5 стран- проходила плем. смотр на общих основаниях. И ее мать- Чемпион Европы, ИнтерЧемпион- тоже. И- считаю- это нормально
ИНУЛЯ: А я считаю,что это не нормально.Та как на племсмотры приглашают судей мало известных или своими обходятся и неужели он может быть грамотней чем судья котрый по всему миру ездит . У нас прошел племсмотр, кобели у меня чемпы и грандчемпион, но пошла потусить и клуб поддержать, НО после увиденного судейства сказала,что на таком цирке принимала участие в последний раз.
kira: ИНУЛЯ пишет: А я считаю,что это не нормально.Та как на племсмотры приглашают судей мало известных или своими обходятся и неужели он может быть грамотней чем судья котрый по всему миру ездит . У нас прошел племсмотр, кобели у меня чемпы и грандчемпион, но пошла потусить и клуб поддержать, НО после увиденного судейства сказала,что на таком цирке принимала участие в последний раз. Поддерживаю на все 1000% В моём обл.отделении Хмельницкого нет экспертов которые бы разбирались в породе, а сам племсмотр судит или же сам Господин Казаков или же эксперт, который не востребованный на выставках даже в Украине за последнии годы. Да и в этом году моя собака получила оценки отлично с титулами на выставках разного ранга. Так есть ли смысел в этих никому не нужных племсмотрах, может для начинающих и надо , а для титулированных я считаю нет!
Клепа: ИНУЛЯ а еще на плем. смотре смотрят состояние- кондицию собаки. В состоянии ли она родить здоровое потомство.... Только об этом мало кто вспоминает, когда жалуется на то, что приходится собак показывать....
ИНУЛЯ: Клепа Ой не смешите меня , кто какую кондицию смотрит ,ну развеселили . Пускай на плесмотры ходят те кто считает, что "на выставки дураки ездят", и поверте такие есть, а те кто пол мира проездил то могут себе позволить решать идти или нет на данный племсмотр . Вот когда будут проводиться такие мерприятия как положено с ростомером,весами и не отклоняясь от стандарта, то я с удовольствием буду в первых рядах.
Клепа: Нда. Тяжело Вам , наверное, на свете жить - с такой жизненной позицией. Позволяйте себе- что удобно. А давайте племенное положение вообще устраним? - у меня сука- Чемпион- зачем платить за плем. смотр - я ее уже показывала - не будем оплачивать направление на вязку ( заодно- щенячки и всю остальную "бумажную лабуду") - я делаю одолжение, разводя детей от Чемпионки - не будем платить кобелю за вязку- ему за счастье, что на него обратили милостивый взгляд владельцы Чемпионки - а еще- неплохо бы- чтоб Чемпионов и на выставки регистрировали бесплатно- они же ЧЕМПИОНЫ. Вот в Париж собираюсь- кому бы идейку подкинуть- в класс Чемпионов чтоб регистрировали бесплатно
Darinka: Вообще проблема спорная, даже сама четко не заняла позицию, которой больше придерживаюсь, но Клепа , сказала фразу, которая наибольшим образом соотвествует проблеме: на плем. смотре смотрят состояние- кондицию собаки. В состоянии ли она родить здоровое потомство.... Ведь плем. смотр скорее должен определить не породность отдельно взятой собаки, и без того подтвердившей свой высший класс титулами, а как раз возможность произведения потомства (ну и конечно породность собак без титулов). Ведь есть разные особенности собаки, позволяющие ей получать титулы и при этом не допускаться в развдение. Вспоминаю в обьявлении о продаже щенка очень редкой породы у нас в стране, заводчик сказал что титулы кобель соберет спокойно, но вот в племенном разведении он не интересен из-за не большого отклонения в окрасе, который допустим на выставках, но не желателен в разведении. Это практически цитата. То есть можно потешить свое самолюбие и обложиться кубками, но в корне дело не меняет. Хотя, опять таки повторюсь, что сторон у этой монеты далеко не две и каждый случай индивидуален. Сама я сомневаюсь что того кобеля на плем смотре не допустили б в разведение, тем более при малочисленности породы и не значительном отклонении. Но тут уже совесть покупателя собаки и заводчиков возможных сук для этого кобеля, на мой взгляд. Но это уже другая история...
ИНУЛЯ: Клепа Очень даже легко ,научилась не обращать внимание на негатив разный ......)))) . Зачем устронять положения А вот пересмотреть и навести порядки в разведении ЭТО МОЖНО
Клепа: ИНУЛЯ а давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ? Не секрет- что на САСах и посредственная собачка может ( хоть со скрипом и- "задолго") собрать на Ч страны- особенно редкой породы. И в чем тогда ее уникальность? В том, что хозяева "настырные"?- так тогда им надо плем. допуск бесплатный, а не собачке.
ИНУЛЯ: Darinka Кроме племсмотра жеского,должен быть и осмотр молодняка,что бы решать( годиться эта сука к дальнейшему разведению),а этого нет уже 20лет. И вообще спора быть не может,так как проводимые племсмотры разные у кажного руководителя свои взгляды на это.
Клепа: ИНУЛЯ по секрету- у нас 3 раза в год вместе с плем. смотром проводится выводка молодняка. И щенков до 9 мес. на нее приводят примерно 5х1 относительно взрослых собак, кто приходит за плем. допуском...
ИНУЛЯ: Клепа А вы думает,что не восстребованный судья знает досконально стандарт не только редкой породы, а любой, то,что я видела и не раз на племсмотрах, то сажу НЕТ- не знает.Я не буду говорить какие собачки получили оценку отличо и допуск к разведению по йоркам в октябре у нас в городе, так как это не красиво, но думаю, что если бы вы увидели, то полностью со мной согласились ,после обморока. Одна собачка выставилась раз в год, а другая 21 раз в год, то кто больше заслуживет льгот.
Клепа: ИНУЛЯ приглашайте востребованных судей. Еще раз Клепа пишет: давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ?
ИНУЛЯ: Клепа Ну так , а я о чем , все зависит от руководства, если вы стремитесь к улучшению пород в клубе то только , а если стремятся только к получению пометов в клубе(тобиш финансовая сторона) Вот по-этому каждый и судит со своей колокольни. Я со своей ,что видала
ИНУЛЯ: Клепапишет; приглашайте востребованных судей. Я только ЗА, но от меня это не зависит давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ? Да хоть с любого, главное какое потомство он или она давать будет. Мы же знаем, что не все то золото которое блестит
Клепа: ИНУЛЯ это зависит от ВСЕХ членов клуба. Правда, если половина получит сертификаты бесплатно- "за заслуги", то приглашать будет действительно не за что... Насчет "с любого" - категорически не согласна. На сегодня - "с любого" можно засчитать у тех пород, где в каждом классе не менее 3-4 собак- где реально есть конкуренция. Кто у нас ТАК зарабатывает Чемпионства? две-три породы. А остальные - на САСИБах- по1 собаке в классе ( и ждут до последнего - чтоб еще кто не проявился), а на САСах- одна собака на породу. Эксперт "добрый"- одна собака получает все. И ЧЕМ такое Чемпионство "круче" плем. смотра?
ИНУЛЯ: Клепа Это да- Кто у нас ТАК зарабатывает Чемпионства? две-три породы. А остальные - на САСИБах- по1 собаке в классе ( и ждут до последнего - чтоб еще кто не проявился), а на САСах- одна собака на породу. Эксперт "добрый"- одна собака получает все. И ЧЕМ такое Чемпионство "круче" плем. смотра? очень обидно , и достала доброта судей и достала не грамотность. Один шиц 4 кг.-чемпион, другой под 10кг. и тоже там же, лапы крестиком вышивают,за то шея есть-тоже там, шиц тонкий и звонкий и квадратный и тоже там и т.д. . такое в каждой породе, просто судьи расслабились,обидно . А за племсмотр что скажу,да то,что и говорила, под знающего эксперта пойду с удовольствием, а под не знающего нет,не хочу унижать собаку этим
Ева: У меня вопрос по ши-тцу. Я не являюсь владельцем этой породы, но мне интересно. Стриженные собачки допускаются к племсмотру?
Клепа: Ева к плем. смотру допускаются стриженные собаки любых пород- если есть возможность проверить качество шерсти ( т.е. не "совсем лысые")
Ева: ну у неё шорстка см 5-7.Это собака подруги. Но ей категорически сказали, что нельзя
Darinka: Ева на выставку нельзя, на плем. смотр можно
ИНУЛЯ: Ева Конечно да, и на племсмотр так же, а вот на выставку нет. Вернее и на выставке может участовать и быть с шерстью не менее 5 см. длины,но сравниваться и претендовать на титул не может.
Ева: Спасибо всем . Позвоню обрадую подругу
ИНУЛЯ: Ева
Ya ksysha : ИНУЛЯ Зачем утрировать ситуацию? После каждой выставки ведётся спор ,кто выиграл тому судья хороший ,а проигравшему всегда плохой. На нашем племсмотре судила судья между народник ИНУЛЯ пишет: А вы думает,что не восстребованный судья знает досконально стандарт не только редкой породы, а любой, то,что я видела и не раз на племсмотрах, то сажу НЕТ- не знает И почему ты считаешь что она некомпетентна в судействе?Клепа пишет: На сегодня - "с любого" можно засчитать у тех пород, где в каждом классе не менее 3-4 собак- где реально есть конкуренция. Кто у нас ТАК зарабатывает Чемпионства? две-три породы. А остальные - на САСИБах- по1 собаке в классе ( и ждут до последнего - чтоб еще кто не проявился), а на САСах- одна собака на породу. Эксперт "добрый"- одна собака получает все. И ЧЕМ такое Чемпионство "круче" плем. смотра? Полностью с Вами согласна В любой ситуации всегда 2 конца.
ИНУЛЯ: Ya ksysha Вот когда поездишь по выставкам с мое,и когда по бываешь на тех выставках где и я, чемпионат МИРА, ЕВРАЗИЯ , вот тогда поговорим, а пока нам не очем говорить
UTA: ИНУЛЯ пишет: и достала доброта судей и достала не грамотность А зачем тогда вы ездите под этих некомпетентных экспертов и зарабатываете свои САСы и радуетесь этим победам? ИНУЛЯ пишет: Один шиц 4 кг.-чемпион, другой под 10кг. и тоже там же, лапы крестиком вышивают,за то шея есть-тоже там, шиц тонкий и звонкий и квадратный и тоже там и т.д. . Инна,такое ощущение,что у нас в породе сплошные уродцы .А по-моему у нас, наконец-то, появилось довольно большое колличество приличных ши-тцу. Инна,это ничего что я к вам обращаюсь,я ведь тоже и на Мире и на Евразии не была?
ИНУЛЯ: UTA Когда регистрируешься на выставки то не знаешь под какого судью, а узнаешь об этом за 1-2 недели Удовлетворены моим ответом . UTA пишет; Инна,такое ощущение,что у нас в породе сплошные уродцы .А по-моему у нас, наконец-то, появилось довольно большое колличество приличных ши-тцу Это да,что правда то правда. Идущий и стоящий друг друга не поймут
UTA: ИНУЛЯ пишет: не поймут Вы правы,я действительно не хочу быть такой идущей.
ИНУЛЯ: UTA
Alisa: Клепа пишет: Тяжело Вам , наверное, на свете жить - с такой жизненной позицией. Позволяйте себе- что удобно. А давайте племенное положение вообще устраним? - у меня сука- Чемпион- зачем платить за плем. смотр - я ее уже показывала Клепа я за вашу позицию Племсмотр, ежегодное обязательное! мероприятие для всех собак(кобелей и сук), которые хотят иметь вязки на следующий календарный год, и так всю её жизнь, пока владелец хочет её вязать. Кинология - это наука, давайте не забывать, и такое мероприятие раньше называлось БОНИТИРОВКОЙ, гораздо жестче судилась, на собаку заводилась племкарта, в которую вносились баллы по всем статьям , от родословной до оценки, экстерьера и кондиции, и т.д. И никто раньше, во времена ДОСААФ даже не задавал подобных вопросов, надо ли это кому, надо идти или нет владельцы знали, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, и шли косяками, в те времена собаковод - кинолог , это звучало гордо,т.к. в своей основной массе, такого понятия , "как заработать на собаках " - просто не было. Была ответственность за породу и науку кинологию в целом!!!
Alisa: kira пишет: Так есть ли смысел в этих никому не нужных племсмотрах, может для начинающих и надо , а для титулированных я считаю нет! Пардон - это не надо вам лично, а для клуба - это обязательное мероприятие. Как говорится, надо - значит надо....и рассуждать особо об этом не надо. Вот единственное, для чемпионов таки должна быть скидка за оплату племсмотра. И во многих клубах она есть.
ИНУЛЯ: Alisa пишет; Была ответственность за породу и науку кинологию в целом!!! +10000000%
kira: Alisa пишет: Вот единственное, для чемпионов таки должна быть скидка за оплату племсмотра. И во многих клубах она есть. Да и в Казакова она должна была быть но он от этого отхрещивается, вообще то решалось, что племсмотр, для гранд чемпионов должен был быть бесплатным пожизненно, а теперь выходит, что такого решения вообще то небыло, хотя я как член призидии ХОЦС КСУ подписывался по документом, так же как и Казаков. Вот гнать бы таких руководителей в................ .
Alisa: kira пишет: для гранд чемпионов должен был быть бесплатным пожизненно позвоните в ГУ КСУ и уточните расценки, если есть скидка для чемпионов и грандов, и супер, значит она есть, и вам так скажут.....и значит так руководители и должны поступать....
kira: Alisa пишет: и значит так руководители и должны поступать.... У нас руководитель как хочет так и поступает, не смотря на КСУ!!!
auurumspirit: А мне кажется, что на племсмотр за допуском в разведение должны ходить те, кто в текущем году ни разу не был на выставках. Если собака в году посещает 10-15 выставок под породниками и международниками, то не вижу смысла получать допуск по племенной выводке от эксперта, который возможно намного слабее, чем судьи на международных выставках. А экспертиза племсмотра сильно зависит от того, кого пригласит руководитель клуба. Я осенью ходила со своим чемпионом, потому что приглашённый эксперт вызывает у меня глубокое уважение за знания и опыт, такое мнение интересно узнать всегда. К тому же на племвыводке всегда есть возможность пообщаться с экспертом вплотную, услышать толковые и развёрнутые советы, что бывает полезно даже супер-пупер чемпионистым:)
Ева: auurumspirit , поддерживаю на все 100 Мы вот не очень выставки посещаем, а нас пытаются заставить . Если хочешь вязаться в этом году, то обязан сходить на выставку. Это правда обязательно? У нас есть у всех по одной выставки, есть оценка эксперта и к тому же отлично. Есть одна барышня, котрая не была на выставке. Так это нам и не дадут вязку, что ли? И вот ещё какой вопрос у меня по племсмотрам. А если вдруг в этот день ты ни как не можешь приехать на мероприятие? Как в таком случае? И ещё вопрос. Если у тебя много собак и всех ты просто не в состоянии привезти на племсмотр. Что тогда делть? Ты один, машина маленький один, а собак "человек" 6-7. И кобели и суки
kira: auurumspirit пишет: А мне кажется, что на племсмотр за допуском в разведение должны ходить те, кто в текущем году ни разу не был на выставках. Если собака в году посещает 10-15 выставок под породниками и международниками, то не вижу смысла получать допуск по племенной выводке от эксперта, который возможно намного слабее, чем судьи на международных выставках. Поддерживаю на все 100 %!
Ева: И вообще интересно, как проходят племсмотры большие питомнки где много собак, и как они посещают выставки? Всех соб в обязательном порядке вставляют?
ITkieneBAGdan: Ева пишет: И вообще интересно, как проходят племсмотры большие питомнки где много собак, и как они посещают выставки? Всех соб в обязательном порядке вставляют? Всех собак одновременно не вяжут, поэтому и выставки и племенные смотры собаки проходят постепенно. Ведь в питомнике собаки не одного возраста все. И ежегодно проходить старшему возрасту племенной смотр или выставляться ( допустим если собаки не планируются вязаться в этом году) - просто нет смысла. Ева пишет: Есть одна барышня, котрая не была на выставке. Так это нам и не дадут вязку, что ли? Ну у собаки нет племенной оценки - как ей дадут направления на вязку? А если у нее нет половины зубов, или залом на хвосте допустим? Или бракованый окрас и т.д. Вот я не понимаю людей которые хотят вязать свою собачку, да еще и что бы щенки получили племенные документы - только при этом ничего не делая. Почему так? Нет времени, денег - а с получением щенков Вы думаете денег прибавится или времы появится? Ошибаетесь..........
ИНУЛЯ: auurumspirit Ой как хорошо и правильно сказано
auurumspirit: Ева пишет: Мы вот не очень выставки посещаем, а нас пытаются заставить . Если хочешь вязаться в этом году, то обязан сходить на выставку. Это правда обязательно? У нас есть у всех по одной выставки, есть оценка эксперта и к тому же отлично. Есть одна барышня, котрая не была на выставке. Так это нам и не дадут вязку, что ли? И вот ещё какой вопрос у меня по племсмотрам. А если вдруг в этот день ты ни как не можешь приехать на мероприятие? Как в таком случае? И ещё вопрос. Если у тебя много собак и всех ты просто не в состоянии привезти на племсмотр. Что тогда делть? Ты один, машина маленький один, а собак "человек" 6-7. И кобели и суки Ева, я понимаю, что далеко не все любят посещать выставки много. Для вяжущегося кобеля посетить хотя бы одну приличного уровня с конкуренцией выставку мне кажется просто необходимо. Даже не знаю как будет вязаться кобель, если его не видят на выставках потенциальные невесты, даже пусть этот кобель и не суперчемпион, но как-то его же нужно оценить. Мы все любим своих собак и часто любим слепо, нужен чужой и трезвый взгляд даже для себя. Разве что вы ограниченно на своих суках используете своего кобеля , и тут всё равно очень важно мнение толковых экспертов, не обязательно фанатично гонять по всем выставкам, но выбрать минимум можно. Для сук у нас вообще всё упрощено до невозможности, получай племенной допуск на племсмотре и вяжись. Правда перед каждой вязкой нужно получать племдопуск. Вяжутся как правило не все сразу, поэтому запланировав на вязку 1-2 сук можно привезти их на племсмотр. Тем более, что у большинства племсмотры проходят два-три раза в год. Нужно просто правильно расставить для себя приоритеты и попытаться распалнировать.
Ева: auurumspirit пишет: Для вяжущегося кобеля посетить хотя бы одну приличного уровня с конкуренцией выставку мне кажется просто необходимо. На счёт кобелей то я знаю и понимаю, что показывать, и выставлять надо. ITkieneBAGdan пишет: Ну у собаки нет племенной оценки - как ей дадут направления на вязку? А если у нее нет половины зубов, или залом на хвосте допустим? Или бракованый окрас и т.д. Вот я не понимаю людей которые хотят вязать свою собачку, да еще и что бы щенки получили племенные документы - только при этом ничего не делая. Почему так? Нет времени, денег - а с получением щенков Вы думаете денег прибавится или времы появится? Ошибаетесь.......... Я спрашиваю именно о обязательной посещаемости выставок. За племсмотры я в курсе. Не первый год занимаюсь собаками И занимаюсь не размножением, а разведением Чувствуете разницу? Деньги я не считаю со щенков. Меня интересует: Обязательно ли каждый год выставлять суку? Или для допуска достаточно племсмотра? Имеют ли право не дать направление на вязку, если сука не была на выставке, но проходит племсмотр? И как мне везти 3 кобеля, которых в обязательном порядке надо привезти на племсмотр, и 4-5 сук в одной машине? У нас племсмотр раз в году. Как питомники, где большое кол-во собак, решают такой вопрос с племсмотром? Им же проще привезти эксперта дрмой, чем всех тарабанить в клуб
Ева: auurumspirit пишет: Для сук у нас вообще всё упрощено до невозможности, получай племенной допуск на племсмотре и вяжись. Правда перед каждой вязкой нужно получать племдопуск. Вяжутся как правило не все сразу, поэтому запланировав на вязку 1-2 сук можно привезти их на племсмотр. Тем более, что у большинства племсмотры проходят два-три раза в год. Вам хорошо.
ITkieneBAGdan: Ева пишет: Я спрашиваю именно о обязательной посещаемости выставок. За племсмотры я в курсе. Не первый год занимаюсь собаками И занимаюсь не размножением, а разведением Чувствуете разницу? Деньги я не считаю со щенков. Меня интересует: Обязательно ли каждый год выставлять суку? Или для допуска достаточно племсмотра? Имеют ли право не дать направление на вязку, если сука не была на выставке, но проходит племсмотр? А вы почитайте племенной положение КСУ, там все четко и ясно написано. И честно говоря если Вы занимаетесь собаками не один год, то Ваши вопросы звучат как-то странно................что Вы этого не знаете......... К племенному разведению допускаются собаки: - имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра). Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". То есть Вы со своей собакой можете получать племенной допуск или на Племенном смотре, или на выставке (тогда племсертификат выписывается или продляется на основании диплома с выставки). Если отделение требует с Вас обязательное посещение и Выставок и Племенных смотров - это самоуправство, ориентированное только на сшибание с Вас денег. Ева пишет: И как мне везти 3 кобеля, которых в обязательном порядке надо привезти на племсмотр, и 4-5 сук в одной машине? Ева пишет: Как питомники, где большое кол-во собак, решают такой вопрос с племсмотром? Им же проще привезти эксперта дрмой, чем всех тарабанить в клуб Зачем тарабанить всех? Если в течении года Вы со всеми собаками можете постепенно по одной посещать выставки. У нас в питомнике 15 собак ( азиаты). Вы себе представляете если бы я всех скопом возила на Племенные смотры ? А так в течении года собаки получают свои плем оценки на выставках.
miykray: ИМХО Племсмотры стали бы обязательной и очень важной процедурой, если бы помимо описания собаки экспертом, измерения ее и т.д. были введены обязательные проверки по здоровью (тесты на дисплазию, например ), т.е. без наличия тестов, справок от ветеринара о здоровье собаки и т.д. племенной допуск просто не давали, а соответсвенно и племсертификат И все равно, лично я считаю, что если люди действительно серьезно занимаются разведением, то хотя бы на одну сертификатную выставку можно и сходить, ведь, как уже говорили, первое что разрешают судить молодым/начинающим (вполне возможно неопытным) экспертам - это племсмотры, хотя ИМХО племсмотры должны судить опытные люди
Ева: ITkieneBAGdan пишет: То есть Вы со своей собакой можете получать племенной допуск или на Племенном смотре, или на выставке (тогда племсертификат выписывается или продляется на основании диплома с выставки). Если отделение требует с Вас обязательное посещение и Выставок и Племенных смотров - это самоуправство, ориентированное только на сшибание с Вас денег. Это имненно то, что и было мне интересно ITkieneBAGdan А то в Киев звонишь, они говорят одно (приятное ушам), а клубы порой требуют малость другое
YULIAPULIA: Подскажите , а как нам быть взяли два года назад кокера , сначала на выставки не собирались, а вот теперь как зрители поехали посмотрели и хочется чтобы и нас оценили , но проблема в том , что мы стриженые( сначала не опытные были и тяжело было за шерстью длинной ухаживать, а теперь года два надо ждать пока в пол отрастет), а таких не допускают , как нам поехать в клуб на племенной смотр и там нам оценят собаку?
auurumspirit: YULIAPULIA , вы в свой клуб можете позвонить, описать в каком состоянии ваша собака, вам там скажут сроки ближайшего племсмотра и возможно ли показывать для оценки в таком виде пёсу. За спрос денег не берут, не бойтесь позвонить и спросить.
Нина Нездоля: YULIAPULIA Шерсть у кокера растет довольно быстро. Где-то через месяцев 8 после стрижки наголо перестригаете собаку "по-человечески" и вперед! А для племсмотра вообще длина шерсти никакой роли не должна играть, ведь, по идее, это - племенное мероприятие, а не шоу, и длина шерсти роли не играет.
felichita: Правильно! Для племсмотра длинна шерсти не играет роли, зато хорошо видно углы, длинну корпуса и многое другое, что пряталось за шерстью!!! Но это не говорит, что надо стричь всех собак!!!!
санька: А как попасть на этот самый смотр? Где есть списки? Надо только в свое отделение, или можно в любое?
YULIAPULIA: спасибо за советы наверное так и сделаем, а потом если шерсть отрастим обязательно на выставку, да со стрижкой под "щенка" очень удобно и намного легче в уходе , но как красиво когда у кокера юбка в пол.
Антонетта: В 2008 году были привезены 2 кобеля из России,собаки выставлялись,вязались,но ни разу не были на племсмотре в клубе,где состоит их владелица,которая вдобавок является кинологом в этом клубе,за все это время ни одного из них зоотехник клуба и в глаза не видел,скажите,пожалуйста как можно это объяснить и нормально ли это? Можно ли вообще выдавать племсертификат собаке,которая вообще никогда не посещала племсмотр?
нова: Антонетта пишет: ,собаки выставлялись,вязались А это значит, у них есть дипломы с выставок, на основании которых может быть выписан плем.сертификат.
ИНУЛЯ: Антонетта А разве племсмотр ценнее чем САС или САС!В? И сколько раз я сталкивалась и принимала участие в племсмотрах то зачастую приглашают судей не насколько профессиональней чем на сертификатных выставках . Поэтому я и не знаю как можно ответить на такой вопрос. Одно только не могу понять, если собака чемпион то зачем ему племсмотры, я так думаю, что не 5-я нога , не 3-е яйцо за год не выросли,разве,что то с травмой связано, но ведь от этого гены его не пострадали.
samriz: Антонетта пишет: ,собаки выставлялись этого больше чем достаточно
Антонетта: Странно,знаю многих владельцев,которые несмотря на ежегодные посещения выставок все равно проходят ежегодный племсмотр,везут и показывают своих собак,так их можно обрадовать и сказать,что это все необязательно? Кстати,в племенном положении прочитала что для получения племсертификата или его продления требуется оценка с выставки и оценка с племсмотра или одно взаимозаменяется другим?А если у одного из кобелей за 2010 год не было ни одной выставочной оценки,а второй за прошлый год получил 1 раз отлично и 1 раз очень хорошо оценку на выставке?
CHIH: Плем смотр необходим молодняку и собакам, которые не имеют диплома с выставки, по какой либо причине. Мои собаки обязательно посещают выставки, а плем смотр рассматриваю только как тренировку для молодняка. Чемпионов на это мероприятие не вожу ,у них пожизненный допуск.
CHIH: Антонетта пишет: Кстати,в племенном положении прочитала что для получения племсертификата или его продления требуется оценка с выставки и оценка с племсмотра или одно взаимозаменяется другим? А если на момент плем смотра сука родила, так ей на следующий год допуск не поставят? И как вы себе представляете, что всех собак питомника одновременно привести на плем смотр? У меня их много. И так каждый должен вывалить на плем смотр всех и беременных ,и родивших ....?
Антонетта: Ну я вообще-то спрашиваю не о суках,кобели меня интересуют больше,хотя в принципе все понятно,тем более,что в дальнейшем не планирую именно этих кобелей выставлять и тем более допускать их в разведение. CHIH пишет: А если на момент плем смотра сука родила, так ей на следующий год допуск не поставят? И как вы себе представляете, что всех собак питомника одновременно привести на плем смотр? У меня их много. И так каждый должен вывалить на плем смотр всех и беременных ,и родивших ....? А выставлять беременную суку можно(40-й день)?
Эсти: Антонетта пишет: А выставлять беременную суку можно(40-й день)? А зачем? Если беременная, значит и племенная карта, и оценка выставочная, и допуск в разведение уже есть....или нет...?!?! А собачку не жалко, инфекции там всякие, стрессы.....?
Happyfrant: Антонетта пишет: А выставлять беременную суку можно(40-й день)? Можно. Если Вы любитель игры в "русскую рулетку" - подхватит или не подхватит повязанная сука какую-то инфекцию и нормально ли она перенесет стресс, связанный с выставкой. Иногда даже самые невинные инфекции могут крайне отрицательно отразиться на плодах. Так что выбирать Вам, безусловно.
Антонетта: Про беременную суку спросила не про свою, просто знаю что такой случай имел место быть и собака в тот день дважды выставлялась-САС и монопородка.Это не я любитель подобных игр,мне бы такое даже в голову не пришло.
Happyfrant: Антонетта Если Вы спрашиваете, разрешено ли это правилами? То, насколько я понимаю - если это еще не дережабль на ножках - то можно. Даже течных можно по новым правилам
Top Less: Племсмотр для собак с выставочными оценками - глупая трата денег владельца собаки. ИМХО.
CHIH: Антонетта пишет: А выставлять беременную суку можно(40-й день)? Я бы не стала. Зачем собаке в ее положении стресс?
CHIH: Эсти пишет: А зачем? Если беременная, значит и племенная карта, и оценка выставочная, и допуск в разведение уже есть....или нет...?!?! А собачку не жалко, инфекции там всякие, стрессы.....?
Антонетта: Happyfrant Про течных сук ничего плохого сказать не могу,они же не сами добровольно в течку на выставку приходят,просто у меня кобель последний раз в Херсоне такой концерт устроил Вот бы еще где-нибудь почитать эти новые правила
CHIH: Антонетта пишет: Ну я вообще-то спрашиваю не о суках,кобели меня интересуют больше Ага, понятно! А зачем вам плем смотр, если ваши кобели выставлялись? Я так поняла, что у собаки есть "Отлично"и "Оч.хор"? Если вы не уверены в их качестве лучше сводите на хорошую выставку(САС, САСIB) еще раз и под породника ,желательно. Это не приговор, возможно эксперт ошибся.
Антонетта: CHIH
Viva Bernard: Top Less пишет: Племсмотр для собак с выставочными оценками - глупая трата денег владельца собаки. Я с Вами абсолютно согласна , но как же быть с этим Из племположения: Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре.
Viva Bernard: CHIH пишет: Чемпионов на это мероприятие не вожу ,у них пожизненный допуск. А на какой документ можно сослаться? А то мы в прошлом году на племсмотр (наверное как дураки) водили суку-чемпиона, закрывшего и гранд-чемпиона. И никто ничего нам не сказал, хотя на том же племсмотре сдавали документы на оформление гранд-чемпионства. Это выкачка денег? Должны ли были нас в клубе предупредить о том, что это для нас продецура необязательная, так как и сертификаты САС с выставок были и не один? Мы что - лошары????
Happyfrant: Viva Bernard Нет, не лошары. Выставка и племенной смотр по сути два абсолютно разных мероприятия. ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Выставка - это шоу. И не всегда выставочная оценка равна племенной. Это абсолютно разные оценки. А племсмотр - это, по сути, отбор животных НА ПЛЕМЯ, т.е., там должны быть более серьезные и глубокие кретерии оценки - соответствие стандарту не только на первый взгляд и в условиях толпы, а с конкретными промерами, сорответсвия шерсти, окраса, всяких соотношений скелета , поведение и много чего еще. Просто у нас нет положения о племенных смотрах и не разработаны кретерии оценки для каждой отдельной породы, так называемая племенная бонитировка. Пока наши племсмотры - это всего лишь клубные выставки зачастую с куда как меньшими требованиями, чем на сертификатных выставках. Да и вообще, племсмотры в их изнгачальном виде при условии, что клубы давно перестали править политику и диктовать заводчикам, кого с кем вязать, потеряли свой смысл.....ИМХО.
Viva Bernard: Happyfrant пишет: это всего лишь клубные выставки зачастую с куда как меньшими требованиями, чем на сертификатных выставках. Спасибо. Вот и я о том же. Короче говоря я так понимаю, с племсмотром каждый выживает, как может.
CHIH: Viva Bernard пишет: А на какой документ можно сослаться? Уже не сошлетесь. В новом плем. положении этого пункта уже нет, а был. Это точно.Раньше вас дурили, а сейчас получается, что все законно.
Alisa: Антонетта пишет: были привезены 2 кобеля из России,собаки выставлялись собака одна была привезена с титулом Юный чемпион России, обе выставлялись, не один раз в течении года, закрыла одна Гранд чемпиона Украины, вторая- чемпиона Украины Антонетта пишет: где состоит их владелица,которая вдобавок является кинологом в этом клубе,за все это время ни одного из них зоотехник клуба и в глаза не видел Собаки выставлялись в том городе, где они стоят на учете, а кинолог и зоотехник в одном лице не только хорошо знает этих собак, а очень даже отлично, перещупаны не раз, а как ни странно с его помощи эти собаки попали в Украину. Глядя на фото вроде они хорошо прощупаны))
Alisa: нова ИНУЛЯ samriz CHIH Happyfrant сразу видно , вы грамотные собаководы со стажем.....а Антонетта очень извиняюсьАнтонетта пишет: Кстати,в племенном положении прочитала что для получения племсертификата или его и т.д. на данный момент уважаемая Антонетта пока не член КСУ, как можно вовлекать форумчан в подобную дискуссию.... вот такие моменты могут и дать новичкам неправильную трактовку каких-то нюансов в кинологии и в работе КСУ в целом.. Каждый клуб работает так, как считает нужным, каждый руководитель и каждый кинолог и т.д. По каждому вопросу, в котором руководство сомневается, делаются звонки в ГУКСУ и там выносят окончательный вердикт, что делать в определенном случае, вязать или отказать, или еще че другое применить. Большая просьба, старайтесь все думать , что писать, дабы не оговаривать ложно каких-то людей, тем более бросать тень на политику ГУКСУ. Ведь видно по постам Антонетты, что они пронизаны каким-то подвохом....для каких-то людей... Если кто в чем не разобрался, придите лично в свой клуб и поговорите, у каждого клуба своя политика, и клубу отвечать за свои дела самому . Не нравится клуб, идите в другой, клубов много, страна большая)), но наклепы писать недвусмысленные, которые могут вылиться во что-то более неприятное, уж я думаю не следует этого делать.
Alisa: Для осуществления вязок и для того , чтобы иметь допуск в разведение, надо каждый год выставлять собак( в своем городе так обязательно), и проходить племсмотры, и есть у людей и у собак разные причины, по которым они вдруг почему-то не могли быть на племсмотре, болезнь хозяина или собаки, или владельца нет в городе , или же такой случай, привезли собаку из-за границы, у собаки оценка есть, но племсмотр не успел пройти, или же до него еще далеко, а вот вязка собаке уже подошла, не ждать же год, поэтому на основании всех документов, оценки т.д. при осмотре племкомиссии в клубе, дается собаке допуск к племенному разведению.... Случаю разные, ситуации разные, вывод один, посещать свой клуб, быть в курсе событий, что не ясно, обращаться к директору, а он в свою очередь будет знать что делать.
Антонетта: Alisa Очень жду от Вас ответа на нижеследующие вопросы Alisa пишет: кинолог и зоотехник в одном лице Это Вы о себе так скромно? Alisa пишет: Глядя на фото вроде они хорошо прощупаны)) На фото кто? Наверное,сам кинолог собственной персоной.Кстати,это фото сделано в квартире уважаемой Антонетты,которая пока даже не член КСУ(фото сделано в октябре 2009 года) Alisa пишет: с его помощи эти собаки попали в Украину А можно более подробно,какая помощь имеется ввиду?Кинолог собственноручно,за свои деньги ездил в Москву и в Питер за собаками? Уважаемые форумчане! После того,как мне ответят- дабы не флудить и не засорять эту тему,я планирую создать новую тему Черном списке,где будет описана вся бурная деятельность кинолога и зоотехника в одном,так сказать лице с участием пока не члена КСУ
Alisa: Антонетта большая просьба, прочитайте выше, форум ДЛЯ ЧЛЕНОВ КСУ, вы таковыми НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ, и хоть вы завтра побежите и якобы вдруг напишите заявление о вступлении в КСУ, вы не имеете права обсуждать, спамить и засорять этот форум своим личным негативом.....пусть он остается при вас... здесь форум для обсуждения тем , для улучшения жизни собак в обществе людей....а не для выяснения неприязни одного человека другим...вам пардон, на другой форум......
Proud: Антонетта пишет: дабы не флудить и не засорять эту тему А Вы,прошу пардону уже... Антонетта пишет: ,я планирую создать новую тему Черном списке, Ах,этот привлекательный и таинственный "чёрный список"...Прям,Бермудский треугольник преткновений,а не ветка Совет добрый - прежде чем отважиться на открытие там темы,хорошенько подумайте... Сколько авторов получили совершенно не тот результат в обсуждениях,на который расчитывали ... и что характерно - обижались,странные
Антонетта: Proud Спасибо за совет, я не первый день на форуме и прекрасно все понимаю и в данном случае каким бы ни был результат- я не обижусь,жалею только обо одном,что не создала там тему раньше. Alisa А ответов я так не увидела,кстати в правилах форума нигде нет пункта,что я должна быть обязательно членом КСУ . Значит выставлять твоих собак на выставках КСУ я имею право(за свои деньги,естественно),кормить и содержать твоих собак я имею право- где логика? Кстати,Аня - член КСУ
Клепа: Антонетта пишет: я должна быть обязательно членом КСУ Извините, но немного странно. Если Вы не член КСУ ( т.е. - грубо говоря - "зажали" взносы- общественной организации, которая на эти самые взносы существует), то непонятно- с чего бы это Вас так волнуют нарушения положений КСУ членами той самой организации, к которой Вы не принадлежите Нашли место для сведения личных счетов? А выставляете Вы собак не для КСУ- а в свое удовольствие , так что это не повод для бравады
нова: Антонетта , Alisa Подумайте обе хорошо и решите конфликт между собой. В жизни бывают разные ситуации: вчера- Вы друзья, сегодня- враги, завтра- может быть, опять друзья. Не рубите с плеча, разберитесь между собой прежде, чем вытаскивать свои эмоции на публику.
Антонетта: Клепа пишет: Извините, но немного странно. Если Вы не член КСУ ( т.е. - грубо говоря - "зажали" взносы- общественной организации, которая на эти самые взносы существует), то непонятно- с чего бы это Вас так волнуют нарушения положений КСУ членами той самой организации, к которой Вы не принадлежите Клепа Специально для Вас объясняю- взносы я не зажала,просто не вижу пока смысла их платить,так как своих личных собак не имею,в данном случае правил форума я не нарушаю, прикольно получается,запахло жареным и тут просто идет элементарное выгораживания своего члена(в данном случае,члена КСУ). нова Разобраться между собой не получается,Alisa не отвечает на мои телефонные звонки,пишет в личку и на мейл оскорбительные письма,выдвигает условия,с которыми я не согласна,на компромис идти не хочет.нова пишет: разберитесь между собой прежде, чем вытаскивать свои эмоции на публику Эта ситуация продолжается уже не один год,просто надоело все покрывать и поэтому так получается,что для меня создание темы в Черном списке-это просто возможность высказать свое мнение.
Proud: Антонетта В данном случае,Вы на протяжении №ного количества собственных постов напрямую и достаточно осознанно нарушаете Правила этого форума - флудите в теме,не имеющей никакого отношения ни к личным разборкам,ни к чёрному списку...а также,"совершенно не обижаясь" - уже позволили себе не вполне этичный намёк,в отношении других форумчан... Может "оно" и прикольно получается,но не комильфо...
Антонетта: Proud Внимательно прочтите посты выше,если помните я с самого начала задавала вопросы относительно племсмотра,а флудить начала не я, причем здесь вообще мое членство в КСУ? По правилам форума это больше напоминает дискриминацию меня,как участника форума.Некоторые форумчане позволили себе тоже такую роскошь,как флуд или мне померещилось? Я не отрицаю и своих ошибок, впредь постараюсь не нарушать правила данного форума. Тему действительно пора переносить в другой раздел.
Alisa: Антонетта пишет: Разобраться между собой не получается,Alisa не отвечает на мои телефонные звонки,пишет в личку и на мейл оскорбительные письма,выдвигает условия,с которыми я не согласна,на компромис идти не хочет Гр-ка Литвиненко А., большая просьба и здесь не говорить на белое - черное...твоя манера общения, я имела неосторожность пригласить тебя на этот форум, где с тобой и в породной ветке никто не хочет разговоры вести, всем нагрубила.... Мне скрывать нечего, я 25 лет в кинологии, а в КСУ пришла с 1991 года. Вы просто держите 3 года собак, взятых по ВАШЕМУ слову, которыми вы успешно манипулируете, и пытаетесь вызвать меня на скандал. На звонки на 8 марта я естественно не отвечаю,т.к. хоть в этот день не хочу твоей грубости и хамства. И от вас получила за это оскорбляющую смс. Я вам уже говорила, что за клевету придется отвечать. Т.к. человек не разбираясь ни в каких племположениях, пытается бросить тень на КСУ в целом.... Литвиненко А. уже звонила в ГУКСУ и в таком же духе очерняла и меня, и подставляя других людей. Там также ей ответили, чтобы сами решали свои вопросы . Одно жаль как всегда, в человеческих разборках будут страдать собаки. А личка моя открыта для Администратора, пусть она вставит сюда, твое сообщение,которое писали вы мне ,в котором написано, что я "недоделанная христианка". И пусть вставит мои, где я тебя благословляю, рассказываю о любви...даже вчерашнее, где я пишу " Бог по - прежнему любит тебя!" - мдяяяя.. мир точно перевернулся..... А зависть - она и в Африке зависть плохая штука((((.. Зато за это время я написала новую статью 4 и 5-ю за последние года, популяризирующую мою породу в журнал" ZOO-бизнес", кстати уже вышел первый номер, и в следующем также будет. Видно кто-что и куда пишет....как говорится " по вашим делам и узнают вас" ( Библия). Также извиняюсь перед всеми, сообщение не в тему, но я выше писала вроде достаточно про племсмотр....
Клепа: Антонетта я НЕ ЗНАЮ- ни одну, ни другую сторону конфликта. Просто - слезы умиления на глазах, как люди, не относящиеся к КСУ ратуют за "чистоту рядов". А если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нарушает правила КСУ- он свое получит ( еще в этой жизни). Только вот Вы тут с какого бока?
санька: Вот я там выше задавала вопрос санька пишет: А как попасть на этот самый смотр? Где есть списки? Надо только в свое отделение, или можно в любое? ответа не увидела. При случае в КЦ приГУ (мое отделение) поинтересовалась тем же. Ответили, что если собака выставляется, то племсмотр не нужен
jal: санька пишет: ...то племсмотр не нужен Добрый день. Племсмотр, если собака выставляется, наверное, не обязателен. Но... С моей точки зрения, это неплохая разминка и тренировка как для собаки, так и для владельца+тусовка. За небольшие деньги - конкурсы (в том числе и детские), шашлыки и т.д. Так, во всяком случае у нас, в Днепровском отделении у Е. Перегуды. Принадлежность к территории , по-моему, не учитывается (можете узнать по тел. (044) - 512-17-00)
Лиана: jal пишет: Племсмотр, если собака выставляется, наверное, не обязателен. Не все так просто 3.1. На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить имеющийся племенной сертификат. 3.1.2. Племенной сертификат (первичный) выдается: - для кобелей - на основании оценок с сертификатной выставки и племенного смотра (минимум две оценки не ниже "Отлично"); - для сук - на сертификатной выставке или племенном смотре (одна оценка не ниже "Очень хорошо"). Примечание: В случае невозможности участия кобеля в выставке по причине приобретенного дефекта племенной сертификат может быть выдан на основании оценки, полученной на племенном смотре, при этом в сертификате делается соответствующая запись. 3.1.3.Племенной сертификат действителен один год от даты его выдачи. Продлевается сертификат на основании оценки полученной не ранее чем за 3 месяца до даты продления либо на сертификатной выставке, либо на племенном смотре. 3.2. Собаки, имеющие титулы: WW (Победитель Мира), EW (Победитель Европы), C.I.B.(Интер Чемпион), C.I.E.(Интер Шоу Чемпион), Super GRCH UA (Супер Грандчемпион Украины) и полученный с 2011 года GRCH UA (Грандчемпион Украины) от ежегодного продления племенного сертификата освобождаются, также освобождаются собаки служебных пород, имеющие действительный керунг или ZTP. http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html
Tetyanka77: Скажите пожалуйста а распределение судей за породами на плем.смотрах осуществляется согласно открытым породам или же это решается в произвольной форме, так сказать распределяем поровну на имеющихся экспертов. Прошу заранее прощения, если этот вопрос уже поднимался. Спасибо!
нова: Tetyanka77 Распределение осуществляется согласно открытым породам.
полная версия страницы