Форум » Собаководство и племенная работа » Интересный покупатель » Ответить

Интересный покупатель

limanskay: Я очень радуюсь когда покупатели щенков довольны, высылают фотографии, делятся успехами, но...есть очень не ординарные и как говориться ложка дегтя в бочке меда... [more] Ситуация № 1 Люди купили щенка с отличным описанием эксперта (кстати замечаю, что чем дешевле стоит щенок тем притензий больше), звонили по 1,5 часа с ужасом "нам сказали, что у нас дворняга" на мой вопрос "кто сказал?" ответ "соседка с 5 этажа", дальше идет обвинения, что их обманули и так 2-3 раза в неделю. Перезванивают через несколько месяцев, говорят, что все хорошо, например родничек зарос (чихуа) и т.д. Звонят владелице кобеля, проводя разследование, а правда ли была вязка с такой то сукой (перед человеком не удобно! ) Мне безсонные ночи обеспечены, человек меня даже не слышит, а последний раз 10 мин. материл меня и хозяйку кобеля и бросил трубку. Сразу после продажи я предложила щенка вернуть с полным возвратом денег, и до сих пор предлогаю, ответ категорически нет. На мой вопрос, что хотят конкретно от меня-НИГЕГО. Так зачем меня мучить? Или я сама себя мучаю, тем что слушаю это? В этой ситуации очень жаль собаку. Может можно узнавать таких покупателей до сделки? О том, что собаки это случай говорю не переставая до сделки! Почему я покупаю собак в 4 раза дороже, не скандалю, а принимаю все как есть? или Ситуация № 2 Люди купили щенка пэт класс по соответствующей цене, он подрос, недостатков нет, но он не шоу, но люди настроены выставлять, с ужасом представляю эту картину, антиреклама. И не кому не скажешь, что щенка брали как пэт класс. Это заводчики понимают, что щенки бывают разные, а начинающие или будующие покупатели нет. Документы всегда отдаю, т.к. на опыте из явного пэта выростает шоу, иногда. или Ситуация № 3 Те же переговоры с покупателем по 1, 5 часа (я часто думаю, ну люди хотят узнать о породе больше-это же хорошо), 10 обещаний каждый день, что сегодня вышлем залог-денег нет одни оправдания. Щенок продан в другие руки и ...обвинения, угрозы-верните МОЕГО щенка! Мы уже семьей к нему привыкли или его фото уже 2 недели на рабочем столе.[/more] Мне интересно у кого какие ситуации поделитесь! Как правильно реагировать на это, что бы не доводить себя? И как таких интересных покупателей видеть и "слышать" заранее?

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Netty: Olejon пишет: Особенно бесит когда звонят и говорят "вот мы купили щенка, а проконсультируйте пожалуйста, а то нам ничего не обьяснили". Так и хочется послать туда где купили. Да! И мне это очень знакомо....Хорошо, когда понимают намек и прекращают звонить, а бывает так достанут...

LORY: Знаете, а мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. Ну и что? Если есть время - всегда подскажу. Детки - они и есть детки, поэтому если мой совет поможет ничего не понимающему хозяину-новичку, а порода у нас сложная - так что-же в этом плохого?

Лиля68: Спасибо-спасибо большое за Ваши консультации, люди звонят и спрашивают потому, что доверяют именно вам и хотят услышать именно ваш совет. И мне приходится спрашивать у "чужих мам" за "чужих детей" и я оооочень вам благодарна за помощь в выращивании всех моих любимых собанек. Лена и Тамара, СПАСИБИЩЕ

Gordy: LORY пишет: Знаете, а мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. Ну и что? Если есть время - всегда подскажу. LORY - я хоть и не имею отношения к Вашей породе, но хочу Вам сказать огромное спасибо , за то, что находите время консультировать людей, даже тех, кто не покупал у Вас дитё. Хорошо, что есть такие люди!

Любаша: Gordy пишет: Хорошо, что есть такие люди! Поддерживаю на все 100%.

IraBagira: LORY Вы умница ,побольше бы таких людей ,не важно чей щенок в первую очередь это дите нуждающие в помощи мы всегда так поступаем и ничего личного...

vikitoriya: LORY пишет: Если есть время - всегда подскажу Сразу понятно что человек болеет за породу. Спасибо Вам большое

vikitoriya: А мне с утра позвонил "мой доброжелатель" с томящим голосом. Сразу вспомнила истории знакомых о таких звонках. Они работают операторами мобильной связи. Прям как на линии для взрослых. Уверена, это связано с подачей объявлений о продаже щенком и запуском сайтов. Там ведь по-любому свой номер указываешь и свое фото с выставок показываешь. Вот такой он иногда- интересный покупатель!

elf: А я опасаюсь давать конкретные советы-потом ,если что не так пойдёт,виновата буду я.Общие там по уходу-пожалуйста(хотя такое можно легко в инете найти-там полно всего),а вот что касается конкретного щенка-нет уж.. Моё мнение такое-скорее всего такие покупатели достают по полной своих заводчиков,те от них либо прячутся уже ,или вообще не отвечают(надоело об одном и том же долбить).А им,этим владельцам просто поговорить охота,посверлить кому-то мозг.Вот и названивают всем подряд...Меня такие люди поражают-купят,ничего не спросят,а потом бегают,звонят,спрашивают или жалуются,что "не то" подсунули-а я здесь при чём?...А глаза где были,и неужто заводчику безразлична судьба щенка,что он вообще ничегошеньки не рассказал и не посоветовал? НЕ ВЕРЮ! Такие покупатели из разряда тех мамаш,которые считают,что родив,сделали миру одолжение и теперь все просто обязаны с ними носиться,а им только осталось поплёвывать в потолок ...так и новоиспечённые владельцы собак.Хорошо,если просто поспрашивают пару, другую раз и пропадут.Но ведь и в систему перейти это "общение" может.И вот,вы уже заложники своей отзывчивости...

CHIH: LORY пишет: Знаете, а мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. Ну и что? Если есть время - всегда подскажу. Детки - они и есть детки, поэтому если мой совет поможет ничего не понимающему хозяину-новичку, а порода у нас сложная - так что-же в этом плохого? Абсолютно верно! Я тоже никогда и никому не отказываю в консультации. Если можешь помочь другому человеку, почему не помочь? Тем более, что некоторые нерадивые заводчики отказывают в консультации неопытному владельцу почти сразу после продажи щенка. Не знаю как у других, а своих я веду практически всю жизнь. Лиля68 Тебе спасибо! Такие владельцы как вы с Олегом, просто мечта!

Alaunt-M: elf пишет: А я опасаюсь давать конкретные советы-потом ,если что не так пойдёт,виновата буду я.Общие там по уходу-пожалуйста(хотя такое можно легко в инете найти-там полно всего),а вот что касается конкретного щенка-нет уж.. Вот и я о том же... Общие консультации это одно, а вот к примеру разговоры о качестве щенка и его родителей это другое. Да и сложно говорить что-то конкретное, когда обладаешь малым количеством информации, а советовать хоть бы что , мне кажется не правильно.

LORY: elf пишет: а вот что касается конкретного щенка-нет уж.. Alaunt-M пишет: а вот к примеру разговоры о качестве щенка и его родителей это другое А при чем здесь это? Вы наверно не поняли, о чем разговор

гость: elf пишет: Моё мнение такое-скорее всего такие покупатели достают по полной своих заводчиков,те от них либо прячутся уже ,или вообще не отвечают(надоело об одном и том же долбить).А им,этим владельцам просто поговорить охота,посверлить кому-то мозг я с таким сталкиваюсь больше в случае, если приобрели собачку подешевле и на диван, а вотом "внезапно" решили выставлять и размножать. к заводчику или продавцу звонить неудобно, а бывает и координаты не сохранились. находят в интернете красивые альбомчики или сайты и начинают активно общаться. я таким тоже опасаюсь давать любые советы - мало того, что не знаю никаких подробностей о родителях собаки и о ней самой, так еще и сомневаюсь, что люди, спонтанно захотевшие советов, поймут и применят их правильно. эти люди как правило уверены, что существуют "секреты" выращивания чемпионов, и эти секреты от них тщательно срывают, опасаясь конкуренции. а стоит им только узнать, чем я кормлю своих собак, как "накачиваю мышцу" таблетками и утяжелителями и что это я такое им колю, что им нравится в ринге, как они со своей собачкой легко станут чемпионами мира и окрестностей. скучные объяснения вроде тех, что от осинки не родятся апельсинки, что фармакология не поможет исправить генетические проблемы, что собаку нужно хорошо кормить, правильно подбирать нагрузки и не водить трусливых собак на выставки, потому что им там никогда не понравится, воспринимаются с глубоким недоверием. особено умиляют особы, долго собиравшиеся взять моего щенка, но взявшие его там, где им пообещали готового чемпиона, приходящие ко мне за советами на правах старых знакомых.

Dana: гость пишет: скучные объяснения вроде тех, что от осинки не родятся апельсинки, что фармакология не поможет исправить генетические проблемы, что собаку нужно хорошо кормить, правильно подбирать нагрузки и не водить трусливых собак на выставки, потому что им там никогда не понравится, воспринимаются с глубоким недоверием. Ага, купить "маленькихпо три", но чтоб выглядели "большими по пять" гость пишет: особено умиляют особы, долго собиравшиеся взять моего щенка, но взявшие его там, где им пообещали готового чемпиона, приходящие ко мне за советами на правах старых знакомых. А как же, с "по три" "по пять" при помощи совета "оцень хоцеца"

Dana: Меня очень удивляет подход "хитросделанных" будущих владельцев, которые хотят "сэкономить" на покупке щенка, который "должен" стать чемпионом. Если бы они представляли, на сколько несоизмеримо больше, им прийдется вложить в посредственного щенка, чтоб, хоть приблизительно, приблизиться к уровню высокопородного, то, скорей всего, не задумываясь, преобретали исключительно высокопородных Приобретение щенка - это всего-лишь, первоначальный, самый незначительный взнос в его будущее. Народная притча - жадный платит дважды- сдесь работает на все 100%!

Турандот: Dana пишет: Народная притча - жадный платит дважды- сдесь работает на все 100%!

Alaunt-M: LORY, я до этого писала про случай, когда просили не только консультаций, но и интересовались качеством малыша. Я вот только одного не пойму, почему интересуются после приобретения, а не до

гость: Alaunt-M пишет: Я вот только одного не пойму, почему интересуются после приобретения, а не до практика весьма распространенная - в один прекрасный момент владельцы околопородной собачки начинают что то смутно подозревать. до этого они считали, что сделали удачный выбор - купили щеночка с родословной за приемлемую в их понимании цену. а потом "внезапно", как водится у таких владельцев, обнаружили, что их собачка несколько отличается от того, что они видели на фотографиях эталона породы. при этом они возмущены и обеспокоены, но вовсе не тем, что их щеночек происходит не от эталона, а тем, что на него почему то не похож. тому, что их собственные дети похожи не на топ-модель, а на родителей, они почему то не удивляются и никого не просят разъяснить им этот парадокс.

Турандот: гость пишет: - купили щеночка с родословной за приемлемую в их понимании цену. а потом "внезапно", как водится у таких владельцев, обнаружили, что их собачка несколько отличается от того, что они видели на фотографиях эталона породы. Хорошо если так, а бывает и наоборот Покупают у того же человека или через него собачку, тоже далекую от идеала, а другие смотрят на это, чешут репу и думают, то ли у втюхивающего великий дар убеждения, то ли у людей доступа до информации и глаз нету

гость: Турандот пишет: то ли у втюхивающего великий дар убеждения, то ли у людей доступа до информации и глаз нету теперь столько доступной информации, что утаить ничего не получится. было бы желание эту информацию получить до, а не после покупки. ну и за советами или жаловаться нормальные люди ходят туда, где брали щенка, а не к сторонним людям, которых вдруг обнаружили, а до этого почему то не обнаружвали, а нашли только тех, у кого взяли проблемную собаку. для меня однозначно понятно, что если не идут к заводчику или продавцу, то понимают, что причина их разочарований не в нем и его даре убеждения.

IraBagira: гость купили щеночка с родословной за приемлемую в их понимании цену. а потом "внезапно", как водится у таких владельцев, обнаружили, что их собачка несколько отличается от того, что они видели на фотографиях эталона породы. я не раз сталкивалась ,когда за 2 рубля покупали "чемпиона",в этом есть и заслуга не порядочных заводчиков,рассказывающих сказки,лишь бы впарить щенка,зарание зная его качество,потом очень сложно объяснить доверившемуся человеку,а бывают и хитро-пые покупатели,но я больше все же обманутых встречала...а страшнее всего,когда вылазит дисплазия или ,что то из этого рода у собаки и реально не знаешь чем и как помочь людям,а кто то же знает наверника и все равно вяжет

LORY: Как любят у нас поворачивать в другое русло))) Разговор был не о том, что купили щенка за 3 копейки, а выросло непонятно что, и бегут кому-то жаловаться, и не о том, что звонят и просят оценить качество чужого щенка. LORY пишет: мне очень много звонит людей за консультацией, которые НЕ у МЕНЯ покупали щенка. LORY пишет: ничего не понимающему хозяину-новичку, а порода у нас сложная И если у меня спрашивают, как укрепить щенку пясти, или подклеять ушки или когда и как правильно вырвать зубки (у чихов они практически никогда не выпадают сами), и тому подобное, ТО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КУПЛЕННЫЙ ЗА 3 копейки щенок или ВТЮХИВАЮЩИЙ продавец???? гость пишет: я с таким сталкиваюсь больше в случае, если приобрели собачку подешевле и на диван, а вотом "внезапно" решили выставлять и размножать. к заводчику или продавцу звонить неудобно

CHIH: гость пишет: было бы желание эту информацию получить до, а не после покупки. А после покупки больше нет нужды помогать вырастить щенка? Речь именно о такой ситуации. Неопытные покупатели понятия не имеют с чем столкнуться после покупки. В таких случаях, первое и это логично, звонок заводчику. Так вот, не все заводчики готовы общаться и помогать советом. Счастливый обладатель маленького комочка, столкнувшись с проблемами пытается найти ответы на интересующие вопросы хоть у кого-нибудь. Когда звонят через общих знакомых или просто в инете увидели, я не вижу собаку и ее качество не обсуждается. Часто это совсем не моя порода. Люди не знают элементарного, а заводчикам бывает хлопотно и неинтересно, вот и посылают далеко - далеко.

CHIH: Alaunt-M пишет: Я вот только одного не пойму, почему интересуются после приобретения, а не до Ну, это трудно понять, но можно. Людям кажется, что все они в этой жизни понимают и знают. И что собачка у них была, не важно, что другой породы или беспородная. Потом удивляются, как это они так могли лохануться, когда все очевидно! Иногда доверчивость. Есть же такие, могут уговорить купить, что угодно и кого угодно.

CHIH: Dana пишет: Народная притча - жадный платит дважды- сдесь работает на все 100%! Это да. Покупатели всякие звонят. Очень часто хотят чемпиёна за три копейки и очень удивляются, что всех разобрали. Шютка. Я покупателю прощу глупость, назойливость, неопытность - научим и расскажем, но хамство - никогда и разговаривать не буду, не то, что щенка отдать.

гость: LORY пишет: И если у меня спрашивают, как укрепить щенку пясти, или подклеять ушки или когда и как правильно вырвать зубки (у чихов они практически никогда не выпадают сами), и тому подобное, ТО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КУПЛЕННЫЙ ЗА 3 копейки щенок или ВТЮХИВАЮЩИЙ продавец???? при том, что купленый нормальным владельцем щенок находится под патронажем того, у кого он взят. и бодро раздавать по телефону советы людям, которые неизвестно как их поймут и применят - значит вклиниваться между заводчиком и владельцем. да еще и не видя по телефону собаку и ничего не зная о причине слабых пястей или проблем с зубами. вы бы хотели, чтобы владельцы ваших щенков звонили, например, мне, а не вам, а отвечали за качество при этом вы, а не тот, который дал вредный совет? это я о добросовестных заводчиках и советчиках. а о недобросовестных - зачем облегчать им жизнь и вселять необоснованные иллюзии в неокрепшие умы владельцев их щенков? вы полагаете, что околопородной собаке поможет подклейка ушей или препараты по укреплению связок? слабые пясти - практически всегда неследуемый недостаток, а необходимость удаления молочных зубов нужно решать индивидуально и не по телефону. вы пишете, что даете в телефонном режиме советы незнакомым людям по поводу незнакомых собак, я - не даю и считаю вредной такую практику. почему при этом вы считаете, что пишете по теме, а другие от нее отклоняются - не понимаю, уж извините.

LORY: гость Даже не хочу с Вами спорить. CHIH пишет: А после покупки больше нет нужды помогать вырастить щенка? Речь именно о такой ситуации. Неопытные покупатели понятия не имеют с чем столкнуться после покупки. В таких случаях, первое и это логично, звонок заводчику. Так вот, не все заводчики готовы общаться и помогать советом. Счастливый обладатель маленького комочка, столкнувшись с проблемами пытается найти ответы на интересующие вопросы хоть у кого-нибудь. Когда звонят через общих знакомых или просто в инете увидели, я не вижу собаку и ее качество не обсуждается. Часто это совсем не моя порода. Люди не знают элементарного, а заводчикам бывает хлопотно и неинтересно, вот и посылают далеко - далеко.

Valeria: LORY CHIH

Valeria: Не вижу ничего плохого в том, что обращаюсь за консультацией к породникам. Ребенок растет, развивается, возникают различного рода вопросы от зубов до анальных желез. Не всегда заводчик может дать полную информацию и по проблемам здоровья, присущим данной породе, и по экстерьеру, потому что это его разведение и сложно бывает абстрагироваться. Ветеринары не всегда могут на все вопросы ответить, говорят - обратитесь к породникам, с нашей стороны патологий нет. И спасибо тем, кто не отказывает в консультации.

гость: LORY пишет: Даже не хочу с Вами спорить. я с вами и не спорю. мой пост был о том, что ваше мнение по любому поводу, которое вы хотите высказать, имеет такое же право быть высказанным, как и , например, мое. поэтому не стоит высказываться в стиле -"другие пишут не по теме". точно так же не стоит думать, что если вы сами себя процитируете 20 раз, ваша позиция станет выглядеть логичней. я не обсуждаю проблемы чужого разведения по телефону и без просьбы самого разведенца, и мне это представляется логичным и этичным. вы считаете возможным советовать неопытным людям по телефону, ничего не зная о наследственности их собаки и их способности правильно применить самые полезные советы, и считаете это логичным и этичным. абсолютно ваше дело, но не нужно при этом никого призывать вести себя подобным образом. это ваш личный выбор и он мягко говоря не однозначен по последствиям.

гость: Valeria пишет: Не всегда заводчик может дать полную информацию и по проблемам здоровья, присущим данной породе, и по экстерьеру, потому что это его разведение и сложно бывает абстрагироваться заводчик, при нужде в консультациях, самостоятельно обращается к коллегам, выбирая тех, мнение которых считает важным и сам посвящает их в суть проблемы, т.к. лепет на лужайке неопытных владельцев ничего существенного для квалифицированной консультации не даст. они видят только то, что могут видеть в настоящий момент или пересказывают глупости из описания на выставке, не понимая, что перед ними - патология или линейная особенность развития конкретной собаки определенной генетической линиии. поэтому т.н. породники, раздавая таким владельцам консультации, исходя из своего личного опыта, рискуют навредить. при этом породники не могут не знать, что их советы - это просто частное мнение, а за конечный результат отвечает заводчик. причем любой заводчик - с 20-летним стажем или тот, у кого это первый и последний помет. нужно ссоблюдать профессиональную этику хотя бы на таком простом уровне. Valeria пишет: Ветеринары не всегда могут на все вопросы ответить, говорят - обратитесь к породникам, с нашей стороны патологий нет. ветеринары пусть занимаются ветеринарством, а не посылают к породникам. у самих ветеринаров считается крайне неэтичным брать на лечение собаку, лечение которой начал другой ветеринар без просьбы или хотя бы разрешения первого. если им нужно посоветоваться - они соберут консилиум и посоветуются, а если владелец будет при этом в телефонном режиме или в интернетах спрашивать кого попало о том, в чем сам ничего не понимает, да еще и применять телефонные советы вразрез с тактикой лечения, выработанной ветеринаром, то его пошлют долечивать собаку в телефон. и будут правы. Valeria пишет: И спасибо тем, кто не отказывает в консультации у меня в договорах с владельцами щенков прописана их персональная ответственость за отклонения от тактики выращивания, рекомендованной заводчиком, за применение без санкции заводчика любых советов посторонних лиц и за обращение к ветеринарам, которых нет в данном им при передаче прав на щенка списке. так что спасибо или не спасибо, но моя персональная ответственность заканчивается ровно на том месте, где начинается коллективная безответственность и страна советов. а языком молоть - не дрова колоть, особенно если никак не отвечаешь за последствия применения ценных советов.

CHIH: гость гость пишет: у меня в договорах с владельцами щенков прописана их персональная ответственость за отклонения от тактики выращивания, рекомендованной заводчиком, за применение без санкции заводчика любых советов посторонних лиц и за обращение к ветеринарам, которых нет в данном им при передаче прав на щенка списке. Этику общения между заводчиками никто не отменял. Если есть заводчик, то он обязан сопровождать рост своих щенков, если в этом нуждается владелец и вмешиваться в эти отношения другим заводчикам неэтично. Так никто и не вмешивается, а вот в случае, когда заводчик передал собаку, получил денежку и згинул навеки!? Что этим людям делать? Мне вот жалко и людей и их собак. Иногда люди понятия не имеют, что делать со щенячьей карточкой, куда податься, а заводчик молчит, как партизан. А без доков? Кто там помогает в выращивании или советует ветов? А мне этих людей и их беспородных собачек тоже жалко. Бесчеловечно отказать в помощи, когда точно можешь помочь. Никогда не даю советы, если не знаю досконально вопрос. Опыт таков, что иногда веты советуются, но это так, к сведению, а не хвальбы ради.

LORY: CHIH пишет: Если есть заводчик, то он обязан сопровождать рост своих щенков, если в этом нуждается владелец и вмешиваться в эти отношения другим заводчикам неэтично. Так никто и не вмешивается, а вот в случае, когда заводчик передал собаку, получил денежку и згинул навеки!? Что этим людям делать? Мне вот жалко и людей и их собак. Иногда люди понятия не имеют, что делать со щенячьей карточкой, куда податься, а заводчик молчит, как партизан. А без доков? Кто там помогает в выращивании или советует ветов? А мне этих людей и их беспородных собачек тоже жалко. Бесчеловечно отказать в помощи, когда точно можешь помочь. Совершенно с Вами согласна.

Marishka: CHIH

samriz: CHIH пишет: Если есть заводчик, то он обязан сопровождать рост своих щенков, если в этом нуждается владелец и вмешиваться в эти отношения другим заводчикам неэтично. Так никто и не вмешивается, а вот в случае, когда заводчик передал собаку, получил денежку и згинул навеки!? Что этим людям делать? Бывают и заводчики чайники. Просто люди повязали собачку, щеночков продали, а консультации дать не могут, бо сами не знают ( просто не сталкивались). И таких не мало

CHIH: samriz Это точно.

Лиса: samriz пишет: Просто люди повязали собачку, щеночков продали, а консультации дать не могут, бо сами не знают ( просто не сталкивались). И таких не мало К сожалению!

Valeria: гость Как обычно, категорично и безаппеляционно. В Вашем стиле : "учите матчасть". Что Вы этой фразой хотели сказать?: а если владелец будет при этом в телефонном режиме или в интернетах спрашивать кого попало о том, в чем сам ничего не понимает, да еще и применять телефонные советы вразрез с тактикой лечения, выработанной ветеринаром, то его пошлют долечивать собаку в телефон По Вашему разумению, здесь, на проф. форуме обретаются , окромя Вас, все "кому попало"? И все владельцы , обращающиеся за консультацией, именно те, кто хочет купить "чемпиона задёшево"? А Вы не пробовали снять шоры и немного расширить свой кругозор, превозмогая свою тягу к брюзжанию? К примеру, в вопросе содержания в крови гормона Т4 (св) конкретно у породы американская акита мне в ветеринарных клиниках г Киева вразумительного ответа не дали (есть табличка, применимая для всех пород собак , включающая диапазон от... и до...), и только в России, у породников, я смогла найти расшифровку значений этого самого гормона, потому как его содержание у собак породы такса довольно различно от содержания в крови американских акит. И эта статистика есть не у всех ветеринаров, но есть у людей, занимающихся породой и делящихся знаниями. Пусть не со всеми, но ищущим дверь всегда открыта. Думается мне, грамотный заводчик сможет отличить праздно шатающегося по просторам инета и человека, на самом деле заинтересованного. И я буду спрашивать совета, ибо "Стучитесь, и вам откроют".

oxyvik: Valeria

CHIH: Valeria пишет: ибо "Стучитесь, и вам откроют".



полная версия страницы