Форум » Собаководство и племенная работа » Эстремальное разведение » Ответить
Эстремальное разведение
Deigok: Ролик, который лично меня заставил задуматься
Ответов - 187, стр:
1 2 3 4 5 All
Deigok: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hex00WjSobE
Beaytiful: печально, но так все и есть.
oxyvik: ostajotsja tolko plakat',do chego MY doveli porody.
Nessi: Давайте смотреть правде в глаза: не может животное, как и человек, оставаться одинаковым на протяжении веков. давайте сравним людей доисторических. средневековых и сегодняшних. Да даже прошлый век и этот век. Есть разница? Прогресс накладывает отпечаток! И если сегодня можно не махать лопатой, а нажимать кнопки, то вряд ли кто-то пойдет махать лопатой, чтобы получить физическую нагрузку и оздоровиться на свежем воздухе. Поэтому - в общем - нет ничего страшного в развитии и изменении пород. Тем более, что действительно теряется актуальность и просто возможность использования собак по их первоначальному назначению. Сейчас большинство пород больше для красоты и компании. Поэтому шикарная шерсть мне не кажется таким уж большим преступлением. Тем более, что если глянуть на ту же собаку неподготовленную к выставке, вид будет гораздо ближе к исходнику. Колли, например. Но, с другой стороны, в некоторых породах страшно смотреть на собак - победителей выставок, потому что и невооруженному взгляду понятно, какой набор проблем у того же мастино наполетано - лучшего представителя породы. Неужели к такому нужно стремиться в разведении? Как получается, что подобная работа приветствуется и одобряется? В этом плане полностью соглашусь с авторами фильма. Считаю, что кинологическая общественность (в первую очередь, руководство кинологических организаций) обязана ужесточить правила тестирования здоровья и психики производителей, а также отбраковку рожденных щенков. Вряд ли это произойдет? Очень жаль.
Nessi: Deigok Большое спасибо за ролик!
Lota: ну да, и солнце тогда было ярче и трава зеленее.. и какие ж мы все бяки-кулебяки, собашек довели до ручки.. а откуда нам знать, на самом деле, какими заболеваниями страдали собаки того времени и почему появилась тенденция у заводчиков к изменению экстерьерных данных ? че-то дюже сомнительно, что какой-либо заводчик сознательно станет гробить собственное поголовье в погоне за товарностью и деньгами.. хотя, конечно, такие тож найдутся, но хочется думать, что эпохально они не решают.. лично мне бы хотелось, что бы мои дети были не только красивыми, а и здоровыми, да и что вообще может быть важнее этого ?! а то, что куча болезней появилась, так она у всех появилась, и у собак, и людей.. интересно, кто занимается человеческим разведением ?! негодяй какой-то, однозначно а вообще да, впечатляет..
Ирина: Deigok Спасибо за ролик. Все верно. В некоторых породах утрированность уже реально опасна для здоровья. Разве нормально, когда собаки летом гибнут от жары просто выйдя днем погулять? Или на выставке иногда посмотришь, а собака просто еле передвигается, не потому, что устала, а потому, что она вообще так ходит. Намеренно не называю породы, все видят и понимают.
Rotti: Ирина я с Вами солидарна относительно отдельных пород остальные же видоизменения произошли только лишь по причине того,что большинство пород не используются там,где они были задуманы.правильно ли это?????но это уже совсем другой вопрос
Ирина: Rotti пишет: остальные же видоизменения произошли только лишь по причине того,что большинство пород не используются там,где они были задуманы.правильно ли это?????но это уже совсем другой вопрос И вопрос интересный Думаю во многих случаях да, правильно. Вест тоже был и произошел от охотников. Но сейчас это одна из самых популярных пород собак-компаньонов. Не вижу в этом ничего плохого. Плохо, что в отдельных породах в угоду утрированности со временем довели животных до плачевного состояния по здоровью. Ну вот взять те же выставки. Есть породы, которые совсем нежелательно возить летом по выставкам, может несчастье случится. Но выставки ладно. Это не обязательно. Но гулять-то собаке обязательно. А их выводить невозможно, собаку можно потерять. И ведь не в Африке живем. Есть породы, которые очень медленно, с трудом проходят круг. И это молодые животные. Эти породы есть в ролике. А рабочие породы с поставом задних лап в 1 позицию? Вот тут, мне кажется, имеется проблема. А вот некоторые породы стали просто красивее без ущерба для здоровья. Может ухода побольше требуют, но это уже второй вопрос.
Beaytiful: що занадто, те не здраво. Как только появились выставки, и отбор пошел по результатам выставок - появились и проблемы. В погоне за "красивостью" в разведении некоторых пород напрочь пропал здравый смысл у заводчиков. Но проблема даже не в заводчиках, а в экспертах. Правильно сейчас отредактировали некоторые стандарты, и правильно экспертам дали указание не ставить на первые места собак с утрированными признаками. Если "красота" мешает нормально жить, то нафиг такая красота? зы. думаю, что это именно та причина, почему сейчас разрешили межпородные вазки для ряда пород. Некоторые родственные породы пострадали от "модных тенденций" больше, некоторые меньше. Если сейчас чуток добавить от одних к другим, то "пострадавших" можно еще реанимировать. К примеру те же мастино наполитано только выиграют, если к ним добавить чуток корс (исключительно мое ИМХО) да и бульдоги английские тоже только выиграют, если к ним долить чего нить.
Irene Kiss: Beaytiful пишет: Если "красота" мешает нормально жить, то нафиг такая красота? Согласна на все 100% Deigok, большое спасибо за ролик ..больно осознавть, что это сделано руками человека (homo sapience!!!)
Lazy Day: красота я бы туда еще карликозных представителей мини-пород добавила. тоже то еще разведение
Daria N: Lota пишет: а откуда нам знать, на самом деле, какими заболеваниями страдали собаки того времени и почему появилась тенденция у заводчиков к изменению экстерьерных данных ? В прошлые века, если собака обладала плохим здоровьем, то обычно не доживала до репродуктивного возраста. Сейчас же я знаю достаточно собак у своих знакомых, коорые работают на ветеринарную клинику. Ветеринария тоже развивается, усовершенствуется и дает шанс на жизнь и разведение собакам, которые раньше не могли бы этого делать. И хорошо, если изменение экстерьерных данных лишь эстетическое и не слияет на здоровье собаки, но чаще всего, увы, влияет.
Лариса: Конечно, ролик утрирован, как и вся социальная рекама, как правило. Но все-таки смысла не лишен...
Mybelli: Deigok Спасибо, за ролик. Интересный.
Viksy: Интересный ролик.С шерстью в принципе без проблем, она не особо мешает жить, да и те же собаки, неподготовленные к выставке врядли такие пушистые.Наверно шикарная шерсть не только результат селекции, но и появления кучи средств по уходу. А вот то, что во многих породах пошла мода на тяжелых, излишне сырых собак-это пугает.А как же проблемы с сердцем, суставами?Ведь крупные собаки это не декоративные диванные песики, они же двигаться должны!Это же не йорк и не чихуашка, чтобы ее хозяин на руках носил!!! Даже смотрю, среди ротвейлеров сейчас широкие, массивные собаки.Мне, честно говоря, больше нравятся ротвейлеры, которые могут демонстрировать мощные, стремительные движения, а не те, которые в стойке красиво смотрятся, а как побегут, так еле ноги переставляют. Наверно нужно все-таки искать "золотую середину", и не гипертрофировать некоторые качества на радость себе и во вред собаке.
CHIH: Экстрим - крайность, а это плохо.
Glavnyj Priz: Viksy c шерстью тоже не всё так просто. Объясню на примере шнауцеров. По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д. Потом в уходе гораздо сложнее - на пухлявую украшалку цепляются репьи, налипает комьями снег, она сваливается в колтуны...
Viksy: Glavnyj Priz пишет: По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д. К счастью, шнауцеров пока и не пытаются сделать белыми и пушистыми:-))))))))))
Glavnyj Priz: Viksy очень даже пытаются! Кстати интересно в других породах качество шерсти и характер связаны как-то?
Viksy: Glavnyj Priz пишет: Viksy очень даже пытаются! Вот это да!Не представляю шнауцеров мягкими и шелковистыми!Что за бред? Не знаю, есть ли у других пород такая связь, пушистых ротвейлеров, к счастью, еще не придумали:-)))))))))))
MySoul: Glavnyj Priz пишет: По стандарту должна быть жёсткая шерсть, у шнауцеров с мягкой обильной шерстью, как правило, совершенно другой характер, они мягче, встречаются истерики и т. д. хм... задумалась кстати да, у собак с не породной шерстью, встречала не породное поведение никогда не проводила такую свзяь
батон: Автор ролика говорит нам:смотрите какими эти породы были и какими они стали!Зрителям сразу дается установка:это плохо! А я ничего плохого не увидела.И никого не собираюсь осуждать. Прежде всего:в современном мире почти все породы,об этом уже говорилось выше,потеряли свое первоначальное предназначение.Охотники,спасатели,пастухи... - они давно уже стали декоративной породой, собакой-компаньеном,собакой - любимцем, членом семьи и от того и выглядят они ухоженнее и упитаннее. А еще интересный момент, об этом тоже уже говорилось выше, т.е. подмечено не одной мной: старые фото - почти все любительские, где нибудь во дворе..., а современные - все сплошь выставочные,где собы вымыты-причесаны-уложены,в общем,"накрахмалены" по самое немогу. Небольшие изменения,связанные с образом жизни в течении десятков лет, конечно же будут, но все в пределах стандарта. Здесь много можно еще говорить, пускать волну. Irene Kiss пишет: большое спасибо за ролик ..больно осознавть, что это сделано руками человека Я вас умоляю,зачем столько трагизма. Нельзя быть такими предсказуемыми (автор ролика ждет именно такой реакции), нельзя поддаваться эффекту стаи (все решили,что в собачьем мире происходит конец света и я со всеми,вот мне , например "накастыляют" сейчас за то, что я высказала свое мнение). Deigok пишет: Ролик, который лично меня заставил задуматься Задуматься о чем? О том,что все плохо и неправильно? А меня заставил улыбнуться. Автор ролика хитрит. Тема очень интересная:действительно любопытно взглянуть какими мы были и какими стали. Но, поднимая эту тему, автор привлекает внимание не только, вернее не столько к теме, но к своему имени.
гость: батон пишет: Я вас умоляю,зачем столько трагизма. Нельзя быть такими предсказуемыми (автор ролика ждет именно такой реакции аффтар ролика из солидарности с бедными испорченными цивилизацией собаками пусть возвратится в дикую природу, ходит на четвереньках, питается листиками и лягушками. он конечно процентов на 70 потеряет в красоте, здоровье и продолжительности жизни. но это же сущая чепуха по сравнению с его истинным предназначением - сидеть на верхней ветке пальмы и гадить на нижесидящих. а насчет собак вообще непоследовательно. зачем вообще какие то породы. пусть возвращаются в первобытное состояние и выживают сами - например, охотятся на аффтаров таких трогательных роликов.
elf: гость
Taburge: гость
Glavnyj Priz: Viksy пишет: Вот это да!Не представляю шнауцеров мягкими и шелковистыми!Что за бред? А вы их руками трогали? Ризены с хорошей жёсткой породной шерстью не так часто встречаются сейчас. Украшалки на них мало, на выставках они смотрятся бедно, вот и результат.
LAR: В этом году на Крафте, проводившемся в Бирмингеме 8-11 марта, произошло событие, которое давно ожидало кинологическое сообщество - кто с надеждой и одобрением, а кто - наоборот. В Великобритании началась серьезная работа по оздоровлению поголовья породистых собак и борьба против культивирования экстремальных типов, что со временем должно привести к изменению стандартов. На выставке работала независимая ветеринарная комиссия. В последний вечер выставки, как обычно, должен был состояться Best in Show, но не все собаки, получившие звания лучших представителей пород, были до него допущены... В числе собак, получивших запрет на участие в бесте, оказались мастино наполетано, бульдог, басет хаунд, кламбер спаниель. пекинес и некоторые другие.
гость: LAR пишет: В числе собак, получивших запрет на участие в бесте, оказались мастино наполетано, бульдог, басет хаунд, кламбер спаниель. пекинес и некоторые другие. ага - из-за того, что ветеринар, не сертифицированный по этому тесту, проведя его, усомнился в том, что у них идеальное зрение. интересно, почему этот титан мысли не проверял собак до выхода в ринг или почему не сделал обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации? как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо. поистине - заставь дурака богу молиться.LAR пишет: произошло событие, которое давно ожидало кинологическое сообщество - кто с надеждой и одобрением, а кто - наоборот никакое кинологическое общество подобного дебилизма не ожидало. этого ожидали зеленые, и то организовать по уму не смогли - как у них это и принято. представить подобное на вестминстере, например, совершенно невозможно. например в северных странах запрещено показывать купированных собак. владелец и не повезет туда ее выставлять. а коновал, решивший поиграться с прибором, с которым не умеет обращаться, решает постфактум кто пойдет на бэст, а кто пусть в сторонке постоит. а объяви организаторы заранее, что их интересует исключительно зрение, то достаточно было бы прислать тест и заявку. и места раздавать с учетом лучшего балла в тестах. у любой собаки - хоть победителя крафта, хоть дворняжки подзаборной имется 4-6 генетических проблем. у любой, каждой - у всех. нет ни собаки, ни другого живого существа на свете, у которого картина с наследственностью была бы другая. и разводить собак нужно именно с учетом этого факта, а не исходя из результатов всех собак по одиному-единственному тесту. лишать же возможности сравниться на выставке собаку-победителя - вообще за гранью смысла. удивительно, что для английского ветеринара это такая таинственная тайна.
LAR: гость Свои оценочные суждения Вы можете направить в английский кеннел-клуб, возможно они примут к сведению. Vets are asked to look for conditions related to externally visible eye disease, lameness, skin disorders and breathing difficulty. These are the four main areas where clinical signs are commonly associated with the structure (conformation) of the high profile breeds. The veterinary surgeons were asked to look out for signs of inflammation related to poor eyelid conformation or signs of chronic damage to the corneal surface of the eye. In addition they were looking for dermatitis associated with skin folds and long or heavily coated ears, signs of respiratory difficulty or any lameness or hind limb weakness. источник - http://www.crufts.org.uk/news/nine-fifteen-breeds-pass-veterinary-checks-crufts Даже при помощи электронного перевода можно понять, что собаки осматривались не только на предмет заболеваний глаз. Глаза, суставы, кожа и органы дыхания - вот четыре основных области, страдающих при высокопородном разведении, именно они в первую очередь были взяты под особый контроль во время этой проверки.
MySoul: можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев
elf: MySoul ,ну мне кажется если и смеются здесь,то не над самим роликом,а над определённой реакцией на него...
LAR: Кому не нравится первый ролик, можете посмотреть другой, может он впечатлит? Для этого, конечно, желательно знать английский, но в принципе, и без перевода понятно... http://www.myspace.com/video/vid/44215931#pm_cmp=vid_OEV_P_P
Taburge: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И уже в обсуждении новости сообщение о пикете против принятия такого решения.Пикет будет сегодня.
elf: Taburge пишет: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И за бугром не обошлось без маразма
LAR: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. Ну это уже явный перебор, если, конечно, информация соответствует действительности... А киньте, пожалуйста, ссылку. Хочется посмотреть в оригинале.
гость: LAR пишет: Глаза, суставы, кожа и органы дыхания - вот четыре основных области, страдающих при высокопородном разведении это вы сами придумали или там же прочли? куда из вашего списка делась онкология, сердечные заболевания, заболевания нервной системы и прочее? и откуда у вас данные, что перечисленными вами заболеваниями страдают именно высокопородные или хотя бы чистокровные собаки, а остальные им не подвержены? я даже спрашивать не буду, знаете ли вы, как они наследуются и наследуются ли вообще. просто поинтнресуюсь - при чем здесь выставка, в частности "крафт" - разведение в британии к выставкам имеет значительно меньшее отношение, чем у нас, например, а уж отбраковка или актировка помета - совсем не такие, а основы здорового поголовья закладываются при отборе собаки в разведение, а не при ее сравнении в группе. более того - собаки, которые не получили вов никем не проверялись - а значит совершенно не известно, здоровы ли они. а те, кторые получили боб не вызвали у весьма авторитетных судей никаких замечаний ни по движению, ни по дыханию, ни по состоянию кожных покровов, ни по состоянию глаз. так что не пускать на бэст победителей, у которых некто зеленый, но не имеющий представления о стандарте породы, визуально определил наличие неких проблем - непрофессионализм в чистом виде. "LAR пишет: Свои оценочные суждения Вы можете направить в английский кеннел-клуб, возможно они примут к сведению я в курсе. вы свои тоже можете - сообщаю на всякий случай. LAR пишет: Даже при помощи электронного перевода можно понять, что собаки осматривались не только на предмет заболеваний глаз. даже без электронного перевода несложно понять, что на осмотр глаз у того, кто его проводил, не было официальной лицензии. LAR пишет: цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. Ну это уже явный перебор, если, конечно, информация соответствует действительности... А киньте, пожалуйста, ссылку. Хочется посмотреть в оригинале. в оригинале чего - листовки ?LAR пишет: Кому не нравится первый ролик, можете посмотреть другой, может он впечатлит разведением не должны заниматься впечатлительные, но не обладающие необходимыми знаниями особы. им должны заниматься те, которые понимают в наследовании признаков, как желательных, так и нежелательных, и разбираются в породных особенностях. также и организации, в которых занимаются разведением, должны проводить работу по сохранению здоровья чистокровных собак, при этом понимая, чем этот результат достигается. а те, кому пропагандистский пиар заменяет эти знания - пусть смотрят или снимают ролики и полнометражки и показывают их друг другу. неужели вы всерьез думанете, что породники не знают о состоянии своей породы? или получат адекватное представление о другой из этой пропагандистской стряпни? нагнетание истерии вокруг выдуманной проблемы, с обращением к эмоциям, а не к разуму не имеет никакого отношения к работе над породой и заботе о ее здоровье. вот что пишут люди, непосредственно и не первое десятилетие успешно исследующие этот вопрос : "Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак. 1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы." никакие заболевания, кроме атрофии сетчатки, из тех что якобы контролировались на "крафте" не имеют ни доказанного механизма наследуемости, ни вообще их наследуемость не доказана однозначно. тут ведь не дети малые собрались, чтобы этого не знать и впечатляться впечатлениями.
Taburge: LAR Потеряла.Ищу.Найду,дам ссылку.
Taburge: http://my.mail.ru/mail/valerij.kim/ ищите в сообщениях.
LAR: Taburge OK. Спасибо.
LAR: Попробовала прогуглить, официального проекта закона относительно запрета на разведение указанных пород собак не нашла, зато нашла Комментарии к этому закону. Весьма интересно. Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев) Dobermann, Dogge, Greyhound, Irish Setter, Pudel, Teckel, Yorkshire Terrier - синдром голубого окраса - запрет для животных голубого окраса Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника Rhodesian Ridgeback - дермоидная киста - запрет для животных с дермоидной кистой Verschiedene Colliezuchtlinien - синдром серой колли - запрет для сребристо-серых животных и носителей дефектного гена Nackthundrassen (например - Chin., Mex. Nackthund) - отсутствие шерсти - запрет для голых животных Bobtail, Collie, Dt. Dogge, Dunkerhund, Sheltie, Teckel, Welsh Corgi - мерль-синдром - запрет для Merle-Weißtiger и спаривания Tiger x Tiger (Mm x Mm) Boxer, Bulldogs, Chihuahua, Mops, Pekinese, Shi-Tzu, ToySpaniel, Yorkshire Terrier - брахицефалия - запрет для животных с экстремальным строением головы и особенно укорочением лицевых костей черепа Basset Hound, Bernhardiner, Bluthund, Bulldogs, Cocker Spaniel, Neufundländer, Shar Pei - эктропия - запрет для животных с выворотом нижнего века Bullterrier, Chow-Chow, Pudel, Rottweiler, Sennenhunde, Shar Pei - энтропия - запрет для животных с заворотом верхнего века Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава
Ирина: MySoul пишет: можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев Поддерживаю. Порой бывает так, что за свои деньги покупают горе, инвалида на несколько лет. LAR пишет: Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев) Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно.
Taburge: LAR
LAR: Ирина пишет: Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно. Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы).
Taburge: LAR Честно,очень странно читать Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника Я с 2005 года не купирую хвосты бобтейлам и не было ни одного щенка куцехвостого или с заломом. НИ ОДНОГО.То же самое могу сказать и про кокеров ,которых я знаю ...у нас в городе..И если некоторые купируют ещё хвосты,у бобтейлов ,то исключительно для потребителя в СНГ. Знаю буквально пару пометов в России,где родились 2 щенка с заломом,второй с отсутствием хвоста. Я конечно за здоровое разведение ...но не за геноцид вообще против собак и породного разведения.
Taburge: А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких.ИМХО. Кстати пикет в Германии будет 9.06.12 .
LAR: Taburge Мне тоже не совсем понятно, почему эти собаки попали в один список с теми, у которых врожденная куцехвостость и деформация хвостовых позвонков - породный признак. По большому счету, этот дефект с большей или меньшей частотой, встречается практически во всех породах. Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично.
Ирина: Taburge пишет: А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких. Видно, не все так хорошо. Как-то давно у знакомых была пекинесиха, которая спала исключительно взяв в пасть шариковую ручку. Ей, наверное, так легче было дышать. Я была поражена, но потом напрочь забыла об этом факте и привезла родителям пекинеса. Собака с удовольствием бегала по участку, даже пару раз давила соседских кур. Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема.
Taburge: Ирина Всё бывает ,как у всех,но... У меня есть видео 10 летней девочки,которая бежит в очень жаркую погоду по асфальту.Сейчас ей уже 11 и она по прежнему бежит....:) Конечно на дыхание,на ноздри надо обращать внимание,но исключать породу многовековую никто не имеет право.Тем более немцы китайские породы.Тем более,что был принят новый стандарт в ФСИ. Вроде всё улеглось и вот опять начинается. Лучше бы уж немцы,на свои исконные породы внимание обратили пристальное и стандарты поменяли и здоровьем их занялись по взрослому.LAR пишет: Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично. Согласна.
Taburge: Обычное домашнее видео .Юг Украины,село :). Жара. Капочке 10 с половиной лет на видео. http://www.youtube.com/watch?v=DfcV-V6UgWA&list=UU4bQStCqGL0FxjCbGHNOu1A&index=8&feature=plcp Её братик http://www.youtube.com/watch?v=8M3jP1RNfTQ&feature=channel&list=UL И таких роликов миллион могли бы снять владельцы пекинесов.
гость: http://www.offa.org/stats_hip.html это ссылочка на таблицу проверки на дисплазию, которая проводилась в течение несколькихдесятков лет у собак в америке (данные заносятся в родословную, собаки с выраженной дисплазией к разведению не допускаются). как показал итог - от исключения фенотипически нездоровых собак картина не изменилась и разница находится в пределах статистической погрешности.LAR пишет: Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы). дада - табличку посмотрите - у немецкой овчарки свободных от дисплазии оказалось менее 4-х процентов. она голая, брахицефальная и куцехвостая. потом сравните количество обследованных особей этой породы и всех остальных. как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке? Ирина пишет: Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса. потом прикинте эту пропорцию к длине своих ног - выйдет примерно марш-бросок по бурелому в тайге. плюс если гуляют летом - то в шубе. подозреваю, что городской житель начнет в таких условиях задыхаться раньше, чем через полчаса. Taburge пишет: Честно,очень странно читать что тут странного - популизм в логике не нуждается . и это при том, что пути работы с проблемами давно известны, они научно обоснованы - точно так же, как научно обоснована бесполезность популистских мер, основанных на "впечатлениях": "Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? " (с) да простят меня за длинную цитату. "Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояние проблемы "
Taburge: гость пишет: как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке? Да,почему?!
Taburge: гость Спасибо!Просто так
PinguEl: Ирина пишет: Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема. И в чем тут проблема? Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу И к бегу за велосипедом тоже. Зачем их вообще тащить туда, где собака заведомо будет уставать, перегреваться? Тем более правильно написала гость - надо соизмерять длину ног, проходимое расстояние и размер препятствий. Я со своими мопсами в Крым езжу отдыхать, но в горы в поход дневной не беру - ни вижу в этом проблемы, им на подушках неплохо отдыхается Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще будет
гость: Taburge пишет: Да,почему патамушта боятся, када страшно. это вам не с владельцами пекинесов разговаривать в приказном порядке, а говорить открыто о проблемах национальной гордости в собаководстве. кстати, в ростове в течение нескольких лет проводились рентгеновские исследования французских бульдогов на предмет сросшихся позвонков и других видимых отклонений. в той или иной степени неидеальными оказались позвонки практически всех обследованных особей, кроме одной. за ними наблюдали в течение долгого времени. в итоге проблем с позвоночником не оказалось ни у кого, кроме той самой собачки с идеальными позвонками. ну и есть такая книга "допинги в собаководстве", в которой упоминается, что автору приходилось вскрывать взрослых кавказцев. и вот у них в самом проблемном отделе позвоночника обнаруживались сросшиеся позвонки, которые почему то не были отнесены автором к патологии, а объяснены как приспособительно-укрепительный мехпнизм. ясно, что такая же картина у маленьких молоссов будет истолкована немцами как патология. они и так наломали дров своей патологической, но при этом никак генетически не объяснимой страстью к полнозубости и запретами на инбридинги. что очень явно сказалось на качестве тех пород, которыми я интересуюсь, но не на их здоровье. так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже.
гость: Taburge не за что
Taburge: гость пишет: так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже. Ага,войну пережили и запреты переживём.Будем разводить с племенной книгой(как в колхозах) и пошли все в пень.
Taburge: PinguEl пишет: Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще буде
LAR: гость пишет: как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке? Плохо смотрели. Или не знаете написание породы на немецком. Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава А списками OFA вообще насмешили - в Америке обособленная популяция овчарок, мало на них похожая. Еще бы статистику по восточникам в пример привели. Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь. Могу Вас успокоить - в ней немало проблем и помимо дисплазии. Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать: Далеко ли до идеала? О звездных диагнозах шоу-популяции
Кондрат: elf пишет: Taburge пишет: цитата: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И за бугром не обошлось без маразма В первые это слышу....А ссылки нет на первоисточник??????????
Taburge: Кондрат Пока нет,обещали прислать.Женщина,которая начала тему в моем мире , получила приглашение на пикет.Она сама из Германии,владелец пекинеса.
Taburge: Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу.
Кондрат: Taburge пишет: Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу. Я не знаю,у меня 2недели назад была актировка,и председатель моего клуба ничего такого не говорил.... Да и на сайте http://www.mopsclub.de/cms/index.php все тихо...
Ирина: гость пишет: вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса PinguEl пишет: Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу Тогда уточню, по утоптанной широкой тропинке. Местные жители там ходят. И если собака не приспособлена пройти там, где свободно ходит ее пожилая хозяйка, не отличающаяся здоровьем, то да, это проблемная собака. Прошу прощения у породников. не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей. И еще, мне кажется, что никто не собирается, да и не имеет права на запрещение разведения каких-либо пород. Возможно речь идет об особях, имеющих проблемы.
Lazy Day: Ирина пишет: не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей такие отдельные представители могут быть в абсолютно любой породе, и не только в декорации. если собаку выводят 2 раза в день на попис или вообще не выводят-то любой на ручки захочет
Ирина: Lazy Day Читайте внимательней прежде, чем комментировать. Не секрет, что в некоторых породах есть проблемы. Не всегда и не все заводчики находят в себе силы и честность вывести из разведения таких собак. На мой взгляд, по меньшей мере безнравственно пускать в разведение собаку с ДТС. И когда слегка увеличенное сердце считается чуть ли не породным признаком, значит в породе что-то совсем не в порядке.
гость: LAR пишет: Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов. для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют: French bulldog The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. There are no disorders documented in this category for this breed. Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.brachycephalic syndrome Cleft lip/palate Entropion Hemivertebra Histiocytic ulcerative colitis Intervertebral disk disease Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems.brachycephalic syndrome Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Cataracts Eyelash abnormalities Hemophilia пекинесы - имеется одна такая проблема: Pekingese The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. Patellar luxation Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.brachycephalic syndrome Cataracts Cleft lip/palate Cryptorchidism, retained testicle Entropion Eyelash abnormalities Fold dermatitis/pyoderma Hydrocephalus Keratoconjunctivitis sicca (KCS) - "dry eye" Mitral valve dysplasia Progressive retinal atrophy Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems.brachycephalic syndrome Entropion Exposure keratopathy syndrome (exophthalmos, lagophthalmos, and/or macroblepharon) Fold dermatitis/pyoderma Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Intervertebral disk disease и немецкие овчарки, с головокружительным набором патологий, широко распространенных в породе, и могущих серьезно осложнить существование, вплоть до необходимости оперативного вмешательства: German shepherd The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. Degenerative myelopathy Exocrine pancreatic insufficiency Hemophilia Hip dysplasia Renal cystadenocarcinoma and nodular dermatofibrosis Pannus - chronic superficial keratitis Panosteitis Perianal fistula Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.acral lick dermatitis (lick granuloma) Subaortic stenosis Cataracts Cervical vertebral instability (Wobbler syndrome) Cleft lip/palate Corneal dystrophy Cutaneous asthenia (Ehlers-Danlos syndrome) Demodicosis/ Demodectic mange Dermatomyositis and ulcerative dermatosis Dermoids Elbow dysplasia - OCD of the elbow familial vasculopathy footpad disorder in the German shepherd German shepherd pyoderma Hemivertebra Hyperadrenocorticism (Cushing's syndrome) Idiopathic epilepsy Lupus erythematosus (systemic, cutaneous/discoid) Masticatory muscle myositis - eosinophilic myositis Megaesophagus Mitral valve dysplasia Myasthenia gravis Optic nerve hypoplasia and micropapilla Patent ductus arteriosus (PDA) Pemphigus Persistent right aortic arch ( vascular ring anomaly ) Platelet dysfunction (thrombocytopathia, Basset hound thrombopathia) Progressive retinal atrophy Retinal dysplasia seborrhea Selective IgA deficiency Small intestinal bacterial overgrowth (SIBO) Tricuspid valve dysplasia Vertebral stenosis (associated with cauda equina syndrome) von Willebrand's disease Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems. There are no disorders documented in this category for this breed. Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Gastric dilatation-volvulus Pulmonic stenosis sebaceous adenitis vitiligo об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий. моя одноклассница живет в колумбии и покупает своих немцев там - это второе-третье поколение из германии( понятно, что собаки ввозились с сертификатами об отсутствии дисплазии). у нее - рабочие собаки. и не все из них были свободны от дисплазии, несмотря на фенотипически здоровых предков. американская таблица отражает именно подход к искоренению проблем со здоровьем путем исключения из разведения собак с фенотипически выраженной проблемой. и отсутствие результата такого подхода в течение 40 лет. это не секретные данные - так с какого большого ума этот же подход - явно и доказанно бесперспективный - пытаются внедрить в европе? LAR пишет: Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать: это немного меньше, чем 40 лет последовательных попыток специальной организации бороться с тем, о чем вы начали писать, но тоже кое-что. в свете этого совершенно не понятно, почему вы рассказываете о других породных группах, этим проблемам по сравнению с вашей породой практически не подверженных, когда у вас такой богатый материал для иллюстраций своих идей в области искоренения проблем со здоровьем. что же до упора на шоу-разведение или просто породное разведение в этой благородной борьбе, то с точки зрения генетики самая большая группа риска по всем заболеваниям - беспородные собаки. и каждая собака любой породы или беспородная, даже фенотипически совершенно здоровая, несет в себе возможность родить потомство со многими отклонениями. поэтому ваши попытки съехать на короткомордых, бесшерстных или еще каких то собак, противопоставляя им якобы здоровые породы - из каменого века, извините. точно так же, как и предложения в духе "а давайте будем размножать только фенотипически здоровых собак и наступит щастье".LAR пишет: Еще бы статистику по восточникам в пример привели кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика.
Tiger: гость пишет: обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации? как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо. Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!! Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему.
гость: Ирина http://ic.upei.ca/cidd/breed/west-highland-white-terrier вот данные по вашей любимой породе. статистика как бэ намекает, что тяжелых патологий в ней куда больше, чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках. а не как вести - для длительных активных нагрузок. так что я повторно не понимаю, отчего именно к этой, а не ко всем вообще породам предъявляются претензии по здоровью и предлагаются проверки, которые с точки зрения разведения ничего не проверяют.
Taburge: Tiger пишет: Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!! Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса?
Tiger: Taburge пишет: Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса? Про пекинеса не знаю, кажется, был скандал с кламбером.
Tiger: С другого форума: posted 9-3-2012 02:17 AM На этом Крафтсе разгорелся большой скандал вокруг Бульдогов. Отобрали присужденный БОБ у красивейшей суки английского происхождения, Бульдога года 2011 Ch. MELLOWMOOD ONE IN A MILLION. Перед Бест ин Шоу, по правилам выставки, повторно проводится вет осмотр. У этой собаки с помощью специальной лампы ветеринар, проводивший осмотр, разглядел какую-то травму глаза и, посоветовавшись с судьей, у них отобрали _уже присужденный_ БОБ. Вдобавок оргкомитет выставки отказал выйти в ринг Бест Ин Шоу резервному победителю. В мире бульдогоманов кипят горячие споры... Вплоть до того, что Кеннел Клуб решил уничтожить Бульдогов... Такого за всю историю Крафтса еще не было. Возможно, это историческая выставка для Бульдогов, гордости Англии! P.S там же дисквалифицирован пекинес. но про него подробностей не знаю. "Сейчас европейские заводчики возмущены, что давнишняя и незначительная травма глаза, стала причиной снятия бульдога с Беста. Эта травма не является генетической проблемой бульдогов. Удивляет всех отказ выставочной комиссии, выпустить в Бест RBOB. Все констатируют, что заводчики и питомники очень беззащитны на выставках при таких ситуациях. Дело не закрыто. Судя по всему, впереди суд. Критичными породами признаны: Бассет-хаунд, Bloodhound, бульдог, чау-чау, спаниель Кламбер, Бордоский дог, немецкая овчарка, мастиф, неаполитанский мастиф, пекинес, шарпей, сенбернар, французский бульдог, мопс и Китайская хохлатая . это официальный ответ организаторов Crufts. Кэролайн Kisko, Kennel Club секретарь сказал: "Мы полны решимости обеспечить, чтобы ринги были позитивным фактором для перемен и мы помогаем двигаться вперед породам. Только награждение самых здоровых представителей породы будет в этом году." "Ветеринарные проверки были введены, чтобы собаки с преувеличенными чертами не выиграли призы. Независимый ветеринарный врач решил, что пекинес и бульдог не должны пройти их проверку и, следовательно, они не получают награды Лучший Представитель Породы и не будут представлять эти породы в Бестах." Кстати, сегодня победитель кламбер спаниель также был забракован ветеринаром.
Taburge: Бест 9 групппы Крафтса 2012.
Мотильда: гость Tiger Полностью поддерживаю! Tiger пишет: Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему. Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!!
Ирина: гость Глупо это отрицать. Как и во всякой породе, есть проблемы. И, кстати там же написано, чем менее избирательный по здоровью подход к вязкам, тем больше и больше проблем будет возникать в породе. Так вот, я за избирательный подход к вязкам и не считаю возможным вязать собак с перечисленными в списке проблемами. конечно трудно сравнить вестов и пекинесов по нагрузкам. Просто печально, что некоторые представители некоторых пород пород не выдерживают даже минимальных. И я не имею ввиду только пекинесов. Бульмастифы были выведены явно не для ношения в клетках или на руках. А картина в определенных линиях совсем нерадужная.
LAR: гость пишет: я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов. Как зоотехник клуба, которому постоянно приходится актировать пометы, проводить племенные смотры и быть в курсе многих проблем наших заводчиков, я не делю породы на свои и не свои. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, что проблем хватает в каждой породе. Насмотрелась. И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению. гость пишет: для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют: Да что Вы говорите! Ни с эпилепсией, ни с затрудненным дыханием, ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника! гость пишет: об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий. Покупаются. Только разводятся обособленно, в системе WUSV, там же проходят и проверки на дисплазию. Поэтому OFA для них неактуально. гость пишет: кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика. А их кто-то когда-то проверял массово? Сомневаюсь. Лично для меня это вообще не порода, а часть безнадежно испорченной популяции немецких овчарок. Вот когда ее признает FCI (а я думаю, этого никогда не произойдет), вот тогда можно будет назвать ее породой. Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!! Судьи давно уже не обращают внимание на многие вещи, принимая их за норму.
LAR: Этот список, кстати, еще весьма лояльный. Я бы добавила туда проблемы с пателлой, с психикой, с детородными функциями, слабым иммунитетом и всевозможными кожными проблемами, к которым сегодня предрасположены многие породы собак.
MySoul: гость пишет: чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется
Taburge: MySoul пишет: просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется Вы о породе или об отдельной собачке? Пекинес,как порода ,не инвалид и никогда им не был.Повторюсь-одна из самых здоровых пород . Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том.
LAR: гость пишет: у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках. Вам самой это слух не режет? Taburge пишет: Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том. Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли... Представила эту картину с современными немецкими овчарками, с их слабыми связками и современными пекинесами с их дыхательной системой. Стало грустно...
Ирина: LAR пишет: И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению. гость пишет: которые были выведены для ношения на руках или в клетках Т.е. эта порода априори не должна стремиться к движению? И задыхаться от малейших нагрузок, коими для собаки считается получасовая прогулка? Я не смотрю ринги пекинесов. Но иногда на бестах собаки ходят достойно, а иногда так и хочется крикнуть хендлеру, чтобы взял на руки и понес. Прошу прощения у породников. Может в этом для них есть своя прелесть. Я в свое время сделала вывод, что порода однозначно не для меня. На сегодняшний день к моему великому сожалению туда же занесены и бульмастифы. И в той и в другой породе, я уверена, есть линии собак свободные от проблем сородичей. Но есть такое, что и в страшном сне не привидеться. Так надо или нет ограничивать производителей по здоровью?
Lazy Day: Ирина, я-то читаю, а вот вы мой пост нет, раз так реагируете. я вообще о другом говорила
Ирина: LAR пишет: Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли... Вот в этом суть. А когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно. Мы не в африке живем.
MySoul: LAR пишет: собаки тогда были другие Taburge об отдельной собаке, и таких отдельных становится все больше и больше, что это уже становится нормой в породе (я не имею ввиду сейчас конкретно пекинесов, таких проблемных пород достаточно много) тут прозвучала мысль, что ни к чему не привело за 30 лет исключение из разведения собак по тестам, а мне кажется, что сохранить хотя бы такой же процент заболеваний это уже большое достижение, сколько людей бездумно размножают и тд иногда нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте И да в нашей породе есть очень много проблем, и я например ЗА то чтобы собаки попадали в разведение после тщательного отбора и по собакам, и по тем кто их будет размножать
Ирина: MySoul пишет: иногда нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте
PinguEl: Ну ладно, мопсы, пекинесы - инвалиды по-вашему. А что вы предлагаете в итоге? У мопсов у ВСЕХ проблемы с нагрузками, с дыханием при +25 и выше. У кого-то больше, у кого-то меньше, но у всех до единого, понимаете? Да, это особенность породы. Да, мы дозируем нагрузки и выбираем время для прогулок. У нас не Африка? Ну да, ну да, +35 с мая по сентябрь. Так какой выход? Исключать всех из разведения? Какие предложения?
PinguEl: Ирина пишет: когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. Потому что они изначально, с рождения - брахицефалы. Это сразу накладывает определенные отличия от длинномордых собак.
PinguEl: Ирина пишет: когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. Потому что они изначально, с рождения - брахицефалы. Это сразу накладывает определенные отличия от длинномордых собак. Кому это ненормально и не нравится - тот таких собак просто не заводит...И не надо их жалеть, они прекрасно и бегают, и носятся по часу на улице без "хеканья" - но только рано утром и поздно вечером, ну и в другие времена года, кроме лета..
MySoul: PinguEl пишет: Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. было не катастрофично, пока не началось экстремальное разведение и теперь некоторые породные признаки идут в разрез с возможностью собаки жить полноценной жизнью, это и гонка за плоскими мордами, за шириной костяка, за мини
Tiger: Ирина пишет: Мы не в африке живем. Вы - в Киеве, может, и не в Африке, а мы - в Запорожье, очень даже в Африке. Я сама в +30 задыхаюсь, а у меня нос подлиннее,чем у моих мопсов. Только если я сама под кондером сижу,чем мои собы хуже? Вот азиат в такую погоду валяется во дворе на солнце - хоть бы хны ( он и в минус тридцать на снегу весь день проводит). Каждому свое. За вид мопса, за его нрав и безмерное обожание меня ( даже муж обижается ) я готова простить ему его брахицефальное строение черепа и беречь его от жизненных невзгод. (в моей подписи есть полное мое отношение к этому вопросу)
PinguEl: MySoul пишет: было не катастрофично, пока не началось экстремальное разведение Я выше уже задавала вопрос, но его дружно проигнорировали. Касательно мопсов - что есть экстремальное разведение? Покажите мне фото мопса с "экстремальной головой" и с "неэкстремальной". Мопс в принципе - самая плоскомордая порода из всех брахицефальных, она веками такая была . Убрать плоскую морду - это уже будет не мопс, это будет другая порода. И что такое полноценная жизнь? Бегать в 30-ти градусную жару?
Tiger: PinguEl пишет: она веками такая была Не,не веками но я такое не хочу
Ирина: Tiger пишет: За вид мопса, за его нрав и безмерное обожание меня ( даже муж обижается ) я готова простить ему его брахицефальное строение черепа и беречь его от жизненных невзгод. (в моей подписи есть полное мое отношение к этому вопросу) Безусловно. И правильно. Мы любим их безмерно. Но не об этом сейчас речь. О мопсах вообще ничего не пишу. Ну не знаю я их. Те парочка мопсов, которые гоняют в местах наших прогулок, плевать хотели на жару и на расстояния. Я пишу о породах, с которыми столкнулась вплотную. И да, Tiger пишет: Каждому свое. Tiger пишет: Не,не веками но я такое не хочу Ключевое
trusardy: LAR пишет: Ни с эпилепсией если в Луганске эта проблема распространена, то вероятно нужно выводить из разведения носителей, это не породная проблема а проблема какойто линии. LAR пишет: с затрудненным дыханием сталкивались и сталкиваемся и будем сталкиваться потому как это порода у укороченной мордой про мопсов тут уже написали, тоже самое могу написать и о французах. LAR пишет: ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника! ну можете и от меня услышать, в современном поголовье френчей крайне редко встречаются врощенные хвосты . И что такое атрофия хвостовых позвонков в вашем понимании ? Конечно хочется видеть собак с хорошей анатомией и ходящих, с хорошим дыханием, по крайней мере насколько это применимо к породе. Сейчас очень многие эксперты смотрят чтобы собаки в ринге не хрипели и не умирали после одного круга в ринге и это правильно. И сейчас таких собак гораздо больше в рингах .
Tiger: Ирина пишет: Ключевое Возможно. Но у меня живет 13 мопсов в возрасте от 5 месяцев до 14 лет,как любые собаки со своими плюсами и минусами и я ни одного из них не променяю ни на какую другую "правильную" собаку.
Ирина: Tiger пишет: я ни одного из них не променяю ни на какую другую "правильную" собаку. А кто-то требует? Ирина пишет: О мопсах вообще ничего не пишу. Ну не знаю я их. Те парочка мопсов, которые гоняют в местах наших прогулок, плевать хотели на жару и на расстояния. Я пишу о породах, с которыми столкнулась вплотную.
MySoul: мы все говорим о разном, в каждой породе есть свои нюансы, никто не призывает менять своих собак на каких-то "правильных", речь о другом, что накопилась целая куча проблем в каждой породе и пора с этим что-то делать, я думаю каждый не раз встречал собачку, глядя на которую приходит мысль, что гуманней было бы усыпить
LAR: trusardy пишет: если в Луганске эта проблема распространена Разговор на уровне детского сада, ей Богу... MySoul пишет: мы все говорим о разном, в каждой породе есть свои нюансы, никто не призывает менять своих собак на каких-то "правильных", речь о другом, что накопилась целая куча проблем в каждой породе и пора с этим что-то делать, я думаю каждый не раз встречал собачку, глядя на которую приходит мысль, что гуманней было бы усыпить Да нет, мы говорим не о разном. Другое дело, что все мы мыслим по-разному. Кто-то способен анализировать и задумываться о будущем, кто-то считает, что пока ничего страшного не происходит и на его век еще хватит здоровых собак, а кому-то вообще наплевать, что таких, которых "гуманней было бы усыпить" рождается все больше и больше, в самых разных породах...
Glavnyj Priz: А я помню ньюфаундлендов, которые сдавали ОКД. Интересно сейчас есть ньюф способный пройти по буму?
MySoul: Glavnyj Priz пишет: Интересно сейчас есть ньюф способный пройти по буму? я думаю есть, в Песчаном после выставки в 2010 году был слет ньюфов рабочих, мы полдня просидели на берегу наблюдая как эти собаки работают, вот я думаю любой из них прошелся бы по буму без проблем
Irrr: Могут и сейчас пройтись по буму, без проблем... В России много ньюфов современного типа занимаются ПСС, работают в завалах и вполне успешно. У нас такая дрессировка у ньюфов пока не очень популярна, в основном - из-за недоступности. А в Песчаном Вы видели ежегодный лагерь по дрессировке ССВ(Служба Спасения на Воде) - вот это самое естественное занятие для ньюфов! И более естественное для тяжелой собаки, чем для "облегченного советского варианта", легко бегающего по буму . Кстати, для работы на воде хорошая длинная шерсть совершенно не мешает, наоборот нужна. А вот наша "не Африка" становится проблемой . Мы тоже предпочитаем длинные прогулки по ночам . И это совсем не связано с "экстремальным разведением", которое, к сожалению, тоже встречается в нашей породе. Просто порода аборигенная, северная, выведенная для работы в холодной воде и снегах. Так что без воды на жаре и открытом солнце самый рабочий ньюф "сварится" очень быстро Тут выбор - или не держать таких собак в нашем климате или учитывать особенности породы
Tiger: Ирина пишет: А кто-то требует? А кто мопсов в экстремальное разведение включает? Ирина А я разве высказывала Вам какие-то претензии? Я веду диалог немного " в общем".
Ирина: Tiger Tiger пишет: А кто мопсов в экстремальное разведение включает? Не я Да и я могу вести диалог "в общем". Просто высказывать свое видение и не претендую на истину в последней инстанции. Вообще считаю, что породникам виднее. Надо владеть всесторонней информацией, а иначе это мнение дилетанта "за поговорить". То, с чем столкнулась я, напрочь отбивает желание иметь определенную породу, т.к. прогулки на рассвете и после захода солнца, установка кондиционеров по всей квартире (это пожалуй в плюс) и другие меры предосторожности скорее для любителей экстрима. Я себя к таковым не отношу.
LAR: Здесь все говорят "в общем", не имея ввиду какую-то конкретную популяцию и тем более чьих-то конкретных собак. А "в общем" ситуация такова, что сейчас во ВСЕХ, без исключения породах, прослеживается это стремление к экстриму, где-то в большей степени, где-то в меньшей. Даже самых примитивных и не вычурных пород это коснулось. Конкуренция заставляет работать на шоу-результат. И самая большая опасность в том, что в погоне за призрачным идеалом, мы не замечаем ту грань, за которую нельзя переступать, за которой уже начинаются проблемы по здоровью. Эта грань попросту стирается в глазах и умах заводчиков. Здесь ведь речь не о том, чтобы уничтожить веками создаваемые породы, речь о том, чтобы их сохранить и не допустить регресса. Пока еще есть такая возможность. И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее...
MySoul: LAR пишет: Пока еще есть такая возможность. И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее... +1
Nessi: MySoul пишет: я например ЗА то чтобы собаки попадали в разведение после тщательного отбора и по собакам, и по тем кто их будет размножать Я считаю, что очень правильно было бы выпускать собак на ринги красоты после предъявления тестов по здоровью и по психике. Хотя бы по здоровью. Психику хоть как-то можно оценить, пообщавшись с собакой живьем. И заносить результаты тестов в родословные, ну или в какую-то открытую базу данных. Вот тогда можно говорить о полноценном подборе производителей (или о выборе щенка с целью племразведения). А так, к сожалению, пока только слухи и сплетни в основе информации о здоровье производителей и их потомства.
Ирина: LAR пишет: И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее...
yorkhils: Nessi пишет: Я считаю, что очень правильно было бы выпускать собак на ринги красоты после предъявления тестов по здоровью и по психике. Хотя бы по здоровью очень интересно,кто у нас в украине -какая клиника делает тесты на здоровье.???россияне своих собак возят в финляндию.нам куда ехать?я задала вопрос в общественной приемной-в связи с признанием вязок замороженной спермой-какая из украинских клиник на это лицензированна? ответа за полгода еще не дождалась....
LAR: yorkhils пишет: очень интересно,кто у нас в украине -какая клиника делает тесты на здоровье.??? Делают многие, другое дело, что международных лицензий не имеют. Так если нет лицензий, давайте сидеть на попе ровно? Или все-таки хоть какие-то шаги нужно предпринимать в целях оздоровления поголовья? Очень уважаю экспертов, которые обращают внимание на здоровье собак во время экспертизы, осматривают глаза, кожу, суставы и если видят какие-то проблемы, лишают собаку оценки. Имеют право! А также очень уважаю заводчиков, которые по-возможности делают тесты своим собакам на дисплазию, пателлу, ПРА и пр. и выводят проблемных собак из разведения, не дожидаясь когда будут лицензии у наших врачей, и наш КСУ начнет требовать эти проверки в обязательном порядке.
Dara: Тесты с официальным заключением на дисплазию - делает Величко в Киеве. Ветеринарный госпиталь "Фауна-сервис" (г. Киев) делает следующие исследования на генетические заболевания: 5.11 Генетические исследования 5111 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с аномалией глаз колли (СЕА) 500,00 грн. 5112 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с аномальной чувствительностью к врачебным средствам (MDR1) 500,00 грн. 5113 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с атрофией сетчатки (PRA) 500,00 грн. 5114 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с цистинурией (cystinuria) 500,00 грн. 5115 Анализ длины девяти STR-маркеров для животных с целью ДНК паспортизации 500,00 грн. 5116 Анализ длины девяти STR-маркеров одного животного с целью дальнейшего установления биологического родства 500,00 грн. 5116 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с многочаговой ретинопатией собак (CMR 1) 350,00 грн.
LAR: Dara пишет: Тесты с официальным заключением на дисплазию - делает Величко в Киеве. Официальное заключение - это хорошо. И это, действительно, важно для собак, которые позиционируются как лучшие представители породы, которые успешно выставляются на крупнейших мировых выставках, на вязки с которыми или на щенков от которых стоит очередь из зарубежных покупателей. Для таких собак официальные заключения - это лишний бонус, подтверждающий их высокий породный уровень. Но во-первых, не стоит забывать, что официальными эти заключения являются только в системе КСУ. Потому что Величко имеет лицензию и работает по договору с КСУ, что является основанием для выдачи сертификатов и занесения данных в родословную собаки. Попади такая собака за пределы Украины, она должна будет вновь подтверждать тесты, чтобы они считались официальными. Но мы ведь говорим не о механизме сертификации, а о здоровье наших собак! А в этой связи, чем официальное заключение Величко отличается от официального заключения, выданного любым практикующим врачом, читающим снимки? Да ничем! Слава Богу, за последние 10-15 лет у наших врачей уже наработана практика диагностики дисплазии во многих областных центрах. А если говорить о пателле, то и того проще - для этого даже рентгенаппарат не нужен. Так что, дело не в официальных заключениях - это совсем отдельная тема. Дело в нашем желании - разводить здоровых собак. Кто этого хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Tiger: LAR пишет: Дело в нашем желании - разводить здоровых собак. Кто этого хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. И никакие циркуляры ничего не решат. Как говорил профессор Преображенский "разруха не в клозетах, а в головах".
Nessi: Tiger пишет: И никакие циркуляры ничего не решат. Почему же? Отчасти решат. Если, например, сравнить требования к разведению в КСУ и в альтернативе, то общий результат ведь налицо?
Тёплые Звёзды: Nessi пишет: Почему же? Отчасти решат. Если, например, сравнить требования к разведению в КСУ и в альтернативе, то общий результат ведь налицо? Требования - это хорошо. Но в здесь дело не в требованиях , а в высокой конкуренции. Хочешь - не хочешь , а соответствуй)))
LAR: Nessi пишет: Если, например, сравнить требования к разведению в КСУ и в альтернативе, то общий результат ведь налицо? Давайте не будем еще сюда приплетать альтернативу. Мы говорим как раз о высоком разведении, и о тех проблемах по здоровью, которые с ним сопряжены. И каких-то особых требований в этом плане пока еще нет ни в КСУ, ни в FCI, и нигде в мире! Также как нет никакого "общего результата", точнее он есть, но совсем не обнадеживающий. Любые попытки хоть что-нибудь изменить, как было например с привлечением ветеринарной комиссии на Крафте или с внесением изменений в некоторые стандарты или с попытками ввести обязательную проверку суставов в некоторых породах, вызывают бурю негодования как раз, у самой прогрессивной части заводчиков. Еще бы! Идет посягательство на святая святых - их разведение! Тёплые Звёзды пишет: Но в здесь дело не в требованиях , а в высокой конкуренции. Хочешь - не хочешь , а соответствуй))) Вы правы. Здесь вариантов нет. Есть только надежда, что когда-то FCI повернется к правде лицом, пересмотрит и изменит стандарты и начнет двигаться в обратном направлении, по пути оздоровления поголовья, уходя от экстремальных типов. Ведь выход всегда там, где был вход. Вот тогда ни у кого не останется выбора, придется опять соответствовать )))
Tiger: LAR пишет: Любые попытки хоть что-нибудь изменить, как было например с привлечением ветеринарной комиссии на Крафте или с внесением изменений в некоторые стандарты или с попытками ввести обязательную проверку суставов в некоторых породах, вызывают бурю негодования как раз, у самой прогрессивной части заводчиков. Еще бы! Идет посягательство на святая святых - их разведение! Я лично - ЗА введение тестов по здоровью,но! Чтобы была возможность тестирования в своей стране, а не как сейчас - за сто верст киселя хлебать. И я ПРОТИВ дебилизма типа комиссии на Крафте - это не метод,а издевательство.
LAR: Tiger пишет: И я ПРОТИВ дебилизма типа комиссии на Крафте - это не метод,а издевательство. Я согласна только в одном - эта комиссия должна работать ДО оценки собак в рингах, а не после. Не перед Бестом. Это, действительно, издевательство и подрыв авторитета экспертов. Но, может быть, не учли...
Tiger: LAR пишет: Я согласна только в одном - эта комиссия должна работать ДО оценки собак в рингах, Спасибо,что правильно меня поняли.
LAR: Tiger
Brennon: С одной стороны страшного в изменении породы со временем нет, но с другой стороны нужно всегда примерять то что получилось к предназначению породы. Даже если "получилось что-то хорошее" но собака уже не может выполнять своего породного назначения, то это как минимум уже другая порода... А вот в некоторых породах получилось так, что сегодня это крайность, а завтра норма и когда так происходит четыре-пять раз подряд, то получаем то что видели в начале ролика... И потом к этому за уши притягивается новый стандарт. Нужно не забываться в стремлении получить свою линию, а хоть иногда оглядываться, да и вообще не бросаться в крайности, истина будет где-то посредине.
zvezdatavridy: LAR пишет: И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее...
elena111: Самое прикольное, что собаки которые продолжают использоваться по своему назначению претерпели самые незначительные изменения, а больше всех пострадали те, которых положили на "диван".
LAR: elena111 пишет: Самое прикольное, что собаки которые продолжают использоваться по своему назначению претерпели самые незначительные изменения, а больше всех пострадали те, которых положили на "диван". А кого сегодня не "положили на диван"? Самое прикольное, что те представители разных пород, которые продолжают использоваться по своему назначению, очень редко выигрывают бесты.
Starfighter: elena111 пишет: Самое прикольное, что собаки которые продолжают использоваться по своему назначению претерпели самые незначительные изменения, а больше всех пострадали те, которых положили на "диван". Дело в том что со временем все меньше и меньше собак вообще используются людьми для работы, тоесть по назначению. Вместо ищеек и нюхачей - новомодные сканеры, рентгены. Вместо охраны - сигнализация с вызовом спецслужб. Поохотиться с собакой тоже сейчас не так легко - а ранее это было обычным занятием. Служак мы используем все больше в спорте и все меньше на службе. Под все это подстраивается современное разведение. Какие у нас нагрузки на собак на выставках? -1-2 круга+парочку на сравнение, какая конкуренция (моно в счет не беру). И исходя из всего этого выбираются лучшие, и от этого многие формируют свое разведение, что не является правильным на мой взгляд.
GoldenBrenda: Starfighter, + 100 А еще реально рабочие собаки не выглядят такими гладкими и лощеными, как шоу, их стригут так, как удобно, а не так как правильно, рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости. Правда, в погоне за функционалом охотники (говорю о своей породе) часто упускают из виду экстерьер (не все, но часто). Поэтому и имеем два поголовья - шоу и рабочие. и началось это не прямо тут и прямо сейчас. Минимум с 60х. Охотничьи и шоу голдены имеют разный набор собак, на которых высокий COI
Дельчар: GoldenBrenda пишет: А еще реально рабочие собаки не выглядят такими гладкими и лощеными, как шоу, их стригут так, как удобно, а не так как правильно, рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. GoldenBrenda пишет: не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости ЭТО ЧАВО такое? стандарт, видать писан для шоу, а не для дела....глупые глупые заводчики прошлых веков. GoldenBrenda , Вы хоть чуточку предметом озаботьтесь. столько нового узнаете Вы хоть сами понимаете чем пишите? Без обид - я не поняла ни одной мысли из изложенного: GoldenBrenda пишет: А еще реально рабочие собаки не выглядят такими гладкими и лощеными, как шоу, их стригут так, как удобно, а не так как правильно, рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости. Правда, в погоне за функционалом охотники (говорю о своей породе) часто упускают из виду экстерьер (не все, но часто). Поэтому и имеем два поголовья - шоу и рабочие. и началось это не прямо тут и прямо сейчас. Минимум с 60х. Охотничьи и шоу голдены имеют разный набор собак, на которых высокий COI
GoldenBrenda: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Вот как раз нестриженого голдена Слукин наградил огромнейшим замечанием на выставке в Умани, но конечно, он не авторитет для Вас, ровно как и ведущие заводчики, которые, глупые, стригут своих собак. Ну если не поняли, что для рабочего разведения важнее функционал (качество шерсти) чем эффектность (ее огромное количество). Терьерные движения (простите, могу путать терминологию) с высоким выбросом лап вверх могут смотреться эффектно, но они не породны. Ну и по генетическому пулу (если вдруг непонятно про COI) " Eng. Ch. Camrose Cabus Christopher Eng. Ch. Camrose Talleyrand of Anbria Eng/Ir. Ch. Cabus Cadet JW Sansue Castalian KCJW SGWC show http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/10/golden-camrose-cabus-christopher-sepia.jpg working http://presentiavirtualis.files.wordpress.com/2011/10/standerwick-rumbustuous-of-catcombe-sepia.jpg It must be said that the first two Camrose Goldens are at behind almost every showline Golden today. The gene pool is quite different for the working Goldens (as the pictures nicely demonstrate: light vs. dark; heavily feathered vs. lightly feathered; etc.). However, in this line there are Goldens that dominate the gene pool as well: Eng. FT.Ch. Rossmhor of Clancallum AFC Holway Barty OS Eng. FT.Ch. Standerwick Rumbustuous of Catcombe Eng. FT.Ch. Mazurka of Wynford " Посмотрите на победителей шоу классов и field trial на crufts - это совершенно разные собаки. Стандарт писан, но, он очень расплывчаст и допускает массу типов близких к стандарту. Да и стандарт, время от времени, меняют То же good feathering можно расценивать и как 10 см. и как 30. К длине шерсти в стандарте требований нет вообще (для шоу желальна длинная шерсть. охотник же за шерсть покороче) В стандарте прописаны хорошие углы задних (я думаю, Вы знаете что такое хороше углы), а в моде - переугленные собаки. Есть мода на цвет - скандинавы разводят почти белых собак...
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Вот как раз нестриженого голдена Слукин наградил огромнейшим замечанием на выставке в Умани, но конечно, он не авторитет для Вас, ровно как и ведущие заводчики, которые, глупые, стригут своих собак оооооо. беда, однако. Слукин и остальные ведущие заводчики в курсе Ваших мыслеформ?и на мой счет тоже? GoldenBrenda , мы с вами говорим на очень разных языках. Вы свое GoldenBrenda пишет: рабочих собак отбирают в разведение не по длине шерсти и количеству, а по качеству ее, не по эффектности движений а по эффективности, не по легкости бега, а по выносливости как -то пояснить можете? ну кроме как оскорбить оппонента. Особенно, когда совсем не владеете предметом "Иногда лучше жевать, чем говорить"..... пугает ваша воинствующая невежественность, а напор ... это что-то с чем-то подтягивание своей посредственной собачки под фото прошлого века а-ля-"рабочая" -- прием действенный, но в среде дилетантов. Всегда радуют владельцы демонстрирующие фото чемпиона со словами: наш такой же, точно такой же , только лучше...( рядом есть даже тема по этому поводу)
GoldenBrenda: Эм, а при чем тут моя собака к теме? Где я пишу про нее хоть слово? Вы, простите, судья международной категории, породник, оллраундер с многолетним стажем судить о ее классе и посредственносити? Ответьте, прошу. Чем Вам так моя собака насолила, что Вы ее в любой теме поминать готовы, ох Вас и зацепило... Уважаемая Дельчар, найдите где я Вас оскорбила. Написаное было пояснено - для рабочего разведения важнее функционал, а не эффектность. Возможно, я неудачно выразилась. Вы хотите сказать, что рабочих линий разведения отдельно не существует, так?(Ну раз я, невежа, утверждаю обратное) По-вашему, это нестриженная собака?? удалено модератором П.С.Вы за формой упорно не замечаете содержания. Придираться к тому, КАК выражены мысли, немножко некорректно - я Вам не экзамен по русскому языку сдаю. Засим откланиваюсь.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Ответьте, прошу. GoldenBrenda пишет: Засим откланиваюсь. Вы так противоречивы и ветренны Я не олраундер, но предметом владею. Станете кидаться очистками? GoldenBrenda пишет: Придираться к тому, КАК выражены мысли, немножко некорректно - я Вам не экзамен по русскому языку сдаю. Ну русский вы мне никогда и не сдадите. Не предмет для гордости -- плохое владение языком,на котором пытаетесь изъясняться.
GoldenBrenda: Модератор А это, во-первых, не Вам. Хотя, наверное, Вам... Во-вторых, эта тема не о моей собаке, не так ли? В-третьих, где Вы усмотрели гордость? Русский не мой родной язык, вообще-то. Да, грамотность хромает. А вы с маленькой буквы - это попытка оскорбления или Вы настолько грамотны?
Модератор: GoldenBrenda пишет: Модератор ? Вы о чем?Пожалуйста, следите за своим текстом. Замечание Ваше вполне обоснованное.
GoldenBrenda: Первоначально сообщение Дельчар было отправлено с ника Модератор. Простите, если это был сбой системы или еще что - не хотела Вас обидеть и претензий к Вам, как модератору форума, никаких
Дельчар: GoldenBrenda , это вы так за замечание мстите модератору? Я совсем другое лицо. и форум этот не модерирую уже три года( если Вы не в курсе) Такое уже было - претензии были предъявлены модератору как вроде я счеты свела. Ну мелко, мелко.
GoldenBrenda: Дельчар пишет: это вы так за замечание мстите модератору Я уже объяснила выше. Читайте. Или Вам опять что-то непонятно? Модератор делает свою работу. Я занимаюсь и модерированием в том числе. Вы искренне думаете что я за законное замечание буду поднимать бучу? Печалька.
Дельчар: GoldenBrenda пишет: Я уже объяснила выше. Читайте. Или Вам опять что-то непонятно? GoldenBrenda , а вы жалобу напишите. В общество защиты китов можно или в защиту сексуальных меньшинств.Говорят помогает.
kukuruzka: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Доброй ночи, а можно поинтересоваться откуда такая информация? Мне тут правда, интересно стало, как заядлому голденисту и грумеру одновременно :) У нас в Украине нет запрета на стрижку голдена! Что значит нельзя? Кто сказал, что стричь голдена нельзя? Можно пожалуйста получить информацию от первоисточника? А то уж больно интересно владеете ли вы хоть какой либо информацией или просто остры на язык?
Триша: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Кхм... простите... а можно озвучить экспертов которые дисквалят за стрижку... Чтоб я под них не писалась... Или мы с Вами разное подразумеваем под стрижкой? зы: Скажу по секрету))) Сейчас и лабров стригут
Антон и Флерка: Дельчар пишет: Это Вы все про голденов? я Вас сильно расстрою, если скажу, что и выставочных голденов стричь нельзя? Слаба Богу, сейчас в украинских рингах уже есть эксперты, дисквалифицирующие ретриверов за стрижку. Вот это перл! Может на Хрусталь нестрижеными пойти, посмотрим что нам скажут:)
Дельчар: kukuruzka пишет: а можно поинтересоваться откуда такая информация? исключительно из рингов - наблюдаю иногда за экспертизой . А Вы что подумали? kukuruzka пишет: как заядлому голденисту и грумеру одновременно :) а можно и мне поинтересоваться, каков Ваш груммерский стаж и у кого Вы обучались? Можете не отвечать, если нечего. Триша пишет: зы: Скажу по секрету))) Сейчас и лабров стригут по секрету же отвечу - я в курсе. А еще кучу других пород стригут, с которыми делать этого не предусмотрено. Доразводились называется Триша пишет: Или мы с Вами разное подразумеваем под стрижкой? возможно, даже вероятно , что разное. А то сейчас дофантазируют, что я призываю в ринг немытых нечесаных собак выводить. Ничего против грумминга и тримминга не имею,красиво оформленная , естественно выглядящая собака приятна и зрителям и эксперту. А я имею в виду бритые уши, забритую шею,перестриженные очесы - это все реалии нынешних рингов. И если эксперт не обращает на такие вещи внимания, то... не хочу ничего писать про экспертов, а то опять сейчас припишут неуважение . Триша пишет: Кхм... простите... а можно озвучить экспертов которые дисквалят за стрижку... неа, пусть будет сюрприз
GoldenBrenda: Дельчар, бритые уши, забритую шею Вы путаете стрижку с НЕПОРОДНЫМ груммингом с применением бритвы (брр) выставочных голденов стричь нельзя Нельзя стричь и нельзя стричь неправильно - разные вещи.
kukuruzka: Дельчар пишет: исключительно из рингов - наблюдаю иногда за экспертизой . А Вы что подумали? А я думала, прежде чем что то громкое писать на форуме надо бы иметь источники понадежнее иметь, чем личные наблюдения и заключения. Дельчар пишет: а можно и мне поинтересоваться, каков Ваш груммерский стаж и у кого Вы обучались? Можете не отвечать, если нечего. Путь стаж мой не велик (2-3 года), но за тенденциями моды в стрижках я слежу и совершенствуюсь по сей день:) Обучение стрижке прошло долгий тернистый пусть, из наших это Татьяна Федосеева, Анна Варич, из зарубежных Анастасия Нестеренко (Россия), Наталья Борисевич (Беларусь) Kathy Braeckman (Бельгия) Не на что не претендую и в топ 10 лучших не лезу и не собираюсь лезть :) Стригу исключительно своих собак, собак своего разведения и хороших друзей. Что касается стрижки в разных ее понятиях, то в Англии не принято стричь собак так как у нас (на территории СНГ), ее там делают максимально натурально (например штаны не стригут вообще, а шею если и стригут то оставляют намного больше чем мы). У нас же принято оставлять на шее от 1,5см - 3см, все что длиннее это уже собака не стрижена. При моих наблюдениях в рингах были случаи когда за некрасивый груминг (кусками подстрижена шея и по телу стрижка имела погрешности) собаке занижали оценку), так же был случай когда щенку делали замечание (устное) в описание даже не вписывали, за слишком коротко подстриженную шею словами "очень коротко, я бы оставил немного больше" и это ни коем образом не отразилось на его победе ЛЩП. Слукин еще 5 лет назад снимал не стриженых собак с ринга, а некоторые европейские эксперты наоборот судят у нас заросших голденов и описывают анатомию, не взирая на 15-20 см безобразия на шее. Каждому свое, но говорить что голденов стричь НЕЛЬЗЯ, делая выводы из наблюдений в ринге, было слегка поспешно :)
Дельчар: kukuruzka , я не стану Вас переубеждать. Вас так научили, бывает. Только напомню, что в стандарте написано о шерстном покрове "выглядит естественно". А стрижка по любому подразумевает ножницы и не стоит подменять понятия - породный грумминг и стрижка вещи все-таки разные. Но Вы специалист, делайте как считаете нужным. Насчет поспешности моих выводов, это Вы горячитесь. За тенденциями экспертизы слежу очень внимательно, есть такая возможность. Никогда не видели ножницы на столе у эксперта в ринге йорков?Только не спрашивайте зачем - самостоятельно догадайтесь. Поверьте Вас ждет еще очень много открытий. Удачи .
GoldenBrenda: Дельчар пишет: "в стандарте написано о шерстном покрове "выглядит естественно". А цитату можно? Чет я там такого не припомню, в стандарте-то. Сомневаюсь, что Вы вообще его читали, а если и читали, видно очень плохо помните. Вот например у ам. коккеров есть указания по груммингу, а у голденов нету в стандарте такого.
LAR: А у кого есть "Вестник РКФ" № 1 за 2012 год? Мне сегодня передали отсканированные странички из этого издания с весьма интересной информацией. В конце прошлого года в FCI вышел циркуляр и руководство к действию для всех экспертов, разработанное на основании исследований шведского кеннел клуба. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI с рекомендацией довести до сведения экспертов. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. В РКФ был проведен обширный семинар по этому вопросу. А как обстоят дела у нас в КСУ, кто в курсе? Это только две странички - общие требования и по 1 группе, если интересно, отсканирую и вывешу остальные.
GoldenBrenda: LAR Очень интересна информация, спасибо И, конечно, хочется продолжения!
ms Smit: LAR Конечно интересно! Буду благодарна за продолжение формуляра
Gallhunter: LAR пишет: общие требования и по 1 группе, если интересно, отсканирую и вывешу остальные. LAR Людмила Николаевна! Очень интересно. В особенности все, что касается 5 и 9 группы
Madlen: GoldenBrenda пишет: В стандарте прописаны хорошие углы задних (я думаю, Вы знаете что такое хороше углы),а в моде - переугленные собаки. А по представленным вами примерам как раз у "шоу собаки" нормальные углы задних, а вот "рабочая" собачка очень "переугленная" По моему вы сами себя путаете
Glavnyj Priz: LAR очень интересно, буду очень признательна!
GoldenBrenda: Madlen пишет: А по представленным вами примерам как раз у "шоу собаки" нормальные углы задних, а вот "рабочая" собачка очень "переугленная" Это просто выдающиеся представители, встречающиеся в ген.пулах шоу и рабочих собак, картинки были в статье. В стандарте прописаны хорошие углы задних (я думаю, Вы знаете что такое хороше углы),а в моде - переугленные собаки. И речь была в данном контексте не о различии рабочих и шоу, а о соответствии стандарту и тенденциях в породе. Что соответствует теме дискуссии. современный рабочий голден, победитель филд трайал класса крафтс http://www.dewmist.com/foton/crufts/Holywear_Briar_Rose_at_Gaytonwood_110310-00194-web.jpg Возвращаясь опять к же к теме ветки - много у такой собаки шансов в шоу классе?
LAR: Все странички. Перевод, правда, очень "корявый"...
Ирина из Киева: Спасибо!
LAR: Ирина из Киева пишет: Спасибо! Не за что
Glavnyj Priz: LAR спасибо!
Славянский Идол: LAR Спасибо! ЦИРКУЛЯР МКФ 110/2010 click here
LAR: Славянский Идол Спасибо! Циркуляр есть, а приложение к нему (отсканированные мною страницы) где-нибудь есть на сайте КСУ (я не нашла) или кто-то из экспертов их получал?
Славянский Идол: LAR Такой циркуляр есть на сайтах КСУ и FCI, а вот такого приложения там нет... или я не нашла...
kukuruzka: Дельчар Голден ретриверов принято стричь перед выставкой. Это не только у нас это во всем мире так. Я не говорю о мелких городишках, где в принципе понятия не имею как надо стричь собак, а говорю я о крупных выставках, Чемпионатах Мира и Европы, Крафст и тд. Неужели вы хотите сказать что шикарного представителя породы, прекрасную анатомически, по движениям и темпераменту собаку снимали с ринга в Украине и в описании писали (оч. хор или дисквал) только из за того, что она подстрижена? А как же остальные? У нас ведь в классах 90-95 % все же стриженых под минимум голденов и что всех выводить с рингов и отдавать титулы только не стриженым? Возможно причиной снятия с ринга была вовсе не стрижка, а другое? Бывают случаи когда собака явно пет класса, с множеством недостатков, а эксперты ее тактично выводят в ринга с очхором и говорят, ну просто ваша собачка плохо подготовлена, не подстрижена, не отрингована, вон посмотрите как себя ведут остальные...идите готовтесь и приходите еще!... Бывали так же случаи когда собаке занижали оценку за излишний груминг и я думаю вы как раз были свидетелем этого (не утверждаю, но предполагаю), эксперт аргументировал 1е и 2е место тем, что у собаки слишком коротко подстрижена шея, много груминга, НО.. тогда сравнивались 2 собаки разного уровня и первое место отдали привозному кобелю, а 2е место нашему местному...и я не исключаю, что кроме стрижки там были еще причины, по которым расстановка стала именно такой.
Starfighter: LAR огромное спасибо! Очень, Очень правильный циркуляр, будем надеяться что наши судьи также с ним ознакомлены!
elena111: LAR , спасибо большое, первоисточник, есть первоисточник.
LAR: Остановите брахицефалию! Это перевод статьи из Канадского ветеринарного журнала (февраль 2013; 54 (2) : с. 185-186) ветеринарного врача Фрейзера Хейла, который в течение более 20 лет работал ветеринарным стоматологом. Полезно почитать и подумать.
Tiger: Почему в качестве примера на фото изображен порочный прикус брахицефала? Проблем с прикусами хватает и не в брахицефальных породах. Еще и фото мопса Мелкая,однобокая, малоинформативная статья,на мой взгляд.
Happyfrant: Тань, это взгляд узкого специалиста-стоматолога. Речь идет об экстремальных брахицифалах, каковые, ясен пень, и являются его пациентами. Поверь, я тоже немало видела просто когмарный рот у брахицифальных пород, особенно, у мелких. То, что я видела во рту у ши-тсу и пекинесов, вообще трудно описать. Не знаю, как там заводчики пекинесов, а вот некоторые заводчики ши-тсу возмущаются ужесточением стандарта относительно прикуса с большим отходом. Мол, подбородка не будет и не будет этого умильного бебифейса. А между тем один ветеринар в Москве, специализирующийся на челюстной хирургии, показывал мне снимки, когда клыки верхней челюсти настолько истончали кость нижней, что она проламывалась при небольшом усилии. Проблема существует и статья, я так думаю, направлена на то, чтобы заставить задуматься и избегать именно экстрима.
Tiger: Happyfrant пишет: Проблема существует и статья, я так думаю, направлена на то, чтобы заставить задуматься и избегать именно экстрима. Так и надо писать, а не призывать всех на борьбу с брахицефалией, при этом вешая,судя по фото,собаку с абсолютно нормальным для мопса прикусом.
LAR: Tiger пишет: при этом вешая,судя по фото,собаку с абсолютно нормальным для мопса прикусом. В оригинале статьи нет вообще никаких фото, это уже интерпретация переводчика. И тут действительно, дело не в фото, а в том, что такая проблема существует и о ней надо помнить. А грань между еще допустимым вариантом и экстримом довольно размытая, особенно для породников, у которых бывает "замылен" глаз. Это я не в Ваш адрес, это я вообще. По себе знаю, как трудно бывает вовремя ее заметить, хотя бы на примере линии верха или задних конечностей овчарки.
Tiger: LAR пишет: В оригинале статьи нет вообще никаких фото, это уже интерпретация переводчика. Название статьи тоже интерпретация переводчика? Я полностью "за" в плане привлечения внимания к проблеме,но "останавливать брахицефалию" (что мы читаем в названии статьи) это как-то чересчур.
LAR: Tiger пишет: Название статьи тоже интерпретация переводчика? В оригинале название еще более жестко звучит - Stop brachycephalism, now! - Остановить брахицефалию прямо сейчас! Там же есть ссылка на первоисточник - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3552601/?report=classic
Tiger: LAR спасибо.
BrunoPonti: Happyfrant пишет: некоторые заводчики ши-тсу возмущаются ужесточением стандарта относительно прикуса с большим отходом. Я конечно извиняюсь, ну думаю Вы явно не в теме. Оно, вообще, как-то проще на примере своей породы что-то обсуждать, а не легенды складывать. То, что рассказывает Вам друг-ветеринар, скорее всего к ши-тцу, подтвердившему породность на выставках и допускаемому к разведению в системе FCI, ничего не имеет. У ши-тцу НИКОГДА не допускался большой отход. В правильном разведении, у ши-тцу нет проблем с зубами и никто (даже очень плохие заводчики) не стремится к каким-то экстремальным формам, будь то укороченные морды или большой отход. Все хотят иметь плотный перекус. Все хотят иметь полнозубых собак не имеющих перекосов. Ши-тцу, в отличии от большинства пород, вообще считается очень здоровой породой. Брахицефалость к нашей породе не имеет НИКАКОГО отношения. Ветеринары иногда пытатся за наш, заводчиков, счёт, создать себе некую дешёвую славу. Мол, вон чё плодят!!! Так и до пуделей доберутся: слишком шерсть кучерявится! экстремально и опасно для животного, остающегося без груминга. Глупости всё это.
Happyfrant: "Брахицефалость к нашей породе не имеет НИКАКОГО отношения. " Вы меня очень улыбнули. Т.е., мопс - брахицефал, а ши-тсу -нет... Ну да, ну да.....Вы считаете, что если у меня пудели, я ничего не понимаю в других породах? Абсолютная логика, ну да....Снова улыбнули. То, чего теоретически добиваются заводчики и то, что есть на самом деле - две большие разницы. Ужесточение стандарта именно по этому пункту просто так решили провести, ну да..... Уважаемая, я грумер. Я видела на своём столе собак вашей породы с таким отходом, что туда палец ложился. И отнюдь не одну такую собаку видела, и значительно в большем процентном соотношении, чем собак с плотным перекусом почему-то. Рассказать, сколько из них имеют документы и даже вполне себе так положительные выставочные оценки? Много ли заводчиков объявляют таких собак плембраком и выводят из разведения? Даайте называть вещи своими именами, а не пытаться рассказать, какие ветеринары сволочи....
BrunoPonti: Happyfrant пишет: Вы меня очень улыбнули. Т.е., мопс - брахицефал, а ши-тсу -нет... Ну да, ну да.....Вы считаете, что если у меня пудели, я ничего не понимаю в других породах? Абсолютная логика, ну да....Снова улыбнули. Да, ши-тцу не брахицефал. Никогда им не был. "Ши-тцу брахицефал", чаще всего метис ши-тцу и пекинеса. Улыбайтесь. Это женщинам к лицу. И Да, в ши-тцу вы ничего не понимаете. Это следует из Вами написанного. В этом нет ничего постыдного. То, чего теоретически добиваются заводчики и то, что есть на самом деле - две большие разницы. Ужесточение стандарта именно по этому пункту просто так решили провести, ну да..... Повторюсь, не было никакого ужесточения стандарта по этому пункту. Заводчики добиваются не теоретически, а на практике. Закрепляя породные признаки. Чем занимаются дешёвые торгаши меня не интересует и ни к породе, ни к экстримальности, отношения это не имеет. Уважаемая, я грумер. Я видела на своём столе собак вашей породы с таким отходом, что туда палец ложился. Уважаю Ваш труд. Надеюсь, что и Вы уважаете чужой труд. В частности труд заводчиков, экспертов. Не стоит всё то, что Вам приносят как ши-тцу, таковым считать. Ни Вы, ни ветеринар, не обладаете соответствующей квалификацией. Собака с описанным Вами отходом, не может получить даже оценку "удовлетворительно", а следовательно, не является ши-тцу. И отнюдь не одну такую собаку видела, и значительно в большем процентном соотношении, чем собак с плотным перекусом почему-то. Я это даже комментировать не буду. Всё равно, что я сейчас заявлю, что большинство пуделей крипторхи, или имеют проблемы с психикой. Ни о чём. Рассказать, сколько из них имеют документы и даже вполне себе так положительные выставочные оценки? Много ли заводчиков объявляют таких собак плембраком и выводят из разведения? А вот это не моя история. Это проблемы совершенно иного характера. Перебираться на тему экспертов, FCI или тем более на тему КСУ, я не намерен. Я регулярно участвую в выставках в Украине. Я общаюсь с большинством заводчиков в Вашей стране. Описанных Вами собак в рингах не наблюдаю. Ваши слова, в значительной степени обидны именно для украинских заводчиков. В нашей породе, практикуется одно экстримальное направление - карликовость. Основное распространение этого явления США и Канада. Есть намёки и в Украине, но никто всерьёз этих собак не назовёт ши-тцу.
Happyfrant: Я же не говорю о ВАШЕЙ истории. Я сужу из того, что вижу и довольно часто. Вы так и не ответили, много ли заводчиков объявляют собак с перекусом с отходом - плембраком? И, кстати, неоднократно была свидетелем искреннего возмущения оценкой очхор за отход более, чем в 0,5 см с аргументацией "он уже Чемпион!". Не нужно всех украинских заводчиков под одну гребёнку, пожалуйста. Я с многими знакома лично. И есть, поверьте, разные мнения.
BrunoPonti: Ну смешно, ей Богу! Happyfrant пишет: много ли заводчиков объявляют собак с перекусом с отходом - плембраком? ПЕРЕКУС С ОТХОДОМ это то, что прописано в стандарте!!! Вы как не слышите меня Ну нет у Вас знаний для того, чтобы судить эту породу! Happyfrant пишет: неоднократно была свидетелем искреннего возмущения оценкой очхор за отход более, чем в 0,5 см Повторюсь, я не хочу обсуждать здесь экспертизу. Описанный Вами отход надо видеть, чтобы судить о нём. И измеряется этот параметр не в мм, а совершенно иначе. Happyfrant пишет: Не нужно всех украинских заводчиков под одну гребёнку, пожалуйста. Я с многими знакома лично. И есть, поверьте, разные мнения. И есть мнение (Вами озвученное), что большинство ши-тцу порочны по зубной системе и такие собаки повсеместно участвуют в выставках? Или может есть мнение (среди Ваших знакомых заводчиков ши-тцу), что разведение ши-тцу двигается в сторону экстремальности? Спор ради спора, занятие не благодарное. Тема ветки "Экстремальное разведение". Прошёл пост с видео на эту тему. Вы зачем-то сюда присобачили ши-тцу. Если бы не этот факт, я бы и не влез в эту тему. Порода наша, одна из самых крепких, здоровых. Практически нет генетических заболеваний. Разведение в породе не движется в сторону утрирования и создания анатомических форм, с которыми собакам в дальнейшем сложно жить. А именно это подразумевается под "экстремальным разведением". Фактически, на Крафтсе были чётко обозначены породы, подпадающие под определение "экстремального разведения". Ши-тцу средь этих пород не было! И вряд ли будет.
Glavnyj Priz: BrunoPonti пишет: Брахицефалость к нашей породе не имеет НИКАКОГО отношения. Я тоже как бы дико извиняюсь, может Вы подскажете к какому же всё-таки типу относится голова у ши-тцу?
Happyfrant: Glavnyj Priz НЕ к брахицефальному
Happyfrant: BrunoPonti пишет: ПЕРЕКУС С ОТХОДОМ это то, что прописано в стандарте!!! Вы как не слышите меня Ну нет у Вас знаний для того, чтобы судить эту породу! Ой! Правда, что ль? А как насчет єтого вот http://shihtzu-nkp-rus.narod.ru/standart.htm Єто последняя редакция вашего стандарта. Укажите мне, где там написано про ПЕРЕКУС С ОТХОДОМ? Там совершенно ясно написано небольшой перекус или прямой прикус (клещевой прикус, край в край). Так кто из нас не в теме?
Happyfrant: BrunoPonti пишет: Прошёл пост с видео на эту тему. Пост с видео был два года назад. А обсуждаем мы тут выложенную пользователем LAR статьи о стоматологических проблемах у пород, для которых стандартом предусмотрен перекус и экстремальность в этом направлении. Будьте добры, прежде чем шашкой махать, потрудитесь хотябы прочесть, что все-таки обсуждается....
GoldenBrenda: Сейчас мы еще и стандарт ши-тцу выучим Английский вариант стандарта на сайте МКФ весь в жирном шрифте от последних исправлений и уточнений...
BrunoPonti: Glavnyj Priz пишет: Вы подскажете к какому же всё-таки типу относится голова у ши-тцу? Имеется классификация? Чёткая, принятая веми. Вы чихами занимаетесь. Любопытно к какому типу их череп относится. Ну уже тогда и по цвергам с азиатами Вы легко можете просветить нас. В кинологии, брацифалия - укороченость морды. Укороченость, обусловленная ранним закрытием коронарного шва. Укороченность морды необходимо расматривать в пропорциях относительно всей головы и тела. Ротвейлер по Вашему к какому типу относится? Или амстаф.
BrunoPonti: Happyfrant пишет: небольшой перекус или прямой прикус (клещевой прикус, край в край). Так кто из нас не в теме? Вы просто горите желанием изобразить себя насколько возможно глупо. СТАНДАРТ FCI Jaws / Teeth: Wide, slightly undershot or level (pincer bite, edge to edge). Перевести? Свои выдержки с частных сайтиков оставьте для дискуссий с такими же знатоками.
BrunoPonti: GoldenBrenda пишет: Английский вариант стандарта на сайте МКФ весь в жирном шрифте от последних исправлений и уточнений... Все эти уточнения висят и у меня на сайте. Что касается зубов, то была исключена "шахматка" и теперь требуется линейка от края до края. Про отход НИЧЕГО. Русский язык не является официальным языком FCI. Соответственно, и перевод на этот язык имеет лишь информативное значение и не может рассматриваться как документ равный оригиналу Стандарта FCI. Официальными являются английский, немецкий, испанский и французский.
BrunoPonti: Примерно такие же специалисты по черепам, снимают фильмы с ши-тцу с якобы выпадающими из орбит глазами. А народ верит. Потом вопросы "как же?! они же дышать не могут, жары боятся, много бегать не могут, глаза выпадают и прочая хрень". Но пока ветеринары и груммеры будут главными определятелями пород, так и будет.
Glavnyj Priz: BrunoPonti пишет: Имеется классификация? Чёткая, принятая веми. А разве нет? BrunoPonti пишет: Вы чихами занимаетесь. Любопытно к какому типу их череп относится. Ну уже тогда и по цвергам с азиатами Вы легко можете просветить нас. Вы нас по ши-тцу для начала просветите. BrunoPonti пишет: В кинологии, брацифалия - укороченость морды. Вообще-то браХИцефалия...
GoldenBrenda: И если уж быть совсем точными, Брахицефалия(короткоголовость) - особая форма головы с относительно слабым развитием продольного диаметра и большим поперечником из-за преждевременного закрытия венечного шва.
Happyfrant: Потрясающе! Вы тут на меня с шашкой кинулись по поводу оскорбления, якоюы, мною украинских заводчиков. При этом не мудрствуя лукаво оскорбили заводчиков российских, потому как ссылка, данная мной - это сайт российского клуба ши-тсу. Абсолютно аналогичный мною приведенному тексту звучит стандарт и для украинских экспертов в недавно изданном стандарте. Я Вас поздравляю, Вы и их .... опустили, типа.... Так все-таки о черепе. Цитирую. "Выделяют три основных градации: Мезокефалия или среднеголовость – умеренно длинный и широкий череп. Для собаки это формы близкие к волчьему и лайкоидному черепу. Брахицефалия или короткоголовость: особая форма головы с относительно слабым развитием продольного диаметра и большим поперечником из-за преждевременного закрытия венечного (коронарного) шва. Долихоцефалия, или скафоцефалия – узкий череп, вытянутый спереди назад. Развивается из-за слишком раннего окостенения стреловидного (саггитального) шва." К какому типу относится череп ши-тсу? Ну, можно и с привязкой к общему строению, если не трудно, потому как нельзя, говоря о типе, рассматривать только голову. BrunoPonti пишет: Ротвейлер по Вашему к какому типу относится? Или амстаф. Это мезоцефалы. А что? У ротвейлеров и амстафов допускается перекус?
Happyfrant: BrunoPonti пишет: Примерно такие же специалисты по черепам, снимают фильмы с ши-тцу с якобы выпадающими из орбит глазами. Угу.... А еще некоторые специалисты по черепам регулярно подрезают в щенячести ши-тцу ноздри. Чтобы дышать могли....Ниграмма не брахицефальным собакам....
полная версия страницы