administrator: РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ Что такое "нулёвка"? Родословная КСУ, без отца и матери? ПРИКАЗ № 15 ОТ 06.04.10 смотреть здесь. ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь. Начало темы ЗДЕСЬ
Proud: administrator давно была...мож уже в архив упала (((
dasha-ko: Мне кажется что мы не можем найти понимание потому что вы говорите об организации в общем, а я о людях. А может это просто мне повезло и я знакома именно с этим 1% из альтернативы.
administrator: dasha-ko пишет: Мне кажется что мы не можем найти понимание потому что вы говорите об организации в общем, а я о людях. Ох, люди-то и есть составляющие любой организации Не советую Вам здесь заступаться за, с позволение сказать, альтернативу Нам всем есть, ЧТО ответить и слишком много слёз пролили многие КСУшники благодаря этим организациям. Здесь наша территория! (Кстати, очень хороший слоган) Может быть поэтому здесь и так много людей, что только тут КСУшник стопроцентно защищён от "альтернативы"?!
Клепа: dasha-ko пишет: может это просто мне повезло и я знакома именно с этим 1% из альтернативы хорошие люди- несомненно ( если Вы так говорите- наверное, знаете О ЧЕМ) Но вот- ЧЕГО они в своих питомниках достигли? Какого класса собак смогли "выпустить в свет" и- где это можно оценить? Вы поймите- мы- не просто группа людей, которые любят собак. Мы- люди, которые занимаются ПОРОДАМИ ( как бы пафосно это не звучало).. Есть нечистоплотные люди в КСУ?- есть. Но- опять -таки- ЧЕГО они достигли своими "методами"? Они- где-то "за горизонтом" . Может, у кого-то из них талант продажи и они гораздо успешнее ( да- зачастую- и дороже "втюхивают" своих собак). А дальше? Их имена все чаще звучат " в другом ракурсе" и все меньше людей , кто хочет ПОРОДНОЕ животное "ныряет" в "чисто рекламную лабуду". Благо - есть интернет, есть множество различных источников информации и - кто хочет- тот найдет. Ну, а кто хочет быть обманутым- его обманут. А в альтернативе - все "гораздо печальнее"- увы...
dasha-ko: Ладно, оставим эту дискусию. Просто для меня настоящий породник и фанат своей породы, это настоящий породник, и на это не повлияет ни кризис, ни непопулярность породы, ни организацыя в которой человек стоит.
Клепа: dasha-ko породник НЕ МОЖЕТ быть вне породы. А порода- ВНЕ какой-либо всемирной организации, где ( грубо говоря) - есть с кем сравнить Иначе- какое может быть развитие? Я думаю, Вы согласитесь- что только в сравнении можно определить собственные недоработки и ошибки . А для этого- нужны выставки не с единичным представителем породы, а с сильной конуренцией. Моно кавказов в России уже давно собирают за 200 учасников. ДАЖЕ если выигрывают ( на Ваш взгляд - ну, или- мой) не самые лучшие, все равно- есть что посмотреть и сравнить. И- для себя- сделать выводы. А в альтернативе ТАКИХ рингов не бывает- даже на выставках ранга ЧМ
Proud: dasha-ko и я - о людях...Организацию "делают" люди,а не наоборот...Да и что-то мне "подсказывает",что 1% - это ровно в 99 раз меньше "остатка"... В русле этой темы...Не весело от того,что нынче любой разведенец из альтернативы,продавая щенков с альтернативными документами,радостно сообщает будущим владельцам: "Захотите - нашу родословную поменяете на КСУшную..."...
dasha-ko: Ну не общаюсь я с размножнцами, не интерестно мне. Может тут еще дело в породе. У нас вот не поголовья под стандарт, а стандарт под поголовья подганяют.
Клепа: dasha-ko я открою Вам страшные секрет- во всех породах стандарт в той-или иной- степени подгоняют под поголовье ( последнее- у ксоло "подняли" верхний размер стандартников- на 5 см - т.к. американские питомники уже "не влазили в действующий стандарт") Но тем не менее- выигрывают на самых престижных выставках НЕ ОНИ. И - лучшие мини сейчас в странах СНГ, а не Америках....И- экспетры имеют глаза. А разводить надо качественных собак- к ним ни у кого не возникает вопросов- никогда. Потому что красота- вне политики.
dasha-ko: Клепа пишет: И- экспетры имеют глаза. Это замечательно когда эксперты имею глаза, тока чет последне время задаюсь вопросом, а куда они смотрят. Извините, эт я о наболевшем, за породу обидно.
Клепа: Ну, это уже "из другой оперы" - и никакого отношения к данной теме не имеет. Кстати, к вопросу о работе породников Всеукраинский ксоло-клуб добился через плем. комиссию КСУ полного запрета на выдачу нулевых родословных голым собакам ( в смысле- ксоло). Так что для моей (одной из) родной породы- этот вопрос ( к счастью) не актуален- совсем...
Alakol: Клепа пишет: Кстати, к вопросу о работе породников Всеукраинский ксоло-клуб добился через плем. комиссию КСУ полного запрета на выдачу нулевых родословных голым собакам ( в смысле- ксоло) Клепа Какие молодцы в Вашем породном клубе! Интересно,а по другим породам никто такого не принял?Где есть такая информация? Это я к тому,чтобы зря не принимать такие породы на описания,раз им не меняют,т.к. у нас сейчас довольно часто безродные хотят описываться на породность.
Клепа: Сейчас по нашему примеру этим вопросом занимается НКП ксоло РКФ. Это - то, что я знаю точно...
yorkhils: dasha-ko все профессионалы рано или поздно приходят в КСУ....некоторые вот пришли через 15-20 лет,но пришли...и у верхушки альтернативы свои собственные собаки с доками либо фци либо ксу...все дороги ведут в Рим...
dasha-ko: Да в том то и дело, я и говорю именно о професионалах. Как на меня, проблема не в нулевках, а в допуске в разведение. Ну согласитесь что диву даешся какие собаки идут в разведение, и документы у них нормальные. Не с нулевками надо боротся.
administrator: yorkhils пишет: dasha-ko все профессионалы рано или поздно приходят в КСУ....некоторые вот пришли через 15-20 лет,но пришли...и у верхушки альтернативы свои собственные собаки с доками либо фци либо ксу...все дороги ведут в Рим... Соглашусь на все 100! Логично было бы такое умозаключение - профессионалов в "альтернативе" нет. А любое исключение только подтверждают правила.
Клепа: dasha-ko а зачем бороться с заводчиками? время- лучший судья. Сколько "алхимиков" ушло в небытие? Я с 90 года занимаюсь САО. За это время поменялось МНОГО "модных" питомников и тенденций в породе. А все равно- здравый смысл "держит позиции". И- как бы не "шаталась" мода в разные стороны- в общем- порода все равно становится более цельной, здоровой...Главное- самому не сбиваться с пути И- еще раз повторюсь- заводчики в организации ГДЕ НЕТ СТАНДАРТА при всем своем желании не в состоянии идти куда-то ....В лучшем случае- статика.
Клепа: По кавказам- я ПОМНЮ поголовье времен ДОСААФ ( аж самой страшно признаваться ). Так вот ( по нашему региону)- кто в свое время не поменял документы на КСУ и не начал работать по стандарту ФЦИ- все ушли в небытие. Потому что нет стимула, некуда стремиться...Не буду называть фамилии- и самой жалко и больно, да и не к чему. Вначале- перешли на уровень " спрос на охранных собачек" а позже- вообще бросили. Нет азарта, нет интереса. И не надо рассказывать о заводчиках " идейных"- кто родословные своих собак ведет в тетрадках. Для любого заводчика главный драйв- вывести детей в достойный ринг и чтоб у всех дыхание сперло.
Tiger: А почему все вцепились в альтернативщиков? Как будто только их собаки приходят на описание. Я вот,если честно, не понимаю нужду выдавать родословные собакам " из ниоткуда" - после описания тремя экспертами что, становятся известны их предки? Допустим, какой-то заводчик СОЗНАТЕЛЬНО не оформил документы на щенка по ему одному хорошо известным причинам. А владелец полученного пэта выращивает его, ведет на описание и получает родословную, а там и допуск в разведение не за горами А ведь заводчик почему то не хотел,чтобы эта собака шла в разведение? Что, если подумать об этом? Другой пример - повязаны два пэта без доков ( их родители,к примеру, такие же, да соотвествуют означенной породе, не звезды может быть, но... очхора для сук при допуске в разведение еще никто не отменял), нарожали следующих бездокументных и тут - оп-ля, а пойдем, получим родухи? А потом что-нить родим. И покупателям будем гордо говорить - щенки с документами КСУ-FCI!!! А о том,что вместо предков там "белый билет",молчим... И вообще, отличная маза для размноженцев - продавать пометы не оформляя (зачем платить больше?) и вести сладкие речи при продаже,что потом без проблем родуху получить, если захочется. Тьфу!
Клепа: Tiger , Тань - по большому счету- это одно и то же. Просто раньше они шли по более длинному пути- вначале- документы альтернативы( благо- никаких допусков и подтверждений не надо), позже- обмен на нулевку КСУ, теперь- все еще проще
Tiger: Меня это и раньше раздражало, а уж теперь
Tiger: Клепа пишет: теперь- все еще проще Не проще, просто теперь деньги пойдут не в альтернативу, а в КСУ. Я,конечно, рада, что в КСУ появится новый денежный поток (не знаю, почему только рада - у меня от этого не прибудет, не убудет), но сама тема меня реально бесит.
yorkhils: как бы этот денежный поток не опустил еще ниже планку поголовья...ведь в итоге все сводится к чему-к получению новых особей-зачем обычному владельцу пустые доки?да,деньги шли в альтернативу,но все прекрасно знали,что в ней уровень и качество собак ниже.
Proud: А качество и уровень собак от наличия документов зависит? Сорьки,но только лох может думать,что достаточно получить заветную гАмагу и к его нулёвому кобелю - суки в очередь выстроятся ))))))))...Да и суки с нулёвкой в такой же ситуёвине...
Дельчар: Ох, и я к вам . yorkhils пишет: но все прекрасно знали,что в ней уровень и качество собак ниже. ну это мы так думаем, а защитники кричат на каждом углу о "чистом искусстве" и о качестве "на самом высоком уровне", а еще о том, что "там такие же люди как и здесь", что они честно все эти годы вели учет своим кровям, а вот о том, почему они с ксушными собаками да с полными родословными вдруг оказались в альтернативе стыдливо умалчивают. А еще забыла - появились сомнения в том, что ксу делегировано право вести племенную книгу, что все животные в единой книге есть, а собак там нету, а ГУ нам видимо врет, когда говорит, что есть. Просветите меня темную, как же на самом деле обстоят дела? Я не могу выразить свои чувства, когда прочитала в ответ на мое "документы должна выдавать официальная организация" Существует единый государственный реестр документов, на каждом документе стоит оттиск минюста. Ни КСУ, ни какая иная организация на милю ко всему этому не приближались. я может как-то неловко сформулировала, раз получила такой четкий ответ? Но ведь понятно, что речь идет о родословных fci и о официальном представителе этой организации? На мое робкое - а постановление Кабмина?... так это когда было? когда Мацука "крышевал"? сейчас уже ничего этого нету наверное..... Я это своими словами изложила, конспектировать было некогда Но суть осталась Коллеги, у меня шок. Правда луна полная, может в этом дело?
Клепа: Proud ну , насчет сук- немного НЕ ТАК. Много "невостребованных" кобелей. Владельцы которых готовы их женить "за пол-цены". Поскольку - кобели не лучшие - то замкнутый круг- суки "стремные"+ кобели из "невостребованных( а почему? )= почти породистые дети. Но- с доками. Мало кто сук с нулевками повезет под суперского кобеля ( дорого-таки), а вот "под щенка" с кобелем , один раз получившим на гор. выставке оценку для разведения- в самый раз. Особенно удачно- чтоб жил не дальше 1-2 остановок транспорта
bordercollie: может,тут уже и писали,но я все таки спрошу - имеет ли право ЩЕНОК от БЕЗродословных родителей получить нулевку? Естественно,пройти несколько выставок "на определение породности" и т.д...Возможны ли вообще какие-нибудь перспективы в будущем для этого щенка,если на всех выставках он будет "блистать" и проявит себя не только в выставочной карьере,но еще и в каком либо спорте или дрессировке(ОКД,ЗКС и т.д...)? Заранее спасибо за ответы!
administrator: bordercollie пишет: может,тут уже и писали,но я все таки спрошу - имеет ли право ЩЕНОК от БЕЗродословных родителей получить нулевку? Естественно,пройти несколько выставок "на определение породности" и т.д. имеет. bordercollie пишет: Возможны ли вообще какие-нибудь перспективы в будущем для этого щенка,если на всех выставках он будет "блистать" и проявит себя не только в выставочной карьере,но еще и в каком либо спорте или дрессировке(ОКД,ЗКС и т.д...)? Какие перспективы?
bordercollie: administrator пишет: Какие перспективы? Да любые...Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы.
Дельчар: bordercollie пишет: administrator пишет: цитата: Какие перспективы? Да любые...Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы. пошла я плакать. Теперь еще и от собаШников потребуют отдельного признания. bordercollie , а если не признают? Ну вот не указ им и три( ) экспертизы, и родуха нулячИя, да и вАще - не хотят признавать байстрюка? ХочУт, злодеи, еще чего-то? Что тогда делать станете? Я знаю. Я злая! Но меня довели в это полнолуние уже с подобными вопросами до... сами видите до чего меня довели
bordercollie: Дельчар пишет: пошла я плакать. Теперь еще и от собаШников потребуют отдельного признания. bordercollie , а если не признают? Ну вот не указ им и три( ) экспертизы, и родуха нулячИя, да и вАще - не хотят признавать байстрюка? ХочУт, злодеи, еще чего-то? Что тогда делать станете? да ничего)))пойду плакать в тряпочку) спросила,т.к. интересно)Дельчар пишет: Я знаю. Я злая! Но меня довели в это полнолуние уже с подобными вопросами до... сами видите до чего меня довели не страшно,я уже привыкла
Дельчар: bordercollie , а Вас никак не смущает Ваше bordercollie пишет: Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы Вы чего хотели-то в ответ?
bordercollie: Дельчар пишет: Вы чего хотели-то в ответ? может,не правильно изложила свою мысль. Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"???
Дельчар: bordercollie пишет: Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"??? А если будут? Тогда ЧТО? А это будет не "дворняжка с бумажкой"? А кто это будет? Ваша версия?
Foksa: bordercollie, простите, а зачем вообще брать щенка без документов от бездокументальных родителей? Чтобы потом раз-два-три - и официально в породе? bordercollie пишет: Возможны ли вообще какие-нибудь перспективы в будущем для этого щенка,если на всех выставках он будет "блистать" и проявит себя не только в выставочной карьере Т.е. Вы хотите сказать, что помесок "сделает" в ринге конкурентов по породе на раз-два? bordercollie пишет: Хотя бы признание его собачниками хорошим представителем породы Милая моя, а Вы хотя бы понимаете значение термина "порода"? Слышали о таком слове как "генетика"? Это наука такая, которая изучает законы наследственности и изменчивости! Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная вследствие селекционной деятельности человека в определенных социально-экономических условиях имеет общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды, отличается от других пород характерными признаками продуктивности, телосложением и стойко передает свои качества потомству. Возможно, родители этого щенка да и сам щенок фенотипически и подподают под определенную породу, но кто может знать какой каламбур у них в генах? И позвольте задать последний вопрос - о какой породе идет речь? А вообще я очень недовольна этим правилом КСУ выписывать нулевку бездокументальным собакам!
auurumspirit: Вот не понимаю я людей. Зачем покупать щенка без документов за нормальные деньги, пусть в той же альтернативной организации, и потом с упорством идти, тратить деньги дополнительно, на экспертизу трёх экспертов, на переоформление родословной на пустышку? Неужели трудно сначала подумать и проработать вопрос, почему после покупки возникают такие желания, а не до? У нас на форуме мужчина сильно искал щенка без документов, его уговаривали, рассказывали, всё равно купил без доков. Потом с таким же упорством этот мужчина добивался этих документов, и таки дали ему в КСУ бамажку на собачку. Самое интересное, что теперь и не объяснишь людям, а почему у нас лучше. Раньше я точно знала, что им ответить, а теперь с прилитием к нам свежих альтернативных кровей какая разница стала? Прямо оторопь берёт, неужели всем пофигу то, что провозглашает наш устав - "2.1. Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі..."
Foksa: bordercollie пишет: Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"??? А она и будет дворняжкой с бумажкой, только без кавычек!
гость: bordercollie пишет: Я имела ввиду,что ее хотя бы не будут обзывать "дворняжкой с бумажкой"??? будут, потому что он и есть дворняжка с бумажкой. дворняжка не потому, что с помойки, а потому, что неизвестного происхождения. собакой определенной породы станет только его потомок в 3-м поколении, если у него такой будет. в принципе, домашнему любимцу никакая бамашка не нужна. его как бы заранее полюбили, без нее. а для разведения собака неизвестных кровей не годится, даже титулованная. скажу больше, даже титулованная собака с полной родословной не всем нужна в разведении. так что занимайтесь со своим питомцем спортом, танцами, водите его на фешн-шоу, если считаете, что он нуждается в светской жизни. а родословная ему ни к чему. хотя возможность получить нулевку у вас есть, как и возможность поучаствовать в выставках, как и пополнить ряды разводил от кинологии. а в более цивилизованных в кинологическом смысле странах любимцев стерилизуют, а не получают на них нулевки.
Tiger: гость пишет: даже титулованная собака с полной родословной не всем нужна в разведении. Именно. гость пишет: а в более цивилизованных в кинологическом смысле странах любимцев стерилизуют, а не получают на них нулевки. дураки какие, не знают,что можно денег получить.
Proud: Клепа Суки в аналогичной ситуёвине потому,что получить деток - в любом случае,не фокус,а вот продать по той цене,которая мечтается,да ещё и чтоб "собачники" "дворняжкой с бумажкой" не обзывали фокус ещё тот... Большинству же не порода и породность важны,а наличие бумажки,чтоб гордиться можно было - типа,у нас не дворняжка... вот бумажка...А что саму собачку за пятак купили,потому как неизвестного происхождения,но "точно такая же как у гр-на №..." - скромненько завуалирут под межорганизационные интриги...Или,ещё распространённый вариант версии: "Документы не оформляли,потому как нам это не нужно было..."..."...потому как это безумно дорого..."...ещё сотня подобных "...потому как..."... Момент ещё не радостнее становится тогда,когда вот таких "нулёвых" владельцев собак начинают поддерживать "официальные" породники...Никогда не доводилось слышать "обоснование" - "Ну,да!Пока заводчик № был в альтернативе - поголовье никакое у него было...А вто как пришёл к нам,в КСУ - сразу всё стало замечательно..." (при том,что "поголовье" не менялось,а всего лишь обзавелось нулёвками)?