Форум » Собаководство и племенная работа » Эстремальное разведение » Ответить
Эстремальное разведение
Deigok: Ролик, который лично меня заставил задуматься
elena111: LAR , спасибо большое, первоисточник, есть первоисточник.
LAR: Остановите брахицефалию! Это перевод статьи из Канадского ветеринарного журнала (февраль 2013; 54 (2) : с. 185-186) ветеринарного врача Фрейзера Хейла, который в течение более 20 лет работал ветеринарным стоматологом. Полезно почитать и подумать.
Tiger: Почему в качестве примера на фото изображен порочный прикус брахицефала? Проблем с прикусами хватает и не в брахицефальных породах. Еще и фото мопса Мелкая,однобокая, малоинформативная статья,на мой взгляд.
Happyfrant: Тань, это взгляд узкого специалиста-стоматолога. Речь идет об экстремальных брахицифалах, каковые, ясен пень, и являются его пациентами. Поверь, я тоже немало видела просто когмарный рот у брахицифальных пород, особенно, у мелких. То, что я видела во рту у ши-тсу и пекинесов, вообще трудно описать. Не знаю, как там заводчики пекинесов, а вот некоторые заводчики ши-тсу возмущаются ужесточением стандарта относительно прикуса с большим отходом. Мол, подбородка не будет и не будет этого умильного бебифейса. А между тем один ветеринар в Москве, специализирующийся на челюстной хирургии, показывал мне снимки, когда клыки верхней челюсти настолько истончали кость нижней, что она проламывалась при небольшом усилии. Проблема существует и статья, я так думаю, направлена на то, чтобы заставить задуматься и избегать именно экстрима.
Tiger: Happyfrant пишет: Проблема существует и статья, я так думаю, направлена на то, чтобы заставить задуматься и избегать именно экстрима. Так и надо писать, а не призывать всех на борьбу с брахицефалией, при этом вешая,судя по фото,собаку с абсолютно нормальным для мопса прикусом.
LAR: Tiger пишет: при этом вешая,судя по фото,собаку с абсолютно нормальным для мопса прикусом. В оригинале статьи нет вообще никаких фото, это уже интерпретация переводчика. И тут действительно, дело не в фото, а в том, что такая проблема существует и о ней надо помнить. А грань между еще допустимым вариантом и экстримом довольно размытая, особенно для породников, у которых бывает "замылен" глаз. Это я не в Ваш адрес, это я вообще. По себе знаю, как трудно бывает вовремя ее заметить, хотя бы на примере линии верха или задних конечностей овчарки.
Tiger: LAR пишет: В оригинале статьи нет вообще никаких фото, это уже интерпретация переводчика. Название статьи тоже интерпретация переводчика? Я полностью "за" в плане привлечения внимания к проблеме,но "останавливать брахицефалию" (что мы читаем в названии статьи) это как-то чересчур.
LAR: Tiger пишет: Название статьи тоже интерпретация переводчика? В оригинале название еще более жестко звучит - Stop brachycephalism, now! - Остановить брахицефалию прямо сейчас! Там же есть ссылка на первоисточник - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3552601/?report=classic
Tiger: LAR спасибо.
BrunoPonti: Happyfrant пишет: некоторые заводчики ши-тсу возмущаются ужесточением стандарта относительно прикуса с большим отходом. Я конечно извиняюсь, ну думаю Вы явно не в теме. Оно, вообще, как-то проще на примере своей породы что-то обсуждать, а не легенды складывать. То, что рассказывает Вам друг-ветеринар, скорее всего к ши-тцу, подтвердившему породность на выставках и допускаемому к разведению в системе FCI, ничего не имеет. У ши-тцу НИКОГДА не допускался большой отход. В правильном разведении, у ши-тцу нет проблем с зубами и никто (даже очень плохие заводчики) не стремится к каким-то экстремальным формам, будь то укороченные морды или большой отход. Все хотят иметь плотный перекус. Все хотят иметь полнозубых собак не имеющих перекосов. Ши-тцу, в отличии от большинства пород, вообще считается очень здоровой породой. Брахицефалость к нашей породе не имеет НИКАКОГО отношения. Ветеринары иногда пытатся за наш, заводчиков, счёт, создать себе некую дешёвую славу. Мол, вон чё плодят!!! Так и до пуделей доберутся: слишком шерсть кучерявится! экстремально и опасно для животного, остающегося без груминга. Глупости всё это.
Happyfrant: "Брахицефалость к нашей породе не имеет НИКАКОГО отношения. " Вы меня очень улыбнули. Т.е., мопс - брахицефал, а ши-тсу -нет... Ну да, ну да.....Вы считаете, что если у меня пудели, я ничего не понимаю в других породах? Абсолютная логика, ну да....Снова улыбнули. То, чего теоретически добиваются заводчики и то, что есть на самом деле - две большие разницы. Ужесточение стандарта именно по этому пункту просто так решили провести, ну да..... Уважаемая, я грумер. Я видела на своём столе собак вашей породы с таким отходом, что туда палец ложился. И отнюдь не одну такую собаку видела, и значительно в большем процентном соотношении, чем собак с плотным перекусом почему-то. Рассказать, сколько из них имеют документы и даже вполне себе так положительные выставочные оценки? Много ли заводчиков объявляют таких собак плембраком и выводят из разведения? Даайте называть вещи своими именами, а не пытаться рассказать, какие ветеринары сволочи....
BrunoPonti: Happyfrant пишет: Вы меня очень улыбнули. Т.е., мопс - брахицефал, а ши-тсу -нет... Ну да, ну да.....Вы считаете, что если у меня пудели, я ничего не понимаю в других породах? Абсолютная логика, ну да....Снова улыбнули. Да, ши-тцу не брахицефал. Никогда им не был. "Ши-тцу брахицефал", чаще всего метис ши-тцу и пекинеса. Улыбайтесь. Это женщинам к лицу. И Да, в ши-тцу вы ничего не понимаете. Это следует из Вами написанного. В этом нет ничего постыдного. То, чего теоретически добиваются заводчики и то, что есть на самом деле - две большие разницы. Ужесточение стандарта именно по этому пункту просто так решили провести, ну да..... Повторюсь, не было никакого ужесточения стандарта по этому пункту. Заводчики добиваются не теоретически, а на практике. Закрепляя породные признаки. Чем занимаются дешёвые торгаши меня не интересует и ни к породе, ни к экстримальности, отношения это не имеет. Уважаемая, я грумер. Я видела на своём столе собак вашей породы с таким отходом, что туда палец ложился. Уважаю Ваш труд. Надеюсь, что и Вы уважаете чужой труд. В частности труд заводчиков, экспертов. Не стоит всё то, что Вам приносят как ши-тцу, таковым считать. Ни Вы, ни ветеринар, не обладаете соответствующей квалификацией. Собака с описанным Вами отходом, не может получить даже оценку "удовлетворительно", а следовательно, не является ши-тцу. И отнюдь не одну такую собаку видела, и значительно в большем процентном соотношении, чем собак с плотным перекусом почему-то. Я это даже комментировать не буду. Всё равно, что я сейчас заявлю, что большинство пуделей крипторхи, или имеют проблемы с психикой. Ни о чём. Рассказать, сколько из них имеют документы и даже вполне себе так положительные выставочные оценки? Много ли заводчиков объявляют таких собак плембраком и выводят из разведения? А вот это не моя история. Это проблемы совершенно иного характера. Перебираться на тему экспертов, FCI или тем более на тему КСУ, я не намерен. Я регулярно участвую в выставках в Украине. Я общаюсь с большинством заводчиков в Вашей стране. Описанных Вами собак в рингах не наблюдаю. Ваши слова, в значительной степени обидны именно для украинских заводчиков. В нашей породе, практикуется одно экстримальное направление - карликовость. Основное распространение этого явления США и Канада. Есть намёки и в Украине, но никто всерьёз этих собак не назовёт ши-тцу.
Happyfrant: Я же не говорю о ВАШЕЙ истории. Я сужу из того, что вижу и довольно часто. Вы так и не ответили, много ли заводчиков объявляют собак с перекусом с отходом - плембраком? И, кстати, неоднократно была свидетелем искреннего возмущения оценкой очхор за отход более, чем в 0,5 см с аргументацией "он уже Чемпион!". Не нужно всех украинских заводчиков под одну гребёнку, пожалуйста. Я с многими знакома лично. И есть, поверьте, разные мнения.
BrunoPonti: Ну смешно, ей Богу! Happyfrant пишет: много ли заводчиков объявляют собак с перекусом с отходом - плембраком? ПЕРЕКУС С ОТХОДОМ это то, что прописано в стандарте!!! Вы как не слышите меня Ну нет у Вас знаний для того, чтобы судить эту породу! Happyfrant пишет: неоднократно была свидетелем искреннего возмущения оценкой очхор за отход более, чем в 0,5 см Повторюсь, я не хочу обсуждать здесь экспертизу. Описанный Вами отход надо видеть, чтобы судить о нём. И измеряется этот параметр не в мм, а совершенно иначе. Happyfrant пишет: Не нужно всех украинских заводчиков под одну гребёнку, пожалуйста. Я с многими знакома лично. И есть, поверьте, разные мнения. И есть мнение (Вами озвученное), что большинство ши-тцу порочны по зубной системе и такие собаки повсеместно участвуют в выставках? Или может есть мнение (среди Ваших знакомых заводчиков ши-тцу), что разведение ши-тцу двигается в сторону экстремальности? Спор ради спора, занятие не благодарное. Тема ветки "Экстремальное разведение". Прошёл пост с видео на эту тему. Вы зачем-то сюда присобачили ши-тцу. Если бы не этот факт, я бы и не влез в эту тему. Порода наша, одна из самых крепких, здоровых. Практически нет генетических заболеваний. Разведение в породе не движется в сторону утрирования и создания анатомических форм, с которыми собакам в дальнейшем сложно жить. А именно это подразумевается под "экстремальным разведением". Фактически, на Крафтсе были чётко обозначены породы, подпадающие под определение "экстремального разведения". Ши-тцу средь этих пород не было! И вряд ли будет.
Glavnyj Priz: BrunoPonti пишет: Брахицефалость к нашей породе не имеет НИКАКОГО отношения. Я тоже как бы дико извиняюсь, может Вы подскажете к какому же всё-таки типу относится голова у ши-тцу?
Happyfrant: Glavnyj Priz НЕ к брахицефальному
Happyfrant: BrunoPonti пишет: ПЕРЕКУС С ОТХОДОМ это то, что прописано в стандарте!!! Вы как не слышите меня Ну нет у Вас знаний для того, чтобы судить эту породу! Ой! Правда, что ль? А как насчет єтого вот http://shihtzu-nkp-rus.narod.ru/standart.htm Єто последняя редакция вашего стандарта. Укажите мне, где там написано про ПЕРЕКУС С ОТХОДОМ? Там совершенно ясно написано небольшой перекус или прямой прикус (клещевой прикус, край в край). Так кто из нас не в теме?
Happyfrant: BrunoPonti пишет: Прошёл пост с видео на эту тему. Пост с видео был два года назад. А обсуждаем мы тут выложенную пользователем LAR статьи о стоматологических проблемах у пород, для которых стандартом предусмотрен перекус и экстремальность в этом направлении. Будьте добры, прежде чем шашкой махать, потрудитесь хотябы прочесть, что все-таки обсуждается....
GoldenBrenda: Сейчас мы еще и стандарт ши-тцу выучим Английский вариант стандарта на сайте МКФ весь в жирном шрифте от последних исправлений и уточнений...
BrunoPonti: Glavnyj Priz пишет: Вы подскажете к какому же всё-таки типу относится голова у ши-тцу? Имеется классификация? Чёткая, принятая веми. Вы чихами занимаетесь. Любопытно к какому типу их череп относится. Ну уже тогда и по цвергам с азиатами Вы легко можете просветить нас. В кинологии, брацифалия - укороченость морды. Укороченость, обусловленная ранним закрытием коронарного шва. Укороченность морды необходимо расматривать в пропорциях относительно всей головы и тела. Ротвейлер по Вашему к какому типу относится? Или амстаф.
BrunoPonti: Happyfrant пишет: небольшой перекус или прямой прикус (клещевой прикус, край в край). Так кто из нас не в теме? Вы просто горите желанием изобразить себя насколько возможно глупо. СТАНДАРТ FCI Jaws / Teeth: Wide, slightly undershot or level (pincer bite, edge to edge). Перевести? Свои выдержки с частных сайтиков оставьте для дискуссий с такими же знатоками.
BrunoPonti: GoldenBrenda пишет: Английский вариант стандарта на сайте МКФ весь в жирном шрифте от последних исправлений и уточнений... Все эти уточнения висят и у меня на сайте. Что касается зубов, то была исключена "шахматка" и теперь требуется линейка от края до края. Про отход НИЧЕГО. Русский язык не является официальным языком FCI. Соответственно, и перевод на этот язык имеет лишь информативное значение и не может рассматриваться как документ равный оригиналу Стандарта FCI. Официальными являются английский, немецкий, испанский и французский.
BrunoPonti: Примерно такие же специалисты по черепам, снимают фильмы с ши-тцу с якобы выпадающими из орбит глазами. А народ верит. Потом вопросы "как же?! они же дышать не могут, жары боятся, много бегать не могут, глаза выпадают и прочая хрень". Но пока ветеринары и груммеры будут главными определятелями пород, так и будет.
Glavnyj Priz: BrunoPonti пишет: Имеется классификация? Чёткая, принятая веми. А разве нет? BrunoPonti пишет: Вы чихами занимаетесь. Любопытно к какому типу их череп относится. Ну уже тогда и по цвергам с азиатами Вы легко можете просветить нас. Вы нас по ши-тцу для начала просветите. BrunoPonti пишет: В кинологии, брацифалия - укороченость морды. Вообще-то браХИцефалия...
GoldenBrenda: И если уж быть совсем точными, Брахицефалия(короткоголовость) - особая форма головы с относительно слабым развитием продольного диаметра и большим поперечником из-за преждевременного закрытия венечного шва.
Happyfrant: Потрясающе! Вы тут на меня с шашкой кинулись по поводу оскорбления, якоюы, мною украинских заводчиков. При этом не мудрствуя лукаво оскорбили заводчиков российских, потому как ссылка, данная мной - это сайт российского клуба ши-тсу. Абсолютно аналогичный мною приведенному тексту звучит стандарт и для украинских экспертов в недавно изданном стандарте. Я Вас поздравляю, Вы и их .... опустили, типа.... Так все-таки о черепе. Цитирую. "Выделяют три основных градации: Мезокефалия или среднеголовость – умеренно длинный и широкий череп. Для собаки это формы близкие к волчьему и лайкоидному черепу. Брахицефалия или короткоголовость: особая форма головы с относительно слабым развитием продольного диаметра и большим поперечником из-за преждевременного закрытия венечного (коронарного) шва. Долихоцефалия, или скафоцефалия – узкий череп, вытянутый спереди назад. Развивается из-за слишком раннего окостенения стреловидного (саггитального) шва." К какому типу относится череп ши-тсу? Ну, можно и с привязкой к общему строению, если не трудно, потому как нельзя, говоря о типе, рассматривать только голову. BrunoPonti пишет: Ротвейлер по Вашему к какому типу относится? Или амстаф. Это мезоцефалы. А что? У ротвейлеров и амстафов допускается перекус?
Happyfrant: BrunoPonti пишет: Примерно такие же специалисты по черепам, снимают фильмы с ши-тцу с якобы выпадающими из орбит глазами. Угу.... А еще некоторые специалисты по черепам регулярно подрезают в щенячести ши-тцу ноздри. Чтобы дышать могли....Ниграмма не брахицефальным собакам....
полная версия страницы