Форум » Собаководство и племенная работа » Регистровая родословная КСУ (нулёвка)(продолжение) » Ответить
Регистровая родословная КСУ (нулёвка)(продолжение)
administrator: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? ПРИКАЗ № 15 ОТ 06.04.10 смотреть здесь. ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь. Начало темы ЗДЕСЬ
Ответов - 273, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
LAR: Dragon пишет: В РКФ между прочим нулевки уже отменили. Да и у нас отменят, лет эдак через надцать... успев насадить популяции пород всяким генетическим хламом. Но это, наверное, не так важно, когда денег очень хоццца...
Черный Сапфир: Читаю Ваши посты и возникает много вопросов и пожеланий . Почему все, что касается альтернативных организаций построено так: они плохие. В большинстве не говорится, чем КСУ лучше. На мой взгляд, надо указывать не только их недостатки, но и преимущества КСУ. Мне кажется, что чем больше мы о них говорим, тем больше поднимаем их - народ обиженных любит, и правда тут интересует немногих. Уважаемые аксакалы КСУ, без рекламы КСУ и объяснения того, чем мы лучше, а не они хуже, ничего не получится. Ведь большинство людей даже не догадывается о жизни в мире кинологии, а ведь они и есть потенциальными владельцами Ваших питомцев. Позитив всегда побеждает.
delfin: Согласна с Черным Сапфиром. И еще, многие не знают,что есть разные организации и что они из себя представляют.
Скрипка: И я поддерживаю... Одной моей знакомой щенка предложили. Она советовалась со мною брать или нет... Я спрашиваю : документы есть? Есть, говорит. А из какого клуба?... А она удивилась : а что они разные бывают?... Отвечаю , да разные... Через пару дней позвонила, говорит вроде ККУ... Я говорю : не бери, поищи КСУшного. И тут она спрашивает : а какая разница, чем КСУ лучше ККУ?.. Вы знаете, я даже как-то растерялась, не знала как объяснить... Вот сама знаю, что КСУ лучше и всё... А как объяснить? Потом что-то стала городить насчет строго контроля вязок и отсутствия вероятности попадания в породу "левых" собак... Насчет того, что отделения КСУ есть во всех городах, а ККУ не вовсех.... что КСУ проводит больше выставок и т.д. В общем, чесно говоря, городов нагородила... я и сама толком не знаю, чем КСУ лучше... Хотелось бы чтобы тут проффесионалы и опытные заводчики объяснили популярно для "чайников" (желательно по пунктам 1, 2, 3), чем же КСУ лучше ККУ или и другого альтернативного клуба... Не для меня я и так знаю, что КСУ лучше... А для тех новичков , которые ещё не определились и находятся в поиске...
LAR: Ну, определение "лучше" или "хуже", наверное, не совсем корректно... Просто есть FCI и есть все остальное... FCI - первая, официальная, признанная во всем мире кинологическая организация, объединяющая всех известных заводчиков, экспертов, дрессировщиков и других ведущих специалистов-кинологов разных направлений. Все другие организации создавались значительно позднее, как альтернатива FCI, преимущественно из числа чем-то обиженных, недовольных или чрезмерно амбициозных владельцев собак (и надо сказать, не всегда высокого качества). Но альтернативы не получилось и я думаю, что никогда не получится - слишком разные "весовые категории" FCI уже 100 лет, и членство в ней не просто престижно, оно по определению без вариантов, для тех, кто позиционирует себя профессиональным кинологом в любой сфере кинологической деятельности. Ну а КСУ, понятное дело - единственный представитель FCI в Украине. И невзирая на все "траблы", "шторма" и сомнительные приказы, оно таким и останется. Даже если бы меня когда-то исключили из КСУ, мне бы и в голову не пришло рассматривать вариант перехода в альтернативу - это бесперспективный и тупиковый путь. Это - обречь себя и своих собак на сомнительную деятельность вне мировой кинологической структуры. Разумнее уж ее совсем свернуть...
Vlada: В альтернативах ооочень часто подставы по документам. Дворняжку, похожую на чиха, вяжут такой же собакой, а потом вырастает 10кг мини-счастья. Моя история. Звонок - Здравствуйте, мы ваш деть. Из Киева. - Возраст? От кого? - Такой-то, мама такая-то. - У моего кобеля нет детей такого возраста и с такой сукой не вязались. Что у вас за доки? - ККУ. - Поздравляю, документы подставные. Повязали двух борзых без доков, неизвестного происхождения. Чтоб заманить покупателей в родуху отцом поставили моего титулованого борзого. В КСУ есть разные собаки. Но в родословной действительно собаки заявленой породы. И практически 100% что собака будет тем же лабром, а не "хочу быть лабром"
Proud: Vlada пишет: Чтоб заманить покупателей в родуху отцом поставили моего титулованого борзого. Уж писано-переписано...говорено-переговорено... Ведь "альтернативные адепты,толповодцы" и сюда,на наш форум ходЮт,почитываютЬ...Ан - нет... Не понимаю!!!
LAR: Vlada Это человеческий фактор и он может иметь место в любой организации. Просто, в КСУ опасаются заниматься такими вещами - "вылететь" можно запросто, и без вариантов... А в альтернативе контроль слабее, да и есть варианты вступления в другую, похожую организацию. И для любителей "мутной водички" там - зеленая улица... Хотя, справедливости ради, надо сказать, что знаю добросовестных работников альтернативных клубов, не позволяющих себе таких вещей.
LAR: Proud пишет: Не понимаю!!! Вика, а что не понимаешь, можно узнать?
Proud: LAR пишет: Вик, а что не понимаешь, можно узнать? Можно... Не понимаю - неужели так "возбуждает" регулярно наступать на одни и те же грабли?Ведь не на Луне живём - выплывет всё,так-на-так... Не понимаю - какое удовольствие от того,что своровал родуху классного зверика,воткнул в родуху "типа его щенов" и...Дальше - что? Ведь от "написаного пером" зверики лучше не станут,а вот разозлившийся хозяин реально может попытаться и "вырубить топором"...Неужто это хобби такое - сидеть/бояться?
LAR: Proud Ааааааааааа, теперь понятно... А то, меня эта фраза смутила - Ведь "альтернативные адепты,толповодцы" и сюда,на наш форум ходЮт, почитываютЬ... Ан - нет... Думаю, неужто так альтернативщиков боишся.......
Proud: LAR пишет: неужто так альтернативщиков боишся.. Тремтю!!!Прям извелась вся...
Dragon: Черный Сапфир пишет: Читаю Ваши посты и возникает много вопросов и пожеланий . Почему все, что касается альтернативных организаций построено так: они плохие. В большинстве не говорится, чем КСУ лучше. На мой взгляд, надо указывать не только их недостатки, но и преимущества КСУ. Мне кажется, что чем больше мы о них говорим, тем больше поднимаем их - народ обиженных любит, и правда тут интересует немногих. Уважаемые аксакалы КСУ, без рекламы КСУ и объяснения того, чем мы лучше, а не они хуже, ничего не получится. Ведь большинство людей даже не догадывается о жизни в мире кинологии, а ведь они и есть потенциальными владельцами Ваших питомцев. Позитив всегда побеждает. Вы наверное просто маловато бываете на форумах. На самом деле об этом уже где только не писалось. Альтернатива уже прямо обрыдалась из-за того, что их постоянно "обижают" (в смысле говорят о них правду) ксушники. К сожалению, сколько об этом ни пиши, люди далекие от собаководства все равно будут не в курсе. Если человек привык думать до того, как что-то сделать, то он всегда найдет возможность получить нужную информацию, узнает и о существовании разных организаций и о том как и где лучше покупать щенка. А если наоборот, сначала покупают щенка, а уже потом выясняют что же они себе купили, то тут уж кому как повезет .
Foksa: Здравствуйте! У меня возникла следующая проблема. Я являюсь владелицей кобеля западносибирской лайки. Собака была куплена со щенячкой Федерации охотничьего собаководства Украины. После получения положительной оценки на выставке и рабочего диплома мы поменяли нашу метрику на родословную образца ФОСУ. Так как ФОСУ является коллективным членом КСУ (НЕ АЛЬТЕРНАТИВОЙ) я решила поменять родословную ФОСУ на КСУшную. Причиной этому стало не возможность участвовать в выставках ранга САС!В. Позвонила в наш Запорожский клуб, продублировала в ГУ КСУ в Киеве возможность обмена на полноценную родословную. Дали добро. Я отдаю документы на обмен, уплачиваю нужную сумму. Сразу после этого регистрирую собаку на выставку в Киев на 2-х САС!В. Кобель получает 2-САС и я могу закрывать Чемпиона Украины...НО не тут то было...Мне звонят из Киева и говорят, так мол и так, нам нужны копии родословных дедушки и прабабушки вашего кобеля!!! Я в полном шоке!!! Спрашиваю зачем? Говорят чтобы удостовериться в подлинности родословной и проверить номера РКФ. Ну а если у этих собак нет номеров РКФ. Дед моего кобеля, на сколько я знаю, из Свердловска (у него может и не быть номера РКФ если собака состоит в Росохотрыболовсоюзе), а прабабка из Белоруссии. На мой вопрос, как я найду этих людей, у меня не адресов, ни координат нет, мне говоря, что мы можем Вам выдать нулевку! Но зачем мне нулевка??? У меня не дворняга, которую я привела с улицы или с альтернативы! У меня породный красивый рабочий кобель, который обошел в Киеве на сравнении кобеля Юного Чемпиона Мира (полученного в Братиславе)!!! Что мне теперь делать??? Ходить с НУЛЕВКОЙ? Я звонила в Киев - перенаправляют друг к другу! Не могу ни от кого добиться вразумительного ответа... Подскажите, что нужно в таком случае делать?
administrator: Foksa по поводу Вашей ситуации. КСУ действительно пытается родословные ФОСУ менять на полные, у каждому предка при этом должен быть номер страны FCI - это требование FCI. Видимо в родословной Вашей собаки у дедушки и прабабушки неизвестная аббревиатура, не принадлежащая ни одной стране FCI, а так как Вы хотите получить МЕЖДУНАРОДНУЮ родословную (в КСУ все родословные международные), чтобы участвовать в выставках всех рангов и уровней и получать САС1Вы, у Вас есть два выхода: получить международную родословную, где в графе дедушки и прабабушки будет стоять "нет информации". Заметьте! НЕ пустую родословную (нулёвку), а полную родословную, где указаны не все предки. Или попробовать найти копии родословных необходимых предков. Разъяснил Вице-президент КСУ Чванько А. А.
Житомирский ОЦС КСУ: Foksa пишет: на сколько я знаю, из Свердловска (у него может и не быть номера РКФ если собака состоит в Росохотрыболовсоюзе), а прабабка из Белоруссии. На мой вопрос, как я найду этих людей, У нас были подобные случаи, за информацией мы обращались в Центральный ФОСУ(Киев). Очень многим потомкам охотничих собак РКФ присвоила номера(в том числе дедам и прадедам). Возможно и Ваши уже есть в базе. Помочь по дедушке и прабабушке Вам могут только в ФОСУ. За два года коллективного членства (именно по причине оформления экспортных родословных КСУ) ФОСУ проделала определенную работу в этом направлении.
Foksa: administrator спасибо за разъяснение! Так уже на много легче. Тогда возникает следующий вопрос. Есть российская база данных по лайкам: http://www.laikirus.ru/search.php Вот родословная моей собаки На сайте этой базе я отмечаю породу - западносибирская лайка, вбиваю в поиск кличку прабабушки (дедушки), их № ВПКОС (ВРКОС) и фамилию владельца, указанные в родословной моей собаки. В данном случае "смущает" ГУ КСУ именно Чиж и Вика. Вот что я получаю в результате поиска прабабушка Вика и дедушка Чиж Дальше по родословной можно сравнить, что предки, владельцы и номера ВРКОС совпадают. Тогда как? Надо искать координаты этих людей, чтобы выслали копии родословных или это не имеет уже никакого значения и administrator пишет: в родословной Вашей собаки у дедушки и прабабушки неизвестная аббревиатура, не принадлежащая ни одной стране FCI, а так как Вы хотите получить МЕЖДУНАРОДНУЮ родословную (в КСУ все родословные международные), чтобы участвовать в выставках всех рангов и уровней и получать САС1Вы просто заказывать документы с пустыми ячейками на этих предков?
Foksa: Житомирский ОЦС КСУ спасибо! Уже обращалась. Разговаривала с Гуриным. Он перенаправил меня к своей помощнице (не помню имени), та в свою очередь сказала, что они готовятся к выставке и нет времени поднимать дело, просили перезвонить позже. Вот сижу и думаю, что делать, кому звонить? Просто складывается впечатление, что люди не хотят давать ответа, отмахиваются и все тут... А время то идет...
Житомирский ОЦС КСУ: Foksa пишет: Уже обращалась. Разговаривала с Гуриным. Он перенаправил меня к своей помощнице (не помню имени), У нас было проще,мы на обмен сдали через Центральный ФОСУ,они вынуждены были заниматься выяснением,т.к.ФОСУ сдавало родословную в КСУ. Вам нужно еще раз обратиться к Гурину С.,уверен он поможет. За собаку нужно побороться,тем более очень важно иметь в родословной знаменитых предков.
Dragon: Foksa у Чижа и Вики родословные не РКФ а РОРС. Нужно выяснить в каких отношениях эти организации находятся друг с другом, даже скорее не с РКФ, а РФОС. Потому как у них там тоже есть свои терки, они то ссорятся, то мирятся. Если выяснится, что родословные ВПКОС не признаются РФОС/РКФ, то это хреново. КСУ тогда тоже имеет право не признать эту информацию. Но только в этом случае все равно не должна быть выдана нулевка, а как писали выше, только по этим собакам и дальше за ними будут пропуски в родословной. Это никак не помешает вам оформить титул ЧУ, вы только не сможете закрыть интера и подтверждать САС!Вы. Но для зсл это не такая уж большая потеря, даже если вы получите полную родословную, все равно с теми номерами, что в ней будут, вам эти титулы ФЦИ не подтвердит.
Foksa: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Вам нужно еще раз обратиться к Гурину С.,уверен он поможет. За собаку нужно побороться,тем более очень важно иметь в родословной знаменитых предков. Dragon пишет: о в этом случае все равно не должна быть выдана нулевка, а как писали выше, только по этим собакам и дальше за ними будут пропуски в родословной. Это никак не помешает вам оформить титул ЧУ Спасибо всем за советы, будем звонить, добиваться!
Черный Сапфир: Уважаемые форумчане! Кто может объяснить положение п.4 приказа № 32 от 21.07.10: данные собаки не могут претендовать на подтверждение титула САСІВ ...
administrator: Черный Сапфир Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ.
Черный Сапфир: Спасибо. Все теперь понятно.
bordercollie: Ваше мнение о ней - нужна или нет?Допускать ли таких собак к разведению?
administrator: bordercollie Кто Вам позволил открывать ДУБЛИРУЮЩУЮ тему?
bordercollie: administrator я не видела,что есть такая тема
administrator: bordercollie пишет: administrator я не видела,что есть такая тема А посмотреть не пробовали?
Newfist: У моей собаки регистровая родословная. При этом данные о родителях полные, оба деда и бабки тоже в налиичии и только по отцу деда "no information". Получается, что моя собака - третье поколение от предка, чьи документы скорее всего из альтернативы. Согласно приведенного выше документа (от 21.07.10) мы не можем получить титул CACIB, а дети моей собаки уже смогут и будут внесены в Племенную книгу Украины, так как будут уже четвертым коленом от навредившего нам предка. При этом моя собака может закрыть "Чемпиона Украины". Я правильно поняла? И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной?
administrator: Newfist пишет: Я правильно поняла? Да Newfist пишет: И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной? Может. По крайней мере в России 100 %.
VIAL: Newfist пишет: И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной? Чемпионство России, Молдавии, Беларуси, Болгарии, Балканских стран получали по неполной родословной
Proud: Newfist это не дедушка "навредил",а его заводчик (или владельцы )
Newfist: Спасибо за разъяснения. Будем жить дальше. Менее любимыми и менее классными собаки они не становятся, независимо от того - полная родословная или нет. А если будут проблемы с вязками... - надеюсь, что не все с забобонами.
Черный Сапфир: Мы с регистровой родословной имеем Чемпиона Украины. Сдали документы на гранда. Собираемся идти дальше.
фи@лка: Newfist пишет: Согласно приведенного выше документа (от 21.07.10) мы не можем получить титул CACIB, У моей суки по матери вообще "нет информации", но титул САС!В мы получили до 21.07.10, он "считается" или нет? Хотели закрыть ЧУ по "старым" правилам 3 САС с САСа и 1 с САС!ВА, есть и то, и другое, но по времени рано было.
Newfist: Черный Сапфир пишет: Мы с регистровой родословной имеем Чемпиона Украины. Сдали документы на гранда. Собираемся идти дальше. От души желаю Вам удачи. Мы тоже не будем сдаваться. Выставочную карьеру мы только начали, но первый САС и ВОВ заработали.
Черный Сапфир: Newfist, спасибо. Когда мы взяли собачку, о выставках не думали. Поехали на одну, другую-получилось. И затянуло. В Украине много выставок разного уровня. На многих приглашаются зарубежные эксперты. Выставляйтесь и у Вас все получится. Удачи во всем.
administrator: Dragon пишет: В РКФ между прочим нулевки уже отменили. Оставили только для некоторых отечественных редких пород. Это неправда. Я только что списалась с работником РКФ и мне был дан такой ответ: "да, любой владелец альтернативной собаки может перейти в РКФ, получив три описания экспертов РКФ и нулевку. Причем, если собака с доками альтернативы происходит от 2-х собак с доками РКФ, то можно сделать полную родословную РКФ. Если собака без документов или со щенякой альтернативы - кинолог любого клуба осматривает собаку на предмет породности, выдает ей номер клейма (заносит его в книгу вязок и рождения щенков), клеймит. Затем собака идет на выставки и получает 3 описания. "
administrator: Разъяснения для премодерации. Собака с нулевой (регистровой) родословной может получать любые звания, кроме интер чемпиона. А Вам, $hine, рекомендую зарегистрироваться на форуме.
ИНУЛЯ: administrator пишет; Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ. Тоесть я правильно поняла, что для закрытия титула чемпа выставка ранга САС!В получения САс проходит, а получившая собакаСАС!В не подтверждается и в титульную графу родословной не заносится? Если это так, так почему автоматом не переходит САС!В собаке которая получила RCAC!B?
Miledy_de_Winter: если я не ошибаюсь, то Шайн спрашивает из-за собы, которая получила гранда на основании двух цацибов.
administrator: Miledy_de_Winter пишет: если я не ошибаюсь, то Шайн спрашивает из-за собы, которая получила гранда на основании двух цацибов. Что значит на основании 2х САС1Вов? Если собака выставлялась на двойном САС1Ве в Киеве и два для получила САС, то да имеет право закрыть Гранда.
Miledy_de_Winter: Удалено. Модератор. Замечание. на первой странице посты по теме. Там собе с нулевкой 2 дня подряд давали цацибы.
trusardy: Miledy_de_Winter пишет: Там собе с нулевкой 2 дня подряд давали цацибы. их давать могут, их не подтверждают.
Tiger: trusardy пишет: их давать могут, их не подтверждают. Совершенно верно.
Miledy_de_Winter: ой, сорри, пробел не втавила ну так на основании этих цацибов дали гранд чемпиона
Happyfrant: Miledy_de_Winter Грандчемпионы, как и Чемпионы, присуждается нена основании САС!Вов,а на основании САС. Втом числе, и полученных на выставках ранга САС!В
Miledy_de_Winter: что-то сегодня торможу конкретно. сэнкс
$hine: там собака гранда не за сасы получила, а именно на основании вот тех якобы полученных ею сасибов.. на выбор ЛК вызвали одного кобеля (с нормальной родословной КСУ), тут в ринг ворвалась хозяйка того пса с нулёвкой и её кобеля тоже оценили (???).. по её словам эти сасибы получил её кобель с нулёвкой, но подтверждения этих титулов пришло другой собаке, с нормальной родословной, которого перед этим вызвали как положено на сравнение и оценивали на ЛК.. так получается, что у той собаки с нулёвкой вообще нет гранда (раз сасибы не подтверждены) или как-то условно имеет?.. как запутано всё.. ведь чисто логически ЛК может быть только один..
Лиана: $hine Перечитайте еще раз правила присуждения титулов. Сертификат САС1В не меняется на ЧУ (ГрЧУ) Собака, вероятно, получила И САС с выставки ранга САС1В? Вот его (сертификат САС) и сдали (сдадут) на гранда. Неужели сложно понять, что сертификат САС1В не меняется на нац.чемпиона, а - подтвержденный - меняется только на интера?
Лиана: administrator пишет: Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ. И щенкам в родушку он не пойдет? Титул САС1В родителям вписывают только если он подтвержден FCI (при любых родушках, хоть полных, хоть нулевых)? Или подтверждение необходимо только для получение Интера?
$hine: Лиана, нет, собака получила (якобы получила) только то что я написала, а не САС.. отсюда и возник вопрос..
bysya: Собака не могла получить САСІВ,не получив САС.
administrator: $hine пишет: Лиана, нет, собака получила (якобы получила) только то что я написала, а не САС.. отсюда и возник вопрос.. Вы видимо совершенно не владеете не только самим вопросом, но и элементарными знаниями по присуждению титулов.
$hine: ну дык если бы владела, то не спрашивала бы, верно? если человек не знает он спрашивает у тех кто знает, и мне всегда казалось это нормальным.. впринципе уже ситуация более-менее ясна.. спасибо всем, кто попытался помочь ответом.
Minodora: administrator пишет: $hine пишет: цитата: Лиана, нет, собака получила (якобы получила) только то что я написала, а не САС.. отсюда и возник вопрос.. Вы видимо совершенно не владеете не только самим вопросом, но и элементарными знаниями по присуждению титулов. ага.видя формулировку ,,якобы,,)
administrator: $hine пишет: ну дык если бы владела, то не спрашивала бы, верно? если человек не знает он спрашивает у тех кто знает, и мне всегда казалось это нормальным.. Никто не против, что Вы спрашиваете. Мы всегда рады объяснить. Но! Вам объясняют множество людей, а Вы продолжаете задавать один и тот же вопрос. Уже дошло до фраз: Лиана пишет: Неужели сложно понять, что сертификат САС1В не меняется на нац.чемпиона Теперь осталось выяснить, что именно Вы поняли, а что ещё нет.
ИНУЛЯ: А может организаторам придумать бланки другого цвета (для собак с нулевкой или не полной родословной) и не давать титул САС!В(ведь он же все равно не подтверждается),дабы не лишать этой возможности собак с полной родосовной и я считаю это правильным. Когда то собака с неполной родословной не могла получить титул чемпиона,хотя имеет энное колличество САС, и это было правильным
administrator: ИНУЛЯ пишет: Когда то собака с неполной родословной не могла получить титул чемпиона,хотя имеет энное колличество САС, и это было правильным Когда-то в Украине (и только в Украине) собака с регистровой родословной действительно не могла стать Чемпионом Украины, но САСы она всё равно получала! И участвовала в выставках на общих основаниях. А ещё когда-то в Украине Чемпионом можно было стать только получив САС на главных выставках страны ( 2 выставки в год)
Tiger: ИНУЛЯ пишет: А может организаторам придумать бланки другого цвета (для собак с нулевкой или не полной родословной) ИНУЛЯ пишет: не давать титул САС!В(ведь он же все равно не подтверждается),дабы не лишать этой возможности собак с полной родосовной Если собака с нулевкой обыгрывает собаку с полной родословной,тут надо не о цвете документов подумать, а немного о другом,мне кажется.
Линда: Tiger пишет: Если собака с нулевкой обыгрывает собаку с полной родословной,тут надо не о цвете документов подумать, а немного о другом,мне кажется. ...ну, да
Линда: ИНУЛЯ пишет: (для собак с нулевкой или не полной родословной) и не давать титул САС!В(ведь он же все равно не подтверждается),дабы не лишать этой возможности собак с полной родосовной ...тоже так думаю ...смысл на сегодняшний день пёсам с нулёвками отдавать САСIB, если он НИКУДА не защитывается ....Если правила поменяются для регистровых собак, тогда и смысл есть в получении CАCIBa, а так........
Tiger: Линда пишет: .смысл на сегодняшний день пёсам с нулёвками отдавать САСIB, если он НИКУДА не защитывается Ребята, победитель бэста тоже вроде никуда не защитывается, а владельцы гордятся
Линда: Линда пишет: а так........ Tiger пишет: Ребята, победитель бэста тоже вроде никуда не защитывается, а владельцы гордятся ... Да на здоровье, конечно !!!!
ИНУЛЯ: Tiger пишет; тут надо не о цвете документов подумать, а немного о другом,мне кажется. Я так понимаю,что вы имеете в виду породность. Так это все вопросы к экспертам к их грамотности в экстерьере. Посмотрите какие чемпы бегают в рингах , а еще как и получают эти САСки " в тяжелейшей борьбе сами с собой" administrator пишет; А ещё когда-то в Украине Чемпионом можно было стать только получив САС на главных выставках страны ( 2 выставки в год) Это правда, но какие были риги чемпионов красивые, собаки достойные были, а сейчас ....))))
ИНУЛЯ: Линда пишет; ...тоже так думаю ...смысл на сегодняшний день пёсам с нулёвками отдавать САСIB, если он НИКУДА не защитывается ....Если правила поменяются для регистровых собак, тогда и смысл есть в получении CАCIBa, а так........
гость: Лиана пишет: Титул САС1В родителям вписывают только если он подтвержден FCI (при любых родушках, хоть полных, хоть нулевых)? Или подтверждение необходимо только для получение Интера? а что, сейчас опять стали титулы типа сасів вписывать в родословную? у моих сук для оформления документов на помет берут только чемпионские сертификаты. вот раньше, да - приходилось ксерить целые простыни с сертификатами сас и сасів. и да, сасів нужен только для подтверждения интерчемпиона, если говорить о титулах. те, же, кто предлагает собак с регистром обозначать в ринге документами другого цвета, пусть припомнит, что это то же самое, что подглядывать в каталог - нельзя то есть. если собака с регистром выиграла сасів у собаки с полной родословной, то он ее по праву. и даже если выиграла среди себя самой. таковы правила и не дело судьи заниматься подсчетом колен в родословной. никто автоматически, за то что хромая дворняжка зашла в ринг ей титулы не дает, по крайней мере так считается. а подтверждения этого титула регистровая собака не получит. это уж дело тех людей, которые рассылают подтверждения.
гость: ИНУЛЯ не знаю, чем вам не нравятся теперешние чемпионы, тем более, что судейский состав обновляется не одномоментно с принятием новых правил. если у моих собак выиграет регистровая - я за нее только порадуюсь, но при этом и посмотрю на своих собак свежим взглядом и призадумаюсь. а вопросов к судейству нет и быть не может, кроме как официальным путем, а не словесно на форуме. они сертифицированы и допущены судить. значит следует предположить, что представляют себе, как должен выглядеть эталонный представитель породы(ну да, бывает, что и слабо представляют и другое бывает, но на этом основании не отменить же выставки вообще). и сли выигрывает не ваша собака или вы представляете эталон по-другому - это не всегда говорит о некомпетентности судьи. ну и потом, если не давать высшую награду лучшей в ринге собаке, если по мнению судьи она этого достойна, это просто неспортивно.
$hine: administrator, больше всего меня интересовало как так могло получиться, что сасиб якобы получила одна собака (и могла ли вообще), а подтверждение пришло другой собаке и как это связано с тем, что пёс был с нулёвкой.. и раз ему не засчитали эти титулы как он мог стать грандом... эта ситуация с подтверждением мне до сих пор не ясна, но я поняла, что на конкретно такие случаи нет определённых правил и мне никто на это не ответит... а комментариев, дающих просто какую-то общую картину о присуждении титулов, мне уже вполне хватит... так, чисто на будущее.. благодарю ещё раз.
administrator: гость пишет: а что, сейчас опять стали титулы типа сасів вписывать в родословную? Здрасти! Вы откуда к нам? Мало того, что вносятся, да ещё и в Карте Регистрации Помёта прописывается Вы эту Карту видели?
гость: administrator нет, не видела, спасибо за информацию. теперь опять буду ксерить, раз из клуба не напоминают.
trusardy: гость Лена, не только САСИБ, а и САС и резерв САС тоже.
Tiger: ИНУЛЯ пишет: Я так понимаю,что вы имеете в виду породность. Так это все вопросы к экспертам к их грамотности в экстерьере. Посмотрите какие чемпы бегают в рингах Я многое имею ввиду. К примеру, недавно пришлось помогать в пристройстве мопси с усиайской родушкой - посмотрела доки и за голову схватилась - одна, пардон "обезьяна" запорола многолетнее разведение FCIшных собак - оформила вязку двух собак КСУ в усияе . Так, если этой собаке сделать нулевку (ввиду ее нынешней родословной),она вполне может бороться за чемпионский титул в КСУ. А насчет чемпионов, которые сейчас бегают в рингах - (я тоже противник легкого получения этого титула),так раньше тоже они не всем нравились
ИНУЛЯ: гость Вы знаете я не так много езжу по выставкам,всего 10-15 раз в году,кризис подкачал, но я слижу за выставками и поэтому могу о чем то судить, а что касаемо моей собаки то она редко бывает второй, а проиграть сильному сопернику всегда не обидно . Но собакам с не полной родословной отношусь критически, так как не известно какие собаки за ней стоят и вообще где и как этот пес был приобретен
Dragon: $hine пишет: administrator, больше всего меня интересовало как так могло получиться, что сасиб якобы получила одна собака (и могла ли вообще), а подтверждение пришло другой собаке и как это связано с тем, что пёс был с нулёвкой.. и раз ему не засчитали эти титулы как он мог стать грандом... эта ситуация с подтверждением мне до сих пор не ясна, но я поняла, что на конкретно такие случаи нет определённых правил и мне никто на это не ответит... а комментариев, дающих просто какую-то общую картину о присуждении титулов, мне уже вполне хватит... так, чисто на будущее.. благодарю ещё раз. Возьмите один раз прочитайте правила присуждения титулов на выставках и не будете ни сами мучиться, ни других мучить. Кроме титулов САС и САС!В еще есть титулы R.CAC R.CACIB. Специально для того и даются, если окажется, что победившая собака то ли по ошибке попала в класс, то ли нулевка, то ли еще какая-то фигня. Тогда победителю титулы не подтверждают и титул переходит резервному победителю. Если эксперт не дал собаке R.CAC или R.CACIB, то ничего к ней не переходит, даже если победитель лишится титула.
Tala2306: ИНУЛЯ пишет: Но собакам с не полной родословной отношусь критически, так как не известно какие собаки за ней стоят и вообще где и как этот пес был приобретен Во-во и кровями пикинесов в примеси к нашей породе не брезгуют
Лиана: Tiger пишет: Если собака с нулевкой обыгрывает собаку с полной родословной,тут надо не о цвете документов подумать, а немного о другом,мне кажется. Наверное, так больно проигрывать "регистровой дворняжке", что уже не думается ИНУЛЯ пишет: А может организаторам придумать бланки другого цвета (для собак с нулевкой или не полной родословной) и не давать титул САС!В(ведь он же все равно не подтверждается),дабы не лишать этой возможности собак с полной родосовной и я считаю это правильным. Вы предлагаете поменять правила присвоения титула CACIB? Только в Украине или во всем мире? Или это организаторы будут печатать цветные подсказки эксперту, кому можно титул дать, а кто - "выкрест"? Его будут получать "истинные арийцы", а не ЛК и ЛС породы?
Лиана: ИНУЛЯ пишет: Но собакам с не полной родословной отношусь критически, так как не известно какие собаки за ней стоят и вообще где и как этот пес был приобретен Какое имеет отношение Ваша личная неприязнь к собакам к правилам присуждения титулов и, тем более, титула САСIB? Вы ведь не вяжете своих собак с набором титулов, родушкой да и самой собачкой интересуетесь? Так в чем же дело? Участие в одном ринге вроде как не обязывает вязать свою суку с ЛК - регистровым цацибоносцем
ИНУЛЯ: Tala2306 пишет; Во-во и кровями пикинесов в примеси к нашей породе не брезгуют Наслышана,наслышана Лиана Участвовать в одном ринге могу, а вязать конечно нет Не приязни не какой нет, честно.Как писала ранее,что есть собаки с полной родухой на которых смотреть страшно(вот тут бы ,что то придумали, типо; выводки молодняка и т.д., а потом подтерждать щенячку),а так . Да и о чем спор, посмотрите сколько сейчас и какие представители породы хоть с полной,хоть не с полной родословной, да и какое поголовье дают, и кто за этим следит, да ни кто, все зависит только от порядочности заводчика,но к сожалению порядочость в наше время огромная редкость
гость: trusardy фигассе, это сколько уже пометов оформлено без рыгалий, а вы куда смотрите, я же щенячьих родословных не вижу
гость: ИНУЛЯ пишет: Но собакам с не полной родословной отношусь критически, так как не известно какие собаки за ней стоят и вообще где и как этот пес был приобретен я тоже таких собак рассматриваю очень пристально, и даже если мне все нравится, вязаться не буду. ну а сертификаты пусть получают, если красивые. и если у них стабильно хорошее потомство, то значит и хорошо - через три поколения можно ничего не опасаться. а если потомство плохое - чем им поможет пара-тройка сасівок?
trusardy: гость пишет: это сколько уже пометов оформлено без рыгалий Ваши эти рыгалии полученные на Украине вносятся автоматически
administrator: trusardy пишет: Ваши эти рыгалии полученные на Украине вносятся автоматически Это в том случае, если был не только вовремя сдан отчёт по выставки, но обработан и внесён в базу КСУ. Например, щенки родились 12 февраля, а 10-11 февраля отец щенков на выставке в Украине получил 3 САС и 3 ВОВ. Щенки актрироваться будут 12апреля. Вполне возможно, что эти 3САС и 3 ВОВ не войдут автоматически в родословные к детям.
гость: а,ну тогда с суками это не страшно, они обычно за выставляются не позже, чем за два месяца до родов, и актируются не сразу. а вот иноземные сертификаты нужны, или по-прежнему только чемпионские?
administrator: гость пишет: и актируются не сразу Не имеет значение, когда актируются щенки, т.к. в родословные щенков войдут только те титулы, которые родители получили до момента рождения щенков.
гость: administrator понятно, спасибо.
Happyfrant: Лиана пишет: Вы предлагаете поменять правила присвоения титула CACIB? Ничего менять не нужно, все и без нас продумано. Просто читать внимательно надо доументы. Вот и все. Собака с регистровой родословной, получившая САС!В, подтверждения из главного офиса ФЦИ не получит в виду отсутствия записи об этой собаке в реестре. Они незря называются еще "родословные ожидания", т.е., они внесены в единую племенную книгу страны, но данные об этой собаке в ФЦИ НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ. Т.е., его титул АВТОМАТИЧЕСКИ перейдет собаке, получившей Рез.САС!В. Тоже самое происходит и в том случае, если САС!В получает собака, уже имеющая титул Интерчемпиона. Приходит ДВА сертификата подтверждения - один с красной полосой, погашенный на собаку получившую САС!В, но имеющая Интера и второй - на собаку с резервом. В этом и смысл слова РЕЗЕРВ. В случае, по поводу которого постоянно задается один и тот же вопрос - САС!В НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ТИТУЛА НАЦИОНАЛЬНОГО ЧЕМПИОНА!!!! Но собака НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ НА СРАВНЕНИЕ на ЛК или ЛС (САС!В) НЕ ИМЕЯ ТИТУЛА САС!!!! А получение 2 САС на сдвоенном САС!Ве до недавнего времени давало право на получение Чемпиона и Грандчемпиона....Коллеги, ну честно, я не знаю, как еще понятнее объяснить.....
Tiger: Happyfrant пишет: Коллеги, ну честно, я не знаю, как еще понятнее объяснить..... Тань,что тут яснить то? В Положениях о выставках все написано,если,конечно, читать. А не ловить в темной комнате черную кошку, особенно, когда ее там нет...хоть и очень хочется найти
Pona: Happyfrant пишет: Коллеги, ну честно, я не знаю, как еще понятнее объяснить.....
Vedji: Tiger пишет: одна, пардон "обезьяна" запорола многолетнее разведение FCIшных собак - оформила вязку двух собак КСУ в усияе и таких "обезьян" много....к сожалению, а потом собачка получает регистр и звездит по выставкам, но......
Happyfrant: Tiger Pona Вот вам бы, дамы,только хихикать А может люди не читали Tiger В одном ты,дорогая, права....Я бы точно не падала в обморок от чьего-то Гранда,я бы падала в обморок от мыслей, что не так с моими собаками с полной родословной,если их обходят "нулевки"........
ТТТ: Happyfrant пишет: ...Я бы точно не падала в обморок от чьего-то Гранда,я бы падала в обморок от мыслей, что не так с моими собаками с полной родословной,если их обходят "нулевки"........ +100
Tiger: Happyfrant пишет: А может люди не читали Тань, так людям объясняли несколько раз! Они НЕ ХОТЯТ,чтобы так было,вот и весь ответ, дело то не в правилах,а в том,что "нулевка" обошла на выставке, я так думаю. Happyfrant пишет: ,я бы падала в обморок от мыслей, что не так с моими собаками с полной родословной,если их обходят "нулевки"..... Так о тож
гость: Happyfrant пишет: А может люди не читали ага, они читать не умеют."чукча не читатель, чукча писатель."
Irrr: administrator пишет: Не имеет значение, когда актируются щенки, т.к. в родословные щенков войдут только те титулы, которые родители получили до момента рождения щенк А у моих щенков в родословных однопометников (им сейчас два с хвостиком года) в зависимости от времени заказа родословной у родителей разный набор титулов - кто заказывал позже, у того мама-папа более титулованные
administrator: Irrr пишет: А у моих щенков в родословных однопометников (им сейчас два с хвостиком года) в зависимости от времени заказа родословной у родителей разный набор титулов - кто заказывал позже, у того мама-папа более титулованные Да, так действительно РАНЬШЕ БЫЛО
NETTA: Прочитала в приказе , что регистровую родословную может получить собака получившая описание на племенном смотре либо на трех выставках .Значит ли это ,что достаточно только племсмотра?
varan: Скажите пожалуйста, что можно сделать с родословной собаки, у которой мама КСУ, папа КСУ, а вот владелица мамы-заводчик с какого-то перепугу щенков записала в кокай-то организации типа "общество племенного собаководства" (точно не помню), а люди хотят на выставки ходить? я так понимаю, что в лучшем случае пойти в кку?
Клепа: varan 3 описания с віставки- и собаки могут получить "нулевку". И - пусть поблагодарят заводчика - все предки будут " не известны" - но на выставки ходить смогут.
atemi: Ну,есть ещё вариант-ходить на выставки альтернативных организаций
administrator: atemi пишет: Ну,есть ещё вариант-ходить на выставки альтернативных организаций Но! Но !
dasha-ko: NETTA пишет: Прочитала в приказе , что регистровую родословную может получить собака получившая описание на племенном смотре либо на трех выставках .Значит ли это ,что достаточно только племсмотра? Меня тоже очень интересует этот вопрос . Достаточно ли для получения нулевки получить одно описание на плем смотре?
administrator: dasha-ko нет, не значит. Только 3 эксперта с допусками по данной породе.
dasha-ko: administrator , спасибо. А как это выглядит, кто-то знает? Например регистрирую я собаку " на определение породы" допустим на CACIB на котором писутствует как минимум три эксперта с допуском судить эту породу. Собаку отсудят после всех рингов? Будет это все происходить в одном ринге (три судьи) или мне прийдется метатся от ринга к рингу? Сможет ли собака поучаствовать в ринге своей породы с возможностью получить титул?
Елена98: dasha-ko пишет: А как это выглядит, кто-то знает? К примеру, на последних киевских выставках был отдельный ринг (по времени после основных) для описаний на "нулевку". У нас на выставке (Луганск) описывали "на определение" породы" в конце рингов. Собственно, так делается и везде, если я не ошибаюсь. Метаться особо не надо было, эксперты отработали основную выставку и после этого спокойно описывали "на определение". Пока вы идёте "на определение породы", на титул вы претендовать не можете, только после получения родословной. Но вы и регистрируетесь на описание (если 3 описания с ОДНОЙ выставки) - дешевле.
dasha-ko: Елена98, большое спасибо. А собак в ринге описывают по одной иль все как обычно? Ну например мне надо получить описание на трех сук открытого класса, в связи с спецыфикой породы, знакомых не попросиш чтоб помогли.
Елена98: dasha-ko Сравнительного ринга на описание нет, так что Вы можете спокойно сами вывести своих собак по очереди.
dasha-ko: Елена98, еще раз спасибо. Хочу пояснить что я хочу получить нулевки не ради продажы щеночьков подороже. Я могу купить себе собак с нормальными документами, но не интерисующих меня кровей (их практически не осталось).
administrator: dasha-ko пишет: Хочу пояснить что я хочу получить нулевки не ради продажы щеночьков подороже. Это необязательно объяснять Обмен родословной на нулёвку - дело похвальное так как нулёвка КСУ (ФЦИ) в тысячу раз лучше, чем родословная полная чемпионов, например, UCI.
dasha-ko: Ну я подарила обалденную суку, чемпионку, с отличьными робочими качествами, с хорошо поставленной ринговой дресурой, чья полная родословная (ФЦИ) сплошные чемпионы. Не в чемпионском происхождении мое щастье, за старотипными собаками сохну.
юла: administrator пишет: Это необязательно объяснять Обмен родословной на нулёвку - дело похвальное так как нулёвка КСУ (ФЦИ) в тысячу раз лучше, чем родословная полная чемпионов, например, UCI. Да и пусть они будут там чемпионами. Для меня, как заводчика, это полный пипец. До сих пор не могу понять, для чего ввели этот бред?
dasha-ko: Не спорю что для части пород нулевки это вред, возможно правильней было бы ограничить количество пород, которым выдается нулевка по трем описаниям. Но в тоже время и с полными КСУшными родословными, не все так безоблачно. Что мало случаев подстав. Тут все от людей зависит.
юла: dasha-ko пишет: Не спорю что для части пород нулевки это вред, возможно правильней было бы ограничить количество пород, которым выдается нулевка по трем описаниям. Но в тоже время и с полными КСУшными родословными, не все так безоблачно. Что мало случаев подстав. Тут все от людей зависит. Это не для части пород даже вред, это плевок заводчикам, которые вкладывают в разведение свою жизнь и средства, иногда даже последние. А для КСУ очередной способ заработать.
Tiger: юла пишет: это плевок заводчикам, которые вкладывают в разведение свою жизнь и средства
administrator: Дорогие мои, Вы тоже перегибаете палку. Во всём хорошо золотое сечение, золотая середина. Нельзя менять родословные всем подряд, в том числе и метисам (как здесь писалось не раз). Но и нельзя всем отказывать в обмене.
administrator: На мой взгляд градация должна быть не по породам, а по качеству собак.
dasha-ko: юла пишет: это плевок заводчикам, которые вкладывают в разведение свою жизнь и средства, иногда даже последние. В альтернативе есть тоже замечательные заводчики, еще раз повторюсь тут дело в людях. Такое впечатление что только в КСУ люди вкладывают жизнь и средства в свою породу. Ответствеенный заводчик, это ответсвенный заводчик и от организации в которой он стоит это ни как не зависит. Я в КСУ с 97 года, с тех пор как у меня появилась первая собака с документами, я не агитирую за альтернативу, но я знаю как отличьных заводчиков в обоих организацыях, так и нечистоплотных. И личьно мне очень обидно когда всех под одну гребенку.
Клепа: dasha-ko пишет: В альтернативе есть тоже замечательные заводчики, еще раз повторюсь тут дело в людях может быть. Только вот - как быть с тем фактом, что в альтернативе на большую часть пород нет стандартов? - вообще? И- при отсутствии достойной конкуренции на выставках ( да и компетентных экспертов- откуда им взяться, если и стандартов НЕТ)- физически породы "не двигаются вперед"...
Proud: dasha-ko пишет: И личьно мне очень обидно когда всех под одну гребенку А вот мне лично обидно,когда т.н. "альтернатива",с лозунгом "Изобретём СВОЙ велосипед!!!" - просто занимается обманом людей (старательно муссируя мысль,что "мы точно такие же официальные!!!"),за одно "подворовывая" у "оппонентов" шоу- и титуло- идеи,со Стандартами вместе... Благо бы - на пользу! В 99% случаев - ради тупого зарабатывания денег...Там метисики "не за просто так" родословными обзаводятся - кто на кого боьше похож,то рисуют...Как в своё время высказался один из "альтернативных" руководителей: "Мы тоже хотим кушать белый хлеб с маслом и чёрной икоркой..." (с) В некоторых странах тоже производят кроссовки "типа "Adidas",только название чуток "модифицируют",да продукция через пару-тройку дней разваливается "на ходу"...А так - всё 1х1 - модели,форма,цвет... ГовОрено уже - переговорено...пИсано - переписано...
administrator: Proud у нас где-то тема было про альтернативу, не подскажешь?
Proud: administrator давно была...мож уже в архив упала (((
dasha-ko: Мне кажется что мы не можем найти понимание потому что вы говорите об организации в общем, а я о людях. А может это просто мне повезло и я знакома именно с этим 1% из альтернативы.
administrator: dasha-ko пишет: Мне кажется что мы не можем найти понимание потому что вы говорите об организации в общем, а я о людях. Ох, люди-то и есть составляющие любой организации Не советую Вам здесь заступаться за, с позволение сказать, альтернативу Нам всем есть, ЧТО ответить и слишком много слёз пролили многие КСУшники благодаря этим организациям. Здесь наша территория! (Кстати, очень хороший слоган) Может быть поэтому здесь и так много людей, что только тут КСУшник стопроцентно защищён от "альтернативы"?!
Клепа: dasha-ko пишет: может это просто мне повезло и я знакома именно с этим 1% из альтернативы хорошие люди- несомненно ( если Вы так говорите- наверное, знаете О ЧЕМ) Но вот- ЧЕГО они в своих питомниках достигли? Какого класса собак смогли "выпустить в свет" и- где это можно оценить? Вы поймите- мы- не просто группа людей, которые любят собак. Мы- люди, которые занимаются ПОРОДАМИ ( как бы пафосно это не звучало).. Есть нечистоплотные люди в КСУ?- есть. Но- опять -таки- ЧЕГО они достигли своими "методами"? Они- где-то "за горизонтом" . Может, у кого-то из них талант продажи и они гораздо успешнее ( да- зачастую- и дороже "втюхивают" своих собак). А дальше? Их имена все чаще звучат " в другом ракурсе" и все меньше людей , кто хочет ПОРОДНОЕ животное "ныряет" в "чисто рекламную лабуду". Благо - есть интернет, есть множество различных источников информации и - кто хочет- тот найдет. Ну, а кто хочет быть обманутым- его обманут. А в альтернативе - все "гораздо печальнее"- увы...
dasha-ko: Ладно, оставим эту дискусию. Просто для меня настоящий породник и фанат своей породы, это настоящий породник, и на это не повлияет ни кризис, ни непопулярность породы, ни организацыя в которой человек стоит.
Клепа: dasha-ko породник НЕ МОЖЕТ быть вне породы. А порода- ВНЕ какой-либо всемирной организации, где ( грубо говоря) - есть с кем сравнить Иначе- какое может быть развитие? Я думаю, Вы согласитесь- что только в сравнении можно определить собственные недоработки и ошибки . А для этого- нужны выставки не с единичным представителем породы, а с сильной конуренцией. Моно кавказов в России уже давно собирают за 200 учасников. ДАЖЕ если выигрывают ( на Ваш взгляд - ну, или- мой) не самые лучшие, все равно- есть что посмотреть и сравнить. И- для себя- сделать выводы. А в альтернативе ТАКИХ рингов не бывает- даже на выставках ранга ЧМ
Proud: dasha-ko и я - о людях...Организацию "делают" люди,а не наоборот...Да и что-то мне "подсказывает",что 1% - это ровно в 99 раз меньше "остатка"... В русле этой темы...Не весело от того,что нынче любой разведенец из альтернативы,продавая щенков с альтернативными документами,радостно сообщает будущим владельцам: "Захотите - нашу родословную поменяете на КСУшную..."...
dasha-ko: Ну не общаюсь я с размножнцами, не интерестно мне. Может тут еще дело в породе. У нас вот не поголовья под стандарт, а стандарт под поголовья подганяют.
Клепа: dasha-ko я открою Вам страшные секрет- во всех породах стандарт в той-или иной- степени подгоняют под поголовье ( последнее- у ксоло "подняли" верхний размер стандартников- на 5 см - т.к. американские питомники уже "не влазили в действующий стандарт") Но тем не менее- выигрывают на самых престижных выставках НЕ ОНИ. И - лучшие мини сейчас в странах СНГ, а не Америках....И- экспетры имеют глаза. А разводить надо качественных собак- к ним ни у кого не возникает вопросов- никогда. Потому что красота- вне политики.
dasha-ko: Клепа пишет: И- экспетры имеют глаза. Это замечательно когда эксперты имею глаза, тока чет последне время задаюсь вопросом, а куда они смотрят. Извините, эт я о наболевшем, за породу обидно.
Клепа: Ну, это уже "из другой оперы" - и никакого отношения к данной теме не имеет. Кстати, к вопросу о работе породников Всеукраинский ксоло-клуб добился через плем. комиссию КСУ полного запрета на выдачу нулевых родословных голым собакам ( в смысле- ксоло). Так что для моей (одной из) родной породы- этот вопрос ( к счастью) не актуален- совсем...
Alakol: Клепа пишет: Кстати, к вопросу о работе породников Всеукраинский ксоло-клуб добился через плем. комиссию КСУ полного запрета на выдачу нулевых родословных голым собакам ( в смысле- ксоло) Клепа Какие молодцы в Вашем породном клубе! Интересно,а по другим породам никто такого не принял?Где есть такая информация? Это я к тому,чтобы зря не принимать такие породы на описания,раз им не меняют,т.к. у нас сейчас довольно часто безродные хотят описываться на породность.
Клепа: Сейчас по нашему примеру этим вопросом занимается НКП ксоло РКФ. Это - то, что я знаю точно...
yorkhils: dasha-ko все профессионалы рано или поздно приходят в КСУ....некоторые вот пришли через 15-20 лет,но пришли...и у верхушки альтернативы свои собственные собаки с доками либо фци либо ксу...все дороги ведут в Рим...
dasha-ko: Да в том то и дело, я и говорю именно о професионалах. Как на меня, проблема не в нулевках, а в допуске в разведение. Ну согласитесь что диву даешся какие собаки идут в разведение, и документы у них нормальные. Не с нулевками надо боротся.
administrator: yorkhils пишет: dasha-ko все профессионалы рано или поздно приходят в КСУ....некоторые вот пришли через 15-20 лет,но пришли...и у верхушки альтернативы свои собственные собаки с доками либо фци либо ксу...все дороги ведут в Рим... Соглашусь на все 100! Логично было бы такое умозаключение - профессионалов в "альтернативе" нет. А любое исключение только подтверждают правила.
Клепа: dasha-ko а зачем бороться с заводчиками? время- лучший судья. Сколько "алхимиков" ушло в небытие? Я с 90 года занимаюсь САО. За это время поменялось МНОГО "модных" питомников и тенденций в породе. А все равно- здравый смысл "держит позиции". И- как бы не "шаталась" мода в разные стороны- в общем- порода все равно становится более цельной, здоровой...Главное- самому не сбиваться с пути И- еще раз повторюсь- заводчики в организации ГДЕ НЕТ СТАНДАРТА при всем своем желании не в состоянии идти куда-то ....В лучшем случае- статика.
Клепа: По кавказам- я ПОМНЮ поголовье времен ДОСААФ ( аж самой страшно признаваться ). Так вот ( по нашему региону)- кто в свое время не поменял документы на КСУ и не начал работать по стандарту ФЦИ- все ушли в небытие. Потому что нет стимула, некуда стремиться...Не буду называть фамилии- и самой жалко и больно, да и не к чему. Вначале- перешли на уровень " спрос на охранных собачек" а позже- вообще бросили. Нет азарта, нет интереса. И не надо рассказывать о заводчиках " идейных"- кто родословные своих собак ведет в тетрадках. Для любого заводчика главный драйв- вывести детей в достойный ринг и чтоб у всех дыхание сперло.
Tiger: А почему все вцепились в альтернативщиков? Как будто только их собаки приходят на описание. Я вот,если честно, не понимаю нужду выдавать родословные собакам " из ниоткуда" - после описания тремя экспертами что, становятся известны их предки? Допустим, какой-то заводчик СОЗНАТЕЛЬНО не оформил документы на щенка по ему одному хорошо известным причинам. А владелец полученного пэта выращивает его, ведет на описание и получает родословную, а там и допуск в разведение не за горами А ведь заводчик почему то не хотел,чтобы эта собака шла в разведение? Что, если подумать об этом? Другой пример - повязаны два пэта без доков ( их родители,к примеру, такие же, да соотвествуют означенной породе, не звезды может быть, но... очхора для сук при допуске в разведение еще никто не отменял), нарожали следующих бездокументных и тут - оп-ля, а пойдем, получим родухи? А потом что-нить родим. И покупателям будем гордо говорить - щенки с документами КСУ-FCI!!! А о том,что вместо предков там "белый билет",молчим... И вообще, отличная маза для размноженцев - продавать пометы не оформляя (зачем платить больше?) и вести сладкие речи при продаже,что потом без проблем родуху получить, если захочется. Тьфу!
Клепа: Tiger , Тань - по большому счету- это одно и то же. Просто раньше они шли по более длинному пути- вначале- документы альтернативы( благо- никаких допусков и подтверждений не надо), позже- обмен на нулевку КСУ, теперь- все еще проще
Tiger: Меня это и раньше раздражало, а уж теперь
Tiger: Клепа пишет: теперь- все еще проще Не проще, просто теперь деньги пойдут не в альтернативу, а в КСУ. Я,конечно, рада, что в КСУ появится новый денежный поток (не знаю, почему только рада - у меня от этого не прибудет, не убудет), но сама тема меня реально бесит.
yorkhils: как бы этот денежный поток не опустил еще ниже планку поголовья...ведь в итоге все сводится к чему-к получению новых особей-зачем обычному владельцу пустые доки?да,деньги шли в альтернативу,но все прекрасно знали,что в ней уровень и качество собак ниже.
Proud: А качество и уровень собак от наличия документов зависит? Сорьки,но только лох может думать,что достаточно получить заветную гАмагу и к его нулёвому кобелю - суки в очередь выстроятся ))))))))...Да и суки с нулёвкой в такой же ситуёвине...
Дельчар: Ох, и я к вам . yorkhils пишет: но все прекрасно знали,что в ней уровень и качество собак ниже. ну это мы так думаем, а защитники кричат на каждом углу о "чистом искусстве" и о качестве "на самом высоком уровне", а еще о том, что "там такие же люди как и здесь", что они честно все эти годы вели учет своим кровям, а вот о том, почему они с ксушными собаками да с полными родословными вдруг оказались в альтернативе стыдливо умалчивают. А еще забыла - появились сомнения в том, что ксу делегировано право вести племенную книгу, что все животные в единой книге есть, а собак там нету, а ГУ нам видимо врет, когда говорит, что есть. Просветите меня темную, как же на самом деле обстоят дела? Я не могу выразить свои чувства, когда прочитала в ответ на мое "документы должна выдавать официальная организация" Существует единый государственный реестр документов, на каждом документе стоит оттиск минюста. Ни КСУ, ни какая иная организация на милю ко всему этому не приближались. я может как-то неловко сформулировала, раз получила такой четкий ответ? Но ведь понятно, что речь идет о родословных fci и о официальном представителе этой организации? На мое робкое - а постановление Кабмина?... так это когда было? когда Мацука "крышевал"? сейчас уже ничего этого нету наверное..... Я это своими словами изложила, конспектировать было некогда Но суть осталась Коллеги, у меня шок. Правда луна полная, может в этом дело?
Клепа: Proud ну , насчет сук- немного НЕ ТАК. Много "невостребованных" кобелей. Владельцы которых готовы их женить "за пол-цены". Поскольку - кобели не лучшие - то замкнутый круг- суки "стремные"+ кобели из "невостребованных( а почему? )= почти породистые дети. Но- с доками. Мало кто сук с нулевками повезет под суперского кобеля ( дорого-таки), а вот "под щенка" с кобелем , один раз получившим на гор. выставке оценку для разведения- в самый раз. Особенно удачно- чтоб жил не дальше 1-2 остановок транспорта
bordercollie: может,тут уже и писали,но я все таки спрошу - имеет ли право ЩЕНОК от БЕЗродословных родителей получить нулевку? Естественно,пройти несколько выставок "на определение породности" и т.д...Возможны ли вообще какие-нибудь перспективы в будущем для этого щенка,если на всех выставках он будет "блистать" и проявит себя не только в выставочной карьере,но еще и в каком либо спорте или дрессировке(ОКД,ЗКС и т.д...)? Заранее спасибо за ответы!
administrator: bordercollie пишет: может,тут уже и писали,но я все таки спрошу - имеет ли право ЩЕНОК от БЕЗродословных родителей получить нулевку? Естественно,пройти несколько выставок "на определение породности" и т.д. имеет. bordercollie пишет: Возможны ли вообще какие-нибудь перспективы в будущем для этого щенка,если на всех выставках он будет "блистать" и проявит себя не только в выставочной карьере,но еще и в каком либо спорте или дрессировке(ОКД,ЗКС и т.д...)? Какие перспективы?
bordercollie: administrator пишет: Какие перспективы? Да любые...Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы.
Дельчар: bordercollie пишет: administrator пишет: цитата: Какие перспективы? Да любые...Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы. пошла я плакать. Теперь еще и от собаШников потребуют отдельного признания. bordercollie , а если не признают? Ну вот не указ им и три( ) экспертизы, и родуха нулячИя, да и вАще - не хотят признавать байстрюка? ХочУт, злодеи, еще чего-то? Что тогда делать станете? Я знаю. Я злая! Но меня довели в это полнолуние уже с подобными вопросами до... сами видите до чего меня довели
bordercollie: Дельчар пишет: пошла я плакать. Теперь еще и от собаШников потребуют отдельного признания. bordercollie , а если не признают? Ну вот не указ им и три( ) экспертизы, и родуха нулячИя, да и вАще - не хотят признавать байстрюка? ХочУт, злодеи, еще чего-то? Что тогда делать станете? да ничего)))пойду плакать в тряпочку) спросила,т.к. интересно)Дельчар пишет: Я знаю. Я злая! Но меня довели в это полнолуние уже с подобными вопросами до... сами видите до чего меня довели не страшно,я уже привыкла
Дельчар: bordercollie , а Вас никак не смущает Ваше bordercollie пишет: Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы Вы чего хотели-то в ответ?
bordercollie: Дельчар пишет: Вы чего хотели-то в ответ? может,не правильно изложила свою мысль. Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"???
Дельчар: bordercollie пишет: Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"??? А если будут? Тогда ЧТО? А это будет не "дворняжка с бумажкой"? А кто это будет? Ваша версия?
Foksa: bordercollie, простите, а зачем вообще брать щенка без документов от бездокументальных родителей? Чтобы потом раз-два-три - и официально в породе? bordercollie пишет: Возможны ли вообще какие-нибудь перспективы в будущем для этого щенка,если на всех выставках он будет "блистать" и проявит себя не только в выставочной карьере Т.е. Вы хотите сказать, что помесок "сделает" в ринге конкурентов по породе на раз-два? bordercollie пишет: Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы Милая моя, а Вы хотя бы понимаете значение термина "порода"? Слышали о таком слове как "генетика"? Это наука такая, которая изучает законы наследственности и изменчивости! Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная вследствие селекционной деятельности человека в определенных социально-экономических условиях имеет общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды, отличается от других пород характерными признаками продуктивности, телосложением и стойко передает свои качества потомству. Возможно, родители этого щенка да и сам щенок фенотипически и подподают под определенную породу, но кто может знать какой каламбур у них в генах? И позвольте задать последний вопрос - о какой породе идет речь? А вообще я очень недовольна этим правилом КСУ выписывать нулевку бездокументальным собакам!
auurumspirit: Вот не понимаю я людей. Зачем покупать щенка без документов за нормальные деньги, пусть в той же альтернативной организации, и потом с упорством идти, тратить деньги дополнительно, на экспертизу трёх экспертов, на переоформление родословной на пустышку? Неужели трудно сначала подумать и проработать вопрос, почему после покупки возникают такие желания, а не до? У нас на форуме мужчина сильно искал щенка без документов, его уговаривали, рассказывали, всё равно купил без доков. Потом с таким же упорством этот мужчина добивался этих документов, и таки дали ему в КСУ бамажку на собачку. Самое интересное, что теперь и не объяснишь людям, а почему у нас лучше. Раньше я точно знала, что им ответить, а теперь с прилитием к нам свежих альтернативных кровей какая разница стала? Прямо оторопь берёт, неужели всем пофигу то, что провозглашает наш устав - "2.1. Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі..."
Foksa: bordercollie пишет: Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"??? А она и будет дворняжкой с бумажкой, только без кавычек!
гость: bordercollie пишет: Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"??? будут, потому что он и есть дворняжка с бумажкой. дворняжка не потому, что с помойки, а потому, что неизвестного происхождения. собакой определенной породы станет только его потомок в 3-м поколении, если у него такой будет. в принципе, домашнему любимцу никакая бамашка не нужна. его как бы заранее полюбили, без нее. а для разведения собака неизвестных кровей не годится, даже титулованная. скажу больше, даже титулованная собака с полной родословной не всем нужна в разведении. так что занимайтесь со своим питомцем спортом, танцами, водите его на фешн-шоу, если считаете, что он нуждается в светской жизни. а родословная ему ни к чему. хотя возможность получить нулевку у вас есть, как и возможность поучаствовать в выставках, как и пополнить ряды разводил от кинологии. а в более цивилизованных в кинологическом смысле странах любимцев стерилизуют, а не получают на них нулевки.
Tiger: гость пишет: даже титулованная собака с полной родословной не всем нужна в разведении. Именно. гость пишет: а в более цивилизованных в кинологическом смысле странах любимцев стерилизуют, а не получают на них нулевки. дураки какие, не знают,что можно денег получить.
Proud: Клепа Суки в аналогичной ситуёвине потому,что получить деток - в любом случае,не фокус,а вот продать по той цене,которая мечтается,да ещё и чтоб "собачники" "дворняжкой с бумажкой" не обзывали фокус ещё тот... Большинству же не порода и породность важны,а наличие бумажки,чтоб гордиться можно было - типа,у нас не дворняжка... вот бумажка...А что саму собачку за пятак купили,потому как неизвестного происхождения,но "точно такая же как у гр-на №..." - скромненько завуалирут под межорганизационные интриги...Или,ещё распространённый вариант версии: "Документы не оформляли,потому как нам это не нужно было..."..."...потому как это безумно дорого..."...ещё сотня подобных "...потому как..."... Момент ещё не радостнее становится тогда,когда вот таких "нулёвых" владельцев собак начинают поддерживать "официальные" породники...Никогда не доводилось слышать "обоснование" - "Ну,да!Пока заводчик № был в альтернативе - поголовье никакое у него было...А вто как пришёл к нам,в КСУ - сразу всё стало замечательно..." (при том,что "поголовье" не менялось,а всего лишь обзавелось нулёвками)?
Клепа: Proud если бы покупали бумажки, вешали на стену и просто ГОРДИЛИСЬ- я бы первая сказала "ЗА" ( любой каприз за ваши деньги)- рисуют же за дурные деньги люди СЕБЕ генеалогические деревья . Но ведь документы-то меняют ИМЕННО для того чтобы вязать и продавать! Мало кто делает на малопородную собачку доки, чтоб участвовать в спорт. мероприятиях ну- или чисто выставках. Всем подавай допуск в разведение и доки на щенков. А что они покупателям рассказывают- уже не важно. Документы ФЦИ? все. А потом- непонятно ОТКУДА у собачек с доками вылазят разные "бяки" - которые в принципе данной породе не свойственны....А три колена- это ведь не так далеко. У чистокровных англ. лошадей СТО колен - тогда это ПЛЕМЕННОЕ, ЦЕННОЕ животное.О животном с тремя поколениями извесных предков с вами и говорить не будут
Foksa: Клепа + 1000 Тут у собак с полной родословной такие детки могут получиться, что закачаешься... А про нулевку и думать страшно
Proud: Клепа Я же как раз и не говорю,что "это хорошо"... Я как раз говорю,что это "плохо!". Вам удалось хоть в породе своей что-то сделать,но в глобальном масштабе (масштабе всей организации) - можно только повозмущаться (особенно,если учесть не такое уж давнее "отпускание возжей" с нулёвками....вообще,алес..породные собаки поставлены на уровень кошек )...В этом случае,просто предагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны - масса "новых-нулёвых" так на уровне "а вот у меня бумажка есть!" и заглохнет... если породники ("легальные"..."официальные"...как угодно назовите) будут более .. гм ... "разборчивы в связях" своих производителей... ИМХО от нас всё зависит - как "процветание" нулёвых,так и состояние в породах... А бумажка - что?Бумажкой и останется...как дворняжка - дворняжкой ...в 90% случаев...
administrator: Последние сообщения, не относящиеся к теме, перенесены в Чёрный список click here
Proud: Наткнулась на "дебаты по теме" на русскоязычном дружественном кинологическом форуме коллег-соседей...Среди обсуждения,вполне повторяющего эту тему,обнаружила весьма и весьма интересное предложение - раз уж полностью запретить получение "нулёвок" не получается,тогда вполне разумно было бы поставить очередной "заслон" в виде их стоимости Почему человек,привёзший из другой страны породного,с полными документами FCI зверика платит не маленькие деньги (стоимость родословной для иностранцев + стоимость её регистрации в стране проживания),а "нулёвое счастье",по финансовым затратам фактически приравнено к "внутреннему" плем.разведению? ИМХО,если к требованию получения оценок от 3х экспертов ещё бы добавить 2х стоимость самого "нулёвого" документа - "стройные ряды" желающих поредели бы...
Foksa: Proud Отличное предложение!
dasha-ko: Кто-то может мне обяснить вот этот пункт Видачу початкових родоводів, на собак без родоводу або з родоводами кінологічних організацій не визнаних КСУ... Тоесть это как, собака не имеющия вообще ни чего может получить нулевку пройдя трех экспертов, или всетаки нужна хотя бы щенячька?
Dara: dasha-ko Да, именно так. Собака без каких-либо документов, будучи осмотрена тремя разными экспертами и получившая оценку не ниже "оч. хор" - может получить нулевую родословную.
Vika Grigor'eva: Всё таки было бы лучше если собаки без документов не могли получать нулевую родословную!Абсолютно нету возможности проследить предков.И зачем,каков смысл покупая щенка без документов и осознано делая этот выбор потом пытаться сделать родословную??? Знаете я знаю вот о таком случае....Есть одна знакомая(ну как знакомая,всместе с собаками в парке гуляем)у неё есть двое замечательных собак ротвейлер(девочка)и доберман(мальчик) обое без документов.В одну из течек она не доследила и они повязались,в итоге родилось двое щеночков,один получился явной дворнягой,а второй шикарным ротвейлером...говорю на полном серьёзе(Сама в шоке!!!)Очень красивый,костистый,мордастый и прекрасно анатомично сложеный кобель!И вот теперь подумайте вот о чём....решила бы хозяйка этого кобеля получить родословную и к сожалению кобель её получил бы!А потом вязался и рано или поздно проявились бы гены добермана в каком-то помёте щенков "ротвейлера"!И прощай породные ротвейлеры и репутация клуба!
dasha-ko: У меня один знакомый делал регист собакам без ничего, тоесть у собак не было ни родословных ни щенячек альтернативы. Организаторы одной из выставок говорят что им нужна хотябы щенячька чтоб зарегистрировать собу на определение породы.
Vika Grigor'eva: dasha-ko пишет: Организаторы одной из выставок говорят что им нужна хотябы щенячька чтоб зарегистрировать собу на определение породы. Если бы так все организаторы делали,то было бы очень даже хорошо! Но лучше будет если запретят официально делать нулёвку собакам непонятного происхождения.
Линда: Vika Grigor'eva пишет: Всё таки было бы лучше если собаки без документов не могли получать нулевую родословную! Согласна полностью!!! По этому вопросу уже писАлось - переписАлось, но почему-то, почему лично мне пока не совсем понятно, КСУ поощряет это дело.
dasha-ko: Просто както странно получаеться в приказе №32. Это што ж, в связи с большым количеством жалоб про недостоверность ведомостей в альтернативных докуметах, разрешить выдачу нулевок собакам без документов, где логика?
Vika Grigor'eva: Линда пишет: но почему-то, почему лично мне пока не совсем понятно, КСУ поощряет это дело. Да,нет думаю не поощеряют,но и не понимают всю серьёзность этой ситуации!ИМХО dasha-ko пишет: где логика? Ага,что-то я её тоже не вижу
Anabell: у меня такой вопрос...если собака от родителей ФЦИ но помет не оформлялся, можно ли сделать родословную? или если помет офомлялся в альтернатив а родители ФЦИ то как? или если один родитель ФЦИ а другой из альтернативы ессно щенки оформлются в альтернативу, но при переходе что будет? вопросы чисто теоретические)))возможно ли восстановить(сделать...) нормальную родушку(не 0) если вязка не оформлена или оформленав другом клубе?
Клепа: НЕЛЬЗЯ. ДОстоверная родословная- если ВЕСЬ ПАКЕТ оформлялся как положено. А иначе- реестр.
Gaby: ну и я свой вопрос кину :) где-то обусловлено в каком возрасте собаки можно получить три описания экспертов??? (собаке только 8-9 месяцев. Это реально???)
Клепа: Gaby после 9 мес.- когда ставится взрослая оценка.
Gaby: Клепа , спасибо!!
administrator: Anabell пишет: возможно ли восстановить(сделать...) нормальную родушку(не 0) Нет! Честными и законными путями НЕЛЬЗЯ!
Bella: Proud пишет: а "нулёвое счастье",по финансовым затратам фактически приравнено к "внутреннему" плем.разведению? Так оно внутреннее это разведение и есть. Вяжет сук на каждую течку один помет оформляется как положено и естественно щенки с полной родухой и цена на таких собак соответствующая, а один раз тех же сук, такими же кобелями, но оформляют помет в альтернативной организации, естественно и цена на таких щенков в 2 раза ниже. Так что в породности собак с регистровой родословной, особенно тех кто посещает выставки, как раз таки и нет, тут вопрос нужно не про породность таких собак ставить, а наверное больше про здоровье и отношение к племенным сукам некоторых хозяев...
Proud: Bella пишет: Так оно внутреннее это разведение и есть Bella пишет: Вяжет сук на каждую течку один помет оформляется как положено и естественно щенки с полной родухой и цена на таких собак соответствующая, а один раз тех же сук, такими же кобелями, но оформляют помет в альтернативной организации, естественно и цена на таких щенков в 2 раза ниже. Вы "это" называете "разведение"? Насколько мне известно,для подобного есть иное,более подходящее слово - "размножение"...и разве породность определяется частотой посещяемости выставок? Ладно,эт всё лирика "А воз и ныне там..." (с) и сдвинуть его с места,видимо так и будет - "0 по фазе"...
dasha-ko: У меня опять возникли вопросы. Зарегистрировала я 4 собак для получения описаний вне ринга, на этой выставке они могут получить все три описания. Регистрировалась и оплатила регистрацию через клуб по колективке. Перезвонила сейчас организаторам чтоб уточьнить детали и у нас вышла небольшая нестыковачька по поводу оплаты. Сначала мне сказали что я должна оплатить за каждую собаку тройную стоимость, по скольку описания будет три. Я сослалась на приказ №32. Тогда мне сказали что я должна заплатить 30 евро(по самой последней цене) за каждую собаку, тоесть на выставке мне нужно будет доплатить. Но даже если по последней цене, ведь 30 евро за первую собаку и 25, за каждую последующую, плюс "Скидка для питомников и клубов на коллективные заявки (от 10 собак), при регистрации 3-х собак одного владельца", как указано в регистационном листе. Может кто-то знает, должна я доплачивать или нет?
administrator: dasha-ko какое отделение проводит выставку?
dasha-ko: Волынский областной племенной центр собаководства. ПЕРЛИНА ВОЛИНІ-2011,13.02.2011,CAC-UA
administrator: dasha-ko А что они говорят по поводу приказа?
administrator: dasha-ko пишет: Сначала мне сказали что я должна оплатить за каждую собаку тройную стоимость, по скольку описания будет три. Я сослалась на приказ №32. Тогда мне сказали что я должна заплатить 30 евро(по самой последней цене) за каждую собаку, тоесть на выставке мне нужно будет доплатить. Но даже если по последней цене, ведь 30 евро за первую собаку и 25, за каждую последующую, плюс "Скидка для питомников и клубов на коллективные заявки (от 10 собак), при регистрации 3-х собак одного владельца", как указано в регистационном листе. Это всё потому, что приказ относительно новый. Люди его ещё плохо изучили. Сама неделю назад тоже могла взять по начальной за каждого эксперта. Докажите людям, что они не правы.
dasha-ko: administrator пишет: Это всё потому, что приказ относительно новый. Люди его ещё плохо изучили. Я это прекрастно понимаю. Меня интерисует другое, регистрация по колективке равна "повному цільовому внеску" или нет. Логика подсказывает что да, но логику в качестве доказательства не предявиш
dasha-ko: administrator пишет: А что они говорят по поводу приказа? Скорее всего они не в курсе о существовании этого приказа.
administrator: dasha-ko пишет: Логика подсказывает что да, но логику в качестве доказательства не предявиш В приказе такой вариант не прописан. Там говорится - взнос на момент регистрации. Видимо, если не оговорено в приказе, организатор решает сам. В любом случае им надо дать этот приказ.
Black_Beauty: Я так поняла, что взрослым собакам выдают родословные КСУ даже с 3мя оч.хорами не говоря уже об оценках отлично? А мелким с 3мя перспективами?
chayka: На форуме ККУ написали,что в КСУ принято положение о недопущении реестровых сук к племенному разведению.Это правда или очередная страшилка для своих?
Клепа: Black_Beauty собака идет на описание ПОСЛЕ 9 мес . - во взрослый класс , с полным описанием и сверкой клейма/чипа. Щенячьи оценки не считаются.
administrator: chayka пишет: На форуме ККУ написали,что в КСУ принято положение о недопущении реестровых сук к племенному разведению. А кобелей регистровых значит можно? Дайте, плиз, мне ссылку в личку на это сообщение
Елена98: chayka пишет: На форуме ККУ написали,что в КСУ принято положение о недопущении реестровых сук к племенному разведению.Это правда или очередная страшилка для своих? Запрещается вязать двух собак с регистровыми родословными. Исключение - для аборигенных пород.
Zolotce: Дед (отец нашей матери) реестровый, наш кобель тоже реестровый, по логике вещей мы третье поколение и,если я правильно понимаю, то следующее наше поколение- от моей собаки, должно быть уже не реестровым, но по каким-то причинам в нашей родословной мать оказалась не реестровая напрашивается вопрос: как повлиять в данной ситуации на ход событий или что надо предпринять
administrator: chayka пишет: На форуме ККУ написали,что в КСУ принято положение о недопущении реестровых сук к племенному разведению.Это правда или очередная страшилка для своих? Stefani (руководитель отделения ККУ в Кременчуге) 12.10.11 пишет на форуме противника Теперь Сережа! Твоей Чери не хватает массы, она худая, и нет мышц! И не ты ли получил три описания на выставке КСУ и сказал, что идешь туда! Так здесь тебя никто не держит, вперед, может там медом намазано, раз мы такие нехорошие.И ктати, в КСУ принято положение о недопущении реестровых сук к племенному разведению!Что будешь делать? Сначала проработай столько лет в разведении и на выставках посуди, прежде чем оговаривать Эксперта!И поучись немного грамматике и правильному сложению предложений! ЭТО ВРАНЬЁ!
chayka: Спасибо.
dasha-ko: Елена98 пишет: Запрещается вязать двух собак с регистровыми родословными. Исключение - для аборигенных пород. А можно ссылочку на официальный источник? И где бы посмотреть списочек аборигенных пород?
Елена98: dasha-ko , по Племенному Положению КСУ. 2.1.3. Собаку, которая внесена в Книгу ожидания, можно использовать в племенной работе только с партнером, который имеет полную родословную - внесен в основную Племенную книгу, исключение допускается для пород аборигенного происхождения. http://uku.com.ua/plem_work/plem_polozh.html
dasha-ko: Елена98, спасибо. Читала же положение, но совсем забыла об этом пункте.
Labroworld: Все хотела спросить.У нас родословная,там нету информации по маминой линии,сама мать есть а дальше пусто.По отцу все есть-вопрос,считается ли такая родословная регистровой? UKU.R начинается...
KLARISSA: Labroworld да считается , все правильно UKU.R - это регистровая,а UKU. - это полная родословная.
Labroworld: KLARISSA ,спасибо.
Ridgi: Такой вопрос - если родословная собаки в обмене, почему в выставочных каталогах указываются ее родители?
Tatasha: Ridgi пишет: Такой вопрос - если родословная собаки в обмене, почему в выставочных каталогах указываются ее родители? Ridgi В щенячьей метрике есть графы "Батько", "Мати", а следовательно - есть информация о родителях щенка ... Собаке меняют ЩК на Родословную, а не родителей)) Образец МЕТРИКИ http://uku.com.ua/plem_doc/nov_reg_sv/blanc_reg.html Или Вы о какой-то нестандартной ситуации говорите?
NASTJA: Tatasha , Ridgi скорее всего говорит о родословной ККУ. Собака прошла описание под 3-я экспертами, и родословная, точнее дипломы с оценками на подтверждение породы, сданы в обмен. Собаке 4 года. Ее регистрируют на выставки КСУ, в каталогах стоит обмен, и указаны родители.
administrator: Ridgi пишет: Такой вопрос - если родословная собаки в обмене, почему в выставочных каталогах указываются ее родители? Конкретизируйте вопрос, пожалуйста.
Ridgi: administrator NASTJA права, у нас одновременно возник этот вопрос.
administrator: NASTJA пишет: Ее регистрируют на выставки КСУ, в каталогах стоит обмен, и указаны родители. Родителей внесли ошибочно.
Ridgi: administrator пишет: NASTJA пишет: цитата: Ее регистрируют на выставки КСУ, в каталогах стоит обмен, и указаны родители. administrator пишет: Родителей внесли ошибочно. Спасибо! потом была выставка, где собака в каталоге была записана уже с номером родословной, а родители при этом были на месте. Видимо, ошибка автоматически переносится.
administrator: Ridgi пишет: Видимо, ошибка автоматически переносится. Видимо так. Можно ещё было бы предположить, что родословная пришла с родителями.... что мало вероятно.
Starfighter: возможно что в родословную внесены родители которые имеют родословную ФЦИ но состоят в альтернативном клубе? Или в таком случае данные о этих собаках тоже не вносятся?
Лиана: Starfighter пишет: возможно что в родословную внесены родители которые имеют родословную ФЦИ но состоят в альтернативном клубе? Или в таком случае данные о этих собаках тоже не вносятся? если помет актировался в альтернативе, то вноситься не должны, но... иногда и вносятся
Starfighter: хотя, с другой стороны посмотреть, собака то не изменилась от того что ее актировали в другом клубе, это ведь выбор хозяина, изменяться только ее документы при переходе назад в КСУ, анулируются так сказать, хотя логично ли это?
zimka: Добрый день. Скажите пожалуйста, для получения "нулёвки" подойдёт два описания с выставки ранга САС(отлично и оч.хор.) и одного описания с племсмотра (отлично+юный чемпион клуба)?
administrator: zimka 3 описания с выставок САС не ниже очень хорошо
zimka: administrator пишет: 3 описания с выставок САС не ниже очень хорошо но в племенном положении прописано 18.4.2. Собака без родословной или с родословной кинологической организации, не признанной КСУ или МКФ может получить начальную родословную при условии получения 3-х описаний (на сертификатной выставке или на племенном смотре) с оценкой не ниже "Очень хорошо" у трех разных экспертов, лицензированных на эту породу. Для допуска к описанию собака должна быть клеймена или чипирована. Эксперт обязан убедиться в наличии клейма или микрочипа у собаки и проверить его соответствие с бланком описания. Никаких приказов по этому поводу больше нету. Почему каждый месяц меняются правила? За плем смотр 400 грн отдала 2 описания плучила, сходила на выставку ещё 350 грн и ещё 2 описания, а врезультате шиш! Снова идти на выставку?
zimka: Извините что-то я вспылила. Просто собаку постричь и на дачу с ребёнком хочется отправить отдохнуть, ан теперь выставку придётся ждать. Жалко собульку, шерсть почти до пола да ещё и белая, пачкается, репяхи собирает.. ужос Придётся терпеть
administrator: zimka мне придётся перед Вами извиниться Я впервые вижу эту приписку "или на племенном смотре"..... Мне очень стыдно.... Извините, что перевозбудила Вас. П.С. Тогда пропадает всякий смысл в описаниях на сертификатных выставках.... Ну, разве что на выставках легче найти эксперта по данной породе. Но это можно было сообразить и без пункта в Племенном положении....
zimka: administrator , спасибо что ответили) Так что подойдут имеющиеся у меня описания, или всётаки прийдётся мучать собаку ещё раз?
administrator: zimka пишет: administrator , спасибо что ответили) Так что подойдут имеющиеся у меня описания, или всётаки прийдётся мучать собаку ещё раз? Давайте дождёмся Westa и спросим у неё
breenbrass: Вопрос: после 3-го поколения регистровых родословных, автоматически происходит занесение 4-го поколения в нормальный регистр или необходимо отправлять какое-либо письмо, соотв. формы в ГУ КСУ, вместе с регистрацией 4-го помета для занесения в Племенную Книгу? Заранее благодарна
Westa: zimka пишет: Так что подойдут имеющиеся у меня описания, или всётаки прийдётся мучать собаку ещё раз? Для получения начальной родословной (нулевой) необходимо описание трех экспертов, лицензированных по этой породе и получить оценку не ниже "очень хорошо" Собака должна быть идентифицирована (клейменная либо чипирована) Это можно сделать на любой выставке-городской, региональной, сертификатной или в индивидуальном порядке
administrator: breenbrass пишет: или необходимо отправлять какое-либо письмо, соотв. формы в ГУ КСУ, вместе с регистрацией 4-го помета для занесения в Племенную Книгу? Нет. Письма не требуется.
Лиана: zimka пишет: или всётаки прийдётся мучать собаку ещё раз? для получения родословной - нет. а вот для получения племсертификата и продления его придется еще страдать
chamsik: Лиана пишет: для получения племсертификата и продления егоПолучается племсмотр надо проходить ежегодно в обязательном порядке? Я имею ввиду, даже если собака регулярно выставляется?
zimka: chamsik пишет: Получается племсмотр надо проходить ежегодно в обязательном порядке? Я имею ввиду, даже если собака регулярно выставляется? В племенном положении написано про этот момент очень чётко: 3. ПЛЕМЕННОЙ СЕРТИФИКАТ 3.1. На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить имеющийся племенной сертификат. 3.1.2. Племенной сертификат (первичный) выдается: - для кобелей - на основании оценок с сертификатной выставки и племенного смотра (минимум две оценки не ниже "Отлично"); - для сук - на сертификатной выставке или племенном смотре (одна оценка не ниже "Очень хорошо"). Примечание: В случае невозможности участия кобеля в выставке по причине приобретенного дефекта племенной сертификат может быть выдан на основании оценки, полученной на племенном смотре, при этом в сертификате делается соответствующая запись. 3.1.3.Племенной сертификат действителен один год от даты его выдачи. Продлевается сертификат на основании оценки полученной не ранее чем за 3 месяца до даты продления либо на сертификатной выставке, либо на племенном смотре. 3.2. Собаки, имеющие титулы: WW (Победитель Мира), EW (Победитель Европы), C.I.B.(Интер Чемпион), C.I.E.(Интер Шоу Чемпион), Super GRCH UA (Супер Грандчемпион Украины) и полученный с 2011 года GRCH UA (Грандчемпион Украины) от ежегодного продления племенного сертификата освобождаются, также освобождаются собаки служебных пород, имеющие действительный керунг или ZTP. 3.3. Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы; - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты; - плохого содержания собаки-производителя; - если, при актировании предыдущих помётов было зафиксировано плохое содержания и выращивания щенков; - невыполнения владельцем племенной собаки действующего племенного положения; - фальсификации сведений, указанных в племенной документации;
zimka: Лиана пишет: для получения родословной - нет. а вот для получения племсертификата и продления его придется еще страдать Ну то аж на весну мам не раньше, а сейчас уже подстригу и на курорт на дачу, а то бедный ребёнок без детства остался практически. Пусть хоть побегает кузнечиков половит
administrator: Выписка из плем.положения: 2.4. Племенную суку, у которой, нет полной трехколенной родословной, можно использовать в племенной работе, если она получила три оценки экстерьера "Очень хорошо" у трех разных экспертов. Ее партнер должен быть с полной родословной.
Labroworld: Форумчане,подскажите пожалуйста. А если у суки после UKU стоит R,но по отцу данные есть-а по матери пусто,тобишь написана кличка матери,а ее родителей нету-то у щенков от такой суки будет R стоять в родухе или нет? Там получается будет все кроме 13 и 14 Очень заинтересовалась...
KLARISSA: Labroworld у щенков этой суки,как и у щенков щенков,будет регистр,до тех пор пока не родятся детки с полными тремя поколениями.
Labroworld: KLARISSA ,так получается что у щенков щенков уже все ок будет..Как раз последние два заполнятся..Вроде поняла,спасибо.
Мотильда: KLARISSA пишет: все правильно UKU.R - это регистровая А вот интересный пример: собака привезена с Европы с полной родословной( 4 колена), с Италии, но стоит итальянский LIR..... При регистации в КСУ ставиться UKU.R.Повторяю:все родители указаны до 4 колена. Как к этому относиться???? Правильно ли приравнивание собак с полным отсутствием информации о предках и таких под одну гребенку?
GoldenBrenda: Сейчас конечно полетят тапки, но это - по уставу FCI. (http://www.fci.be/uploaded_files/68-2011-annex-en.pdf), насколько я понимаю, это не КСУ придумало. STANDING ORDERS OF THE FCI Article 8 - Stud Books 1 The breeds recognised on a provisional basis are to be registered in the appendix. The pedigrees issued to the dogs of breeds not recognised by the FCI cannot bear the FCI logo or must carry the remark “breed not recognised by the FCI”. (Породы признанные на ознакомительной основе должны регистрироваться в Приложении (соотвествует Книге ожидания КСУ - прим). Родословные собак пород, не признанных МКФ, не могут содержать логотип МКФ или должны содержать пометку "Порода не признана МКФ" 4 In the case of dogs coming from countries which have no FCI member or contract partner or with which no agreement exists for the recognition of pedigrees, the members and contract partners as well as the breed clubs commissioned by them can, notwithstanding the above provision 2, register a dog with a non-recognised pedigree in an appendix to the studbook once this dog has been examined by a judge approved for the breed in question; its breeding, from the fourth generation, can be entered in the studbook. The same applies to dogs without any pedigree. "Если собака происходит из страны, где нет членов или контракт-партнеров или нет договора о признании родословных, члены и контракт-партнеры, так же как и породные клубы, могут регистрировать собаку с непризнанной родословной в приложении к племенной книге как только собака осмотрена судьей, у которого открыта данная порода. Ее потомки, с 4го поколения, могут быть внесены в Племенную Книгу. То же относится к собакам без родословных"
гость: Мотильда пишет: Правильно ли приравнивание собак с полным отсутствием информации о предках и таких под одну гребенку я вязала одну из своих сук с собакой, которая изначально получила родословную в бельгии, потом добавился польский номер, потом - украинский. никакого R ни в одном из добавочных номеров не было не было.
trusardy: Мотильда пишет: При регистации в КСУ ставиться UKU.R.П пошла специально посмотрела родословные импортированных собак - Словакия, Испания, Венгрия - никаких R там нет - UKU...
GoldenBrenda: Ну LIR это реестровые родословные итальянские, не реестровые - LOI. чтобы получить родословную LOI нужно либо иметь 4 полных колена + оценку не ниже оч.хор, либо стать чемпионом страны (по правилам Итальянского кеннел клуба). А если у Вас все же LIR стоит с 4мя коленами - спросить у продавцов. Если порода признана МКФ, конечно
Daria N: 18.4.2. Собака без родословной или с родословной кинологической организации, не признанной КСУ или МКФ может получить начальную родословную при условии получения 3-х описаний (на сертификатной выставке или на племенном смотре) с оценкой не ниже "Очень хорошо" у трех разных экспертов, лицензированных на эту породу. Скажите, можно получить три описания от трех разных судей лицензированных по породе на одной выставке ранга САС или надо посещать три разных выставки?
administrator: Daria N пишет: Скажите, можно получить три описания от трех разных судей лицензированных по породе на одной выставке ранга САС или надо посещать три разных выставки? Можно на одной, можно на двух, можно на трёх )
Альонка&OK: Почитала темку, и у меня возник вопрос. Если у собачки уже заполнились все графы реестровой родословной кроме одного-двух окошек в третьем колене, ей подтвердят титул CACIB ?
KLARISSA: Альонка&OK нет, по правилам должны быть заполнены все три колена полностью.Но это на Украине, а вот у нас в породе в предков с регистром быть не должно в трехпоколениях.
Delahes: 2.1.3. Собаку, которая внесена в Книгу ожидания, можно использовать в племенной работе только с партнером, который имеет полную родословную - внесен в основную Племенную книгу, исключение допускается для пород аборигенного происхождения. Если можно, подскажите- где можно посмотреть на официальный список абиогенных пород. У меня племенное положение на сайте не открывается
administrator: Что-то здесь не так..... У меня тоже все положения открываются, а Племенное нет
Dara: К сожалению, в Племенном положении НЕТ списков аборигенных пород... Мне вот тоже интересно... Моя порода - хортая, является аборигенной? Практически все достойные кобели в России - с регистром, и у моих неполные родословные...
Delahes: Мне интересно- если есть Племенное положение( Я тоже неоднократно его читала.) значит должен быть список этих самых пород аборигенного происхождения. Иначе как аргументировать? Я думала может он где-то есть и я не умею найти... Dara пишет: К сожалению, в Племенном положении НЕТ списков аборигенных пород... Мне вот тоже интересно... Может кто-то из форумчан работающих в ГУ КСУ нам помогут и подскажут?
sldal: Dara пишет: Моя порода - хортая, является аборигенной? Думаю ,что является . порода не обязательно должна быть аборигенной для Украины, хотя как раз хортая(южная,степная) и может считаться украинской породой.
Dara: sldal Да я тоже так думаю Уверена, что проблем при регистрации вязки не возникнет (пока не пробовала). В охотничьих организациях хортым для присвоения класса элита достаточно только информации по родителям, тоже без полной родословной. Вот только хортая - это не южно-русская (степная) борзая... И на данный момент держателем стандарта на хортую является Российская Федерация... (хотя, это спорный вопрос в части региона обитания и происхождения, но Россия свои права "застолбила").
petrenko15: Добрый день. Есть кобель с регистровой (в графе родители - нет информации) родословной КСУ, а в родословной его внучки у дедушки уже родословная с предками, тоесть у кобеля уже появились родители. Это подтасовка данных или это норма?
Лиана: petrenko15 пишет: Добрый день. Есть кобель с регистровой (в графе родители - нет информации) родословной КСУ, а в родословной его внучки у дедушки уже родословная с предками, тоесть у кобеля уже появились родители. Это подтасовка данных или это норма? если у кобеля ранее была родословная в альтернативе, то его внучка из этой-же альтернативной организации может иметь родословную с указанными родителями этого кобеля если у внучки родушка КСУ, то такого быть не должно (по идее) исключение возможно, если родители этого кобеля тоже перешли в КСУ и кобелю родушку поменяли на ту, которая с родителями, хотя и вязка/актировка была не в КСУ (знаю такой пример) получается, главное, чтобы собаки были в базе КСУ, тогда их могут внести в родушку, тем самым сокращая время пребывания собак в Книге ожидания...
petrenko15: Внучка с родословной КСУ, дед с пустой родословной КСУ. У внучки стоит номер родословной пустой деда, но предки уже есть. Просто в интернете выложили копию родословной внучки, вот и удивило...
Лиана: petrenko15 пишет: Просто в интернете выложили копию родословной внучки, вот и удивило... именно копию? там должен быть номер родословных всех собак, указанных в ней или данные на сайте, типа http://www.pedigreedatabase.com ?
Камелияя: Лиана спасибо за сайт. Только не совсем понятно как им пользоваться Вводила и номер родословной и клеймо - не могу даже себя найти
GoldenBrenda: Камелияя Вводите кличку. И себя вы там найдете если кто-то уже добавил. Я своих сама туда пишу.. Разленилась вручную все считать
Камелияя: Понятно , нас там нет, никто не вносил информацию. Я думала это електронный реестр всех КСУ собачек
GoldenBrenda: Камелияя ксушный реестр в интернете не доступен
Камелияя: GoldenBrenda интересно, а туда можно добавить не КСУ собак? Кто-то контролирует информацию?
GoldenBrenda: Камелияя можно, почему нет. Это международная база родословных, там полно родословных и АКС,и BKC, и ркф и других организаций. Информация контролируется на общественных началах, это же открытая база. Но в конце-концов ЛЮБУЮ родушку можно проверить обратившись в национальную кинологическую организацию в случае сомнений
Камелияя: GoldenBrenda Спасибо за детальный ответ
Ліна: Добрий вечір Трошки хотілося б розказати історії зі своїми собаками та запитатися що ж нам надалі робити 1.)Моя перша собака була куплена з документи. Через певний час ми зацікавилися її документами. Як виявилося , обоє батьків моєї першої собаки були з документами КСУ.Але заводчики оформили вязку у клубі UCI. Потім ми поміняли родословну на WKU. Так ось питання:чи можна зробити цій собаці документи КСУ?І як на рахунок нульовки:чи вигідно її взагалі робити,адже зараз як я розумію йде заборона на допуск до розведення із нульовкою КСУ. 2.)Друга моя собака була куплена взагалі без документів.Проте трохи відходивши її після того стану ,в якому вона була, ми зібралися на виставку. Їй зробили нульовку КСУ,получивши на одній із виставок 3 оцінки "отлично"від 3 експертів . Щомісяця собака стає все кращою,вже видно її хороший екстерєр та й по стандарту породи немає жодного зауваження.Збираємося зробити тести ПРА на неї,плануємо відвідувати виставки.Але ось знову ж таки із видачою того закону про заборону допуску до вязки собак із нульовою родословною...Надіємося звичайно на краще...І можливо в тому законі хоч якісь вийнятки будуть на рахунок того ,щоб все таки допустити до племінного розведенння....
PinguEl: Не понимаю таких хитрых махинаций, а почему сразу не купить собаку с нормальными документами КСУ? Тем более, если мечтаете заняться разведением?
FOX: PinguEl пишет: Не понимаю таких хитрых махинаций, а почему сразу не купить собаку с нормальными документами КСУ? Тем более, если мечтаете заняться разведением? А зачем платить больше, все же умные
administrator: На моей памяти был интересный случай пару лет назад. Породу собаки называть не буду, дабы не догадались о ком речь. Скажу только - сука. Пришла она на определение породы. На "ура" прошла трёх зарубежных экспертов. Сказали, что будь она с документами, то потягалась бы за ВОВа ) Головка точённая, новомодная, движения - отпад. Анатомия - супер. Просто - КОНФЕТКА ) И что в итоге оказалось???? В очень известном питомнике случайно кобель покрыл очень молоденькую суку. Клуб отказался оформлять. Все щенки ушли без документов (((((
ГАЛИЦИЯ: administrator Почти в 10 )) только тут нерасчет с заводчиком насколько я помню ))
administrator: ГАЛИЦИЯ пишет: administrator Почти в 10 )) только тут нерасчет с заводчиком насколько я помню )) Это у нас с Вами похожие случаи )))))))))))))))))))))
julia_l_croft: Пока искала темы о нулевках на форумах прочитала много очень страшных и запущенных историй, как люди на этом делают деньги ... и почему им так нужны хоть такие документы... Теперь хочу поделится своей историей Я очень хотела своего щенка именно от этой суки .... и мы долго его ждали... и когда он у нас появился, даже речь не шла, что б сделать ему нулевую родословную (я даже не знала что такое бывает в КСУ) ... он был очень очень смышленым ловил все команды на лету. Как порядочный владелец в пол года все мои собаки стали заниматься послушанием... И тут один из тренеров сказал: а почему бы вам не сделать ему документы??? Он у тебя просто необыкновенный". Я замечала что моя собака не похожа на других, мопсы распространённая порода, и мы часто сталкиваемся с ними гуляя в разных парках. Он как минимум не был похож на остальных. Мы пошли в ближайших клуб КСУ и там тоже все восхитились моей собакой. Ну раз такое дело я захотела по пробовать. Нам было 11 месяцев судьи в ринге просто была в восторге от нашего показа. Мы легко получили три отлично и подали документы на получение реестровой. На данный момент мы год уже выступаем по разным выставкам (разных рангов... Киев Днепр Одесса Запорожье) получаем отлично, иногда САС, плюс к этому он у меня занимается аджилити. Да задние скакалки у него чуть выпрямлены... Но ведь все остальное класс, плюс к этому, отличное здоровье , прекрасная дыхательная система, может легко выдерживать пере нагрузки, а главное темперамент, даже для мопсов с хорошим характером, просто волшебный... За хороший хендлинг ... за то что он умеет показать себя в ринге, нас хвалят судьи. Да мы не часто получаем титулы, я специально выбираю выставки где много сильных собак. Но зато с какой гордостью мы с ним привозим свои САС Я человек не бедный и готова любые деньги вложить, что б его признали как равного: тест ДНК согласна, тест на генетические заболевания согласна, и не просто согласна, хочу повести его заграницу в хорошую лабораторию... И считаю, что все хозяева с нулёвками должны идти таким маршрутом. Некоторые говорят, что вот он мне ДЕШЕВО ДОСТАЛСЯ, что породистые стоят дорого и что это выгодно взять беспородного и сделать из него куколку ... Я тогда не разбиралась не в породе не в собаках, да и сейчас я ещё делетант, и часто даже спросить не у кого что да как, Всю информацию собираю по крупинкам. теперь хочу сделать все ПРАВИЛЬНО, что б он был как и остальные хорошие собаки ... Хочу и могу вложить столько сколько скажут и пройти с ним все испытания. Мы даже раскопали его родственные линии. Теперь я знаю, что он потерял документы на своей маме. Скажите как люди опытные что вы об этом думаете? Я против того что творят спекулянты и обманщики с помощью нулевок. Я первая подпишусь за усложнения процедуры получения нулёвки ... И согласна, что только третье или четвертое поколения здоровых амбициозных деток моего кобеля получат полный пакет документов они пройдут все те же испытания и тесты, что и мой малыш. Жду ваших комментариев!
PinguEl: Скажите, а зачем вам это надо? Понимаете тут еще что.. ..С кобелем с нулевой родословной ни одна красивая достойная сука не повяжется планово.. Вы только не обижайтесь, но в мопсах сейчас катастрофически много посредственных собак..И улучшать поголовье с кобелем с нулёвкой никто из адекватных заводчиков не согласится.. Какая ваша финальная цель, чего вы хотите добиться, получив собаке нулёвку?
julia_l_croft: Да знаю согласна... Поголвье действительно у нас шикарное. Харьков, Одесса, Киев ... как не привозят своих собак, так смотришь и наслаждаешься тем что происходит в ринге. Мой кобель хорош во внешности, он не идеал но все же... плюс к этому он очень талантлив. Я просто не хочу загубить такие данные, как у него наверно хочу их улучшить и передать будущему поколению... Хочу увидеть его правнуков в ринге, с улучшенными качествами. Как говорить мой тренер мне не надо сука с супер внешностью. Мой кобель был таким классным в детстве, что пересматривая нынешних щенков в интернете я редко вижу подобных ему ... ( Хотя может это мое предвзятое отношение). И такой же была его мама, помню её ещё крохой, но внешность и характер её просто неотразимы .Все это она передала своим щенкам. Мы не клеили ему ушки ничего не делали для его шерсти, он компактный. Потому может и найдётся человек который увидит его достоинства, а не недостатки. Или я возьму ему хорошую суку.
chamsik: julia_l_croft пишет: Или я возьму ему хорошую суку.
chamsik: julia_l_croft пишет: Мой кобель был таким классным в детстве, что пересматривая нынешних щенков в интернете я редко вижу подобных ему ... И при этом julia_l_croft пишет: получаем отлично, иногда САС Как бы для кобеля это маловато ИМХО. иногда САС, если бы Вы написали, что стабильно берем ВОВы, я бы еще поняла, а так........по моему Вы приувеличиваете достоинства своей собаки.
PinguEl: julia_l_croft пишет: Мой кобель был таким классным в детстве, что пересматривая нынешних щенков в интернете я редко вижу подобных ему Прям аж фото захотелось посмотреть такого уникального кобеля. И заодно посмотреть с какими щенками вы его сравниваете. Вязками с нулевыми родословными поголовье не улучшают - примите это как аксиому. julia_l_croft пишет: Или я возьму ему хорошую суку. Хорошо, что вы правду написали, я теперь точно знаю куда суку продавать нельзя.
julia_l_croft: chamsik пишет: Как бы для кобеля это маловато ИМХО. иногда САС, если бы Вы написали, что стабильно берем ВОВы, я бы еще поняла, а так........ Знаете я специально езжу по сильным CACIB выставкам что б видеть к чему надо стремится... И да когда в ринг выводят 7-10 классных кобелей, где люди занимаются данной породой не первый год, то что я приважу такие оценки для меня уже победа.
julia_l_croft: PinguEl пишет: Прям аж фото захотелось посмотреть такого уникального кобеля. И заодно посмотреть с какими щенками вы его сравниваете. Зачем же так сразу, я же тут не рекламой занимаюсь... Просто хочу узнать мнение каждого ... А интересно будит посмотреть, так мы часто на монопородных выставках бываем ... Вот хочу осенью на Запорожье ехать, там нас можно увидеть . Кобели с нулёвкой редкость. А мы из Кривого рога. И мнение моё о моей собаке не может быть справедливым, ведь я же владелец, я кстати об этом уже писала. PinguEl пишет: Хорошо, что вы правду написали, я теперь точно знаю куда суку продавать нельзя. И не стоит так жестоко сразу! Встретимся на выставке познакомимся и там может ваше мнение и изменится . Я своих собак не обижаю. Они мне каждый день продлевают жизнь и спасают моё здоровье. Так что может все не так плохо. И дело то такое не захотите мне ребятёнка продавать не надо ... Я даже не обижусь ведь каждый для своих деток хочет только лучшего... Правда?
полная версия страницы