Форум » Собаководство и племенная работа » что делать,если подсунули крипторха? (продолжение) » Ответить

что делать,если подсунули крипторха? (продолжение)

anna-lotta: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять? Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

cheni: Так это же хорошо,что у щенка все в порядке! Мне все таки кажется,что самым умным выходом из создавшейся ситуации - всем успокоится и пообщаться вне форума,но не для взаимных обвинений,опять ,а как два здравомыслящих человека (лично я поступаю так со своими покупателями,если возникают недоразумения ) и Вы знаете, Оленька все можно решить мирно,поверьте мне. Не стоит быть столь категоричной. Единственно мне еще не понятно,почему же Вы не согласились на встречу с хозяйкой щенка Ольга"Киевское чудо" пишет: после того как Оля посмотрит на щенка ,как и пообещала после телефонного разговора с ней. Вроде у вас были мирные перговоры,раз она не имеет к вам материальных притензий и перестала отзываться о вас негативно? Все таки это "все в порядке" стоило человеку,думаю не маленькой суммы. Сами знаете, во что выливается лечение наших любимых питомцев.не мне вам рассказывать. Так,что девочки заройте "Топор войны" ,пожмите друг другу руки и увидете,вам самим от этого станет легче.Ведь злость разрушает ...

Лорена: Прочитала всю историю и лично для себя сделала вывод. И для заводчика, и для покупателя оптимальным остается договор продажи щенка, в котором письменно оговариваются вот такие нюансы. По крайней мере неожиданностей не будет, когда одна из сторон предъявит претензии.

zordi: Да,самое оптимальное это договор,где должно быть указано,что щенок продается здоровым ..

lovelyguys: anna-lotta--обьяните пожалуста что значит" подсунули"? Вы видели одно, а подсунули другое? Это только у китайцев на рынке бывает...Вы были без сознания или еще в каком другом состоянии..Бред какой то...У него что фальшивое яйцо было?

cheni: lovelyguys пишет: Вы были без сознания или еще в каком другом состоянии Это Вы видать без сознания были,эту тему уже все обсудили и закрыли,а Вы тут проснулись И нечего человека оскорблять,ситуация не радостная и таких тем на форуме все больше,не наводит на размышления... о порядочности? Раз уж покупатель оказался дилетант.

ALDAN: Конечно, в каждой породе развитие щенков идёт по-разному. Сколько у нас было покупателей, я не помню ни одного, чтобы он знал, что у щенка мальчика необходимо проверить наличие яичек. Среди новых владельцев были люди, которые выступали на выставках и имели собак-чемпионов и даже они забывали, что это надо проверять. Самое интерестное в этой ситуации, что у маленького щенка надо ещё УМЕТЬ яички прощупать, ведь они могут и подняться в определённый момент. А есть и начинающие заводчики, которые и не думали о том, что у кобелька должно быть с этим всё в порядке, так как они всегда имели суку. Кстати, о договорах. Нам приходилось видеть договор, составленный с покупателем, в котором удалены все пункты об ответственности заводчика, а в этом помёте половина щенков имела запись в метрике о наличии диффектов(правда другого характера). Это дело совести.

ALDAN: anna-lotta пишет: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. Вы знаете, наличие имплантанта можно легко определить по отсутствию семявыводящих протоков. А пара, дающая такие деффекты, должна выводиться из разведения. Поэтому, логичнее Вам требовать не обмен щенка, а денежную компенсацию.

trusardy: ALDAN пишет: А пара, дающая такие деффекты, должна выводиться из разведения. что правда . А вот к примеру у меня вяжущийся кобель, он вяжется много и к примеру в его 20 помете рожден щенок-крипторх, кобелей 5 и из них 1 крипторх, причем эта вязка уже дубль в прошлой ничего подобного не было. Вывести кого из разведения, суку и кобеля

ALDAN: trusardy пишет: он вяжется много и к примеру в его 20 помете рожден щенок-крипторх, кобелей 5 и из них 1 крипторх, причем эта вязка уже дубль в прошлой ничего подобного не было. Вывести кого из разведения, суку и кобеля Я думаю, что для начала щенку надо сделать рентген и понять - может оно есть и не опусти- лось. Может быть такое, что как раз в тот момент, когда оно поднялось, сузился каналец, по которому оно опускалось. Повторюсь. У каждой породы свои ньюансы. Кроме генетики, есть и другие моменты. Известно, что щенкам нужно давать возможность свободно двигаться, чтобы работали мышцы - это хорошая профилактика для опускания яичек. А здесь я просто высказал свою точку зрения, если попался крипторх, то замену проводить не логично. А если сработает "закон подлости" и ситуация повторится.

cheni: ALDAN пишет: А пара, дающая такие деффекты, должна выводиться из разведения. Поэтому, логичнее Вам требовать не обмен щенка, а денежную компенсацию. Я тоже такого мнения,но видимо человека так здесь задавили авторитетом,что она плюнула и больше на форум не выходит. Там хозяйка кобеля сначала огрызалась,а как сказали о результате операции,то " я не заводчик,а только хозяка кобеля... " Чего спрашивается было вообще выходить на форум и оправдываться?! Такое может произойти с каждым заводчиком,но совесть то нужно иметь,а не поливать покупателя.....)))))))

ALDAN: cheni пишет: Такое может произойти с каждым заводчиком,но совесть то нужно иметь,а не поливать покупателя Полностью с Вами согласен!!!

cheni: И судя по всему,если ей сразу дали такие советы,похоже что хозяйка кобеля в курсе дела... Обычная практика что-ли? Я бы вообще обязала заводчиков, как в Америке давать год гарантии на здоровье по наследственным проблемам. Не панацея конечно,но все таки,хоть что-то.

smail: cheni пишет: Я бы вообще обязала заводчиков, как в Америке давать год гарантии на здоровье по наследственным проблемам. очень интересно! а где о таком почитать можно? и что делают если, вдруг, что то не так?

Tiger: cheni пишет: Я бы вообще обязала заводчиков, как в Америке давать год гарантии на здоровье по наследственным проблемам. Это в какой Америке? Мне никаких гарантий на щенка никто не давал. Может,как и у людей там - разные законы в разных штатах?

наташкахалк: cheni пишет: Это Вы видать без сознания были,эту тему уже все обсудили и закрыли,а Вы тут проснулись У меня к вам вопрос, вроде как тема закрыта, а вы опять все начинаете заново ?Или вам все таки охота перемыть косточки хозяйке кобеля? cheni пишет: Там хозяйка кобеля сначала огрызалась,а как сказали о результате операции,то " я не заводчик,а только хозяка кобеля... " Чего спрашивается было вообще выходить на форум и оправдываться?! Ага надо было спокойно сидеть и смотреть, как поливают грязью, все кому не лень!И если вы сначала читали внимательно тему,то Ольга сразу сказала что она владелица кобеля,а не заводчик данного щенка!!! cheni пишет: Мне все таки кажется,что самым умным выходом из создавшейся ситуации - всем успокоится и пообщаться вне форума Это ваши слова,но вне форума вы не общаетесь,а регулярно появляетесь в этой теме, стараясь в чем то обвинить Ольгу!!Дабы не вызывать у вас каких либо ассоциаций в сговоре,отвечу вам одно я конурент Ольги ,у меня тоже питомник бульмастифов,но я не могу обвинить Ольгу в непорядочной конкуренции!!! совесть то нужно иметь,а не поливать покупателя.....))))))) По моему здесь поливают только заводчика и хозяйку кобеля!!Для тех, кто начнет снова пререкаться со мной, одна убедительная просьба вначале прочитайте всю тему от начала до конца!!А тогда уже решайте кто прав ,кто виноват!!И про компенсацию и про обмен щенка ,там всё написано!!

cheni: Тут все умеют читать.И в закрытую тему я не возвращалась,а просто согласилась с ALDAN А Вы наверно , кроме своего мнения не признаете больше ничье,наташкахалк Я бы тоже защищала свою соратницу,но надо быть объективным в любой ситуации. А прерикаться с вами ,зачем это мне)))))))))))))

ALDAN: Я например понял, что это общая тема, касающаяся такой проблемы. А не тема, касающаяся определённого человека. Может, благодаря этой теме, люди будут знать, на что ещё обращать внимание при покупке щенка. У меня была такая ситуация, когда я из нескольких претендентов из ближнего зарубежья подбирал производителя. И с чем я столкнулся - хотел рассказать в этой теме (без названия кличек и питомников). Поучительная история с удивительным продолжением. В закрытых темах, как правило, весит замок и написать туда ничего не возможно.

cheni: ALDAN пишет: Может, благодаря этой теме, люди будут знать, на что ещё обращать внимание при покупке щенка. И я о том же

наташкахалк: ALDAN пишет: Я например понял, что это общая тема, касающаяся такой проблемы. А не тема, касающаяся определённого человека. Может, благодаря этой теме, люди будут знать, на что ещё обращать внимание при покупке щенка. У меня была такая ситуация, когда я из нескольких претендентов из ближнего зарубежья подбирал производителя. И с чем я столкнулся - хотел рассказать в этой теме (без названия кличек и питомников). Поучительная история с удивительным продолжением. Я с удовльствием почитаю ваш рассказ и мне действительно интересно ваше мнение,но cheni регулярно привязывает ваши высказывания к Ольге,поэтому пришлось тыкнуть на то чтобы прочитали всю тему от начала до конца!!

Ольга"Киевское чудо": ALDAN пишет: Вы знаете, наличие имплантанта можно легко определить по отсутствию семявыводящих протоков. А пара, дающая такие деффекты, должна выводиться из разведения. Поэтому, логичнее Вам требовать не обмен щенка, а денежную компенсацию.[/quotALDAN пишет: Я думаю, что для начала щенку надо сделать рентген и понять - может оно есть и не опусти- лось. Может быть такое, что как раз в тот момент, когда оно поднялось, сузился каналец, по которому оно опускалось. Повторюсь. У каждой породы свои ньюансы. Кроме генетики, есть и другие моменты. Известно, что щенкам нужно давать возможность свободно двигаться, чтобы работали мышцы - это хорошая профилактика для опускания яичек. А здесь я просто высказал свою точку зрения, если попался крипторх, то замену проводить не логично. А если сработает "закон подлости" и ситуация повторится. Прежде чем что-то советовать нужно, как минимум разобраться в ситуации!!! Лично для Вас размещаю письмо, написаное хозяйкой щенка: Анна Купцова <anna-lotta@mail.ru> в адресную книгу • в чёрный список • в фильтры Кому: kiev.chudo@mail.ru Дата: 26 Ноя 2009 17:41:48 Тема: Закрытие темы на форуме КСУ Оля,предлагаю Вам отрецензировать закрытие этой темы на форуме,нормально ли оно звучит? Уважаемые форумчане, хочу закрыть данную тему сообщением: В нашем случае произошла, на мой взгляд, чудовищная врачебная ошибка. Мой малыш - не крипторх!!!!!!! По совету нашей заводчицы я обратилась к очень хорошему (без преувеличения) доктору. И что же оказалось на самом деле... 1.После осмотра он предположил наличие опухоли в паху и сказал, что нужно срочно оперировать ребенка. 2.В ходе операции диагноз подтвердился и после удаления разросшейся лимфоидной ткани, которая и препятствовала прохождению семенника, он сам ,без проблем встал на место. Семенник абсолютно нормально развит, канатик совершенно нормальной длины. Никакой генетики!!!!!!! Вся эта ситуация была на самом деле очень неприятна, как мне так и заводчикам, но надеюсь что мы найдем с ними взаимопонимание по возникшим претензиям друг другу. Ситуация как никак экстроординарная. Очень огорчает ситуация с нашими ветврачами, которые своими неправильными диагнозами могут принести вред не только взаимоотношениям покупатель-заводчик, но самое главное здоровью и жизни наших питомцев. Так что генетика здесь не причем. Согласно заключению врача : кобель Майк Фром Молосс Хауз- НЕ КРИПТОРХ, а нормальный полноценный кобель, который может выставляться и вязаться!!! cheni пишет: Я тоже такого мнения,но видимо человека так здесь задавили авторитетом,что она плюнула и больше на форум не выходит. Там хозяйка кобеля сначала огрызалась,а как сказали о результате операции,то " я не заводчик,а только хозяка кобеля... " Чего спрашивается было вообще выходить на форум и оправдываться?! Такое может произойти с каждым заводчиком,но совесть то нужно иметь,а не поливать покупателя.....))))))) Уважаемая Наталья, я попросила бы Вас быть более корректной в своих высказываниях в мой адрес!!! Во первых , я не огрызалась , а комментировала ситуацию, если мое мнение не совпадает с вашим, это не говорит о том, что оно не правильное! А то что я не являюсь заводчиком данной собаки, извините , но это факт, нравится Вам это или нет!!! Большая просьба к администратору форума, если можно, закройте, пожалуйста , эту тему, т.к. название темы и первое сообщение, не соответствует действительности. Заранее спасибо!

ALDAN: Ольга"Киевское чудо" , я например, видел только эту страницу и впечатление такое, что тема общая и не касается определённого человека. И совет на счёт рентгена я дал правильный. Может он кому-то пригодится. Зачем всё воспринимать в свой адрес.

Happyfrant: ALDAN пишет: И совет на счёт рентгена я дал правильный. Может, заодно расскажете, как на рентгене яйцо увидеть? Это, вообще-то.не кость... А пара, дающая такие деффекты, должна выводиться из разведения. Это весьма сомнительное утверждение, если вспомнить тот факт. что природа крипторхизма отнюдь не всегда исключительно генетического характера. НЕТ ГЕНА КРИПТОРХИЗМА. Было такое модное течение лет 30 назад, но оно полностью потерпело крушение. Современные генетики склонны расматривать иСтИННЫХ крипторхов, т.е., тех, укоторых семенники остаются несформированными, скорее как генетический маркер возникающих в линии проблем, фактор общего ослабления линии и показатель возникновения и накопления различных нежелателььных факторов, полулеталей, полигенов, порогов и т.д. если таковое явление постоянно повторяется в определенных комбинациях. Причем в любых других комбинациях члены этой пары никогда ничего подобного могут и не выдать.Если же крипторхизм связан с сужением пахового канала, укорочением или рективностью семенного канатика. то проблема должна рассматриваться в каждом случае индивидуально - это может быть и наследственность, и влияние тератогенных фаторов разного рода. Ольга"Киевское чудо" это замечательно, то что вы пишете!

ALDAN: Happyfrant пишет: Может, заодно расскажете, как на рентгене яйцо увидеть? Это, вообще-то.не кость... А это вопрос не ко мне, дело в квалификации читающего рентген. Бывает, что и перелома не видят. В советское время крипторхи учавствовали в выставках. Это я оставляю без комментария.

Happyfrant: ALDAN пишет: В советское время крипторхи учавствовали в выставках. Это я оставляю без комментария Что именно? То, что они участвовали в выставках? Так их еще и в племенное разведение пускали, односторонних, иногда Кстати, если верить статистике, то процент крипторхизма после запрещения использования крипторхов ничуть не уменьшился. Как Вы думаете - почему? ALDAN пишет: А это вопрос не ко мне, дело в квалификации читающего рентген. я просто технически этогоне представляю, независимо от квалификации....

ALDAN: Happyfrant пишет: Что именно? То, что они участвовали в выставках? Так их еще и в племенное разведение пускали, односторонних, иногда Кстати, если верить статистике, то процент крипторхизма после запрещения использования крипторхов ничуть не уменьшился. Как Вы думаете - почему? Был такой кобель восточно-европейской овчарки - односторонний , имел около 1000 щенков. Что-то я сомневаюсь, что велась такая статистика. Чаще всего об этом умалчивают и скрывают. Этот кобель жил при СССР. На качественном рентгене виден даже "стул" собаки. Всё идёт вперёд и квалификация тоже.

Tiger: ALDAN пишет: На качественном рентгене виден даже "стул" собаки. Всё идёт вперёд и квалификация тоже. Не на качественном, а на цифровом просто. Интересовалась у специалиста - ответ однозначный - в указанном случае тестикул не обнаружат,нет такой методики ни в рентгенографии,ни в УЗИ-диагностике.

samriz: Tiger пишет: нет такой методики ни в рентгенографии,ни в УЗИ-диагностике. тока МРТ я так думаю

Tiger: samriz пишет: тока МРТ я так думаю Может быть,но труднодостижимо в реале.

Happyfrant: ALDAN пишет: Что-то я сомневаюсь, что велась такая статистика. Чаще всего об этом умалчивают и скрывают. Учите матчасть. Прежде, чем давать советы о выводе из разведения производителей, нелишне было бы ознакомиться хоть с какими-то работами в этой части. Ну, хотябы с теми, что есть в свободном доступе. Поищите в интернете статьи М.Н. Соцкой и Льва Московкина для начала. В их статьях много статданных. Они а) генетики, специалисты по псовым, сотрудники Московского университета б) собаководы и заводчики почти с 40 стажем. Их выводы сделаны как на практике работы с собаками разных пород, так и на основе лабораторных исследований. Есть и масса других, но эти написаны очень простым и доступным для понимания языком.

ALDAN: Я бы об этом вообще не писал, если бы не случай с одним из наших знакомых. Он привёз из Европы лабрадора. Забил тревогу, когда щенку было месяца 3. Около 4-х месяцев он бегал по разным специалистам, город большой - есть где поискать. Знаете, я из любопытства, смотрел на этот снимок - ничего не увидел, кроме костей. А врач указал место и сказал:" семенник либо опухоль в этом месте". Оказалось, это было яичко.

uncurl_KSU: Tiger пишет: тестикул не обнаружат,нет такой методики ................в УЗИ-диагностике. Почему? С рентгеном-то понятно, а УЗИ все прекрасно покажет! ...если семенник хоть как-то развит, конечно

uncurl_KSU: ALDAN пишет: Вы знаете, наличие имплантанта можно легко определить по отсутствию семявыводящих протоков. Все дело в уровне квалификации производителя имплантантов

нафаня: Ребята,помогите в ситуации.У моего йорка был один помет полтора года назад. Щенков актировали,в 3 меч я их продала.Причем гораздо ниже,чем рыночные цены,нет возможности держать их до 5-6мес,чтобы определить уровень качества.Вот по прошествии почти 1,5лет хозяйка мальчишки пред"явила мне претензии,что щенок крипторх.Намекала на деньги ( повторюсь,что я не занимаюсь раз ведением,это. Для меня не является заработком,поэтому отдавала по низким ценам,мне даже сделали замечание опытные заводчики,тк и моя сука,и кобель от хороших производителей России и Украины).Хозяйка щенка все время со мной консультировалась,я радовалась,что дети в хороших руках,правда никто родословные не получал.Говорили,что им некогда,им не для раз ведения.А родословные хорошие.И вот сейчас открылось.Сейчас ребенку уже полтора года.Не знаю,как вести себя с хозяйкой .Что скажите?

Happyfrant: А задайте ей вопрос, если у нее "нет времени на оформление родословной", то какая разница, сколько у него яиц? Вы продавали ей щенка с гарантией шоу-брид? Или просто как домашнего любимца? И еще. Если речь идет о возврате денег, то должна возвращаться и собака. Причем, заметьте, Вы можете ее и не принять, если ее кондиция и внешний вид не будут соответствовать общепринятой норме.

Happyfrant: Еще вопрос-щенок был проактирован как полноценный? Т.е., на его щенячке стояла отметка о плембраке? Если нет, то почему вопрос о наличии/отсутствии семенника стал только сейчас?

Happyfrant: Великое дело-ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ ПРАВ ВЛАДЕНИЯ при продаже щенка. КСУ вон в который раз уже настоятельно рекомендует это делать. Я с недавнего времени даже при продаже пета при отсутствии основных дисквалпороков составляю такой договор, где указываем, что собака покупается в качестве домашнего любимца, и что заводчик не рекомендует выставочную и племенную деятельность этой собаки. Т.е., если покупатель решает этими рекомендациями пренебречь, то я,как заводчик, снимаю с себя ответственность за его хори и очхоры и за то, что это собака потом родит. Если нам, заводчикам, не дают право официально определять класс собак, у которых нет дисквалпороков, то мне проще прикрыться таким договором - мол, покупатель знал о классности собаки и дальнейшие его телодвижения суть есть мичуринство чистой воды. Не бывает только черного и белого, никогда ни у кого из заводчиков не могут делиться щенки только на тех, кто с пороками и на тех которые шоуЯ-бррид. Есть еще и промежуточное звено, когда все причандалы на месте, но вот на выставки ему однозначно не нать. Да и детей рожать не стоит....А то сначала "нам подешевле, нам не для выставок, мы вязаться не будем". А потом и на выставки, и вязаться....Причем, первое необязательно. А вот второе-пренепременнейше

ARGUMENT: Happyfrant пишет: если у нее "нет времени на оформление родословной", то какая разница, сколько у него яиц? ну как какая? : нафаня пишет: Намекала на деньги покупатель нынче грамотный пошел и экономный) нафаня , если дама будет упорствовать в своих притензиях, пусть достоверно докажет что кобель за полтора года не получал травмы и не был кастрирован.

нафаня: Девочки,спасибо за поддержку.Я про консультировалась КСУ,где актировали щенка.Все было нормально.Зачем мне врать?????Моя репутация подряд очного человека превыше всяких денег.В КСУ МНЕ СКАЗАЛИ ТО ЖЕ САМОЕ,что и вы все.Еще раз всем спасибо.Документы оформлять не хочет,тк "это надо значит платить взносы,это им ни к чему"Кстати,щенок продавался как пет-класс.В науськивает ее ветврач,надо мол оперировать парня,иначе -рак))))Вот она и заволновалась.Сегодня мне уже особых претензий не выговаривала,сказала,что любит его.А я должна ей была о таком заболевании рассказать еще при продаже,предупредить что ли .Такие дела

нафаня: Я имела в виду предупредить о возможности такой проблемы в принципе.Но на момент продажи все было в порядке,что и подтверждает щенячка А вот и сам мальчик.Здесь ему два месяца.Фото после актировки

Miledy_de_Winter: а еще есть 100500 других болезней, о них тоже будем предупреждать заранее? Я так и представляю картину, как звонят мне по поводу приобретения щенка, а я начинаю рассказывать про крипторхизм, катаракту, эпилепсию и еще много чего. интересно, как это отразится на репутации питомника? Конечно быстро припишут все эти заболевания производителям. А хозяйке посоветуйте обратиться к другому вету. Это будет единственным правильным решением.



полная версия страницы