administrator: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? ПРИКАЗ № 15 ОТ 06.04.10 смотреть здесь. ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь. Начало темы ЗДЕСЬ
LAR: Dragon пишет: В РКФ между прочим нулевки уже отменили. Да и у нас отменят, лет эдак через надцать... успев насадить популяции пород всяким генетическим хламом. Но это, наверное, не так важно, когда денег очень хоццца...
Черный Сапфир: Читаю Ваши посты и возникает много вопросов и пожеланий . Почему все, что касается альтернативных организаций построено так: они плохие. В большинстве не говорится, чем КСУ лучше. На мой взгляд, надо указывать не только их недостатки, но и преимущества КСУ. Мне кажется, что чем больше мы о них говорим, тем больше поднимаем их - народ обиженных любит, и правда тут интересует немногих. Уважаемые аксакалы КСУ, без рекламы КСУ и объяснения того, чем мы лучше, а не они хуже, ничего не получится. Ведь большинство людей даже не догадывается о жизни в мире кинологии, а ведь они и есть потенциальными владельцами Ваших питомцев. Позитив всегда побеждает.
delfin: Согласна с Черным Сапфиром. И еще, многие не знают,что есть разные организации и что они из себя представляют.
Скрипка: И я поддерживаю... Одной моей знакомой щенка предложили. Она советовалась со мною брать или нет... Я спрашиваю : документы есть? Есть, говорит. А из какого клуба?... А она удивилась : а что они разные бывают?... Отвечаю , да разные... Через пару дней позвонила, говорит вроде ККУ... Я говорю : не бери, поищи КСУшного. И тут она спрашивает : а какая разница, чем КСУ лучше ККУ?.. Вы знаете, я даже как-то растерялась, не знала как объяснить... Вот сама знаю, что КСУ лучше и всё... А как объяснить? Потом что-то стала городить насчет строго контроля вязок и отсутствия вероятности попадания в породу "левых" собак... Насчет того, что отделения КСУ есть во всех городах, а ККУ не вовсех.... что КСУ проводит больше выставок и т.д. В общем, чесно говоря, городов нагородила... я и сама толком не знаю, чем КСУ лучше... Хотелось бы чтобы тут проффесионалы и опытные заводчики объяснили популярно для "чайников" (желательно по пунктам 1, 2, 3), чем же КСУ лучше ККУ или и другого альтернативного клуба... Не для меня я и так знаю, что КСУ лучше... А для тех новичков , которые ещё не определились и находятся в поиске...
LAR: Ну, определение "лучше" или "хуже", наверное, не совсем корректно... Просто есть FCI и есть все остальное... FCI - первая, официальная, признанная во всем мире кинологическая организация, объединяющая всех известных заводчиков, экспертов, дрессировщиков и других ведущих специалистов-кинологов разных направлений. Все другие организации создавались значительно позднее, как альтернатива FCI, преимущественно из числа чем-то обиженных, недовольных или чрезмерно амбициозных владельцев собак (и надо сказать, не всегда высокого качества). Но альтернативы не получилось и я думаю, что никогда не получится - слишком разные "весовые категории" FCI уже 100 лет, и членство в ней не просто престижно, оно по определению без вариантов, для тех, кто позиционирует себя профессиональным кинологом в любой сфере кинологической деятельности. Ну а КСУ, понятное дело - единственный представитель FCI в Украине. И невзирая на все "траблы", "шторма" и сомнительные приказы, оно таким и останется. Даже если бы меня когда-то исключили из КСУ, мне бы и в голову не пришло рассматривать вариант перехода в альтернативу - это бесперспективный и тупиковый путь. Это - обречь себя и своих собак на сомнительную деятельность вне мировой кинологической структуры. Разумнее уж ее совсем свернуть...
Vlada: В альтернативах ооочень часто подставы по документам. Дворняжку, похожую на чиха, вяжут такой же собакой, а потом вырастает 10кг мини-счастья. Моя история. Звонок - Здравствуйте, мы ваш деть. Из Киева. - Возраст? От кого? - Такой-то, мама такая-то. - У моего кобеля нет детей такого возраста и с такой сукой не вязались. Что у вас за доки? - ККУ. - Поздравляю, документы подставные. Повязали двух борзых без доков, неизвестного происхождения. Чтоб заманить покупателей в родуху отцом поставили моего титулованого борзого. В КСУ есть разные собаки. Но в родословной действительно собаки заявленой породы. И практически 100% что собака будет тем же лабром, а не "хочу быть лабром"
Proud: Vlada пишет: Чтоб заманить покупателей в родуху отцом поставили моего титулованого борзого. Уж писано-переписано...говорено-переговорено... Ведь "альтернативные адепты,толповодцы" и сюда,на наш форум ходЮт,почитываютЬ...Ан - нет... Не понимаю!!!
LAR: Vlada Это человеческий фактор и он может иметь место в любой организации. Просто, в КСУ опасаются заниматься такими вещами - "вылететь" можно запросто, и без вариантов... А в альтернативе контроль слабее, да и есть варианты вступления в другую, похожую организацию. И для любителей "мутной водички" там - зеленая улица... Хотя, справедливости ради, надо сказать, что знаю добросовестных работников альтернативных клубов, не позволяющих себе таких вещей.
LAR: Proud пишет: Не понимаю!!! Вика, а что не понимаешь, можно узнать?
Proud: LAR пишет: Вик, а что не понимаешь, можно узнать? Можно... Не понимаю - неужели так "возбуждает" регулярно наступать на одни и те же грабли?Ведь не на Луне живём - выплывет всё,так-на-так... Не понимаю - какое удовольствие от того,что своровал родуху классного зверика,воткнул в родуху "типа его щенов" и...Дальше - что? Ведь от "написаного пером" зверики лучше не станут,а вот разозлившийся хозяин реально может попытаться и "вырубить топором"...Неужто это хобби такое - сидеть/бояться?
LAR: Proud Ааааааааааа, теперь понятно... А то, меня эта фраза смутила - Ведь "альтернативные адепты,толповодцы" и сюда,на наш форум ходЮт, почитываютЬ... Ан - нет... Думаю, неужто так альтернативщиков боишся.......
Proud: LAR пишет: неужто так альтернативщиков боишся.. Тремтю!!!Прям извелась вся...
Dragon: Черный Сапфир пишет: Читаю Ваши посты и возникает много вопросов и пожеланий . Почему все, что касается альтернативных организаций построено так: они плохие. В большинстве не говорится, чем КСУ лучше. На мой взгляд, надо указывать не только их недостатки, но и преимущества КСУ. Мне кажется, что чем больше мы о них говорим, тем больше поднимаем их - народ обиженных любит, и правда тут интересует немногих. Уважаемые аксакалы КСУ, без рекламы КСУ и объяснения того, чем мы лучше, а не они хуже, ничего не получится. Ведь большинство людей даже не догадывается о жизни в мире кинологии, а ведь они и есть потенциальными владельцами Ваших питомцев. Позитив всегда побеждает. Вы наверное просто маловато бываете на форумах. На самом деле об этом уже где только не писалось. Альтернатива уже прямо обрыдалась из-за того, что их постоянно "обижают" (в смысле говорят о них правду) ксушники. К сожалению, сколько об этом ни пиши, люди далекие от собаководства все равно будут не в курсе. Если человек привык думать до того, как что-то сделать, то он всегда найдет возможность получить нужную информацию, узнает и о существовании разных организаций и о том как и где лучше покупать щенка. А если наоборот, сначала покупают щенка, а уже потом выясняют что же они себе купили, то тут уж кому как повезет .
Foksa: Здравствуйте! У меня возникла следующая проблема. Я являюсь владелицей кобеля западносибирской лайки. Собака была куплена со щенячкой Федерации охотничьего собаководства Украины. После получения положительной оценки на выставке и рабочего диплома мы поменяли нашу метрику на родословную образца ФОСУ. Так как ФОСУ является коллективным членом КСУ (НЕ АЛЬТЕРНАТИВОЙ) я решила поменять родословную ФОСУ на КСУшную. Причиной этому стало не возможность участвовать в выставках ранга САС!В. Позвонила в наш Запорожский клуб, продублировала в ГУ КСУ в Киеве возможность обмена на полноценную родословную. Дали добро. Я отдаю документы на обмен, уплачиваю нужную сумму. Сразу после этого регистрирую собаку на выставку в Киев на 2-х САС!В. Кобель получает 2-САС и я могу закрывать Чемпиона Украины...НО не тут то было...Мне звонят из Киева и говорят, так мол и так, нам нужны копии родословных дедушки и прабабушки вашего кобеля!!! Я в полном шоке!!! Спрашиваю зачем? Говорят чтобы удостовериться в подлинности родословной и проверить номера РКФ. Ну а если у этих собак нет номеров РКФ. Дед моего кобеля, на сколько я знаю, из Свердловска (у него может и не быть номера РКФ если собака состоит в Росохотрыболовсоюзе), а прабабка из Белоруссии. На мой вопрос, как я найду этих людей, у меня не адресов, ни координат нет, мне говоря, что мы можем Вам выдать нулевку! Но зачем мне нулевка??? У меня не дворняга, которую я привела с улицы или с альтернативы! У меня породный красивый рабочий кобель, который обошел в Киеве на сравнении кобеля Юного Чемпиона Мира (полученного в Братиславе)!!! Что мне теперь делать??? Ходить с НУЛЕВКОЙ? Я звонила в Киев - перенаправляют друг к другу! Не могу ни от кого добиться вразумительного ответа... Подскажите, что нужно в таком случае делать?
administrator: Foksa по поводу Вашей ситуации. КСУ действительно пытается родословные ФОСУ менять на полные, у каждому предка при этом должен быть номер страны FCI - это требование FCI. Видимо в родословной Вашей собаки у дедушки и прабабушки неизвестная аббревиатура, не принадлежащая ни одной стране FCI, а так как Вы хотите получить МЕЖДУНАРОДНУЮ родословную (в КСУ все родословные международные), чтобы участвовать в выставках всех рангов и уровней и получать САС1Вы, у Вас есть два выхода: получить международную родословную, где в графе дедушки и прабабушки будет стоять "нет информации". Заметьте! НЕ пустую родословную (нулёвку), а полную родословную, где указаны не все предки. Или попробовать найти копии родословных необходимых предков. Разъяснил Вице-президент КСУ Чванько А. А.
Житомирский ОЦС КСУ: Foksa пишет: на сколько я знаю, из Свердловска (у него может и не быть номера РКФ если собака состоит в Росохотрыболовсоюзе), а прабабка из Белоруссии. На мой вопрос, как я найду этих людей, У нас были подобные случаи, за информацией мы обращались в Центральный ФОСУ(Киев). Очень многим потомкам охотничих собак РКФ присвоила номера(в том числе дедам и прадедам). Возможно и Ваши уже есть в базе. Помочь по дедушке и прабабушке Вам могут только в ФОСУ. За два года коллективного членства (именно по причине оформления экспортных родословных КСУ) ФОСУ проделала определенную работу в этом направлении.
Foksa: administrator спасибо за разъяснение! Так уже на много легче. Тогда возникает следующий вопрос. Есть российская база данных по лайкам: http://www.laikirus.ru/search.php Вот родословная моей собаки На сайте этой базе я отмечаю породу - западносибирская лайка, вбиваю в поиск кличку прабабушки (дедушки), их № ВПКОС (ВРКОС) и фамилию владельца, указанные в родословной моей собаки. В данном случае "смущает" ГУ КСУ именно Чиж и Вика. Вот что я получаю в результате поиска прабабушка Вика и дедушка Чиж Дальше по родословной можно сравнить, что предки, владельцы и номера ВРКОС совпадают. Тогда как? Надо искать координаты этих людей, чтобы выслали копии родословных или это не имеет уже никакого значения и administrator пишет: в родословной Вашей собаки у дедушки и прабабушки неизвестная аббревиатура, не принадлежащая ни одной стране FCI, а так как Вы хотите получить МЕЖДУНАРОДНУЮ родословную (в КСУ все родословные международные), чтобы участвовать в выставках всех рангов и уровней и получать САС1Вы просто заказывать документы с пустыми ячейками на этих предков?
Foksa: Житомирский ОЦС КСУ спасибо! Уже обращалась. Разговаривала с Гуриным. Он перенаправил меня к своей помощнице (не помню имени), та в свою очередь сказала, что они готовятся к выставке и нет времени поднимать дело, просили перезвонить позже. Вот сижу и думаю, что делать, кому звонить? Просто складывается впечатление, что люди не хотят давать ответа, отмахиваются и все тут... А время то идет...
Житомирский ОЦС КСУ: Foksa пишет: Уже обращалась. Разговаривала с Гуриным. Он перенаправил меня к своей помощнице (не помню имени), У нас было проще,мы на обмен сдали через Центральный ФОСУ,они вынуждены были заниматься выяснением,т.к.ФОСУ сдавало родословную в КСУ. Вам нужно еще раз обратиться к Гурину С.,уверен он поможет. За собаку нужно побороться,тем более очень важно иметь в родословной знаменитых предков.
Dragon: Foksa у Чижа и Вики родословные не РКФ а РОРС. Нужно выяснить в каких отношениях эти организации находятся друг с другом, даже скорее не с РКФ, а РФОС. Потому как у них там тоже есть свои терки, они то ссорятся, то мирятся. Если выяснится, что родословные ВПКОС не признаются РФОС/РКФ, то это хреново. КСУ тогда тоже имеет право не признать эту информацию. Но только в этом случае все равно не должна быть выдана нулевка, а как писали выше, только по этим собакам и дальше за ними будут пропуски в родословной. Это никак не помешает вам оформить титул ЧУ, вы только не сможете закрыть интера и подтверждать САС!Вы. Но для зсл это не такая уж большая потеря, даже если вы получите полную родословную, все равно с теми номерами, что в ней будут, вам эти титулы ФЦИ не подтвердит.
Foksa: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Вам нужно еще раз обратиться к Гурину С.,уверен он поможет. За собаку нужно побороться,тем более очень важно иметь в родословной знаменитых предков. Dragon пишет: о в этом случае все равно не должна быть выдана нулевка, а как писали выше, только по этим собакам и дальше за ними будут пропуски в родословной. Это никак не помешает вам оформить титул ЧУ Спасибо всем за советы, будем звонить, добиваться!
Черный Сапфир: Уважаемые форумчане! Кто может объяснить положение п.4 приказа № 32 от 21.07.10: данные собаки не могут претендовать на подтверждение титула САСІВ ...
administrator: Черный Сапфир Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ.
Черный Сапфир: Спасибо. Все теперь понятно.
bordercollie: Ваше мнение о ней - нужна или нет?Допускать ли таких собак к разведению?
administrator: bordercollie Кто Вам позволил открывать ДУБЛИРУЮЩУЮ тему?
bordercollie: administrator я не видела,что есть такая тема
administrator: bordercollie пишет: administrator я не видела,что есть такая тема А посмотреть не пробовали?
Newfist: У моей собаки регистровая родословная. При этом данные о родителях полные, оба деда и бабки тоже в налиичии и только по отцу деда "no information". Получается, что моя собака - третье поколение от предка, чьи документы скорее всего из альтернативы. Согласно приведенного выше документа (от 21.07.10) мы не можем получить титул CACIB, а дети моей собаки уже смогут и будут внесены в Племенную книгу Украины, так как будут уже четвертым коленом от навредившего нам предка. При этом моя собака может закрыть "Чемпиона Украины". Я правильно поняла? И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной?
administrator: Newfist пишет: Я правильно поняла? Да Newfist пишет: И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной? Может. По крайней мере в России 100 %.
VIAL: Newfist пишет: И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной? Чемпионство России, Молдавии, Беларуси, Болгарии, Балканских стран получали по неполной родословной
Proud: Newfist это не дедушка "навредил",а его заводчик (или владельцы )
Newfist: Спасибо за разъяснения. Будем жить дальше. Менее любимыми и менее классными собаки они не становятся, независимо от того - полная родословная или нет. А если будут проблемы с вязками... - надеюсь, что не все с забобонами.
Черный Сапфир: Мы с регистровой родословной имеем Чемпиона Украины. Сдали документы на гранда. Собираемся идти дальше.
фи@лка: Newfist пишет: Согласно приведенного выше документа (от 21.07.10) мы не можем получить титул CACIB, У моей суки по матери вообще "нет информации", но титул САС!В мы получили до 21.07.10, он "считается" или нет? Хотели закрыть ЧУ по "старым" правилам 3 САС с САСа и 1 с САС!ВА, есть и то, и другое, но по времени рано было.
Newfist: Черный Сапфир пишет: Мы с регистровой родословной имеем Чемпиона Украины. Сдали документы на гранда. Собираемся идти дальше. От души желаю Вам удачи. Мы тоже не будем сдаваться. Выставочную карьеру мы только начали, но первый САС и ВОВ заработали.
Черный Сапфир: Newfist, спасибо. Когда мы взяли собачку, о выставках не думали. Поехали на одну, другую-получилось. И затянуло. В Украине много выставок разного уровня. На многих приглашаются зарубежные эксперты. Выставляйтесь и у Вас все получится. Удачи во всем.
administrator: Dragon пишет: В РКФ между прочим нулевки уже отменили. Оставили только для некоторых отечественных редких пород. Это неправда. Я только что списалась с работником РКФ и мне был дан такой ответ: "да, любой владелец альтернативной собаки может перейти в РКФ, получив три описания экспертов РКФ и нулевку. Причем, если собака с доками альтернативы происходит от 2-х собак с доками РКФ, то можно сделать полную родословную РКФ. Если собака без документов или со щенякой альтернативы - кинолог любого клуба осматривает собаку на предмет породности, выдает ей номер клейма (заносит его в книгу вязок и рождения щенков), клеймит. Затем собака идет на выставки и получает 3 описания. "
administrator: Разъяснения для премодерации. Собака с нулевой (регистровой) родословной может получать любые звания, кроме интер чемпиона. А Вам, $hine, рекомендую зарегистрироваться на форуме.
ИНУЛЯ: administrator пишет; Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ. Тоесть я правильно поняла, что для закрытия титула чемпа выставка ранга САС!В получения САс проходит, а получившая собакаСАС!В не подтверждается и в титульную графу родословной не заносится? Если это так, так почему автоматом не переходит САС!В собаке которая получила RCAC!B?