Форум » Собаководство и племенная работа » Интересный покупатель » Ответить
Интересный покупатель
limanskay: Я очень радуюсь когда покупатели щенков довольны, высылают фотографии, делятся успехами, но...есть очень не ординарные и как говориться ложка дегтя в бочке меда... [more] Ситуация № 1 Люди купили щенка с отличным описанием эксперта (кстати замечаю, что чем дешевле стоит щенок тем притензий больше), звонили по 1,5 часа с ужасом "нам сказали, что у нас дворняга" на мой вопрос "кто сказал?" ответ "соседка с 5 этажа", дальше идет обвинения, что их обманули и так 2-3 раза в неделю. Перезванивают через несколько месяцев, говорят, что все хорошо, например родничек зарос (чихуа) и т.д. Звонят владелице кобеля, проводя разследование, а правда ли была вязка с такой то сукой (перед человеком не удобно! ) Мне безсонные ночи обеспечены, человек меня даже не слышит, а последний раз 10 мин. материл меня и хозяйку кобеля и бросил трубку. Сразу после продажи я предложила щенка вернуть с полным возвратом денег, и до сих пор предлогаю, ответ категорически нет. На мой вопрос, что хотят конкретно от меня-НИГЕГО. Так зачем меня мучить? Или я сама себя мучаю, тем что слушаю это? В этой ситуации очень жаль собаку. Может можно узнавать таких покупателей до сделки? О том, что собаки это случай говорю не переставая до сделки! Почему я покупаю собак в 4 раза дороже, не скандалю, а принимаю все как есть? или Ситуация № 2 Люди купили щенка пэт класс по соответствующей цене, он подрос, недостатков нет, но он не шоу, но люди настроены выставлять, с ужасом представляю эту картину, антиреклама. И не кому не скажешь, что щенка брали как пэт класс. Это заводчики понимают, что щенки бывают разные, а начинающие или будующие покупатели нет. Документы всегда отдаю, т.к. на опыте из явного пэта выростает шоу, иногда. или Ситуация № 3 Те же переговоры с покупателем по 1, 5 часа (я часто думаю, ну люди хотят узнать о породе больше-это же хорошо), 10 обещаний каждый день, что сегодня вышлем залог-денег нет одни оправдания. Щенок продан в другие руки и ...обвинения, угрозы-верните МОЕГО щенка! Мы уже семьей к нему привыкли или его фото уже 2 недели на рабочем столе.[/more] Мне интересно у кого какие ситуации поделитесь! Как правильно реагировать на это, что бы не доводить себя? И как таких интересных покупателей видеть и "слышать" заранее?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
darikar: Если не получается изменить ситуацию--меняйте своё отношение к ней. Я достаточно неплохо разбираюсь в людях,иногда проще сразу прекратить общение с многообещающими личностями,не продавая им ничего...Опыт дифференциальной диагностики покупателей на адекватность к Вам придёт со временем,главное в любой ситуации оставаться в ладу с самим собой:))
Джина: limanskay пишет: Ситуация № 1 Если есть сомнения в породности щенка-отдавайте бесплатно или почти бесплатно. Тогда с Вас взятки гладки.
Горан: сразу прекратить общение с многообещающими личностями,не продавая им ничего... Я тоже в жизни пользуюсь принципом, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти
Джина: limanskay пишет: Ситуация № 2 Люди купили щенка пэт класс по соответствующей цене... Документы всегда отдаю, т.к. на опыте из явного пэта выростает шоу, иногда. Из ЯВНОГО ПЭТА шоу не вырастает НИКОГДА или заводчик не умеет дать правильную оценку своему щенку
Джина: limanskay пишет: Ситуация № 3 Те же переговоры с покупателем по 1, 5 часа (я часто думаю, ну люди хотят узнать о породе больше-это же хорошо), 10 обещаний каждый день, что сегодня вышлем залог-денег нет одни оправдания. Щенок продан в другие руки и ...обвинения, угрозы-верните МОЕГО щенка! Мы уже семьей к нему привыкли или его фото уже 2 недели на рабочем столе. При каждой беседе с таким покупателем четко говорите, что если появляется человек-реальный покупатель, то щенок, ес-но, будет продан ему. Можно "придержать" щенка до перевода задатка и пр..но не больше, чем на сутки. За сутки заинтересованный покупатель что-то сможет предпринять и доказать свое желание покупки.
Zoryana Mriya: limanskay пишет: Ситуация № 1 Люди купили щенка с отличным описанием эксперта limanskay пишет: у нас дворняга" на мой вопрос "кто сказал?" ответ "соседка с 5 этажа", дальше идет обвинения, что их обманули и Джина пишет: цитата: Ситуация № 1 Если есть сомнения в породности щенка-отдавайте бесплатно или почти бесплатно. Тогда с Вас взятки гладки. отличный совет -- если соседи( а также подруги, дядя в парке, тетя на остановке и тд...) сомневаются в породности , то заводчик должен подарить собачку??? Я в разговоре с потенциальным покупателем стараюсь выяснит , если у человека хоть представление о породе. иногда несут такую околесицу , что проще людям отказать сразу.. если с головой дружат -- почитают стандарты и вернутся.
Zoryana Mriya: Горан пишет: Я тоже в жизни пользуюсь принципом, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти однозначно.
спарта: limanskay пишет: Ситуация № 2 Ооо, у меня была такая ситуация. Мало того, проданый пэт каким -то чудом выиграл ВОВ. Ох уж тогда наши заводчики не поскупились на эпитеты ни мне, ни хозяйке того кобелька.))) в спину кричали 12 летней девочке - Дворнягу привела Того кобелька хозяева, по моей рекомендации кастрировали. С тех пор заключаю договора в двух экземплярах. Где отмечаю ПЕТ клас. Хотя понятное дело мы не сможем остановить человека, который захочет вывести пэта на ринг. в конце концов - это его собственность, куды хочу, туды веду. Я стараюсь убедить людей не идти на выставку. limanskay пишет: угрозы-верните МОЕГО щенка! я всегда предупреждаю, что щенок продаётся, пока не выслан залог. Всё остальное - проблемы покупателя. Хотя если человек заинтересован и просит подождать пару дней - не вопрос. Но не более. darikar пишет: Если не получается изменить ситуацию--меняйте своё отношение к ней. +1000
Джина: Zoryana Mriya пишет: отличный совет -- если соседи( а также подруги, дядя в парке, тетя на остановке и тд...) сомневаются в породности , то заводчик должен подарить собачку??? Вы прикидываетесь или правда так думаете, как пишите? Если есть У ЗАВОДЧИКА сомнения в породности щенка ....надеюсь, так понятнее
samriz: Джина пишет: цитата: Если есть У ЗАВОДЧИКА сомнения в породности щенка ....надеюсь, так понятнее прикольно, а если ПЭТ- это значит непородное? и какие сомнения в ПОРОДНОСТИ могут быть у заводчика породистых животных?
samriz: Джина пишет: цитата: Если есть У ЗАВОДЧИКА сомнения в породности щенка ....надеюсь, так понятнее прикольно, а если ПЭТ- это значит непородное? и какие сомнения в ПОРОДНОСТИ могут быть у заводчика породистых животных?
Meldy Moire: samriz пишет: а если ПЭТ- это значит непородное? и какие сомнения в ПОРОДНОСТИ могут быть у заводчика породистых животных? Хм... Есть такое понятие, как племенной брак, который далеко не всегда можно разглядеть сразу. Иногда это может пройти или наоборот проявиться с возрастом. Вот у меня год назад родился щенок, который незначительно отличался от других. Он был прекрасно сложен анатомически, отлично выращен, но что-то в нем вызывало у меня сомнения с первого дня его жизни. Поэтому я изначально продавала его как пета, по соответствующей цене. Цена привлекла немало сомнительных покупателей, но путем довольно быстрого отбора самые лучшие ручки были найдены. И Тусик стал Прекрасным Домашним ЛЮБИМЦЕМ. Он оказался флаффи (честное слово, никогда раньше этих таинственных зверей не видела). То есть, мои сомнения оправдались. Щенок абсолютно породный анатомически и по психике, но с непородным типом шерсти (что стало очевидно уже к двум месяцам, когда малыш уже был давно зарезерврован). К слову, на практике стало понятно, почему такая шерсть не в стандарте. Вот такой вот вырос пес:
Турандот: Meldy Moire пишет: Вот такой вот вырос пес:А мне нравиться, такой звэр симпатишный вырос,чудо рыжее
Джина: Meldy Moire Бог мой! какой красивый ребенок вырос! очень понра..такой трогательный
Джина: samriz пишет: прикольно, а если ПЭТ- это значит непородное? и какие сомнения в ПОРОДНОСТИ могут быть у заводчика породистых животных? я вроде про пэтов не писала... Пэт и непородный щенок-это разные вещи, разве нет? Пэт может быть ооооочень породным, но пэтом. Почему Вы пишете, что ПЭТ-значит непородное?.... и опять же...породистый и породный -это разные понятия, поэтому сомнения могут быть
Meldy Moire: Спасибо за комплименты Джина пишет: Пэт и непородный щенок-это разные вещи, разве нет? Пэт может быть ооооочень породным, но пэтом. Почему Вы пишете, что ПЭТ-значит непородное?.... Вот и я о том говорю. Абсолютно породный представитель (смотришь, и сразу понимаешь, какой породы собака), но явно не претендент на титулы и должность производителя. 5-резцовый доберман - тоже породный, и уж тем более породистый (при наличии родословной). но PET, домашний любимец. И это не стыдно.
юльче: Джина пишет: породистый и породный -это разные понятия
Vlada: limanskay пишет: Ситуация № 3 Звонок по поводу щенков. Нормальная беседа. И к концу перл. - Можно её придержать 2 месяца, у меня как раз появится нужная сумма и я её заберу? (цена была 250долл) А действительно вопрос! Можно ли ставить в щенячку и родуху какую-то печать типа "Не для плем.использования" или "Плем.брак"? Ведь родословная это всего лишь документ о происхождении
Юлька: Meldy Moire пишет: но PET, домашний любимец. И это не стыдно
LORY: Vlada пишет: А действительно вопрос! Можно ли ставить в щенячку и родуху какую-то печать типа "Не для плем.использования" или "Плем.брак"? Ведь родословная это всего лишь документ о происхождении У меня есть своя печать (штамп) "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ". Щенкам пет-класса всегда отдаю щенячку с таким штампом. И у людей нет искушения)))
Lazy Day: LORY пишет: У меня есть своя печать (штамп) "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ". Щенкам пет-класса всегда отдаю щенячку с таким штампом. И у людей нет искушения))) а это никоим образом не влияет на юридическую силу родословной? например, если человек захочет ради интереса пару раз выставиться, ему не скажут, что посторонние пометки делают родословную недействительной? и второй момент. если-таки вопреки здравому смыслу такую собаку повяжут, влияет ли ваш штамп на оформление помета?
Джина: Lazy Day если собака получает на выставке или племсмотре оценку не ниже "отлично"для кобелей или " очхор" для сук, она допускается к вязке. Фактически это является допуском. В общем, если захотят повязать -то повяжут
trusardy: Джина пишет: В общем, если захотят повязать -то повяжут однозначно повяжут. Сколько у меня покупают для души, бьются о косяк нам не для выставок а просто на диван и все такое. И почти все что брали для души потом оказываются на выставке ив разведении, а кто кричал что пойдет выставлятся и купил хорошую шоу собаку то сидят себе на диванах.
Vlada: trusardy пишет: бьются о косяк нам не для выставок а просто на диван и все такое -Нам для себя, на диван! Нам выставок не надо! Вязать? Не, ну кочему будем!
KLEO'S: У меня щенок имел брак по окрасу. Был продан со щенячкой с пометкой и подписью кинолога клуба " Брак по окрасу. Не для племенного использования". Продан, как пет и по соответствующей цене. Люди забрали собаку довольные. Родословную не делали - им не надо. Но ЩК душу греет, что не метис)))). Сидит на диване король-королем. И красивый очень... по анатомии)))). СПрашивала, как дають родословную таким собакам - сказали, что дают с штампом - Плембрак, вроде. Надо уточнить в ГУ...
LORY: Lazy Day пишет: а это никоим образом не влияет на юридическую силу родословной? например, если человек захочет ради интереса пару раз выставиться, ему не скажут, что посторонние пометки делают родословную недействительной? и второй момент. если-таки вопреки здравому смыслу такую собаку повяжут, влияет ли ваш штамп на оформление помета? А для чего же мы ставим тогда этот штамп???? - ЧТОБЫ СОБАКА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ в разведении и не экспонировалась на выставках, потому что это ПЕТ. Какие выставки для пета??? Родословная - подтверждение происхождения, но никак не допуск в разведение . И помет по этой родословной никто не оформит. KLEO'S пишет: СПрашивала, как дають родословную таким собакам - сказали, что дают с штампом - Плембрак, вроде. Совершенно верно.
Джина: мне не далее как вчера сказал человек, у которого родословная с пометкой, что ему в ГУ сказали, если получит отлично с любой выставки-будет допущен к вязкам. а отлично получить, а уж тем более оч.хор.-ну совсем не трудно... вот и интересно..что тогда значат эти пометки? и для кого они? ....хотя это информация не из первых рук( то есть не мне лично ГУ это говорило,может человек как-то не так понял), поэтому утверждать однозначно ничего не буду.
LORY: Джина пишет: вот и интересно..что тогда значат эти пометки? и для кого они? Ничего себе! Даже не знала такого Тогда проще не отдавать щенячку вовсе
Джина: вот и я о том же.. я раньше тоже писала от руки своей на щенячке, а теперь думаю, смысл?
LORY: Я всегда актирую ВСЕХ щенков в помете, и если есть плембрак - его тоже. Теперь потихоньку начинаю понимать, что этого делать не стОит, а актировать только качественных щенков, тогда пет-щенка ТОЧНО никто не поведет на выставку.
LORY: И еще бывают щенки, в которых вроде бы и все в порядке - и ручки, и ножки, и зубки...и не плембрак, и т.д., но совершенно не хочется, чтобы такая собака участвовала в выставках и разведении. Для меня - это тот же пет. Но вот так выходит, получит человек щенячку с пометкой, пойдет на выставку (а у собачки-то и недостатков-то нет...), получит оценку отлично (особенно под оллраундером) - и все, дорога в разведение открыта! Но продавалась эта собака КАК ДОМАШНИЙ ЛЮБИМЕЦ! И если на сегодняшний день штамп ничего не значит - значит проще вообще не оформлять такого щенка(((
PinguEl: LORY пишет: Тогда проще не отдавать щенячку вовсе Так владельцы нулёвочку сделают и всё равно радостно побегут "вязаться для здоровья"... Грустно это как-то ..
elf: Тогда уж проще отдавать только нижнюю половину(часть) щенячки.А если захотят оформлять родуху и выставляться-вязаться,пусть доплачивают разницу как за шоу или как за брид...
vikitoriya: elf пишет: Тогда уж проще отдавать только нижнюю половину(часть) щенячки.А если захотят оформлять родуху и выставляться-вязаться,пусть доплачивают разницу как за шоу или как за брид... Да, но даже с наличием только нижнего корешка можно запросто записаться на выставку и... получить оценку, сделать рекламу заводчику. И попробуй потом расскажи что ты продал собачку фактически без доков чтоб избежать таким образом хотя бы посещения выставок. А вязать-то могут и без документов, много у таких дельцов вариантом. Не хочется их озвучивать. Ух, боюсь чтоб эта темя не стала инструктажем именно для таких людей. Иначе ее смело можно переименовывать в "Заводчики, поделитесь информацией как можно вас обмануть" имхо
Top Less: Meldy Moire , какой Тусик классный!
gorwin: Знаю заводчиков, которые в договоре купли-продажи указывают, что собака продается не для разведения и не для выставок и в случае если владельцы покажутся на выставке или повяжут, по договору они должны заплатить заводчикам оооочень приличные денежные компенсации. Правда в теории это одно, а как на практике такие заводчики заставляют владельцев выплатить им эти деньги, для меня загадка.
limanskay: Джина пишет: Из ЯВНОГО ПЭТА шоу не вырастает НИКОГДА Вот реальный пример чихи щенок супер все...но перекус, а после смены идеальные ножницы! У Вас я уверенна такое было и не раз!
limanskay: Джина пишет: Если есть сомнения в породности щенка-отдавайте бесплатно или почти бесплатно. Тогда с Вас взятки гладки. Это у кого сомнения? Я считаю что если заводчик сомневаеться в породности СВОИХ детей то это вообще не заводчик! Наше дело это искусство, созидание, чего только стоит анализ родословных, подбор производителя, покатать собаку на выставки на Украине и за ее пределами. Те кто сомневается, это не из наших, они вообще не чем подобным не замарачиваются это разведенцы! Потому и обидно вкладываешь не только суммы но и душу, занимаешся творением, хочешь что-бы у твоих детей все было классно, а потом еще мозги выносят, а потом, через время, выносители это владельцы ВОВ, наболело...и ты в миг из врага народа становишся светилом, но это уже не радует!
LORY: gorwin пишет: и в случае если владельцы покажутся на выставке или повяжут, по договору они должны заплатить заводчикам оооочень приличные денежные компенсации. Правда в теории это одно, а как на практике такие заводчики заставляют владельцев выплатить им эти деньги, для меня загадка. Вы сами ответили на свой вопрос!
LORY: limanskay пишет: чихи щенок супер все...но перекус, а после смены идеальные ножницы! Это правда - в нашей породе такое бывает!
limanskay: LORY пишет: Это правда - в нашей породе такое бывает! А к сожаленью бывает и наоборот
limanskay: Джина, чесно не поняла про Вашего непородного щенко которого Вы дарите или продаете дешево, я знаю Вы серьезно занимаетесь чихами, но может сейчас что-то изменилось?
limanskay: Meldy Moire пишет: Вот и я о том говорю. Абсолютно породный представитель (смотришь, и сразу понимаешь, какой породы собака), но явно не претендент на титулы и должность производителя. gorwin пишет: по договору они должны заплатить заводчикам оооочень приличные денежные компенсации. Правда в теории это одно, а как на практике такие заводчики заставляют владельцев выплатить им эти деньги, для меня загадка. заводчик даже может никогда об этом не узнать У меня был случай, взяли кобеля, расчет щенками, и отвечают, что не вяжет, но назад не отдают. Только через местный клуб, по знакомству, узнала, что уже 5 пометов! Только через ГУ КСУ смогла забрать расчет за аренду и саму собаку :( Vlada пишет: -Нам для себя, на диван! Нам выставок не надо! Вязать? Не, ну кочему будем! trusardy пишет: Сколько у меня покупают для души, бьются о косяк нам не для выставок а просто на диван и все такое. И почти все что брали для души потом оказываются на выставке ив разведении, а кто кричал что пойдет выставлятся и купил хорошую шоу собаку то сидят себе на диванах. это и обидно Meldy Moire пишет: Цена привлекла немало сомнительных покупателей, Главное, что у ребенка любящая семья!
elf: gorwin пишет: Правда в теории это одно, а как на практике такие заводчики заставляют владельцев выплатить им эти деньги, для меня загадка. Да никак.Сама не раз делала-я про половинку щенячки(раз не нужна родуха для пета,вот вам половинка щенячки и радуйтесь обретённому "диванному" счастью )-а после только скажу о доплате,у владельцев охота и к выставкам,и к родухам пропадает...
Джина: limanskay пишет: чихи щенок супер все...но перекус, а после смены идеальные ножницы! У Вас я уверенна такое было и не раз! представляете, лично у меня не было ни разу: чтоб в щенках перекус-перекус прям,а потом бах и идеальные ножницы. Но Вашей уверенности удивляюсь!
Джина: limanskay пишет: Я считаю что если заводчик сомневаеться в породности СВОИХ детей то это вообще не заводчик! я совсем о другом писала, а не о том, что написано в данной цитате, и вижу,что многие меня тут поняли, а ликбезом на форумах никогда не буду заниматься, сорри
Джина: limanskay пишет: но может сейчас что-то изменилось? изменилось. если несколько лет назад любая маленькая собачка могла сойти за чиха и быстро и недешево продаться на доске объявлений, то сейчас люди стали образованнее и придирчивее к качеству, месту покупки и цене щенков.
Джина: limanskay пишет: Джина, чесно не поняла про Вашего непородного щенко которого Вы дарите или продаете дешево А где я написала, что я Своего непородного щенка дарю или продаю дешево? покажите, пожалуйста я тоже не поняла, честно я говорю о том, что если в помете (или весь помет) есть очень простой щенок, который непородный и это бросается в глаза даже не кинологам-соседям и прочим личностям, то спокойнее такого щенка отдать бесплатно или за символическую стоимость без документов, чтобы потом никто не звонил и нервы не трепал ...А вот как раз вариант "наоборот": если щенок - яркий представитель породы (красивый, ладный, породный), то, уверена, даже "соседи" это оценят
Дельчар: А вот у меня была история. Звонит женщина и тратит очень много моего времени на подробности о щенке, при этом ясно дает понять, что собирается покупать. Разговоры происходят просто часовые. При этом женщине все-равно, что я говорю о своей большой загрузке, она слышит, что параллельно я делаю что-то физически... не повод - треп продолжается. Потом женщина пропадает. Мой принцип-никогда не звоню потенциальному покупателю сама. Вот я и не звоню. А потом на нашем форуме случайно вижу, что собачка уже куплена в другом месте. Это "интересный покупатель"? Мои крошки, слава Богу , нашли своих прекрасных владельцев и я не пострадала, кроме как потеряла время на пустую болтовню . Я не расстроена. "если к другому уходит невеста, то не известно кому повезло"(с) limanskay , возвращается все и всегда, как бы Вы не пытались думать по другому. Удачи Вам.
Джина: Дельчар да, согласна!а некоторые еще потом умудряются перезванивать и консультироваться уже по собачке и по прививкам и прочему. Тут я четко и вежливо отвечаю, что "на данные вопросы Вам обязательно ответит заводчик" а еще отдельные индивидуумы даже и в гости приходят "щенка посмотреть"...как-то пара мужчин однозначной наружности и ориентации пришли...ну погостили, поговорили, рассказали,кто кому подарок хочет сделать, потом еще перезванивали много раз-и пропали мне жаль времени просто своего... и пару раз были случаи, что уже по телефону-по голосу, тону и манере разговора- мне жутко не понравились женщины...назвала "заоблачную цену",чтобы быстрее закончить диалог
yorkhils: Дельчар пишет: А вот у меня была история. Звонит женщина и тратит очень много моего времени на подробности о щенке, при этом ясно дает понять, что собирается покупать. Разговоры происходят просто часовые. При этом женщине все-равно, что я говорю о своей большой загрузке, она слышит, что параллельно я делаю что-то физически... не повод - треп продолжается. Потом женщина пропадает. Мой принцип-никогда не звоню потенциальному покупателю сама. Вот я и не звоню. А потом на нашем форуме случайно вижу, что собачка уже куплена в другом месте. Это "интересный покупатель"? Мои крошки, слава Богу , нашли своих прекрасных владельцев и я не пострадала, кроме как потеряла время на пустую болтовню . Я не расстроена. "если к другому уходит невеста, то не известно кому повезло"(с) да,да,да,точно так же,пришли смотрели часа 4 просидели в гостях-нужна выставочная сука.у меня только одна сука и 3 кобеля,но на продажу уже было 2 мальчика.предлагаю кобеля Лача-спокойный и по выставкам ходить будете целый год без течек и без ложняков.нет только Зосю им подавай-пожалуйста прошу 6 тысяч грв.-папа интер,будущий 2 кр чемпион мира и европы,мама-почти интер( помимо разных чемпионств у папы с мамой)и родословная мамина вся на обложках российских породных ежегодников.ушли...встречаемся через полгода в щенячьем ринге-сделали их за полкруга...сколько раз встречались в рингах-столько раз и делали.итог-мои Зося и Лач в 2.5 года закрыли интеров,а Зося еще и супергранда,а типа *конкурентка* до сих пор(мои почти год уже не выставляются)еще и чемпиона украины не закрыла.... на фото -мы справа...
гость: Lazy Day пишет: а это никоим образом не влияет на юридическую силу родословной? например, если человек захочет ради интереса пару раз выставиться, ему не скажут, что посторонние пометки делают родословную недействительной? это не постороняя пометка. и она говорит только о том, что в организации, где выдан документ о происхождении, эту собаку вязать не надо. там о выставках ничего не написано. Джина пишет: мне не далее как вчера сказал человек, у которого родословная с пометкой, что ему в ГУ сказали, если получит отлично с любой выставки-будет допущен к вязкам. ну это вроде как не противоречит племположению. бывают же случаи, когда и прикус исправляется, и тестикулы опускаются. только тогда в щенячке пишется не "плембрак" а "контроль". если же такие чудесные превращения произошли со взрослой собакой -тут впору призадуматься, кто ей так квалифицированно помог и вообще - от той ли собачки родословная.Джина пишет: то спокойнее такого щенка отдать бесплатно или за символическую стоимость без документов, чтобы потом никто не звонил и нервы не трепал оно может и спокойнее, только вот немного нечестно с точки зрения чистокровного разведения. такого щенка потом можно так же точно вязать по подставным документам. поэтому оно конечно нервирует, да и накладно, но все же стоит иметь способ идентификации такой собаки. Чип и щенячка с пометкой "не рекомендуется к племенному использованию" или просто договор о стерилизации предпочтительней и дают возможность контроля.
гость: limanskay пишет: И как таких интересных покупателей видеть и "слышать" заранее? со временем научитесь. это невозможно объяснить, но если у вас появились сомнения или вроде бы необоснованная неприязнь - не отдавайте собаку этому человеку. особено если предполагается дальнейшая совметсная работа. всякие долгие беседы и экскурсии, привлечение третьих лиц в помощь, декларация серьезных намерений - не показатель. интересный покупатель тот, который в состоянии понятно изложить, чего он хочет от этой собаки и продемонстрировать, что ему по силам осуществить эти задумки. просто "хочу собаку для шоу" при отсутствии контакта с собакой и неумении слышать заводчика, но озвучивании навязчивых идей от соседей и знакомых - практически гарантия, что щенка плохо вырастят и ничего особенного с ним не добъются. размахивание пачкой денег и высказывания " все будет оплачено " без желания понять и разобраться, научиться самому - то же самое. просто "хочу собаку для себя" - вообще больная тема и отсроченный геморрой. люди, которые хотят собаку и понимают, для чего она им нужна, осознают свои возможности и нашли у вас понравившегося щенка - оставляют залог или составляют договор на месте и едут домой с новым членом семьи. а все остальные - неинтересные. они советуются со всеми, кто не может им ничего объяснить и гарантировать, торгуются, как за кусок мяса, подозревают заводчика и требуют гарантий, но не хотят подписывать договор об ответственности сторон. не исключено, что щенка купят. но радости от таких владельцев не будет ни собаке, ни заводчику. сейчас, например, моему щенку, на которого нашелся интересный покупатель, скоро полгода. его хотело несколько человек. но вот отдать им перспективную собаку я побоялась. сестричка этой собаки до сих пор сидит дома и возможно еще не один месяц посидит. ее хотели несколько на вид приличных людей. но одни из этих приличных заручились нужными рекомендациями, поэтому остальным пришлось отказать. в итоге рекомендованные люди тихо испарились, остальные взяли (по моей рекомендации) других щенков. а собачка, которая уже давно могла радовать любящих хозяев все еще пристраивается. причем ее цена за это время изменилась в сторону увеличения, соответственно круг потенциальных владельцев сузился. так что залог и договор с не вызывающими неприязни людьми - рулят. все остальное интересно в основном для поговорить.
elf: гость пишет: Чип и щенячка с пометкой "не рекомендуется к племенному использованию" или просто договор о стерилизации предпочтительней и дают возможность контроля. Не дают!Уйдут с собачкой в ККУ или ещё куда и будут благополучно плодиться и размножаться "для здоровья" или ещё для чего-то там...
Sparthof: А мне пришлось столкнуться с заграничными покупателями и получилась интересная ситуация. Гражданин США приобрел у меня 3-х мес. щенка. Долго выбирал из 2-ух кобелей, рассказывал про шоу и племпланы на него. Переговоры длились около 2-3 недель. И наконец сума перечислена на мой счет. И вдруг покупатель исчез Две недели не выходил на связь. Через 2 недели он появился - извините, был в загран командировке. Сейчас забрать щенка нет возможности - придержите его еще чуть-чуть. Я согласилась, мне не трудно. И он опять исчез. Через неделю после последнего контакта я сообщила ему, что если он не заберет щенка, я буду высчитывать определенную суму за содержание щенка. Он согласился. И опять исчез. В разные периода он появлялся на связи, обещал забрать и доплатить содержание + доставка собаки(кто отправлял щенка в США, меня поймет. Стоимость 3-х мес щенка отличается от стоимости 4 или 5 мес). Когда щенку исполнилось 9 мес покупатель исчез с концами. Я осталась с подростком, оформленными доками на нового владельца и с вопросом "Как быть с собакой" . Высланные деньги за щенка уходили на его содержание. Сейчас собане 2, 5 года. Я отдала его знакомому и пытаюсь переоформить доки хотя бы на себя. Как быть в такой ситуации?
Meldy Moire: Sparthof пишет: Как быть в такой ситуации? Во-первых, на будущее, не оформлять документы до полного расчета за собаку, включая доставку. Во-вторых, писать заявление в конфликтную комиссию КСУ с предоставлением копий платежек (в том числе и за корма и вет.обслуживание собаки) и всей переписки. Странно только, что этот вопрос не был поднят в полном объеме 1,5 года назад. Ну и опять - заключать договор. В случае рассрочек, передержек и т.п. - заключать договор о намерениях.
Sparthof: Meldy Moire пишет: Во-первых, на будущее, не оформлять документы до полного расчета за собаку, включая доставку. Ну так за собаку рассчитались в полном объеме, включая доставку 3-х мес. щенка. Получив деньги и готовясь к отправке щенка, я подала доки на оформление. В течении нескольких дней, пока шел перевод денег мы переписывались. И когда получив деньги, я начала созваниваться с аэропортом по поводу даты отправки, американец перестал выходить на связь. Через 2 недели он написал, что был в командировке и не мог выйти на связь. Потом опять исчез и периодически появлялся. Я писала ему про оплату содержания - он согласился, но денег не высылал. Потом я начала угрожать, что продам щенка если он его не заберет, он клялся, что на следующей неделе точно заберет. И так пару месяцев подряд Он не отказывался от щенка и деньги выслал, откуда ж мне знать , что возможен вариант "забить" на деньги и на щенка
samriz: Джина пишет: я говорю о том, что если в помете (или весь помет) есть очень простой щенок, который непородный и это бросается в глаза даже не кинологам-соседям и прочим личностям, то спокойнее такого щенка отдать бесплатно или за символическую стоимость без документов, чтобы потом никто не звонил и нервы не трепал как при чистопородном разведении может родиться непородный щенок? Я, чесно, не понимаю Или у вас всё простое = непородный?
Джина: samriz при чистопородном разведении все щенки ПОРОДИСТЫЕ, но среди них могут быть НЕПОРОДНЫЕ. Улавливаете разницу? Не зря же описание собаки в ринге начинается с оценки общего впечатления и определения степени породности: "очень породный, породный, достаточно породный, недостаточно породный" А "простой", а также "непородный" щенок для каждого заводчика свой...тема данная совсем не об этом...
Meldy Moire: Sparthof пишет: Ну так за собаку рассчитались в полном объеме, включая доставку 3-х мес. щенка. Sparthof пишет: Я писала ему про оплату содержания - он согласился, но денег не высылал. Потом я начала угрожать, что продам щенка если он его не заберет, он клялся, что на следующей неделе точно заберет. Брррр... А что значит "заберет"? Он к вам сам должен был за щенком прилететь? Когда щенок оплачен, я лишь бронирую перелет и сообщаю, КОГДА покупатель ДОЛЖЕН щенка встретить в ближайшем аэропорту или в ином заранее согласованном месте. И так поступают абсолютно все знакомые мне украинские и зарубежные заводчики. Что мешало отправить собаку покупателю? не понимаю...
Sparthof: Meldy Moire пишет: Когда щенок оплачен, я лишь бронирую перелет и сообщаю, КОГДА покупатель ДОЛЖЕН щенка встретить в ближайшем аэропорту или в ином заранее согласованном месте. И так поступают абсолютно все знакомые мне украинские и зарубежные заводчики. Что мешало отправить собаку покупателю? не понимаю... Перед тем как отправить щенка, я всегда удостоверяюсь, что его встретят. И пока покупатель не подтвердит, что будет встречать - я щенка не отправляю В данном случае, я забронировав перелет, сообщила дату и место прибытия. Не получив ответ о встрече щенка в течении нескольких дней - я отменила бронь. Не могла же я отправить щенка, а потом сходить с ума - встретят-не встретят?
Tiger: elf пишет: Сама не раз делала-я про половинку щенячки(раз не нужна родуха для пета,вот вам половинка щенячки и радуйтесь обретённому "диванному" счастью Вы просто не сталкивались с "умными" покупателями,которые потом с этой половинкой обращаются в клуб "типа,вторую часть потеряли" и просят выписать дубликат. И начинается карусель...
гость: elf пишет: Не дают!Уйдут с собачкой в ККУ или ещё куда и будут благополучно плодиться и размножаться "для здоровья" или ещё для чего-то там... это если не составлен договор. чип нужен как раз для того, чтобы проверить собаку, которая внезапным образом стала выставочной и размножается, а договор - чтобы иметь право на такую проверку. и сумму компенсации поставить нужно такую, чтобы хитросделанному покупателю стало выгодно приобрести собаку, которую есть смысл использовать в разведении, а не морочиться с подделками. конечно это не 100% гарантия, но такие меры отсеивают большинство халявщиков на старте. а если делать это массово, то со временем все приживется. у кошатников это давно пройденный этап.
гость: Sparthof пишет: Он не отказывался от щенка и деньги выслал, откуда ж мне знать , что возможен вариант "забить" на деньги и на щенка возможны любые варианты, поэтому, как вам проавильно сказали, нести щенячку на обмен стоит после того, как этот щенок благополучно прибудет на новое место постоянного проживания. с ним можно отправить копию щенячки или саму щенячку. а в сложившейся ситуации все права на вашей стороне просто по факту проживания собаки здесь, если имеется возможность ее идентифицировать. мне кажется, нужно действительно обратиться в конфликтную комиссию с изложением ситуации, распечаткой переписки и всякими квитанциями, ну и предоставить собаку для идентификации.
гость: Tiger пишет: Вы просто не сталкивались с "умными" покупателями,которые потом с этой половинкой обращаются в клуб "типа,вторую часть потеряли" и просят выписать дубликат. И начинается карусель... моей знакомой перезвонили из клуба и спросили, почему ее щенок пришел за родословной с половиной щенячки. узнав, что его брали в качестве домашнего любимца, предложили пройти племсмотр для определения перспективности. владельцы тихо удалились. если бы не были такими наивными - получили бы свою родословную на раз-два. договора о стерилизации не было, права не выдать документ о происхождении - тоже.
mirokha: LORY пишет: Теперь потихоньку начинаю понимать, что этого делать не стОит, а актировать только качественных щенков Если не ошибаюсь, то по плем. положению актировать надо всех живых щенков на момент актировки. Так, что получается, что это будет нарушением Положения. LORY пишет: У меня есть своя печать (штамп) "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ". Щенкам пет-класса всегда отдаю щенячку с таким штампом. И у людей нет искушения))) Думаю, что этот вариант хорош только в случае такого брака, который не прокатит на выставках ни под каким судьей. А, если это просто пет, то лучше щенячку вообще не отдавать. Показать, дать полюбоваться и оставить себе. Тогда и дорога на выставки будет закрыта. Врядли новые владельцы, зная о наличии настоящих документов о реальном происхождении собаки, побегут делать нулевку.
IraBagira: Мы поступаем так:если считаем ,что щен не достаточно хорош для выставок и разведения (категорически)доки не оформляем на него ,если есть сомнения и он продается "во двор" щенячка остается у нас и обговаривается,что в случае если со временем они передумают и решат показать его на выставках либо пустить в разведение ,мы еще раз встречаемся смотрим мы ,что и как и тогда принимаем решение о передаче щенячки либо отказываем(так как собака изначально продавалась во двор) хотя это очень редко бывает.А насчет щенков шоу класса вопрос у нас стоит в другом -насколько будущий хозяин сможет уделять время,тратить силы для того,что бы это выросла действительно собака шоу класса(генетика это одна половина,а вторая очень важная- выращивание),стараемся тчательно подобрать таким деткам хозяев,можем даже цену опустить если я знаю,что в надежные руки отдаю дитя.На всех продающихся собак составляем договора,где указываем .что и как(даже на тех ,кого отдаем не клейменными,что бы не было потом ,а вот мы не знали ,думали...)
Tiger: гость пишет: если бы не были такими наивными - получили бы свою родословную на раз-два. договора о стерилизации не было, права не выдать документ о происхождении - тоже. Именно!
Tiger: mirokha пишет: Если не ошибаюсь, то по плем. положению актировать надо всех живых щенков на момент актировки. Так, что получается, что это будет нарушением Положения. Я оформляю ВСЕХ. А доки на петов не отдаю. Хоть убейте меня.
Etiam: Tiger пишет: А доки на петов не отдаю. Таня, а кого ты считаешь "пэтами"?
Marishka: Sparthof В такой ситуации экспортную родословную нужно оформлять после отправки собаки. Все бумаги все равно отсылаются потом по почте, таможня их не принимает на отсылку.
Marishka: Meldy Moire Вы не правы. Я часто отправляю щенков на Америку. И перед отсылкой принимающая сторона обязана подтвердить бронь, без этого авиакомпания не примет животное. Продавец не виноват, виноват покупатель, если он американец, это еще не говорит , что он не может быть не в адэквате. Я сейчас веду переговоры с англичанином, уже 1,5мес Он , если честно, меня достал просто. Но пока нет реального покупателя, то я развлекаюсь))) перепиской.
IraBagira: Marishka Да согласна часто ведутся переговоры с одними неделями а щен уезжает как правило в другие руки где переговоров то и не было,вопрос-ответ... и все у нас как то это частенько И по моему опыту с такими покупателями и проблем нет никаких,все довольны пишут,фото высылают...
Meldy Moire: Marishka пишет: Meldy Moire Вы не правы. Я часто отправляю щенков на Америку. И перед отсылкой принимающая сторона обязана подтвердить бронь, без этого авиакомпания не примет животное. Да и я, как бы, не редко Никто никому ничем не обязан - была бы оплата. Marishka пишет: если он американец, это еще не говорит , что он не может быть не в адэквате. Вот именно :) Не надо из "там" делать "не как у нас". Порой еще и похуже.
Marishka: Никто никому ничем не обязан - была бы оплата. Оплата это пол беды, если принимающая сторона не подтвердит прием животного, то ни одна авиакомпания не согласится везти щенка. Уже проверено, мне пришлось один раз откладывать вылет, покупатель не вовремя сделал подтверждение. Для этого я теперь покупателям даю номер телефона и они сами звонят и делают подтверждение.
Alaunt-M: У меня тоже была подобная ситуация, один молодой человек почти месяц ходил и все узнавал про щенков, потом пришел и говорит я купил у тех то, что ты можешь про их собак и как мне щенка обучать, прививать и кормить... Я бы немного в шоке... постаралась мягко выйти из положения. Сказала, что заводчик щенков должен давать рекомендаций, а не я и обращайся к ним... На что этот господин очень разозлился и теперь везде поливает ... моих собак. Вот так тоже бывает.
Olejon: До боли знакомая ситуация. Особенно бесит когда звонят и говорят "вот мы купили щенка, а проконсультируйте пожалуйста, а то нам ничего не обьяснили". Так и хочется послать туда где купили.
Alaunt-M: Olejon пишет: Так и хочется послать туда где купили. Так я и послала, но в очень культурной форме P.S. в результате я очень счастлева, что он не взял у меня щенка. Он потом совего потерял , а я бы себе место не нашла если бы это был мой малыш.
Tiger: Etiam пишет: Таня, а кого ты считаешь "пэтами"? Юля.даже тех,которые ухитряются САСки кое-где получать.
IraBagira: Юля.даже тех,которые ухитряются САСки кое-где получать.Да к сожалению на выставках ,чаще ранга сас бывает такое увидишь ,что стыдно за породу бывает,ведь кто то же со стороны посмотрев на этих собачек не зная породных особенностей решит,что это и есть" то самое"и добрый судья еще и сас даст если та одна в ринге,вот вам и глядишь "чемпион",а потом они и в разведение идут и тут уж не до смеха
Netty: Olejon пишет: Особенно бесит когда звонят и говорят "вот мы купили щенка, а проконсультируйте пожалуйста, а то нам ничего не обьяснили". Так и хочется послать туда где купили. Да! И мне это очень знакомо....Хорошо, когда понимают намек и прекращают звонить, а бывает так достанут...
LORY: Знаете, а мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. Ну и что? Если есть время - всегда подскажу. Детки - они и есть детки, поэтому если мой совет поможет ничего не понимающему хозяину-новичку, а порода у нас сложная - так что-же в этом плохого?
Лиля68: Спасибо-спасибо большое за Ваши консультации, люди звонят и спрашивают потому, что доверяют именно вам и хотят услышать именно ваш совет. И мне приходится спрашивать у "чужих мам" за "чужих детей" и я оооочень вам благодарна за помощь в выращивании всех моих любимых собанек. Лена и Тамара, СПАСИБИЩЕ
Gordy: LORY пишет: Знаете, а мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. Ну и что? Если есть время - всегда подскажу. LORY - я хоть и не имею отношения к Вашей породе, но хочу Вам сказать огромное спасибо , за то, что находите время консультировать людей, даже тех, кто не покупал у Вас дитё. Хорошо, что есть такие люди!
Любаша: Gordy пишет: Хорошо, что есть такие люди! Поддерживаю на все 100%.
IraBagira: LORY Вы умница ,побольше бы таких людей ,не важно чей щенок в первую очередь это дите нуждающие в помощи мы всегда так поступаем и ничего личного...
vikitoriya: LORY пишет: Если есть время - всегда подскажу Сразу понятно что человек болеет за породу. Спасибо Вам большое
vikitoriya: А мне с утра позвонил "мой доброжелатель" с томящим голосом. Сразу вспомнила истории знакомых о таких звонках. Они работают операторами мобильной связи. Прям как на линии для взрослых. Уверена, это связано с подачей объявлений о продаже щенком и запуском сайтов. Там ведь по-любому свой номер указываешь и свое фото с выставок показываешь. Вот такой он иногда- интересный покупатель!
elf: А я опасаюсь давать конкретные советы-потом ,если что не так пойдёт,виновата буду я.Общие там по уходу-пожалуйста(хотя такое можно легко в инете найти-там полно всего),а вот что касается конкретного щенка-нет уж.. Моё мнение такое-скорее всего такие покупатели достают по полной своих заводчиков,те от них либо прячутся уже ,или вообще не отвечают(надоело об одном и том же долбить).А им,этим владельцам просто поговорить охота,посверлить кому-то мозг.Вот и названивают всем подряд...Меня такие люди поражают-купят,ничего не спросят,а потом бегают,звонят,спрашивают или жалуются,что "не то" подсунули-а я здесь при чём?...А глаза где были,и неужто заводчику безразлична судьба щенка,что он вообще ничегошеньки не рассказал и не посоветовал? НЕ ВЕРЮ! Такие покупатели из разряда тех мамаш,которые считают,что родив,сделали миру одолжение и теперь все просто обязаны с ними носиться,а им только осталось поплёвывать в потолок ...так и новоиспечённые владельцы собак.Хорошо,если просто поспрашивают пару, другую раз и пропадут.Но ведь и в систему перейти это "общение" может.И вот,вы уже заложники своей отзывчивости...
CHIH: LORY пишет: Знаете, а мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. Ну и что? Если есть время - всегда подскажу. Детки - они и есть детки, поэтому если мой совет поможет ничего не понимающему хозяину-новичку, а порода у нас сложная - так что-же в этом плохого? Абсолютно верно! Я тоже никогда и никому не отказываю в консультации. Если можешь помочь другому человеку, почему не помочь? Тем более, что некоторые нерадивые заводчики отказывают в консультации неопытному владельцу почти сразу после продажи щенка. Не знаю как у других, а своих я веду практически всю жизнь. Лиля68 Тебе спасибо! Такие владельцы как вы с Олегом, просто мечта!
Alaunt-M: elf пишет: А я опасаюсь давать конкретные советы-потом ,если что не так пойдёт,виновата буду я.Общие там по уходу-пожалуйста(хотя такое можно легко в инете найти-там полно всего),а вот что касается конкретного щенка-нет уж.. Вот и я о том же... Общие консультации это одно, а вот к примеру разговоры о качестве щенка и его родителей это другое. Да и сложно говорить что-то конкретное, когда обладаешь малым количеством информации, а советовать хоть бы что , мне кажется не правильно.
LORY: elf пишет: а вот что касается конкретного щенка-нет уж.. Alaunt-M пишет: а вот к примеру разговоры о качестве щенка и его родителей это другое А при чем здесь это? Вы наверно не поняли, о чем разговор
гость: elf пишет: Моё мнение такое-скорее всего такие покупатели достают по полной своих заводчиков,те от них либо прячутся уже ,или вообще не отвечают(надоело об одном и том же долбить).А им,этим владельцам просто поговорить охота,посверлить кому-то мозг я с таким сталкиваюсь больше в случае, если приобрели собачку подешевле и на диван, а вотом "внезапно" решили выставлять и размножать. к заводчику или продавцу звонить неудобно, а бывает и координаты не сохранились. находят в интернете красивые альбомчики или сайты и начинают активно общаться. я таким тоже опасаюсь давать любые советы - мало того, что не знаю никаких подробностей о родителях собаки и о ней самой, так еще и сомневаюсь, что люди, спонтанно захотевшие советов, поймут и применят их правильно. эти люди как правило уверены, что существуют "секреты" выращивания чемпионов, и эти секреты от них тщательно срывают, опасаясь конкуренции. а стоит им только узнать, чем я кормлю своих собак, как "накачиваю мышцу" таблетками и утяжелителями и что это я такое им колю, что им нравится в ринге, как они со своей собачкой легко станут чемпионами мира и окрестностей. скучные объяснения вроде тех, что от осинки не родятся апельсинки, что фармакология не поможет исправить генетические проблемы, что собаку нужно хорошо кормить, правильно подбирать нагрузки и не водить трусливых собак на выставки, потому что им там никогда не понравится, воспринимаются с глубоким недоверием. особено умиляют особы, долго собиравшиеся взять моего щенка, но взявшие его там, где им пообещали готового чемпиона, приходящие ко мне за советами на правах старых знакомых.
Dana: гость пишет: скучные объяснения вроде тех, что от осинки не родятся апельсинки, что фармакология не поможет исправить генетические проблемы, что собаку нужно хорошо кормить, правильно подбирать нагрузки и не водить трусливых собак на выставки, потому что им там никогда не понравится, воспринимаются с глубоким недоверием. Ага, купить "маленькихпо три", но чтоб выглядели "большими по пять" гость пишет: особено умиляют особы, долго собиравшиеся взять моего щенка, но взявшие его там, где им пообещали готового чемпиона, приходящие ко мне за советами на правах старых знакомых. А как же, с "по три" "по пять" при помощи совета "оцень хоцеца"
Dana: Меня очень удивляет подход "хитросделанных" будущих владельцев, которые хотят "сэкономить" на покупке щенка, который "должен" стать чемпионом. Если бы они представляли, на сколько несоизмеримо больше, им прийдется вложить в посредственного щенка, чтоб, хоть приблизительно, приблизиться к уровню высокопородного, то, скорей всего, не задумываясь, преобретали исключительно высокопородных Приобретение щенка - это всего-лишь, первоначальный, самый незначительный взнос в его будущее. Народная притча - жадный платит дважды- сдесь работает на все 100%!
Турандот: Dana пишет: Народная притча - жадный платит дважды- сдесь работает на все 100%!
Alaunt-M: LORY, я до этого писала про случай, когда просили не только консультаций, но и интересовались качеством малыша. Я вот только одного не пойму, почему интересуются после приобретения, а не до
гость: Alaunt-M пишет: Я вот только одного не пойму, почему интересуются после приобретения, а не до практика весьма распространенная - в один прекрасный момент владельцы околопородной собачки начинают что то смутно подозревать. до этого они считали, что сделали удачный выбор - купили щеночка с родословной за приемлемую в их понимании цену. а потом "внезапно", как водится у таких владельцев, обнаружили, что их собачка несколько отличается от того, что они видели на фотографиях эталона породы. при этом они возмущены и обеспокоены, но вовсе не тем, что их щеночек происходит не от эталона, а тем, что на него почему то не похож. тому, что их собственные дети похожи не на топ-модель, а на родителей, они почему то не удивляются и никого не просят разъяснить им этот парадокс.
Турандот: гость пишет: - купили щеночка с родословной за приемлемую в их понимании цену. а потом "внезапно", как водится у таких владельцев, обнаружили, что их собачка несколько отличается от того, что они видели на фотографиях эталона породы. Хорошо если так, а бывает и наоборот Покупают у того же человека или через него собачку, тоже далекую от идеала, а другие смотрят на это, чешут репу и думают, то ли у втюхивающего великий дар убеждения, то ли у людей доступа до информации и глаз нету
гость: Турандот пишет: то ли у втюхивающего великий дар убеждения, то ли у людей доступа до информации и глаз нету теперь столько доступной информации, что утаить ничего не получится. было бы желание эту информацию получить до, а не после покупки. ну и за советами или жаловаться нормальные люди ходят туда, где брали щенка, а не к сторонним людям, которых вдруг обнаружили, а до этого почему то не обнаружвали, а нашли только тех, у кого взяли проблемную собаку. для меня однозначно понятно, что если не идут к заводчику или продавцу, то понимают, что причина их разочарований не в нем и его даре убеждения.
IraBagira: гость купили щеночка с родословной за приемлемую в их понимании цену. а потом "внезапно", как водится у таких владельцев, обнаружили, что их собачка несколько отличается от того, что они видели на фотографиях эталона породы. я не раз сталкивалась ,когда за 2 рубля покупали "чемпиона",в этом есть и заслуга не порядочных заводчиков,рассказывающих сказки,лишь бы впарить щенка,зарание зная его качество,потом очень сложно объяснить доверившемуся человеку,а бывают и хитро-пые покупатели,но я больше все же обманутых встречала...а страшнее всего,когда вылазит дисплазия или ,что то из этого рода у собаки и реально не знаешь чем и как помочь людям,а кто то же знает наверника и все равно вяжет
LORY: Как любят у нас поворачивать в другое русло))) Разговор был не о том, что купили щенка за 3 копейки, а выросло непонятно что, и бегут кому-то жаловаться, и не о том, что звонят и просят оценить качество чужого щенка. LORY пишет: мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. LORY пишет: ничего не понимающему хозяину-новичку, а порода у нас сложная И если у меня спрашивают, как укрепить щенку пясти, или подклеять ушки или когда и как правильно вырвать зубки (у чихов они практически никогда не выпадают сами), и тому подобное, ТО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КУПЛЕННЫЙ ЗА 3 копейки щенок или ВТЮХИВАЮЩИЙ продавец???? гость пишет: я с таким сталкиваюсь больше в случае, если приобрели собачку подешевле и на диван, а вотом "внезапно" решили выставлять и размножать. к заводчику или продавцу звонить неудобно
CHIH: гость пишет: было бы желание эту информацию получить до, а не после покупки. А после покупки больше нет нужды помогать вырастить щенка? Речь именно о такой ситуации. Неопытные покупатели понятия не имеют с чем столкнуться после покупки. В таких случаях, первое и это логично, звонок заводчику. Так вот, не все заводчики готовы общаться и помогать советом. Счастливый обладатель маленького комочка, столкнувшись с проблемами пытается найти ответы на интересующие вопросы хоть у кого-нибудь. Когда звонят через общих знакомых или просто в инете увидели, я не вижу собаку и ее качество не обсуждается. Часто это совсем не моя порода. Люди не знают элементарного, а заводчикам бывает хлопотно и неинтересно, вот и посылают далеко - далеко.
CHIH: Alaunt-M пишет: Я вот только одного не пойму, почему интересуются после приобретения, а не до Ну, это трудно понять, но можно. Людям кажется, что все они в этой жизни понимают и знают. И что собачка у них была, не важно, что другой породы или беспородная. Потом удивляются, как это они так могли лохануться, когда все очевидно! Иногда доверчивость. Есть же такие, могут уговорить купить, что угодно и кого угодно.
CHIH: Dana пишет: Народная притча - жадный платит дважды- сдесь работает на все 100%! Это да. Покупатели всякие звонят. Очень часто хотят чемпиёна за три копейки и очень удивляются, что всех разобрали. Шютка. Я покупателю прощу глупость, назойливость, неопытность - научим и расскажем, но хамство - никогда и разговаривать не буду, не то, что щенка отдать.
гость: LORY пишет: И если у меня спрашивают, как укрепить щенку пясти, или подклеять ушки или когда и как правильно вырвать зубки (у чихов они практически никогда не выпадают сами), и тому подобное, ТО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КУПЛЕННЫЙ ЗА 3 копейки щенок или ВТЮХИВАЮЩИЙ продавец???? при том, что купленый нормальным владельцем щенок находится под патронажем того, у кого он взят. и бодро раздавать по телефону советы людям, которые неизвестно как их поймут и применят - значит вклиниваться между заводчиком и владельцем. да еще и не видя по телефону собаку и ничего не зная о причине слабых пястей или проблем с зубами. вы бы хотели, чтобы владельцы ваших щенков звонили, например, мне, а не вам, а отвечали за качество при этом вы, а не тот, который дал вредный совет? это я о добросовестных заводчиках и советчиках. а о недобросовестных - зачем облегчать им жизнь и вселять необоснованные иллюзии в неокрепшие умы владельцев их щенков? вы полагаете, что околопородной собаке поможет подклейка ушей или препараты по укреплению связок? слабые пясти - практически всегда неследуемый недостаток, а необходимость удаления молочных зубов нужно решать индивидуально и не по телефону. вы пишете, что даете в телефонном режиме советы незнакомым людям по поводу незнакомых собак, я - не даю и считаю вредной такую практику. почему при этом вы считаете, что пишете по теме, а другие от нее отклоняются - не понимаю, уж извините.
LORY: гость Даже не хочу с Вами спорить. CHIH пишет: А после покупки больше нет нужды помогать вырастить щенка? Речь именно о такой ситуации. Неопытные покупатели понятия не имеют с чем столкнуться после покупки. В таких случаях, первое и это логично, звонок заводчику. Так вот, не все заводчики готовы общаться и помогать советом. Счастливый обладатель маленького комочка, столкнувшись с проблемами пытается найти ответы на интересующие вопросы хоть у кого-нибудь. Когда звонят через общих знакомых или просто в инете увидели, я не вижу собаку и ее качество не обсуждается. Часто это совсем не моя порода. Люди не знают элементарного, а заводчикам бывает хлопотно и неинтересно, вот и посылают далеко - далеко.
Valeria: LORY CHIH
Valeria: Не вижу ничего плохого в том, что обращаюсь за консультацией к породникам. Ребенок растет, развивается, возникают различного рода вопросы от зубов до анальных желез. Не всегда заводчик может дать полную информацию и по проблемам здоровья, присущим данной породе, и по экстерьеру, потому что это его разведение и сложно бывает абстрагироваться. Ветеринары не всегда могут на все вопросы ответить, говорят - обратитесь к породникам, с нашей стороны патологий нет. И спасибо тем, кто не отказывает в консультации.
гость: LORY пишет: Даже не хочу с Вами спорить. я с вами и не спорю. мой пост был о том, что ваше мнение по любому поводу, которое вы хотите высказать, имеет такое же право быть высказанным, как и , например, мое. поэтому не стоит высказываться в стиле -"другие пишут не по теме". точно так же не стоит думать, что если вы сами себя процитируете 20 раз, ваша позиция станет выглядеть логичней. я не обсуждаю проблемы чужого разведения по телефону и без просьбы самого разведенца, и мне это представляется логичным и этичным. вы считаете возможным советовать неопытным людям по телефону, ничего не зная о наследственности их собаки и их способности правильно применить самые полезные советы, и считаете это логичным и этичным. абсолютно ваше дело, но не нужно при этом никого призывать вести себя подобным образом. это ваш личный выбор и он мягко говоря не однозначен по последствиям.
гость: Valeria пишет: Не всегда заводчик может дать полную информацию и по проблемам здоровья, присущим данной породе, и по экстерьеру, потому что это его разведение и сложно бывает абстрагироваться заводчик, при нужде в консультациях, самостоятельно обращается к коллегам, выбирая тех, мнение которых считает важным и сам посвящает их в суть проблемы, т.к. лепет на лужайке неопытных владельцев ничего существенного для квалифицированной консультации не даст. они видят только то, что могут видеть в настоящий момент или пересказывают глупости из описания на выставке, не понимая, что перед ними - патология или линейная особенность развития конкретной собаки определенной генетической линиии. поэтому т.н. породники, раздавая таким владельцам консультации, исходя из своего личного опыта, рискуют навредить. при этом породники не могут не знать, что их советы - это просто частное мнение, а за конечный результат отвечает заводчик. причем любой заводчик - с 20-летним стажем или тот, у кого это первый и последний помет. нужно ссоблюдать профессиональную этику хотя бы на таком простом уровне. Valeria пишет: Ветеринары не всегда могут на все вопросы ответить, говорят - обратитесь к породникам, с нашей стороны патологий нет. ветеринары пусть занимаются ветеринарством, а не посылают к породникам. у самих ветеринаров считается крайне неэтичным брать на лечение собаку, лечение которой начал другой ветеринар без просьбы или хотя бы разрешения первого. если им нужно посоветоваться - они соберут консилиум и посоветуются, а если владелец будет при этом в телефонном режиме или в интернетах спрашивать кого попало о том, в чем сам ничего не понимает, да еще и применять телефонные советы вразрез с тактикой лечения, выработанной ветеринаром, то его пошлют долечивать собаку в телефон. и будут правы. Valeria пишет: И спасибо тем, кто не отказывает в консультации у меня в договорах с владельцами щенков прописана их персональная ответственость за отклонения от тактики выращивания, рекомендованной заводчиком, за применение без санкции заводчика любых советов посторонних лиц и за обращение к ветеринарам, которых нет в данном им при передаче прав на щенка списке. так что спасибо или не спасибо, но моя персональная ответственность заканчивается ровно на том месте, где начинается коллективная безответственность и страна советов. а языком молоть - не дрова колоть, особенно если никак не отвечаешь за последствия применения ценных советов.
CHIH: гость гость пишет: у меня в договорах с владельцами щенков прописана их персональная ответственость за отклонения от тактики выращивания, рекомендованной заводчиком, за применение без санкции заводчика любых советов посторонних лиц и за обращение к ветеринарам, которых нет в данном им при передаче прав на щенка списке. Этику общения между заводчиками никто не отменял. Если есть заводчик, то он обязан сопровождать рост своих щенков, если в этом нуждается владелец и вмешиваться в эти отношения другим заводчикам неэтично. Так никто и не вмешивается, а вот в случае, когда заводчик передал собаку, получил денежку и згинул навеки!? Что этим людям делать? Мне вот жалко и людей и их собак. Иногда люди понятия не имеют, что делать со щенячьей карточкой, куда податься, а заводчик молчит, как партизан. А без доков? Кто там помогает в выращивании или советует ветов? А мне этих людей и их беспородных собачек тоже жалко. Бесчеловечно отказать в помощи, когда точно можешь помочь. Никогда не даю советы, если не знаю досконально вопрос. Опыт таков, что иногда веты советуются, но это так, к сведению, а не хвальбы ради.
LORY: CHIH пишет: Если есть заводчик, то он обязан сопровождать рост своих щенков, если в этом нуждается владелец и вмешиваться в эти отношения другим заводчикам неэтично. Так никто и не вмешивается, а вот в случае, когда заводчик передал собаку, получил денежку и згинул навеки!? Что этим людям делать? Мне вот жалко и людей и их собак. Иногда люди понятия не имеют, что делать со щенячьей карточкой, куда податься, а заводчик молчит, как партизан. А без доков? Кто там помогает в выращивании или советует ветов? А мне этих людей и их беспородных собачек тоже жалко. Бесчеловечно отказать в помощи, когда точно можешь помочь. Совершенно с Вами согласна.
Marishka: CHIH
samriz: CHIH пишет: Если есть заводчик, то он обязан сопровождать рост своих щенков, если в этом нуждается владелец и вмешиваться в эти отношения другим заводчикам неэтично. Так никто и не вмешивается, а вот в случае, когда заводчик передал собаку, получил денежку и згинул навеки!? Что этим людям делать? Бывают и заводчики чайники. Просто люди повязали собачку, щеночков продали, а консультации дать не могут, бо сами не знают ( просто не сталкивались). И таких не мало
CHIH: samriz Это точно.
Лиса: samriz пишет: Просто люди повязали собачку, щеночков продали, а консультации дать не могут, бо сами не знают ( просто не сталкивались). И таких не мало К сожалению!
Valeria: гость Как обычно, категорично и безаппеляционно. В Вашем стиле : "учите матчасть". Что Вы этой фразой хотели сказать?: а если владелец будет при этом в телефонном режиме или в интернетах спрашивать кого попало о том, в чем сам ничего не понимает, да еще и применять телефонные советы вразрез с тактикой лечения, выработанной ветеринаром, то его пошлют долечивать собаку в телефон По Вашему разумению, здесь, на проф. форуме обретаются , окромя Вас, все "кому попало"? И все владельцы , обращающиеся за консультацией, именно те, кто хочет купить "чемпиона задёшево"? А Вы не пробовали снять шоры и немного расширить свой кругозор, превозмогая свою тягу к брюзжанию? К примеру, в вопросе содержания в крови гормона Т4 (св) конкретно у породы американская акита мне в ветеринарных клиниках г Киева вразумительного ответа не дали (есть табличка, применимая для всех пород собак , включающая диапазон от... и до...), и только в России, у породников, я смогла найти расшифровку значений этого самого гормона, потому как его содержание у собак породы такса довольно различно от содержания в крови американских акит. И эта статистика есть не у всех ветеринаров, но есть у людей, занимающихся породой и делящихся знаниями. Пусть не со всеми, но ищущим дверь всегда открыта. Думается мне, грамотный заводчик сможет отличить праздно шатающегося по просторам инета и человека, на самом деле заинтересованного. И я буду спрашивать совета, ибо "Стучитесь, и вам откроют".
oxyvik: Valeria
CHIH: Valeria пишет: ибо "Стучитесь, и вам откроют".
PinKey: У мня ситуация схожа с ситуацией 2, но посложнее. Покупали у меня суку для дома. В почти 2 раза дешевле однопометниц. Сука без серьезных недостатков, но простая очень. При продаже поставила ее рядом с сестрицами и доступно объяснила, почему она дешевле и почему она не для выставок и разведения. В сравнении с сестрицами все поняли и согласились. Уехали в свой город и начали обращать внимание на других йорков. И начались звонки по типу "они все такие некрасивые, а наша такая красивая". Я сначала радовалась, а потом поняла, к чему это все - девочку хотят вязать. Ну как же, по сравнению с местными "хочу быть йорком" она просто звезда. И грустно мне от этого. Каждый раз терпеливо объясняю, что не надо оно им. С разных сторон объясняю - от хлопотности и дороговизны выращивания помета, до вредности одноразовой вязки для здоровья собаки и вредности вязки этой суки с соседским коблом для породы в целом. Но вижу, не понимают, "она же такая красивая"... И вот что с такими делать?
Наталия-Н: PinKey такая же ситуация и у нас.Грустно.
FOX: забыть и отпустить! если за 2 года мозги не вставили, то ни какие доводы не помогут, всё равно сделаю как сами хотят. Максимум можете предложить своего кобеля или максимально лучшего для данной девочки. А на будущее первые 2 страницы данной темы самые оптимальные выходы из сложившихся ситуаций (по данной теме).
полная версия страницы