Форум » Собаководство и племенная работа » Эстремальное разведение » Ответить
Эстремальное разведение
Deigok: Ролик, который лично меня заставил задуматься
LAR: Попробовала прогуглить, официального проекта закона относительно запрета на разведение указанных пород собак не нашла, зато нашла Комментарии к этому закону. Весьма интересно. Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев) Dobermann, Dogge, Greyhound, Irish Setter, Pudel, Teckel, Yorkshire Terrier - синдром голубого окраса - запрет для животных голубого окраса Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника Rhodesian Ridgeback - дермоидная киста - запрет для животных с дермоидной кистой Verschiedene Colliezuchtlinien - синдром серой колли - запрет для сребристо-серых животных и носителей дефектного гена Nackthundrassen (например - Chin., Mex. Nackthund) - отсутствие шерсти - запрет для голых животных Bobtail, Collie, Dt. Dogge, Dunkerhund, Sheltie, Teckel, Welsh Corgi - мерль-синдром - запрет для Merle-Weißtiger и спаривания Tiger x Tiger (Mm x Mm) Boxer, Bulldogs, Chihuahua, Mops, Pekinese, Shi-Tzu, ToySpaniel, Yorkshire Terrier - брахицефалия - запрет для животных с экстремальным строением головы и особенно укорочением лицевых костей черепа Basset Hound, Bernhardiner, Bluthund, Bulldogs, Cocker Spaniel, Neufundländer, Shar Pei - эктропия - запрет для животных с выворотом нижнего века Bullterrier, Chow-Chow, Pudel, Rottweiler, Sennenhunde, Shar Pei - энтропия - запрет для животных с заворотом верхнего века Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава
Ирина: MySoul пишет: можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев Поддерживаю. Порой бывает так, что за свои деньги покупают горе, инвалида на несколько лет. LAR пишет: Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев) Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно.
Taburge: LAR
LAR: Ирина пишет: Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно. Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы).
Taburge: LAR Честно,очень странно читать Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника Я с 2005 года не купирую хвосты бобтейлам и не было ни одного щенка куцехвостого или с заломом. НИ ОДНОГО.То же самое могу сказать и про кокеров ,которых я знаю ...у нас в городе..И если некоторые купируют ещё хвосты,у бобтейлов ,то исключительно для потребителя в СНГ. Знаю буквально пару пометов в России,где родились 2 щенка с заломом,второй с отсутствием хвоста. Я конечно за здоровое разведение ...но не за геноцид вообще против собак и породного разведения.
Taburge: А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких.ИМХО. Кстати пикет в Германии будет 9.06.12 .
LAR: Taburge Мне тоже не совсем понятно, почему эти собаки попали в один список с теми, у которых врожденная куцехвостость и деформация хвостовых позвонков - породный признак. По большому счету, этот дефект с большей или меньшей частотой, встречается практически во всех породах. Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично.
Ирина: Taburge пишет: А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких. Видно, не все так хорошо. Как-то давно у знакомых была пекинесиха, которая спала исключительно взяв в пасть шариковую ручку. Ей, наверное, так легче было дышать. Я была поражена, но потом напрочь забыла об этом факте и привезла родителям пекинеса. Собака с удовольствием бегала по участку, даже пару раз давила соседских кур. Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема.
Taburge: Ирина Всё бывает ,как у всех,но... У меня есть видео 10 летней девочки,которая бежит в очень жаркую погоду по асфальту.Сейчас ей уже 11 и она по прежнему бежит....:) Конечно на дыхание,на ноздри надо обращать внимание,но исключать породу многовековую никто не имеет право.Тем более немцы китайские породы.Тем более,что был принят новый стандарт в ФСИ. Вроде всё улеглось и вот опять начинается. Лучше бы уж немцы,на свои исконные породы внимание обратили пристальное и стандарты поменяли и здоровьем их занялись по взрослому.LAR пишет: Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично. Согласна.
Taburge: Обычное домашнее видео .Юг Украины,село :). Жара. Капочке 10 с половиной лет на видео. http://www.youtube.com/watch?v=DfcV-V6UgWA&list=UU4bQStCqGL0FxjCbGHNOu1A&index=8&feature=plcp Её братик http://www.youtube.com/watch?v=8M3jP1RNfTQ&feature=channel&list=UL И таких роликов миллион могли бы снять владельцы пекинесов.
гость: http://www.offa.org/stats_hip.html это ссылочка на таблицу проверки на дисплазию, которая проводилась в течение несколькихдесятков лет у собак в америке (данные заносятся в родословную, собаки с выраженной дисплазией к разведению не допускаются). как показал итог - от исключения фенотипически нездоровых собак картина не изменилась и разница находится в пределах статистической погрешности.LAR пишет: Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы). дада - табличку посмотрите - у немецкой овчарки свободных от дисплазии оказалось менее 4-х процентов. она голая, брахицефальная и куцехвостая. потом сравните количество обследованных особей этой породы и всех остальных. как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке? Ирина пишет: Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса. потом прикинте эту пропорцию к длине своих ног - выйдет примерно марш-бросок по бурелому в тайге. плюс если гуляют летом - то в шубе. подозреваю, что городской житель начнет в таких условиях задыхаться раньше, чем через полчаса. Taburge пишет: Честно,очень странно читать что тут странного - популизм в логике не нуждается . и это при том, что пути работы с проблемами давно известны, они научно обоснованы - точно так же, как научно обоснована бесполезность популистских мер, основанных на "впечатлениях": "Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? " (с) да простят меня за длинную цитату. "Джордж Паджетт Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета. Наследственные заболевания собак: современное состояние проблемы "
Taburge: гость пишет: как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке? Да,почему?!
Taburge: гость Спасибо!Просто так
PinguEl: Ирина пишет: Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема. И в чем тут проблема? Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу И к бегу за велосипедом тоже. Зачем их вообще тащить туда, где собака заведомо будет уставать, перегреваться? Тем более правильно написала гость - надо соизмерять длину ног, проходимое расстояние и размер препятствий. Я со своими мопсами в Крым езжу отдыхать, но в горы в поход дневной не беру - ни вижу в этом проблемы, им на подушках неплохо отдыхается Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще будет
гость: Taburge пишет: Да,почему патамушта боятся, када страшно. это вам не с владельцами пекинесов разговаривать в приказном порядке, а говорить открыто о проблемах национальной гордости в собаководстве. кстати, в ростове в течение нескольких лет проводились рентгеновские исследования французских бульдогов на предмет сросшихся позвонков и других видимых отклонений. в той или иной степени неидеальными оказались позвонки практически всех обследованных особей, кроме одной. за ними наблюдали в течение долгого времени. в итоге проблем с позвоночником не оказалось ни у кого, кроме той самой собачки с идеальными позвонками. ну и есть такая книга "допинги в собаководстве", в которой упоминается, что автору приходилось вскрывать взрослых кавказцев. и вот у них в самом проблемном отделе позвоночника обнаруживались сросшиеся позвонки, которые почему то не были отнесены автором к патологии, а объяснены как приспособительно-укрепительный мехпнизм. ясно, что такая же картина у маленьких молоссов будет истолкована немцами как патология. они и так наломали дров своей патологической, но при этом никак генетически не объяснимой страстью к полнозубости и запретами на инбридинги. что очень явно сказалось на качестве тех пород, которыми я интересуюсь, но не на их здоровье. так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже.
гость: Taburge не за что
Taburge: гость пишет: так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже. Ага,войну пережили и запреты переживём.Будем разводить с племенной книгой(как в колхозах) и пошли все в пень.
Taburge: PinguEl пишет: Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще буде
LAR: гость пишет: как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке? Плохо смотрели. Или не знаете написание породы на немецком. Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава А списками OFA вообще насмешили - в Америке обособленная популяция овчарок, мало на них похожая. Еще бы статистику по восточникам в пример привели. Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь. Могу Вас успокоить - в ней немало проблем и помимо дисплазии. Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать: Далеко ли до идеала? О звездных диагнозах шоу-популяции
Кондрат: elf пишет: Taburge пишет: цитата: Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии- цитата: С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки. И за бугром не обошлось без маразма В первые это слышу....А ссылки нет на первоисточник??????????
Taburge: Кондрат Пока нет,обещали прислать.Женщина,которая начала тему в моем мире , получила приглашение на пикет.Она сама из Германии,владелец пекинеса.
Taburge: Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу.
Кондрат: Taburge пишет: Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу. Я не знаю,у меня 2недели назад была актировка,и председатель моего клуба ничего такого не говорил.... Да и на сайте http://www.mopsclub.de/cms/index.php все тихо...
Ирина: гость пишет: вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса PinguEl пишет: Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу Тогда уточню, по утоптанной широкой тропинке. Местные жители там ходят. И если собака не приспособлена пройти там, где свободно ходит ее пожилая хозяйка, не отличающаяся здоровьем, то да, это проблемная собака. Прошу прощения у породников. не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей. И еще, мне кажется, что никто не собирается, да и не имеет права на запрещение разведения каких-либо пород. Возможно речь идет об особях, имеющих проблемы.
Lazy Day: Ирина пишет: не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей такие отдельные представители могут быть в абсолютно любой породе, и не только в декорации. если собаку выводят 2 раза в день на попис или вообще не выводят-то любой на ручки захочет
Ирина: Lazy Day Читайте внимательней прежде, чем комментировать. Не секрет, что в некоторых породах есть проблемы. Не всегда и не все заводчики находят в себе силы и честность вывести из разведения таких собак. На мой взгляд, по меньшей мере безнравственно пускать в разведение собаку с ДТС. И когда слегка увеличенное сердце считается чуть ли не породным признаком, значит в породе что-то совсем не в порядке.
гость: LAR пишет: Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов. для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют: French bulldog The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. There are no disorders documented in this category for this breed. Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.brachycephalic syndrome Cleft lip/palate Entropion Hemivertebra Histiocytic ulcerative colitis Intervertebral disk disease Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems.brachycephalic syndrome Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Cataracts Eyelash abnormalities Hemophilia пекинесы - имеется одна такая проблема: Pekingese The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. Patellar luxation Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.brachycephalic syndrome Cataracts Cleft lip/palate Cryptorchidism, retained testicle Entropion Eyelash abnormalities Fold dermatitis/pyoderma Hydrocephalus Keratoconjunctivitis sicca (KCS) - "dry eye" Mitral valve dysplasia Progressive retinal atrophy Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems.brachycephalic syndrome Entropion Exposure keratopathy syndrome (exophthalmos, lagophthalmos, and/or macroblepharon) Fold dermatitis/pyoderma Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Intervertebral disk disease и немецкие овчарки, с головокружительным набором патологий, широко распространенных в породе, и могущих серьезно осложнить существование, вплоть до необходимости оперативного вмешательства: German shepherd The disorders listed in the first 3 categories below are believed to have an inherited basis, or are known to have a predilection for this breed ('breed predisposition'). This means the disorder occurs more commonly in this breed compared to other breeds, or to the general dog population. Common sense suggests that these are inherited disorders, but for many breeds and many disorders, the studies to determine the mode of inheritance or the frequency in the breed have not been carried out, or are inconclusive. We have listed disorders for which there is a general consensus among those investigating in this field and among veterinary practitioners, that the condition is significant in this breed. Where the mode of inheritance is known, this information is included on the linked disease page. The most popular breeds tend to have the most disorders listed because there is a larger number of dogs affected, and therefore more opportunity to recognize a breed predisposition to a particular disorder. As well, there is likely to be more indiscriminate breeding of these breeds, leading to a higher occurrence of inherited disorders. In less common or newer breeds, there may be no disorders listed or the list of disorders may be quite short, because it can take some time before enough dogs are affected to recognize an inherited condition. The last category lists conditions that have been reported sporadically, and may be inherited in this breed. Most Important These disorders are relatively common in this breed, and where possible, efforts are being made to eradicate them. These disorders seriously affect the health of your pet and may require medical or surgical intervention. Degenerative myelopathy Exocrine pancreatic insufficiency Hemophilia Hip dysplasia Renal cystadenocarcinoma and nodular dermatofibrosis Pannus - chronic superficial keratitis Panosteitis Perianal fistula Other disorders which have an increased incidence in this breed These disorders occur less commonly or are less devastating than those mentioned above.acral lick dermatitis (lick granuloma) Subaortic stenosis Cataracts Cervical vertebral instability (Wobbler syndrome) Cleft lip/palate Corneal dystrophy Cutaneous asthenia (Ehlers-Danlos syndrome) Demodicosis/ Demodectic mange Dermatomyositis and ulcerative dermatosis Dermoids Elbow dysplasia - OCD of the elbow familial vasculopathy footpad disorder in the German shepherd German shepherd pyoderma Hemivertebra Hyperadrenocorticism (Cushing's syndrome) Idiopathic epilepsy Lupus erythematosus (systemic, cutaneous/discoid) Masticatory muscle myositis - eosinophilic myositis Megaesophagus Mitral valve dysplasia Myasthenia gravis Optic nerve hypoplasia and micropapilla Patent ductus arteriosus (PDA) Pemphigus Persistent right aortic arch ( vascular ring anomaly ) Platelet dysfunction (thrombocytopathia, Basset hound thrombopathia) Progressive retinal atrophy Retinal dysplasia seborrhea Selective IgA deficiency Small intestinal bacterial overgrowth (SIBO) Tricuspid valve dysplasia Vertebral stenosis (associated with cauda equina syndrome) von Willebrand's disease Disorders associated with conformation These disorders are directly related to the conformation or standards for the breed. Although these conditions have in many cases become so common that they are accepted as normal for the breed, they can still cause serious physical problems and discomfort for the dog. One component of responsible breeding is to breed away from the extremes of conformation that cause these physical problems. There are no disorders documented in this category for this breed. Other disorders which may be inherited in this breed These disorders have been reported sporadically, and may be inherited in this breed.Gastric dilatation-volvulus Pulmonic stenosis sebaceous adenitis vitiligo об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий. моя одноклассница живет в колумбии и покупает своих немцев там - это второе-третье поколение из германии( понятно, что собаки ввозились с сертификатами об отсутствии дисплазии). у нее - рабочие собаки. и не все из них были свободны от дисплазии, несмотря на фенотипически здоровых предков. американская таблица отражает именно подход к искоренению проблем со здоровьем путем исключения из разведения собак с фенотипически выраженной проблемой. и отсутствие результата такого подхода в течение 40 лет. это не секретные данные - так с какого большого ума этот же подход - явно и доказанно бесперспективный - пытаются внедрить в европе? LAR пишет: Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать: это немного меньше, чем 40 лет последовательных попыток специальной организации бороться с тем, о чем вы начали писать, но тоже кое-что. в свете этого совершенно не понятно, почему вы рассказываете о других породных группах, этим проблемам по сравнению с вашей породой практически не подверженных, когда у вас такой богатый материал для иллюстраций своих идей в области искоренения проблем со здоровьем. что же до упора на шоу-разведение или просто породное разведение в этой благородной борьбе, то с точки зрения генетики самая большая группа риска по всем заболеваниям - беспородные собаки. и каждая собака любой породы или беспородная, даже фенотипически совершенно здоровая, несет в себе возможность родить потомство со многими отклонениями. поэтому ваши попытки съехать на короткомордых, бесшерстных или еще каких то собак, противопоставляя им якобы здоровые породы - из каменого века, извините. точно так же, как и предложения в духе "а давайте будем размножать только фенотипически здоровых собак и наступит щастье".LAR пишет: Еще бы статистику по восточникам в пример привели кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика.
Tiger: гость пишет: обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации? как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо. Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!! Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему.
гость: Ирина http://ic.upei.ca/cidd/breed/west-highland-white-terrier вот данные по вашей любимой породе. статистика как бэ намекает, что тяжелых патологий в ней куда больше, чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках. а не как вести - для длительных активных нагрузок. так что я повторно не понимаю, отчего именно к этой, а не ко всем вообще породам предъявляются претензии по здоровью и предлагаются проверки, которые с точки зрения разведения ничего не проверяют.
Taburge: Tiger пишет: Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!! Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса?
Tiger: Taburge пишет: Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса? Про пекинеса не знаю, кажется, был скандал с кламбером.
Tiger: С другого форума: posted 9-3-2012 02:17 AM На этом Крафтсе разгорелся большой скандал вокруг Бульдогов. Отобрали присужденный БОБ у красивейшей суки английского происхождения, Бульдога года 2011 Ch. MELLOWMOOD ONE IN A MILLION. Перед Бест ин Шоу, по правилам выставки, повторно проводится вет осмотр. У этой собаки с помощью специальной лампы ветеринар, проводивший осмотр, разглядел какую-то травму глаза и, посоветовавшись с судьей, у них отобрали _уже присужденный_ БОБ. Вдобавок оргкомитет выставки отказал выйти в ринг Бест Ин Шоу резервному победителю. В мире бульдогоманов кипят горячие споры... Вплоть до того, что Кеннел Клуб решил уничтожить Бульдогов... Такого за всю историю Крафтса еще не было. Возможно, это историческая выставка для Бульдогов, гордости Англии! P.S там же дисквалифицирован пекинес. но про него подробностей не знаю. "Сейчас европейские заводчики возмущены, что давнишняя и незначительная травма глаза, стала причиной снятия бульдога с Беста. Эта травма не является генетической проблемой бульдогов. Удивляет всех отказ выставочной комиссии, выпустить в Бест RBOB. Все констатируют, что заводчики и питомники очень беззащитны на выставках при таких ситуациях. Дело не закрыто. Судя по всему, впереди суд. Критичными породами признаны: Бассет-хаунд, Bloodhound, бульдог, чау-чау, спаниель Кламбер, Бордоский дог, немецкая овчарка, мастиф, неаполитанский мастиф, пекинес, шарпей, сенбернар, французский бульдог, мопс и Китайская хохлатая . это официальный ответ организаторов Crufts. Кэролайн Kisko, Kennel Club секретарь сказал: "Мы полны решимости обеспечить, чтобы ринги были позитивным фактором для перемен и мы помогаем двигаться вперед породам. Только награждение самых здоровых представителей породы будет в этом году." "Ветеринарные проверки были введены, чтобы собаки с преувеличенными чертами не выиграли призы. Независимый ветеринарный врач решил, что пекинес и бульдог не должны пройти их проверку и, следовательно, они не получают награды Лучший Представитель Породы и не будут представлять эти породы в Бестах." Кстати, сегодня победитель кламбер спаниель также был забракован ветеринаром.
Taburge: Бест 9 групппы Крафтса 2012.
Мотильда: гость Tiger Полностью поддерживаю! Tiger пишет: Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему. Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!!
Ирина: гость Глупо это отрицать. Как и во всякой породе, есть проблемы. И, кстати там же написано, чем менее избирательный по здоровью подход к вязкам, тем больше и больше проблем будет возникать в породе. Так вот, я за избирательный подход к вязкам и не считаю возможным вязать собак с перечисленными в списке проблемами. конечно трудно сравнить вестов и пекинесов по нагрузкам. Просто печально, что некоторые представители некоторых пород пород не выдерживают даже минимальных. И я не имею ввиду только пекинесов. Бульмастифы были выведены явно не для ношения в клетках или на руках. А картина в определенных линиях совсем нерадужная.
LAR: гость пишет: я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов. Как зоотехник клуба, которому постоянно приходится актировать пометы, проводить племенные смотры и быть в курсе многих проблем наших заводчиков, я не делю породы на свои и не свои. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, что проблем хватает в каждой породе. Насмотрелась. И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению. гость пишет: для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют: Да что Вы говорите! Ни с эпилепсией, ни с затрудненным дыханием, ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника! гость пишет: об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий. Покупаются. Только разводятся обособленно, в системе WUSV, там же проходят и проверки на дисплазию. Поэтому OFA для них неактуально. гость пишет: кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика. А их кто-то когда-то проверял массово? Сомневаюсь. Лично для меня это вообще не порода, а часть безнадежно испорченной популяции немецких овчарок. Вот когда ее признает FCI (а я думаю, этого никогда не произойдет), вот тогда можно будет назвать ее породой. Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!! Судьи давно уже не обращают внимание на многие вещи, принимая их за норму.
LAR: Этот список, кстати, еще весьма лояльный. Я бы добавила туда проблемы с пателлой, с психикой, с детородными функциями, слабым иммунитетом и всевозможными кожными проблемами, к которым сегодня предрасположены многие породы собак.
MySoul: гость пишет: чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется
Taburge: MySoul пишет: просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется Вы о породе или об отдельной собачке? Пекинес,как порода ,не инвалид и никогда им не был.Повторюсь-одна из самых здоровых пород . Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том.
LAR: гость пишет: у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках. Вам самой это слух не режет? Taburge пишет: Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том. Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли... Представила эту картину с современными немецкими овчарками, с их слабыми связками и современными пекинесами с их дыхательной системой. Стало грустно...
полная версия страницы