Форум » Собаководство и племенная работа » По каким критериям выбирают кобеля для вязки! » Ответить
По каким критериям выбирают кобеля для вязки!
АНГЕЛ: Всем доброго времени! Нашла свободную минуту-две, чтобы поднять тему, интересующею меня и, думаю не только… Сначала предисловие, или пиар, кто как расценит… Есть кобель чихуахуа д/ш, приобретённый в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д. В общем крови супер. Мальчик вырос – наработал чемпионство 3-х стран, показал себя с оценкой отлично в классе чемпионов на чемпионате Мира в Париже. Парень с отличной анатомией, зубной системой, интересным окрасом. Есть отменные его описания достаточно уважаемых Европейских экспертов. Да, и конкуренты, которых мы обходили в ринге были достаточно именитые чихи… А самое главное, что его дети побеждают в рингах России и Украины на Международных и Всероссийских выставках! И при этом, звонят мне люди, которые ищут для своей девочки мальчика и, после, как они мне говорят, мы проконсультируемся у «опытных заводчиков чихуахуа» - пропадают… Хочу сказать - мне не важны заработки от моего мальчика. У меня есть свои доходы. Парня я выбирала, как производителя для моей девочки и, при этом, он был открыт для вязок, если кто пожелает… Да, и условия вязки были более чем приемлемы. И, несмотря на это – желающие вроде как есть, а по сути их нет… Зато, после, смотрю – те люди, которые звонили мне, вяжут своих девчонок с довольно посредственными кобелями... Почему поднимаю тему? Чтобы будущие заводчики принимали своё решение, благодаря своим глазам, своему разуму и своим логическим выводам (для этого будьте в теме, читайте, посещайте выставки и слушайте независимых от вашей породы людей), а не конкурентов по породе, у которых есть свои кобели или свои друзья! П.с. На поднятие этой темы меня сподвиг недавний случай: звонит девушка из Мариуполя, долго что то спрашивает про кобеля, соглашается на все условия, а после звонка в известный Киевский питомник (который она мне назвала) – пропадает… При всём этом , знаю, что интересных, в плане анатомии д/ш чихуахуа кобелей в Украине - ой как не много, а которые есть, вяжутся внутри своего питомника. Вот такая правда жизни. С удовольствием почитаю и поучаствую в отзывах и историях от заводчиков разных пород!
Glavnyj Priz: АНГЕЛ это скрытая реклама?
АНГЕЛ: Glavnyj Priz, почему вы решили, что я рекламируюсь? Для меня реклама, - это когда посредственный кобель, при хорошем умении его владельца, - каким то чудесным образом становится самым-самым для других. Я человек, который дружит с объективной реальностью. Всё, что написано в теме - правда! Извините, если вам она показалась неправдоподобной! Всё подтверждено титулами, и описание экспертов соответствуют написанному в дипломах! При чем здесь скрытая реклама? А информация о моём мальчике есть на моём сайте - вот теперь это реклама, если хотите... , но суть то в другом!
АНГЕЛ: Тема, интересующая меня - критерии при подборе кобеля для вязок! Интересны мнения народа, владельцев собак разных пород!
GoldenBrenda: По-моему, критерии одни - родословная, экстерьер, здоровье, темперамент, потомство (иногда титулы и иногда цена).А приоритеты в этих критериях у всех разные :)
elf: АНГЕЛ ,мне вот интересно,появилась бы эта тема,если бы та девушка,что Вам звонила,не пропала,а пришла бы к Вам на вязку? ;-))) Вам обидно,что Вы вот взяли кобеля *в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д.*,а вязку перехватил другой? Я не ошибусь,если скажу,что была всегда уверена- производителей берут в первую очередь для работы в СВОЁМ питомнике,а не для всех подряд,кто захочет щеночков завести?...Или всё-таки привозят для таких , как Вы пишете- *которые ищут для своей девочки мальчика *? СтОит ли разбазаривать плем материал направо и налево?Или надо тупо денежку,потраченную на покупку кобеля, отбить?
Glavnyj Priz: АНГЕЛ кобель на фото красивый, в движении не видела. Может та девушка дешевле нашла или ближе, не обращайте внимания, было бы из-за чего расстраиваться.
elf: Glavnyj Priz пишет: АНГЕЛ кобель на фото красивый, в движении не видела. Может та девушка дешевле нашла или ближе, не обращайте внимания, было бы из-за чего расстраиваться. Всё сводится к конкуренции, к деньгам...и критерии,мне кажется, тут не при чём... У всех они разные,у кого-найти что подешевле ,у других-это родуха,у третьих просто понравился,у четвёртых -титулы....и прочее...
Mikky: АНГЕЛ стоит ли заморачиваться? Критерием может быть и "живет в соседнем подъезде". Но ведь другим Вы свою голову не пришьете.
atemi: АНГЕЛ , закройте его для вязок вообще и гордо сообщайте,что Вы взяли парня "для себя". Тем более,что это соответствует действительности ;)
АНГЕЛ: GoldenBrenda пишет: "По-моему, критерии одни - родословная, экстерьер, здоровье, темперамент, потомство (иногда титулы и иногда цена).А приоритеты в этих критериях у всех разные :)" Абсолютно с вами согласна! Но вот интересно, чем обосновывают владелицы сук свой такой выбор! Кто то "круче по ушам проездил"? Мне когда звонят и спрашивают про кобеля (преимущественно его титулы, родуху - всё, что есть у меня на сайте! Я вообщем то повторяюсь, может, думаю - не видят, надо рассказать. Рассказываю и интуитивно чувствую, что от меня хотят (я это называю) груза "по ушам"...Такое чувство, что от меня ждут, чтобы я уболтала их на эту вязку... Я как человек логический народу говорю - "всё, что касаемо моего мальчика есть у него на сайте - титулы, родушка, дети, победы детей в новостях"...После слышу, я ещё посоветуюсь с таким то заводчиком по чихам, а потом вам перезвоню...так было не раз и не два. Потому и создала эту тему - не как реклама моему кобелю, а как призыв, тем новичкам в породе, которые заходят на форум - учитесь принимать решение своей головой! А не головой тех заводчиков, у которых есть свои любимые питомцы! А некоторые из них ещё и испытывают ко мне неприязненные отношения, это можно видеть по постам ранее - конечно же их совет будет...только какой, не сложно догадаться
АНГЕЛ: elf: Удовлетворю ваш интерес . 1. Есть такая хорошая поговорка - "если бы бабушка была бы дедушкой, у неё были бы яйца..." , это я про слово "если". 2. По перехвату вязки - не обидно. , хочу сделать доброе дело - давать информацию подобного рода, дабы владельцы сук принимали решения ДУМАЯ, а не ищя совета у владельцев той же породы, у которых имеются свои кобели и свои подружки. 3. По поводу разбазаривания плем. материала - с вами в корне не согласна! Откуда тогда будет улучшение породы, если каждый будет, "неразбазаривать" плем.материал! Вы же хотите, чтобы в целом любая порода была на высоком уровне и, наша Украина - успешно показывала красивых собак! Или вы хотите, чтобы нашу страну представляли только качественные собаки из определённого питомника (как правило своего)! Я же человек не жадный! Могу "разбазаривать" по полной! конечно, с условием, что сука гражданка FCI 4. "Отбить тупо денежку потраченную на кобеля" - отбила уже давно! Появятся ещё интересные вопросы - с удовольствием отвечу!
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - поймите меня правильно - я не расстраиваюсь по этому поводу! Те 300 дол. за вязку мне погоду не сделают...Я имею доход (не от собак), на большой порядок выше. Хотелось бы зарабатывать на собанях - подход бы к разведению, возможно, был бы другим, например, - было бы приобретено большее кол-во плем сук и кобелей! Возможно это будет в будущем, но точно не сейчас. Потому, имея красивую пару, от которых я получаю красивых щенков - меня полностью устраивает!
Dana: АНГЕЛ пишет: Я же человек не жадный! Могу "разбазаривать" по полной! конечно, с условием, что сука гражданка FCI Это единственный критерий?
MySoul: АНГЕЛ пишет: Потому, имея красивую пару, от которых я получаю красивых щенков - меня полностью устраивает! Вы одну и туже суку вяжите одним и тем же кобелем?
АНГЕЛ: atemi пишет: АНГЕЛ , закройте его для вязок вообще и гордо сообщайте,что Вы взяли парня "для себя". Тем более,что это соответствует действительности ;) Я не буду этого делать! Нет во мне гордости и честолюбия! Жадности тоже нет...Такая вот я!
АНГЕЛ: Dana пишет: моя цитата: Я же человек не жадный! Могу "разбазаривать" по полной! конечно, с условием, что сука гражданка FCI Это единственный критерий? Да, Dana, - это единственный критерий! Быть в FCI - значит проходить, как минимум, плем. осмотр, где дают допуск к разведению. Мне этого достаточно! Я верю этой организации!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Потому, имея красивую пару, от которых я получаю красивых щенков - меня полностью устраивает! Вы одну и туже суку вяжите одним и тем же кобелем? Да, я вяжу и буду вязать свою девочку с одним и тем же кобелём! Не вижу причин, чтобы размениваться! Щенки получаются с отличной анатомией, зубной системой (которая ой как сложна у чихов) - выигрывают ринги, участвуют в бестах! Не вижу смысла, что то менять!
Dana: АНГЕЛ пишет: Потому и создала эту тему - не как реклама моему кобелю, а как призыв, тем новичкам в породе, которые заходят на форум - учитесь принимать решение своей головой! Смею заметить, что разместили Вы её в закрытом разделе , заходящие новички её попросту не увидят.
АНГЕЛ: Dana, - закрытый раздел, для меня не новость! Новичками, считаю тех людей, которые уже в организации КСУ и им интересен этот форум! Раз интересен, значит зарегистрируются и почитают!
MySoul: АНГЕЛ пишет: Да, я вяжу и буду вязать свою девочку с одним и тем же кобелём! Не вижу причин, чтобы размениваться! Вас многие не поймут, также как Вы не понимаете тех, кто выбирает не Вашего кобеля
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: По поводу разбазаривания плем. материала - с вами в корне не согласна! Откуда тогда будет улучшение породы, если каждый будет, "неразбазаривать" плем.материал! А Вы считаете необходимым улучшать помойки? Поверьте, те, кому действительно интересен Ваш кобель - Вас найдут. А все подряд Вам на кой? Потом вылезет какая-то хрень из-под собачки, которым все равно с кем, а виноват будет кто? Верно, Ваш кобель. Не заморачивайтесь. Вернее,заморачивайтесь тем, чтобы Ваш кобель не вязал кого угодно. Мой Вам совет, как опытного заводчика и, в том числе, кобелевладельца.
Glavnyj Priz: MySoul пишет: Вас многие не поймут, также как Вы не понимаете тех, кто выбирает не Вашего кобеля Именно в чихах я полностью согласна с АНГЕЛ . Если от этой пары рождаются красивые дети без брака, то я бы тоже не экспериментировала. Такая загадочная порода, и мама и папа без проблем, а у детей может вылезти всё что угодно! Вот с цвергами совсем по другому.
АНГЕЛ: MySoul, Happyfrant - не знаю, кто меня не сможет понять...Пусть тогда не понимают - для меня критерий - успешные, здоровые дети, которые получаются от этой пары! Про помойки, это на моё мнение чуть грубовато...Суки то КСУшные предполагаются для вязок! Хотя, понимаю, что может что то вылезти и, обвинять в этом могут кобеля...Ну что ж - это жизнь... Мне не страшна плохая реклама! Я отношусь ко всему философски....Переубеждать никого ни в чём не буду - люди могут так думать, потому, что на данный момент они могут думать именно так, а не иначе...в силу своего развития и жизненного опыта. А вот с предложением "Поверьте, те, кому действительно интересен Ваш кобель - Вас найдут" - находят, правда новички, которых переубеждают старички других питомников. Я понимаю, конкуренция! Потому и подняла эту тему, дабы почитали её именно новички! Чтобы их наивный восторг, что все люди братья и сёстры слетел на корню! Собачники народ не простой! На мой взгляд, где то даже жестокий! Конкуренция бешеная! Особенно, если собаня твоя обходит в рингах конкурентов...Меня, когда я приобретала кобеля об этом предупреждали - могут быть недоброжелатели, которые будут, как говорится "ставить палки в колёса"...
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - . Меня однажды посещала такая мысль - повязать свою девочку с другим кобелём! Согласна даже была ехать в Италию, платить за вязку большие деньги...Чесно, переубедили опытные российские заводчики. Которые экспериментировали такие вязки и, по итогу получали всякое! Сказали - не заморачивайся - щены классные, зубы, прикус на месте - Слава Богу! Это чихи! Найдёшь вроде как самого-самого чемпиона импортного - а у щенов повылазит всякое разное. Россияне с этим явлением знакомы. У нас, как я заметила менталитет другой - подавайте нам итальянца, испанца, англичанина - цена щена взлетает до небес, а результат...Вот в том то и дело.
Glavnyj Priz: АНГЕЛ в чихах (порода новая для меня) я заметила ещё важно повязать с кобелём от которого детки будут не только с хорошим экстерьером, но и обязательно с интересным, редким, модным окрасом. Похоже в этой породе принцип "хорошая лошадь плохой масти не бывает" практически не работает...
MySoul: АНГЕЛ пишет: Чесно, переубедили опытные российские заводчики. вот и кого-то также переубеждают на счет Вашего кобеля... не факт, что на других сук Ваш кобель будет ложится также хорошо как и на Вашу АНГЕЛ пишет: .Переубеждать никого ни в чём не буду - люди могут так думать, потому, что на данный момент они могут думать именно так, а не иначе...в силу своего развития и жизненного опыта. ну тут уж Вы лукавите, именно для этого Вы создали эту тему - открыть кому-то глаза, значит все же пытаетесь переубедить
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - да, я тоже заметила такую заморочку, по окрасам...Ну, что ж, тут переубедить разведенцев сложно. Это дополнительный доход от продажи щенков! Есть востребованность на редкие окрасы - будут и предложения!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Чесно, переубедили опытные российские заводчики. вот и кого-то также переубеждают на счет Вашего кобеля... не факт, что на других сук Ваш кобель будет ложится также хорошо как и на Вашу Да, не факт, не спорю. Но те, владельцы сук, которые мне звонили - не вязали ещё их ни с кем. По каким таким причинам они могут знать, что именно мой кобель не ляжет своими кровями на их сук? В их случае тогда, можно ставить под сомнения любых кобелей!
АНГЕЛ: MySoul пишет: цитата: .Переубеждать никого ни в чём не буду - люди могут так думать, потому, что на данный момент они могут думать именно так, а не иначе...в силу своего развития и жизненного опыта. ну тут уж Вы лукавите, именно для этого Вы создали эту тему - открыть кому-то глаза, значит все же пытаетесь переубедить MySoul - Открыть глаза - не значит переубедить! Я бы хотела, чтобы народ научился делать СВОИ собственные выводы, опираясь на независимые источники информации! Считаю, что это далеко не переубеждение! Я никому не навязываю свои мысли! Или вы видите у меня в руке пистолет, направленный на нежелающих "переубедиться"?
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: Про помойки, это на моё мнение чуть грубовато...Суки то КСУшные предполагаются для вязок! Вы это серьезно? Или так шутите? Вы племенное положение последней редакции читали? Если да - то позвольте задать вопрос : Ну и что что они суки из КСУ? Сейчас, для того, чтобы сука попала в разведение ей достаточно одной-единственной оченки "оч.хор" или результатов племсмотра с допуском в разведение. Вы знаете, что собой иногда представляют племсмотры? Я уже не в одной теме об этом писала. Я один раз видела, в регионе. Уже 5 лет волосы дыбом от воспоминаний. А еще есть суки с нулевками. Вы их тоже улучшать собираетесь? Вы что, не понимаете, что порода чихуа сейчас далеко не в загоне, весьма популярная и даже абсолютнейший плембрак найдет себе ручки не за 5 копеек. Вы со своим кобелем хотите в этом всем поучаствовать? Простите великодушно, но если Вам ВСЕ РАВНО, какую суку будет вязать Ваш кобель, то, пожалуйста, давайте назовем вещи своими именами - Вам обидно, что кто-то на этом зарабатывает деньги, а Вы - нет. А всю эту ветку переместим в раздел "Реклама производителей" - и все будет по-честному. У меня много собак в доме, немало в совладении. Если я оставляю в питомнике кобеля - то, в первую очередь, для своих сук. Аналогично с кобелем, который покупается. Если к нему будут проситься на вязку суки, то далеко не все получат мое согласие. Я своих собак нашла не на помойке и репутация моих кобелей мне далеко не безразлична. Это основное правило ответсвенных кобелевладельцев - КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК.
Dana: Happyfrant пишет: КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК. И которые ему подходят по генотипу и фенотипу! Если к суке в родушку не заглядывать (причем со знанием дела) и не изучить досконально, похлеще любого эксперта, её экстерьер - можно тааак накосячить.
Mikky: АНГЕЛ, вот Вы доверяете своим российским знакомым, отговорившим Вас повязать суку в Италии. Точно также кто-то доверяет своим знакомым заводчикам.. У каждого своя голова на плечах, Ваш кобель - не единственный чих в Украине. Вы, как владелец, вправе считать его лучшим из лучших, но кому-то элементарно может понравиться другой кобель. А Вы рассуждаете так, будто все вокруг дураки и не видят с кем они вяжут.
АНГЕЛ: Happyfrant пишет: Вы со своим кобелем хотите в этом всем поучаствовать? Я что то вас не поняла...По вашему, пусть такие суки будут вязаться с дворнягами? Что то логики в ваших словах я не просматриваю! Вы бы хотели, или не хотели, чтобы те собаки, которые состоят в КСУ улучшали бы породу в целом? Или вы думаете эти суки получили родословную и сидят на подушке? Конечно же их будут вязать! Только вот с кем? Если уж наша организация приветствует нулёвки, а мы в этой организации состоим и, нам это не нравится - выход по моему логичен - уходить из этой организации, раз такая политика внутри неё вам не импонирует! Почему же вы тогда ещё в ней, если вас не устраивают эти положения? Happyfrant пишет: КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК. А кто будет вязать недостойных - недостойные кобели? О какой репутации кобеля вы говорите? Мы с вами мыслим разными категориями! Для меня, если сука состоит в той же организации, что и мой кобель - почему я не должна делать доброе дело для этой организации, под названием КСУ! А именно улучшать, как могу, своим кобелём поголовье вцелом? По поводу какой то обиды, что кто получает от этого доход, а я нет - здесь даже спорить с вами не буду - конечно это правда! Заливаюсь горькими слезами от этого факта и не сплю по ночам! Не судите по себе - вы человек, который меня абсолютно не знает, как я живу, какие у меня источники дохода - может говорить только исходя из своих пониманий и ценностей! Все ваши предположения говорят только о том, что именно в вас сидит подобного рода обида! Есть такой темин - проекция (на всякий случай)
MySoul: АНГЕЛ пишет: Все ваши предположения говорят только о том, что именно в вас сидит подобного рода обида! сползла под стол, АГА это именно о Татьяне Мыкал простите задам вопрос на первый взгляд не по теме, а сколько лет Вы занимаетесь чихами? сколько лет состоите в КСУ и сколько времени на этом форуме?
Glavnyj Priz: АНГЕЛ пишет: А кто будет вязать недостойных - недостойные кобели? Недостойных вообще не нужно вязать - пусть радуют владельцев просто так. Понимаете, от таких сук, даже при вязке с хорошим кобелем, мало вероятности, что будут приличные дети. А виноват будет кобель!
MySoul: АНГЕЛ пишет: если сука состоит в той же организации Вам пытаются донести мысль, что если сука имеет документы КСУ это всего лишь подтверждает ее происхождение, а не племенную ценность данной суки...
АНГЕЛ: Mikky пишет: АНГЕЛ, вот Вы доверяете своим российским знакомым, отговорившим Вас повязать суку в Италии. Точно также кто-то доверяет своим знакомым заводчикам.. У каждого своя голова на плечах, Ваш кобель - не единственный чих в Украине. Вы, как владелец, вправе считать его лучшим из лучших, но кому-то элементарно может понравиться другой кобель. А Вы рассуждаете так, будто все вокруг дураки и не видят с кем они вяжут. Вы видимо невнимательно читали, о чём я писала! Повторюсь - До того, как мне пришла в голову идея повязать свою суки с итальянцем, у моей девочки уже были удачные дети! Меня не отговорили - мне дали информацию, что если у вас дети были удачными, с хорошей анатомией и правильной зубной системой - размениваться не стоит! Чихи порода непростая - вполне возможно, что могут быть проблемы даже от самого самого чемпиона всех стран! Информацию эту я взяла на заметку - порылась по разным сайтам, почитала литературу и приняла решение оставить всё, как есть! Те люди, которые мне звонили - это новички в породе, которые взяли сук в КСУ и, теперь подыскивают им кобеля. Повторюсь этих сук ещё не вязали, чтобы что то понять по качеству получаемого потомства! Что мой кобель не единственный - я догадываюсь Что кому то могут нравится другие кобели - вполне! Только снова невнимательно читали! Эти люди, звонившие - первоначально останавливались на моём кобеле - т.е. их устраивала его родословная, их устраивали его титулы, их устраивали его внешние данные, их устраивала информация о его детях, и, конечно же их устраивала та небольшая цена, которую я им называла. При этом они говорили, что позвонят ещё за консультацией о моём кобеле "опытным заводчикам", мол нас то всё устраивает, но что же про него скажут другие чиховладельцы? После этих звонков - народ пропадал! Я собственно почему создала эту тему - 1. не для того, чтобы ругать других кобелей или их хозяев, 2. не выставлять ни к кому претензии, 3. тема эта для новичков - дабы при выборе кобеля руководствовались своим мнением и, понимали, что звоня к конкурентам - ничего хорошего они о нём не услышат! п.с. щенок (Альфик) с прошлого помёта тоже обливался грязью конкурентами, человек, который звонил по покупке этого щенка - по своему простодушию позвонил к так называемому "специалисту" - его отговорили. В этот раз он мне звонит и признается, что был дурак, что позвонил за советом - ну, да теперь видит, что мальчик этот выигрывает группу, БЭСТы, что достаточно перспективное будущее у него! А его тогда отговорили... Самое интересное - он же знает, кто его отговаривал - как теперь этот человек будет относится к такому "доброжелателю"...По моему такие люди делают хуже только себе - зарабатывая для себя популярность завистников! Потом то, всё наружу выходит, как ни крути! Расставляется по своим местам!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Все ваши предположения говорят только о том, что именно в вас сидит подобного рода обида! сползла под стол, АГА это именно о Татьяне Мыкал простите задам вопрос на первый взгляд не по теме, а сколько лет Вы занимаетесь чихами? сколько лет состоите в КСУ и сколько времени на этом форуме? милая барышня - я не на следствии, дабы отвечать на вопросы, ответы которых есть у меня в профиле! это вы тут друг друга знаете - наверное Татьяна Мыкал является для вас авторитетом! Вы по каким то причинам её для этого выбрали! Я же общаюсь со всеми одинаково. Меня бесполезно пугать авторитаризмом. На заданный вопрос отвечаю своим ответом - кто бы это ни был, отвечаю от себя и именно так, как считаю нужным, не нарушая при этом правила форума! А вот вы, пытаетесь вывести меня на конфликт! Могу с вами поспорить - у вас это не получится!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: если сука состоит в той же организации Вам пытаются донести мысль, что если сука имеет документы КСУ это всего лишь подтверждает ее происхождение, а не племенную ценность данной суки... Почему же КСУ тогда ей даёт добро на разведение? Собаня же проходит плем осмотр? Видимо не всем тут нравится положение КСУ - отчего вы тогда здесь находитесь?! Я так понимаю, что человек либо принимает такие правила либо не участвует в них, если они им не подходят! А то похоже на двойную мораль - быть в КСУ мы будем, потому, что почётно, а вот что нулёвки выдают это плохо, но всё равно мы в КСУ! Не разделяете мнения своей организации, что тогда в ней делаете?
Glavnyj Priz: АНГЕЛ пишет: это вы тут друг друга знаете - наверное Татьяна Мыкал является для вас авторитетом! Татьяна Мыкал - авторитет для многих, опытный заводчик, к её мнению стоит прислушаться.
полная версия страницы