Форум » Собаководство и племенная работа » Эстремальное разведение » Ответить
Эстремальное разведение
Deigok: Ролик, который лично меня заставил задуматься
Ирина: LAR пишет: И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению. гость пишет: которые были выведены для ношения на руках или в клетках Т.е. эта порода априори не должна стремиться к движению? И задыхаться от малейших нагрузок, коими для собаки считается получасовая прогулка? Я не смотрю ринги пекинесов. Но иногда на бестах собаки ходят достойно, а иногда так и хочется крикнуть хендлеру, чтобы взял на руки и понес. Прошу прощения у породников. Может в этом для них есть своя прелесть. Я в свое время сделала вывод, что порода однозначно не для меня. На сегодняшний день к моему великому сожалению туда же занесены и бульмастифы. И в той и в другой породе, я уверена, есть линии собак свободные от проблем сородичей. Но есть такое, что и в страшном сне не привидеться. Так надо или нет ограничивать производителей по здоровью?
Lazy Day: Ирина, я-то читаю, а вот вы мой пост нет, раз так реагируете. я вообще о другом говорила
Ирина: LAR пишет: Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли... Вот в этом суть. А когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно. Мы не в африке живем.
MySoul: LAR пишет: собаки тогда были другие Taburge об отдельной собаке, и таких отдельных становится все больше и больше, что это уже становится нормой в породе (я не имею ввиду сейчас конкретно пекинесов, таких проблемных пород достаточно много) тут прозвучала мысль, что ни к чему не привело за 30 лет исключение из разведения собак по тестам, а мне кажется, что сохранить хотя бы такой же процент заболеваний это уже большое достижение, сколько людей бездумно размножают и тд иногда нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте И да в нашей породе есть очень много проблем, и я например ЗА то чтобы собаки попадали в разведение после тщательного отбора и по собакам, и по тем кто их будет размножать
Ирина: MySoul пишет: иногда нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте
PinguEl: Ну ладно, мопсы, пекинесы - инвалиды по-вашему. А что вы предлагаете в итоге? У мопсов у ВСЕХ проблемы с нагрузками, с дыханием при +25 и выше. У кого-то больше, у кого-то меньше, но у всех до единого, понимаете? Да, это особенность породы. Да, мы дозируем нагрузки и выбираем время для прогулок. У нас не Африка? Ну да, ну да, +35 с мая по сентябрь. Так какой выход? Исключать всех из разведения? Какие предложения?
PinguEl: Ирина пишет: когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. Потому что они изначально, с рождения - брахицефалы. Это сразу накладывает определенные отличия от длинномордых собак.
PinguEl: Ирина пишет: когда приходиться дозировать нагрузку и выбирать температуру, потому что определенного повышения собака не сможет перенести это как-то неправильно Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. Потому что они изначально, с рождения - брахицефалы. Это сразу накладывает определенные отличия от длинномордых собак. Кому это ненормально и не нравится - тот таких собак просто не заводит...И не надо их жалеть, они прекрасно и бегают, и носятся по часу на улице без "хеканья" - но только рано утром и поздно вечером, ну и в другие времена года, кроме лета..
MySoul: PinguEl пишет: Есть породы, для которых это нормально и правильно, и совершенно не катастрофично. было не катастрофично, пока не началось экстремальное разведение и теперь некоторые породные признаки идут в разрез с возможностью собаки жить полноценной жизнью, это и гонка за плоскими мордами, за шириной костяка, за мини
Tiger: Ирина пишет: Мы не в африке живем. Вы - в Киеве, может, и не в Африке, а мы - в Запорожье, очень даже в Африке. Я сама в +30 задыхаюсь, а у меня нос подлиннее,чем у моих мопсов. Только если я сама под кондером сижу,чем мои собы хуже? Вот азиат в такую погоду валяется во дворе на солнце - хоть бы хны ( он и в минус тридцать на снегу весь день проводит). Каждому свое. За вид мопса, за его нрав и безмерное обожание меня ( даже муж обижается ) я готова простить ему его брахицефальное строение черепа и беречь его от жизненных невзгод. (в моей подписи есть полное мое отношение к этому вопросу)
PinguEl: MySoul пишет: было не катастрофично, пока не началось экстремальное разведение Я выше уже задавала вопрос, но его дружно проигнорировали. Касательно мопсов - что есть экстремальное разведение? Покажите мне фото мопса с "экстремальной головой" и с "неэкстремальной". Мопс в принципе - самая плоскомордая порода из всех брахицефальных, она веками такая была . Убрать плоскую морду - это уже будет не мопс, это будет другая порода. И что такое полноценная жизнь? Бегать в 30-ти градусную жару?
Tiger: PinguEl пишет: она веками такая была Не,не веками но я такое не хочу
Ирина: Tiger пишет: За вид мопса, за его нрав и безмерное обожание меня ( даже муж обижается ) я готова простить ему его брахицефальное строение черепа и беречь его от жизненных невзгод. (в моей подписи есть полное мое отношение к этому вопросу) Безусловно. И правильно. Мы любим их безмерно. Но не об этом сейчас речь. О мопсах вообще ничего не пишу. Ну не знаю я их. Те парочка мопсов, которые гоняют в местах наших прогулок, плевать хотели на жару и на расстояния. Я пишу о породах, с которыми столкнулась вплотную. И да, Tiger пишет: Каждому свое. Tiger пишет: Не,не веками но я такое не хочу Ключевое
trusardy: LAR пишет: Ни с эпилепсией если в Луганске эта проблема распространена, то вероятно нужно выводить из разведения носителей, это не породная проблема а проблема какойто линии. LAR пишет: с затрудненным дыханием сталкивались и сталкиваемся и будем сталкиваться потому как это порода у укороченной мордой про мопсов тут уже написали, тоже самое могу написать и о французах. LAR пишет: ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника! ну можете и от меня услышать, в современном поголовье френчей крайне редко встречаются врощенные хвосты . И что такое атрофия хвостовых позвонков в вашем понимании ? Конечно хочется видеть собак с хорошей анатомией и ходящих, с хорошим дыханием, по крайней мере насколько это применимо к породе. Сейчас очень многие эксперты смотрят чтобы собаки в ринге не хрипели и не умирали после одного круга в ринге и это правильно. И сейчас таких собак гораздо больше в рингах .
Tiger: Ирина пишет: Ключевое Возможно. Но у меня живет 13 мопсов в возрасте от 5 месяцев до 14 лет,как любые собаки со своими плюсами и минусами и я ни одного из них не променяю ни на какую другую "правильную" собаку.
Ирина: Tiger пишет: я ни одного из них не променяю ни на какую другую "правильную" собаку. А кто-то требует? Ирина пишет: О мопсах вообще ничего не пишу. Ну не знаю я их. Те парочка мопсов, которые гоняют в местах наших прогулок, плевать хотели на жару и на расстояния. Я пишу о породах, с которыми столкнулась вплотную.
MySoul: мы все говорим о разном, в каждой породе есть свои нюансы, никто не призывает менять своих собак на каких-то "правильных", речь о другом, что накопилась целая куча проблем в каждой породе и пора с этим что-то делать, я думаю каждый не раз встречал собачку, глядя на которую приходит мысль, что гуманней было бы усыпить
LAR: trusardy пишет: если в Луганске эта проблема распространена Разговор на уровне детского сада, ей Богу... MySoul пишет: мы все говорим о разном, в каждой породе есть свои нюансы, никто не призывает менять своих собак на каких-то "правильных", речь о другом, что накопилась целая куча проблем в каждой породе и пора с этим что-то делать, я думаю каждый не раз встречал собачку, глядя на которую приходит мысль, что гуманней было бы усыпить Да нет, мы говорим не о разном. Другое дело, что все мы мыслим по-разному. Кто-то способен анализировать и задумываться о будущем, кто-то считает, что пока ничего страшного не происходит и на его век еще хватит здоровых собак, а кому-то вообще наплевать, что таких, которых "гуманней было бы усыпить" рождается все больше и больше, в самых разных породах...
Glavnyj Priz: А я помню ньюфаундлендов, которые сдавали ОКД. Интересно сейчас есть ньюф способный пройти по буму?
MySoul: Glavnyj Priz пишет: Интересно сейчас есть ньюф способный пройти по буму? я думаю есть, в Песчаном после выставки в 2010 году был слет ньюфов рабочих, мы полдня просидели на берегу наблюдая как эти собаки работают, вот я думаю любой из них прошелся бы по буму без проблем
Irrr: Могут и сейчас пройтись по буму, без проблем... В России много ньюфов современного типа занимаются ПСС, работают в завалах и вполне успешно. У нас такая дрессировка у ньюфов пока не очень популярна, в основном - из-за недоступности. А в Песчаном Вы видели ежегодный лагерь по дрессировке ССВ(Служба Спасения на Воде) - вот это самое естественное занятие для ньюфов! И более естественное для тяжелой собаки, чем для "облегченного советского варианта", легко бегающего по буму . Кстати, для работы на воде хорошая длинная шерсть совершенно не мешает, наоборот нужна. А вот наша "не Африка" становится проблемой . Мы тоже предпочитаем длинные прогулки по ночам . И это совсем не связано с "экстремальным разведением", которое, к сожалению, тоже встречается в нашей породе. Просто порода аборигенная, северная, выведенная для работы в холодной воде и снегах. Так что без воды на жаре и открытом солнце самый рабочий ньюф "сварится" очень быстро Тут выбор - или не держать таких собак в нашем климате или учитывать особенности породы
Tiger: Ирина пишет: А кто-то требует? А кто мопсов в экстремальное разведение включает? Ирина А я разве высказывала Вам какие-то претензии? Я веду диалог немного " в общем".
Ирина: Tiger Tiger пишет: А кто мопсов в экстремальное разведение включает? Не я Да и я могу вести диалог "в общем". Просто высказывать свое видение и не претендую на истину в последней инстанции. Вообще считаю, что породникам виднее. Надо владеть всесторонней информацией, а иначе это мнение дилетанта "за поговорить". То, с чем столкнулась я, напрочь отбивает желание иметь определенную породу, т.к. прогулки на рассвете и после захода солнца, установка кондиционеров по всей квартире (это пожалуй в плюс) и другие меры предосторожности скорее для любителей экстрима. Я себя к таковым не отношу.
LAR: Здесь все говорят "в общем", не имея ввиду какую-то конкретную популяцию и тем более чьих-то конкретных собак. А "в общем" ситуация такова, что сейчас во ВСЕХ, без исключения породах, прослеживается это стремление к экстриму, где-то в большей степени, где-то в меньшей. Даже самых примитивных и не вычурных пород это коснулось. Конкуренция заставляет работать на шоу-результат. И самая большая опасность в том, что в погоне за призрачным идеалом, мы не замечаем ту грань, за которую нельзя переступать, за которой уже начинаются проблемы по здоровью. Эта грань попросту стирается в глазах и умах заводчиков. Здесь ведь речь не о том, чтобы уничтожить веками создаваемые породы, речь о том, чтобы их сохранить и не допустить регресса. Пока еще есть такая возможность. И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее...
MySoul: LAR пишет: Пока еще есть такая возможность. И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее... +1
Nessi: MySoul пишет: я например ЗА то чтобы собаки попадали в разведение после тщательного отбора и по собакам, и по тем кто их будет размножать Я считаю, что очень правильно было бы выпускать собак на ринги красоты после предъявления тестов по здоровью и по психике. Хотя бы по здоровью. Психику хоть как-то можно оценить, пообщавшись с собакой живьем. И заносить результаты тестов в родословные, ну или в какую-то открытую базу данных. Вот тогда можно говорить о полноценном подборе производителей (или о выборе щенка с целью племразведения). А так, к сожалению, пока только слухи и сплетни в основе информации о здоровье производителей и их потомства.
Ирина: LAR пишет: И я лично двумя руками ЗА ужесточение требований по здоровью во время экспертизы, ЗА постепенное выведения из разведения всех проблемных собак, и даже ЗА пересмотр стандартов отдельных пород. Рано или поздно это все равно произойдет, не мы, так наши потомки вынуждены будут разгребать плоды нашего "творчества", но им уже будет намного сложнее...
yorkhils: Nessi пишет: Я считаю, что очень правильно было бы выпускать собак на ринги красоты после предъявления тестов по здоровью и по психике. Хотя бы по здоровью очень интересно,кто у нас в украине -какая клиника делает тесты на здоровье.???россияне своих собак возят в финляндию.нам куда ехать?я задала вопрос в общественной приемной-в связи с признанием вязок замороженной спермой-какая из украинских клиник на это лицензированна? ответа за полгода еще не дождалась....
LAR: yorkhils пишет: очень интересно,кто у нас в украине -какая клиника делает тесты на здоровье.??? Делают многие, другое дело, что международных лицензий не имеют. Так если нет лицензий, давайте сидеть на попе ровно? Или все-таки хоть какие-то шаги нужно предпринимать в целях оздоровления поголовья? Очень уважаю экспертов, которые обращают внимание на здоровье собак во время экспертизы, осматривают глаза, кожу, суставы и если видят какие-то проблемы, лишают собаку оценки. Имеют право! А также очень уважаю заводчиков, которые по-возможности делают тесты своим собакам на дисплазию, пателлу, ПРА и пр. и выводят проблемных собак из разведения, не дожидаясь когда будут лицензии у наших врачей, и наш КСУ начнет требовать эти проверки в обязательном порядке.
Dara: Тесты с официальным заключением на дисплазию - делает Величко в Киеве. Ветеринарный госпиталь "Фауна-сервис" (г. Киев) делает следующие исследования на генетические заболевания: 5.11 Генетические исследования 5111 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с аномалией глаз колли (СЕА) 500,00 грн. 5112 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с аномальной чувствительностью к врачебным средствам (MDR1) 500,00 грн. 5113 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с атрофией сетчатки (PRA) 500,00 грн. 5114 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с цистинурией (cystinuria) 500,00 грн. 5115 Анализ длины девяти STR-маркеров для животных с целью ДНК паспортизации 500,00 грн. 5116 Анализ длины девяти STR-маркеров одного животного с целью дальнейшего установления биологического родства 500,00 грн. 5116 Определение нуклеотидной последовательности, ассоциированной с многочаговой ретинопатией собак (CMR 1) 350,00 грн.
LAR: Dara пишет: Тесты с официальным заключением на дисплазию - делает Величко в Киеве. Официальное заключение - это хорошо. И это, действительно, важно для собак, которые позиционируются как лучшие представители породы, которые успешно выставляются на крупнейших мировых выставках, на вязки с которыми или на щенков от которых стоит очередь из зарубежных покупателей. Для таких собак официальные заключения - это лишний бонус, подтверждающий их высокий породный уровень. Но во-первых, не стоит забывать, что официальными эти заключения являются только в системе КСУ. Потому что Величко имеет лицензию и работает по договору с КСУ, что является основанием для выдачи сертификатов и занесения данных в родословную собаки. Попади такая собака за пределы Украины, она должна будет вновь подтверждать тесты, чтобы они считались официальными. Но мы ведь говорим не о механизме сертификации, а о здоровье наших собак! А в этой связи, чем официальное заключение Величко отличается от официального заключения, выданного любым практикующим врачом, читающим снимки? Да ничем! Слава Богу, за последние 10-15 лет у наших врачей уже наработана практика диагностики дисплазии во многих областных центрах. А если говорить о пателле, то и того проще - для этого даже рентгенаппарат не нужен. Так что, дело не в официальных заключениях - это совсем отдельная тема. Дело в нашем желании - разводить здоровых собак. Кто этого хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Tiger: LAR пишет: Дело в нашем желании - разводить здоровых собак. Кто этого хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. И никакие циркуляры ничего не решат. Как говорил профессор Преображенский "разруха не в клозетах, а в головах".
Nessi: Tiger пишет: И никакие циркуляры ничего не решат. Почему же? Отчасти решат. Если, например, сравнить требования к разведению в КСУ и в альтернативе, то общий результат ведь налицо?
Тёплые Звёзды: Nessi пишет: Почему же? Отчасти решат. Если, например, сравнить требования к разведению в КСУ и в альтернативе, то общий результат ведь налицо? Требования - это хорошо. Но в здесь дело не в требованиях , а в высокой конкуренции. Хочешь - не хочешь , а соответствуй)))
LAR: Nessi пишет: Если, например, сравнить требования к разведению в КСУ и в альтернативе, то общий результат ведь налицо? Давайте не будем еще сюда приплетать альтернативу. Мы говорим как раз о высоком разведении, и о тех проблемах по здоровью, которые с ним сопряжены. И каких-то особых требований в этом плане пока еще нет ни в КСУ, ни в FCI, и нигде в мире! Также как нет никакого "общего результата", точнее он есть, но совсем не обнадеживающий. Любые попытки хоть что-нибудь изменить, как было например с привлечением ветеринарной комиссии на Крафте или с внесением изменений в некоторые стандарты или с попытками ввести обязательную проверку суставов в некоторых породах, вызывают бурю негодования как раз, у самой прогрессивной части заводчиков. Еще бы! Идет посягательство на святая святых - их разведение! Тёплые Звёзды пишет: Но в здесь дело не в требованиях , а в высокой конкуренции. Хочешь - не хочешь , а соответствуй))) Вы правы. Здесь вариантов нет. Есть только надежда, что когда-то FCI повернется к правде лицом, пересмотрит и изменит стандарты и начнет двигаться в обратном направлении, по пути оздоровления поголовья, уходя от экстремальных типов. Ведь выход всегда там, где был вход. Вот тогда ни у кого не останется выбора, придется опять соответствовать )))
Tiger: LAR пишет: Любые попытки хоть что-нибудь изменить, как было например с привлечением ветеринарной комиссии на Крафте или с внесением изменений в некоторые стандарты или с попытками ввести обязательную проверку суставов в некоторых породах, вызывают бурю негодования как раз, у самой прогрессивной части заводчиков. Еще бы! Идет посягательство на святая святых - их разведение! Я лично - ЗА введение тестов по здоровью,но! Чтобы была возможность тестирования в своей стране, а не как сейчас - за сто верст киселя хлебать. И я ПРОТИВ дебилизма типа комиссии на Крафте - это не метод,а издевательство.
LAR: Tiger пишет: И я ПРОТИВ дебилизма типа комиссии на Крафте - это не метод,а издевательство. Я согласна только в одном - эта комиссия должна работать ДО оценки собак в рингах, а не после. Не перед Бестом. Это, действительно, издевательство и подрыв авторитета экспертов. Но, может быть, не учли...
Tiger: LAR пишет: Я согласна только в одном - эта комиссия должна работать ДО оценки собак в рингах, Спасибо,что правильно меня поняли.
LAR: Tiger
Brennon: С одной стороны страшного в изменении породы со временем нет, но с другой стороны нужно всегда примерять то что получилось к предназначению породы. Даже если "получилось что-то хорошее" но собака уже не может выполнять своего породного назначения, то это как минимум уже другая порода... А вот в некоторых породах получилось так, что сегодня это крайность, а завтра норма и когда так происходит четыре-пять раз подряд, то получаем то что видели в начале ролика... И потом к этому за уши притягивается новый стандарт. Нужно не забываться в стремлении получить свою линию, а хоть иногда оглядываться, да и вообще не бросаться в крайности, истина будет где-то посредине.
полная версия страницы