Форум » Собаководство и племенная работа » По каким критериям выбирают кобеля для вязки! » Ответить
По каким критериям выбирают кобеля для вязки!
АНГЕЛ: Всем доброго времени! Нашла свободную минуту-две, чтобы поднять тему, интересующею меня и, думаю не только… Сначала предисловие, или пиар, кто как расценит… Есть кобель чихуахуа д/ш, приобретённый в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д. В общем крови супер. Мальчик вырос – наработал чемпионство 3-х стран, показал себя с оценкой отлично в классе чемпионов на чемпионате Мира в Париже. Парень с отличной анатомией, зубной системой, интересным окрасом. Есть отменные его описания достаточно уважаемых Европейских экспертов. Да, и конкуренты, которых мы обходили в ринге были достаточно именитые чихи… А самое главное, что его дети побеждают в рингах России и Украины на Международных и Всероссийских выставках! И при этом, звонят мне люди, которые ищут для своей девочки мальчика и, после, как они мне говорят, мы проконсультируемся у «опытных заводчиков чихуахуа» - пропадают… Хочу сказать - мне не важны заработки от моего мальчика. У меня есть свои доходы. Парня я выбирала, как производителя для моей девочки и, при этом, он был открыт для вязок, если кто пожелает… Да, и условия вязки были более чем приемлемы. И, несмотря на это – желающие вроде как есть, а по сути их нет… Зато, после, смотрю – те люди, которые звонили мне, вяжут своих девчонок с довольно посредственными кобелями... Почему поднимаю тему? Чтобы будущие заводчики принимали своё решение, благодаря своим глазам, своему разуму и своим логическим выводам (для этого будьте в теме, читайте, посещайте выставки и слушайте независимых от вашей породы людей), а не конкурентов по породе, у которых есть свои кобели или свои друзья! П.с. На поднятие этой темы меня сподвиг недавний случай: звонит девушка из Мариуполя, долго что то спрашивает про кобеля, соглашается на все условия, а после звонка в известный Киевский питомник (который она мне назвала) – пропадает… При всём этом , знаю, что интересных, в плане анатомии д/ш чихуахуа кобелей в Украине - ой как не много, а которые есть, вяжутся внутри своего питомника. Вот такая правда жизни. С удовольствием почитаю и поучаствую в отзывах и историях от заводчиков разных пород!
Glavnyj Priz: АНГЕЛ это скрытая реклама?
АНГЕЛ: Glavnyj Priz, почему вы решили, что я рекламируюсь? Для меня реклама, - это когда посредственный кобель, при хорошем умении его владельца, - каким то чудесным образом становится самым-самым для других. Я человек, который дружит с объективной реальностью. Всё, что написано в теме - правда! Извините, если вам она показалась неправдоподобной! Всё подтверждено титулами, и описание экспертов соответствуют написанному в дипломах! При чем здесь скрытая реклама? А информация о моём мальчике есть на моём сайте - вот теперь это реклама, если хотите... , но суть то в другом!
АНГЕЛ: Тема, интересующая меня - критерии при подборе кобеля для вязок! Интересны мнения народа, владельцев собак разных пород!
GoldenBrenda: По-моему, критерии одни - родословная, экстерьер, здоровье, темперамент, потомство (иногда титулы и иногда цена).А приоритеты в этих критериях у всех разные :)
elf: АНГЕЛ ,мне вот интересно,появилась бы эта тема,если бы та девушка,что Вам звонила,не пропала,а пришла бы к Вам на вязку? ;-))) Вам обидно,что Вы вот взяли кобеля *в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д.*,а вязку перехватил другой? Я не ошибусь,если скажу,что была всегда уверена- производителей берут в первую очередь для работы в СВОЁМ питомнике,а не для всех подряд,кто захочет щеночков завести?...Или всё-таки привозят для таких , как Вы пишете- *которые ищут для своей девочки мальчика *? СтОит ли разбазаривать плем материал направо и налево?Или надо тупо денежку,потраченную на покупку кобеля, отбить?
Glavnyj Priz: АНГЕЛ кобель на фото красивый, в движении не видела. Может та девушка дешевле нашла или ближе, не обращайте внимания, было бы из-за чего расстраиваться.
elf: Glavnyj Priz пишет: АНГЕЛ кобель на фото красивый, в движении не видела. Может та девушка дешевле нашла или ближе, не обращайте внимания, было бы из-за чего расстраиваться. Всё сводится к конкуренции, к деньгам...и критерии,мне кажется, тут не при чём... У всех они разные,у кого-найти что подешевле ,у других-это родуха,у третьих просто понравился,у четвёртых -титулы....и прочее...
Mikky: АНГЕЛ стоит ли заморачиваться? Критерием может быть и "живет в соседнем подъезде". Но ведь другим Вы свою голову не пришьете.
atemi: АНГЕЛ , закройте его для вязок вообще и гордо сообщайте,что Вы взяли парня "для себя". Тем более,что это соответствует действительности ;)
АНГЕЛ: GoldenBrenda пишет: "По-моему, критерии одни - родословная, экстерьер, здоровье, темперамент, потомство (иногда титулы и иногда цена).А приоритеты в этих критериях у всех разные :)" Абсолютно с вами согласна! Но вот интересно, чем обосновывают владелицы сук свой такой выбор! Кто то "круче по ушам проездил"? Мне когда звонят и спрашивают про кобеля (преимущественно его титулы, родуху - всё, что есть у меня на сайте! Я вообщем то повторяюсь, может, думаю - не видят, надо рассказать. Рассказываю и интуитивно чувствую, что от меня хотят (я это называю) груза "по ушам"...Такое чувство, что от меня ждут, чтобы я уболтала их на эту вязку... Я как человек логический народу говорю - "всё, что касаемо моего мальчика есть у него на сайте - титулы, родушка, дети, победы детей в новостях"...После слышу, я ещё посоветуюсь с таким то заводчиком по чихам, а потом вам перезвоню...так было не раз и не два. Потому и создала эту тему - не как реклама моему кобелю, а как призыв, тем новичкам в породе, которые заходят на форум - учитесь принимать решение своей головой! А не головой тех заводчиков, у которых есть свои любимые питомцы! А некоторые из них ещё и испытывают ко мне неприязненные отношения, это можно видеть по постам ранее - конечно же их совет будет...только какой, не сложно догадаться
АНГЕЛ: elf: Удовлетворю ваш интерес . 1. Есть такая хорошая поговорка - "если бы бабушка была бы дедушкой, у неё были бы яйца..." , это я про слово "если". 2. По перехвату вязки - не обидно. , хочу сделать доброе дело - давать информацию подобного рода, дабы владельцы сук принимали решения ДУМАЯ, а не ищя совета у владельцев той же породы, у которых имеются свои кобели и свои подружки. 3. По поводу разбазаривания плем. материала - с вами в корне не согласна! Откуда тогда будет улучшение породы, если каждый будет, "неразбазаривать" плем.материал! Вы же хотите, чтобы в целом любая порода была на высоком уровне и, наша Украина - успешно показывала красивых собак! Или вы хотите, чтобы нашу страну представляли только качественные собаки из определённого питомника (как правило своего)! Я же человек не жадный! Могу "разбазаривать" по полной! конечно, с условием, что сука гражданка FCI 4. "Отбить тупо денежку потраченную на кобеля" - отбила уже давно! Появятся ещё интересные вопросы - с удовольствием отвечу!
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - поймите меня правильно - я не расстраиваюсь по этому поводу! Те 300 дол. за вязку мне погоду не сделают...Я имею доход (не от собак), на большой порядок выше. Хотелось бы зарабатывать на собанях - подход бы к разведению, возможно, был бы другим, например, - было бы приобретено большее кол-во плем сук и кобелей! Возможно это будет в будущем, но точно не сейчас. Потому, имея красивую пару, от которых я получаю красивых щенков - меня полностью устраивает!
Dana: АНГЕЛ пишет: Я же человек не жадный! Могу "разбазаривать" по полной! конечно, с условием, что сука гражданка FCI Это единственный критерий?
MySoul: АНГЕЛ пишет: Потому, имея красивую пару, от которых я получаю красивых щенков - меня полностью устраивает! Вы одну и туже суку вяжите одним и тем же кобелем?
АНГЕЛ: atemi пишет: АНГЕЛ , закройте его для вязок вообще и гордо сообщайте,что Вы взяли парня "для себя". Тем более,что это соответствует действительности ;) Я не буду этого делать! Нет во мне гордости и честолюбия! Жадности тоже нет...Такая вот я!
АНГЕЛ: Dana пишет: моя цитата: Я же человек не жадный! Могу "разбазаривать" по полной! конечно, с условием, что сука гражданка FCI Это единственный критерий? Да, Dana, - это единственный критерий! Быть в FCI - значит проходить, как минимум, плем. осмотр, где дают допуск к разведению. Мне этого достаточно! Я верю этой организации!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Потому, имея красивую пару, от которых я получаю красивых щенков - меня полностью устраивает! Вы одну и туже суку вяжите одним и тем же кобелем? Да, я вяжу и буду вязать свою девочку с одним и тем же кобелём! Не вижу причин, чтобы размениваться! Щенки получаются с отличной анатомией, зубной системой (которая ой как сложна у чихов) - выигрывают ринги, участвуют в бестах! Не вижу смысла, что то менять!
Dana: АНГЕЛ пишет: Потому и создала эту тему - не как реклама моему кобелю, а как призыв, тем новичкам в породе, которые заходят на форум - учитесь принимать решение своей головой! Смею заметить, что разместили Вы её в закрытом разделе , заходящие новички её попросту не увидят.
АНГЕЛ: Dana, - закрытый раздел, для меня не новость! Новичками, считаю тех людей, которые уже в организации КСУ и им интересен этот форум! Раз интересен, значит зарегистрируются и почитают!
MySoul: АНГЕЛ пишет: Да, я вяжу и буду вязать свою девочку с одним и тем же кобелём! Не вижу причин, чтобы размениваться! Вас многие не поймут, также как Вы не понимаете тех, кто выбирает не Вашего кобеля
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: По поводу разбазаривания плем. материала - с вами в корне не согласна! Откуда тогда будет улучшение породы, если каждый будет, "неразбазаривать" плем.материал! А Вы считаете необходимым улучшать помойки? Поверьте, те, кому действительно интересен Ваш кобель - Вас найдут. А все подряд Вам на кой? Потом вылезет какая-то хрень из-под собачки, которым все равно с кем, а виноват будет кто? Верно, Ваш кобель. Не заморачивайтесь. Вернее,заморачивайтесь тем, чтобы Ваш кобель не вязал кого угодно. Мой Вам совет, как опытного заводчика и, в том числе, кобелевладельца.
Glavnyj Priz: MySoul пишет: Вас многие не поймут, также как Вы не понимаете тех, кто выбирает не Вашего кобеля Именно в чихах я полностью согласна с АНГЕЛ . Если от этой пары рождаются красивые дети без брака, то я бы тоже не экспериментировала. Такая загадочная порода, и мама и папа без проблем, а у детей может вылезти всё что угодно! Вот с цвергами совсем по другому.
АНГЕЛ: MySoul, Happyfrant - не знаю, кто меня не сможет понять...Пусть тогда не понимают - для меня критерий - успешные, здоровые дети, которые получаются от этой пары! Про помойки, это на моё мнение чуть грубовато...Суки то КСУшные предполагаются для вязок! Хотя, понимаю, что может что то вылезти и, обвинять в этом могут кобеля...Ну что ж - это жизнь... Мне не страшна плохая реклама! Я отношусь ко всему философски....Переубеждать никого ни в чём не буду - люди могут так думать, потому, что на данный момент они могут думать именно так, а не иначе...в силу своего развития и жизненного опыта. А вот с предложением "Поверьте, те, кому действительно интересен Ваш кобель - Вас найдут" - находят, правда новички, которых переубеждают старички других питомников. Я понимаю, конкуренция! Потому и подняла эту тему, дабы почитали её именно новички! Чтобы их наивный восторг, что все люди братья и сёстры слетел на корню! Собачники народ не простой! На мой взгляд, где то даже жестокий! Конкуренция бешеная! Особенно, если собаня твоя обходит в рингах конкурентов...Меня, когда я приобретала кобеля об этом предупреждали - могут быть недоброжелатели, которые будут, как говорится "ставить палки в колёса"...
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - . Меня однажды посещала такая мысль - повязать свою девочку с другим кобелём! Согласна даже была ехать в Италию, платить за вязку большие деньги...Чесно, переубедили опытные российские заводчики. Которые экспериментировали такие вязки и, по итогу получали всякое! Сказали - не заморачивайся - щены классные, зубы, прикус на месте - Слава Богу! Это чихи! Найдёшь вроде как самого-самого чемпиона импортного - а у щенов повылазит всякое разное. Россияне с этим явлением знакомы. У нас, как я заметила менталитет другой - подавайте нам итальянца, испанца, англичанина - цена щена взлетает до небес, а результат...Вот в том то и дело.
Glavnyj Priz: АНГЕЛ в чихах (порода новая для меня) я заметила ещё важно повязать с кобелём от которого детки будут не только с хорошим экстерьером, но и обязательно с интересным, редким, модным окрасом. Похоже в этой породе принцип "хорошая лошадь плохой масти не бывает" практически не работает...
MySoul: АНГЕЛ пишет: Чесно, переубедили опытные российские заводчики. вот и кого-то также переубеждают на счет Вашего кобеля... не факт, что на других сук Ваш кобель будет ложится также хорошо как и на Вашу АНГЕЛ пишет: .Переубеждать никого ни в чём не буду - люди могут так думать, потому, что на данный момент они могут думать именно так, а не иначе...в силу своего развития и жизненного опыта. ну тут уж Вы лукавите, именно для этого Вы создали эту тему - открыть кому-то глаза, значит все же пытаетесь переубедить
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - да, я тоже заметила такую заморочку, по окрасам...Ну, что ж, тут переубедить разведенцев сложно. Это дополнительный доход от продажи щенков! Есть востребованность на редкие окрасы - будут и предложения!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Чесно, переубедили опытные российские заводчики. вот и кого-то также переубеждают на счет Вашего кобеля... не факт, что на других сук Ваш кобель будет ложится также хорошо как и на Вашу Да, не факт, не спорю. Но те, владельцы сук, которые мне звонили - не вязали ещё их ни с кем. По каким таким причинам они могут знать, что именно мой кобель не ляжет своими кровями на их сук? В их случае тогда, можно ставить под сомнения любых кобелей!
АНГЕЛ: MySoul пишет: цитата: .Переубеждать никого ни в чём не буду - люди могут так думать, потому, что на данный момент они могут думать именно так, а не иначе...в силу своего развития и жизненного опыта. ну тут уж Вы лукавите, именно для этого Вы создали эту тему - открыть кому-то глаза, значит все же пытаетесь переубедить MySoul - Открыть глаза - не значит переубедить! Я бы хотела, чтобы народ научился делать СВОИ собственные выводы, опираясь на независимые источники информации! Считаю, что это далеко не переубеждение! Я никому не навязываю свои мысли! Или вы видите у меня в руке пистолет, направленный на нежелающих "переубедиться"?
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: Про помойки, это на моё мнение чуть грубовато...Суки то КСУшные предполагаются для вязок! Вы это серьезно? Или так шутите? Вы племенное положение последней редакции читали? Если да - то позвольте задать вопрос : Ну и что что они суки из КСУ? Сейчас, для того, чтобы сука попала в разведение ей достаточно одной-единственной оченки "оч.хор" или результатов племсмотра с допуском в разведение. Вы знаете, что собой иногда представляют племсмотры? Я уже не в одной теме об этом писала. Я один раз видела, в регионе. Уже 5 лет волосы дыбом от воспоминаний. А еще есть суки с нулевками. Вы их тоже улучшать собираетесь? Вы что, не понимаете, что порода чихуа сейчас далеко не в загоне, весьма популярная и даже абсолютнейший плембрак найдет себе ручки не за 5 копеек. Вы со своим кобелем хотите в этом всем поучаствовать? Простите великодушно, но если Вам ВСЕ РАВНО, какую суку будет вязать Ваш кобель, то, пожалуйста, давайте назовем вещи своими именами - Вам обидно, что кто-то на этом зарабатывает деньги, а Вы - нет. А всю эту ветку переместим в раздел "Реклама производителей" - и все будет по-честному. У меня много собак в доме, немало в совладении. Если я оставляю в питомнике кобеля - то, в первую очередь, для своих сук. Аналогично с кобелем, который покупается. Если к нему будут проситься на вязку суки, то далеко не все получат мое согласие. Я своих собак нашла не на помойке и репутация моих кобелей мне далеко не безразлична. Это основное правило ответсвенных кобелевладельцев - КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК.
Dana: Happyfrant пишет: КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК. И которые ему подходят по генотипу и фенотипу! Если к суке в родушку не заглядывать (причем со знанием дела) и не изучить досконально, похлеще любого эксперта, её экстерьер - можно тааак накосячить.
Mikky: АНГЕЛ, вот Вы доверяете своим российским знакомым, отговорившим Вас повязать суку в Италии. Точно также кто-то доверяет своим знакомым заводчикам.. У каждого своя голова на плечах, Ваш кобель - не единственный чих в Украине. Вы, как владелец, вправе считать его лучшим из лучших, но кому-то элементарно может понравиться другой кобель. А Вы рассуждаете так, будто все вокруг дураки и не видят с кем они вяжут.
АНГЕЛ: Happyfrant пишет: Вы со своим кобелем хотите в этом всем поучаствовать? Я что то вас не поняла...По вашему, пусть такие суки будут вязаться с дворнягами? Что то логики в ваших словах я не просматриваю! Вы бы хотели, или не хотели, чтобы те собаки, которые состоят в КСУ улучшали бы породу в целом? Или вы думаете эти суки получили родословную и сидят на подушке? Конечно же их будут вязать! Только вот с кем? Если уж наша организация приветствует нулёвки, а мы в этой организации состоим и, нам это не нравится - выход по моему логичен - уходить из этой организации, раз такая политика внутри неё вам не импонирует! Почему же вы тогда ещё в ней, если вас не устраивают эти положения? Happyfrant пишет: КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК. А кто будет вязать недостойных - недостойные кобели? О какой репутации кобеля вы говорите? Мы с вами мыслим разными категориями! Для меня, если сука состоит в той же организации, что и мой кобель - почему я не должна делать доброе дело для этой организации, под названием КСУ! А именно улучшать, как могу, своим кобелём поголовье вцелом? По поводу какой то обиды, что кто получает от этого доход, а я нет - здесь даже спорить с вами не буду - конечно это правда! Заливаюсь горькими слезами от этого факта и не сплю по ночам! Не судите по себе - вы человек, который меня абсолютно не знает, как я живу, какие у меня источники дохода - может говорить только исходя из своих пониманий и ценностей! Все ваши предположения говорят только о том, что именно в вас сидит подобного рода обида! Есть такой темин - проекция (на всякий случай)
MySoul: АНГЕЛ пишет: Все ваши предположения говорят только о том, что именно в вас сидит подобного рода обида! сползла под стол, АГА это именно о Татьяне Мыкал простите задам вопрос на первый взгляд не по теме, а сколько лет Вы занимаетесь чихами? сколько лет состоите в КСУ и сколько времени на этом форуме?
Glavnyj Priz: АНГЕЛ пишет: А кто будет вязать недостойных - недостойные кобели? Недостойных вообще не нужно вязать - пусть радуют владельцев просто так. Понимаете, от таких сук, даже при вязке с хорошим кобелем, мало вероятности, что будут приличные дети. А виноват будет кобель!
MySoul: АНГЕЛ пишет: если сука состоит в той же организации Вам пытаются донести мысль, что если сука имеет документы КСУ это всего лишь подтверждает ее происхождение, а не племенную ценность данной суки...
АНГЕЛ: Mikky пишет: АНГЕЛ, вот Вы доверяете своим российским знакомым, отговорившим Вас повязать суку в Италии. Точно также кто-то доверяет своим знакомым заводчикам.. У каждого своя голова на плечах, Ваш кобель - не единственный чих в Украине. Вы, как владелец, вправе считать его лучшим из лучших, но кому-то элементарно может понравиться другой кобель. А Вы рассуждаете так, будто все вокруг дураки и не видят с кем они вяжут. Вы видимо невнимательно читали, о чём я писала! Повторюсь - До того, как мне пришла в голову идея повязать свою суки с итальянцем, у моей девочки уже были удачные дети! Меня не отговорили - мне дали информацию, что если у вас дети были удачными, с хорошей анатомией и правильной зубной системой - размениваться не стоит! Чихи порода непростая - вполне возможно, что могут быть проблемы даже от самого самого чемпиона всех стран! Информацию эту я взяла на заметку - порылась по разным сайтам, почитала литературу и приняла решение оставить всё, как есть! Те люди, которые мне звонили - это новички в породе, которые взяли сук в КСУ и, теперь подыскивают им кобеля. Повторюсь этих сук ещё не вязали, чтобы что то понять по качеству получаемого потомства! Что мой кобель не единственный - я догадываюсь Что кому то могут нравится другие кобели - вполне! Только снова невнимательно читали! Эти люди, звонившие - первоначально останавливались на моём кобеле - т.е. их устраивала его родословная, их устраивали его титулы, их устраивали его внешние данные, их устраивала информация о его детях, и, конечно же их устраивала та небольшая цена, которую я им называла. При этом они говорили, что позвонят ещё за консультацией о моём кобеле "опытным заводчикам", мол нас то всё устраивает, но что же про него скажут другие чиховладельцы? После этих звонков - народ пропадал! Я собственно почему создала эту тему - 1. не для того, чтобы ругать других кобелей или их хозяев, 2. не выставлять ни к кому претензии, 3. тема эта для новичков - дабы при выборе кобеля руководствовались своим мнением и, понимали, что звоня к конкурентам - ничего хорошего они о нём не услышат! п.с. щенок (Альфик) с прошлого помёта тоже обливался грязью конкурентами, человек, который звонил по покупке этого щенка - по своему простодушию позвонил к так называемому "специалисту" - его отговорили. В этот раз он мне звонит и признается, что был дурак, что позвонил за советом - ну, да теперь видит, что мальчик этот выигрывает группу, БЭСТы, что достаточно перспективное будущее у него! А его тогда отговорили... Самое интересное - он же знает, кто его отговаривал - как теперь этот человек будет относится к такому "доброжелателю"...По моему такие люди делают хуже только себе - зарабатывая для себя популярность завистников! Потом то, всё наружу выходит, как ни крути! Расставляется по своим местам!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Все ваши предположения говорят только о том, что именно в вас сидит подобного рода обида! сползла под стол, АГА это именно о Татьяне Мыкал простите задам вопрос на первый взгляд не по теме, а сколько лет Вы занимаетесь чихами? сколько лет состоите в КСУ и сколько времени на этом форуме? милая барышня - я не на следствии, дабы отвечать на вопросы, ответы которых есть у меня в профиле! это вы тут друг друга знаете - наверное Татьяна Мыкал является для вас авторитетом! Вы по каким то причинам её для этого выбрали! Я же общаюсь со всеми одинаково. Меня бесполезно пугать авторитаризмом. На заданный вопрос отвечаю своим ответом - кто бы это ни был, отвечаю от себя и именно так, как считаю нужным, не нарушая при этом правила форума! А вот вы, пытаетесь вывести меня на конфликт! Могу с вами поспорить - у вас это не получится!
АНГЕЛ: MySoul пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: если сука состоит в той же организации Вам пытаются донести мысль, что если сука имеет документы КСУ это всего лишь подтверждает ее происхождение, а не племенную ценность данной суки... Почему же КСУ тогда ей даёт добро на разведение? Собаня же проходит плем осмотр? Видимо не всем тут нравится положение КСУ - отчего вы тогда здесь находитесь?! Я так понимаю, что человек либо принимает такие правила либо не участвует в них, если они им не подходят! А то похоже на двойную мораль - быть в КСУ мы будем, потому, что почётно, а вот что нулёвки выдают это плохо, но всё равно мы в КСУ! Не разделяете мнения своей организации, что тогда в ней делаете?
Glavnyj Priz: АНГЕЛ пишет: это вы тут друг друга знаете - наверное Татьяна Мыкал является для вас авторитетом! Татьяна Мыкал - авторитет для многих, опытный заводчик, к её мнению стоит прислушаться.
Glavnyj Priz: АНГЕЛ пишет: Не разделяете мнения своей организации, что тогда в ней делаете? А почему мы должны уходить? Можно попытаться изменить что-то. Если в доме бардак вы же не уходите в другой дом, просто наводите порядок! Я надеюсь, что нулёвки запретят.
АНГЕЛ: Happyfrant пишет: Вам обидно, что кто-то на этом зарабатывает деньги, а Вы - нет. А всю эту ветку переместим в раздел "Реклама производителей" - и все будет по-честному. Вот это высказывание, по вашему - достойно? Это всего лишь мнение, ни чем, конкретно не обосновано! Но, высказанное, как будто это правда! Ещё и с призывом! Как Татьяна Мыкал может знать мои мотивы? Она может только предполагать, не более! А не убеждать читающих, что это её высказывание - является правдой!
АНГЕЛ: Glavnyj Priz пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Не разделяете мнения своей организации, что тогда в ней делаете? А почему мы должны уходить? Можно попытаться изменить что-то. Если в доме бардак вы же не уходите в другой дом, просто наводите порядок! Я надеюсь, что нулёвки запретят. Надеяться то можно, только, что надеяться и верить. Я вот бы тоже в доме уборку сделала...потому, что это в моих силах...А в силах ли делать уборку рядовым членам КСУ в самом КСУ?
MySoul: АНГЕЛ пишет: А вот вы, пытаетесь вывести меня на конфликт! зачем?! Вы сами себе ходячий конфликт АНГЕЛ пишет: Почему же КСУ тогда ей даёт добро на разведение? читайте положение КСУ, потому что ответственность за чистопородное разведение лежит не на КСУ, а на заводчиках.
MySoul: Glavnyj Priz пишет: Я надеюсь, что нулёвки запретят. не только Вы ведущие кинологи в КСУ за это борятся, так что надеемся скоро прикроют лавочку
Felida: Попытаюсь разрядить обстановку (это не одолжение, я действительно не знаю и хочу узнать). Вот я новичок, у меня сука папильон (бралась как домашний любимец). Заводчица настояла на выставках, я начала заниматься. Первые две выставки прошли успешно, что дало мне желание продолжать. Как бы там ни было, если все пойдет хорошо (в моем понимании это: здоровье собаки, титулы и высокие оценки), я хочу ее повязать. Я в первую очередь обращусь к заводчице, попрошу, чтоб она мне подыскала кобеля... Но вот если я сама решу выбрать - как правильно мне это сделать? Это первый вопрос. И второй - на что смотрят хозяева кобелей при одобрении или отказа на вязку? На те же здоровье, титулы и оценки? Или не только. Третий вопрос - как правильно разговаривать с владельцем кобеля? Что они (владельцы кобелей) хотят услышать от владельцев сук? Я правда не знаю, пожалуйста, отнеситесь ко мне снисходительно и просто ответьте на вопросы.
Glavnyj Priz: Felida Вы правильно написали - обращусь к заводчице. Пока нет своего опыта, хотя бы первую вязку лучше провести с помощью заводчицы.
MySoul: Felida пишет: Я в первую очередь обращусь к заводчице, попрошу, чтоб она мне подыскала кобеля... если у Вас хорошие отношения с Вашим заводчиком это очень правильное решение, заодно попросите рассказать какие были-есть нюансы в линии откуда Ваша девочка, на что стоит обратить внимание при выборе кобеля. Felida пишет: Но вот если я сама решу выбрать - как правильно мне это сделать? постарайтесь увидеть как можно больше собак своей породы, посидите на породных форумах и ветках, особенно в так называемых черных темах где обсуждаются проблемы в Вашей породе. Досконально изучите стандарт и комментарии породников. В интернете можно увидеть большое количество разных собак и проанализировать те или иные составляющие собаки, хотя это будет не просто для шерстяной собаки. В первую очередь для себя попробуйте вывести тип своей идеальной собаки. Посмотрите на кобелей, посмотрите на их родословные кто стоит за этими собаками, посмотрите на их деток если есть такая возможность. Для первой вязки не гонитесь за титулами или экстремальным типом в Вашей породе, лучше найти проверенного добротного кобеля которым Вы проверите свою суку.
Felida: Glavnyj Priz, спасибо, да, я тоже думаю, что так будет правильно. Но все-таки любопытно, как правильно разговаривать с хозяином кобеля, что они (хозяева кобелей) хотят услышать от хозяев сук? В каких случаях могут отказать? Я понимаю, что нет единых критериев, но хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков.
Felida: MySoul, большое спасибо за советы! А правильно подобрать кобеля не так и просто Мною сейчас руководить лишь чувство "какой красивый мальчик, хочу с ним в будущем повязаться"! Но это порывы, эмоции, которые правильно нужно пресекать.
MySoul: Felida пишет: А правильно подобрать кобеля не так и просто Мною сейчас руководить лишь чувство "какой красивый мальчик, хочу с ним в будущем повязаться"! ну очень не просто, поэтому сейчас максимально изучайте Вашу породу а вопросы хозяев кобелей будут зависеть от того насколько тщательно они относятся к этому вопросу, как показывают некоторые темы кому-то вообще безразлично что вязать из недавней переписки с одним европейским питомником: возраст собаки, прошлые вязки, как прошли роды, слабые и сильные стороны экстерьера, как формировалась сука (у них несколько кобелей и мы обсуждали возможность вязки с разными и по сути владельцы кобеля пытались помочь выбрать с кем именно) какие получились щенки от прошлых вязок мне кажется, что при правильном подходе владельцы кобеля и Ваш заводчик будут заинтересованны в получении красивого здорового потомства не меньше чем Вы
IraBagira: КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК.
Nessi: АНГЕЛ пишет: поднять тему, интересующею меня и, думаю не только… Вот купилась на название темы, думала почерпнуть что-то интересное. А тут чистой воды реклама (уж простите!). И титулы, и происхождение, и щенки выдающиеся... И даже цена невысокая названа... Думаю, что, кроме вас, вопросы вашего кобеля, мало кого интересуют. Или назвать нужно было по-другому: помогите понять, почему мой кобель не вяжется. А если обобщенно ответить на ваш вопрос, то звонить могут просто с целью узнать цену на вязку (и конкуренты, и любопытствующие). Особенно, если где-то проскальзывает реклама мальчика. "Посоветуюсь с кем-то другим" может быть просто отмазкой, чтобы закончить разговор. Или, возможно, ваш кобель не подходит по кровям суке и есть убедительные доказательства этого. Ну и не для кого не секрет, что конкуренты за спиной могут нарассказывать и напридумывать о любом кобеле, что не то, чтобы вязать, - к нему подойти страшно будет. Felida пишет: как правильно разговаривать с владельцем кобеля? Что они (владельцы кобелей) хотят услышать от владельцев сук? Все, что хотят услышать, они у вас спросят Отказать могут, если - кобель закрыт для вязок (используется только для собственных сук) - владелец кобеля считает, что сука недостаточно хороша - владелец кобеля считает, что сука хороша, но крови могут плохо лечь - владелец кобеля считает, что сука хороша, но имеет те же недостатки, что и кобель, поэтому вязка неперспективна - владельцу кобеля не нравится типаж вашей суки - владелец кобеля не в ладах с вашим заводчиком Титулы - это вообще последнее, на что обратит внимание владелец кобеля. ИМХО. Если у вас ответственный заводчик и у него нет своих кобелей (этот момент ну очень решающий во многих случаях), он вам выберет хорошую пару и договориться поможет.
Mikky: АНГЕЛ , если Вы создали эту тему для новичков, то должны понимать, что любой думающий новичек, прежде чем вязать свою суку посоветуется с заводчиком. И правильно сделает.
Felida: MySoul, Nessi благодарю за ответы Начну хорошенько изучать особенности своей породы)))
Beaytiful: АНГЕЛ не обижайтесь только, но вы слишком "новичек", и это видно сразу. Ваши амбиции, а они у вас просто таки бросаются в глаза, пока очень мешают лично вам. Относитесь проще к вязкам ваших собак, и жить станет легче Скажу вам, как заводчик с большим стажем. Купленный вами кобель интересен исключительно вам. Вы его покупали для себя, ни с кем не советовались. Чего ж вы теперь ждете, что к нему в очередь на вязки построятся? Очереди если иногда и случаются, то только у ВЫДАЮЩИХСЯ кобелей. А таких единицы. Такие, чтоб и родословная была - "ВАУ!", и сам красавец, и титулы есть, и дети супер от любой суки. Это уникальные собаки, про которых знают все более менее грамотные заводчики в породе. И бывают такие кобели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Удел же остальных кобелей - пара вязок за всю жизнь (иногда пара десятков, если повезет, а иногда и одна единственная, или вовсе ни одной) Бывает такое, что кобель вроде и не плох, и титулы есть, и деток дал хороших - а вязок с чужими все равно нет, или их ничтожно мало. Причин может быть несколько. Во первых, кобель может оказаться близким родственником большинства местных сук. И понятно, что многие суковладельцы будут, в этом случае, искать других кобелей, пусть и не таких красивых, но инокровных Во вторых, кобель может оказаться сыном популярного производителя, и будет жить слишком близко от отца. Есть такая кинологическая пословица: - "Нравится сын, вяжи с отцом". Отток невест в этом случае понятен? В третьих. У кобеля может оказаться темное, или не интересное происхождение. Поясню - кобель происходит от не известных, или малоинтересных родителей. Такое иногда бывает, что сам кобель вроде и не плох, но за ним убогие собачки. С такими кобелями мало кто хочет иметь дело, ибо велика вероятность, что кобель даст щенков похожих не на себя, а на своих простеньких родственников. в четвертых, за кобелем может быть предок, несущий какое либо заболевание или порок, и про это известно точно, или на уровне слухов. Таких кобелей часто тоже обходят стороной в пятых, кобель имеет какой либо недостаток в экстерьере или поведении, не мешающих карьере, но широко распространенный в поголовье. Из за этого его тоже могут игнорировать. в шестых, кобель происходит из питомника, который недолюбливают или игнорируют большинство породников в седьмых, в том же регионе есть еще несколько "раскрученных" и известных инокровных кобелей, хозяева которых дают более агрессивную рекламу. в восьмых, хозяева кобеля не приятные люди, плохо встречающие владельцев сук, или конфликтные. Не идут на уступки, не перевязывают пропустовавших сук, и т. д. Сарафанное радио у собачников работает просто мгновенно. в девятых, кобель дал значительное количество брака, на нескольких суках. в десятых, это как раз может быть ваш случай, в коммерческих породах, очень часто сук вяжут с собственными кобелями, причем не только своих личных, а и выпускниц, и заводчики просто не отпускают купленных сук к "конкурентам" ну и наконец (это не все причины, просто писать надоело ) - происки конкурентов, у которых своих кобелей вязать надо. Клевету про производителя еще никто не отменял. п.с. А перед Таней Мыкал лучше извинитесь. Не красиво это, она человек более чем уважаемый, и то что лично вы ее не знаете, еще не повод писать про нее глупости. Подобные высказывания в ее адрес вас не украшают, а вовсе даже наоборот, оно вам надо - получить с первых же шагов в кинологии репутацию скандалистки и конфликтной особы, оскорбляющей метров? А когда вы немного "пооботретесь" в нашей тусне, вы поймете, что Таня среди кинологов Украины более чем уважаемый человек. И уж кого нельзя заподозрить в жажде наживы, то это точно ее
АНГЕЛ: MySoul пишет: а вопросы хозяев кобелей будут зависеть от того насколько тщательно они относятся к этому вопросу, как показывают некоторые темы кому-то вообще безразлично что вязать По вашему - сука проходящая плем осмотр, в КСУ - это "Что", в вашем контексте высказывания? Логики не вижу в ваших словах. Повторю, что говорила ранее - суки, у которых есть родословные КСУ (но они не элита, пусть даже с нулёвками) и, они здоровы - такие суки как правило вяжутся! Или вы это будете отрицать? Если не будете, тогда - кто будет вязать этих сук? А вязать то кто то будет...Не кажется ли вам, что в таком случае лучше пусть повяжут с кобелём с сильной линией предков, а не с таким же, как и сука! Сука ведь эта из той же организации, что и ваша! Или вы желаете видеть КСУ загнивающей организацией? Когда большое кол-во таких сук дадут потомство от таких же, как они кобелей, потому что элиту берегут для элиты? У меня другие мысли. Элита с элитой это несомненно правильно! Но, при этом, думаю, не следует держать такую жёсткую позицию для менее элитных сук. Они же всё равно есть! Тогда пусть лучше дают потомство, пусть не элитное, но всё же получше, чем если бы они вязались с подобным себе кобелём! А элита, она никуда не денется, грамотный заводчик, который приобрёл для себя элитную суку, который понимает ньюансы разведения - будет поддерживать свою породу на высоком уровне!
АНГЕЛ: Nessi пишет: Вот купилась на название темы, думала почерпнуть что-то интересное. А тут чистой воды реклама (уж простите!). И титулы, и происхождение, и щенки выдающиеся... И даже цена невысокая названа... Nessi - вы же должны понимать, что в контексте этой статьи я не могла не привести свой собственный пример ((конечно, туда будут входить и титулы и родословная и цена), чужих примеров не имею в наличии, да и если бы имела - не имею морального права их, эти примеры, разглашать в сети...Уж извините, если вам эта статья показалась рекламой. Хотя понимаю, люди могут думать в меру своего восприятия действительности
АНГЕЛ: Nessi пишет: А если обобщенно ответить на ваш вопрос, то звонить могут просто с целью узнать цену на вязку (и конкуренты, и любопытствующие). Особенно, если где-то проскальзывает реклама мальчика. "Посоветуюсь с кем-то другим" может быть просто отмазкой, чтобы закончить разговор. Или, возможно, ваш кобель не подходит по кровям суке и есть убедительные доказательства этого. Ну и не для кого не секрет, что конкуренты за спиной могут нарассказывать и напридумывать о любом кобеле, что не то, чтобы вязать, - к нему подойти страшно будет. За ответ по теме -
АНГЕЛ: Mikky пишет: если Вы создали эту тему для новичков, то должны понимать, что любой думающий новичек, прежде чем вязать свою суку посоветуется с заводчиком. И правильно сделает. Я где то писала, что по этому поводу я что то не понимаю? Тема про критерии выбора кобеля и саморазвитие в выборе этих критериев владельцев собак! Заводчики вполне могут насоветовать кобелей своих подружек . Об этом тоже нужно ЗНАТЬ!
MySoul: АНГЕЛ пишет: Если не будете, тогда - кто будет вязать этих сук? А вязать то кто то будет.. да пусть хоть дворовые шарики таких сук вяжут, это ответственность хозяев этих сук. АНГЕЛ пишет: Или вы желаете видеть КСУ загнивающей организацией? а Вы желаете чтобы КСУ по уровню своего потомства прировнялось к ККУ? да уж прогрессивная будет организация один откажет в вязке такой суке, второй откажет, авось хозяева задумаются почему так, а те кто не задумается им все равно с кем вязать, они не будут скакать по породным кобелям как заводчица из соседней темы, с тем чтобы минимизировать ущерб для породы, там люди с другим прицелом вяжут собаку, никак не поддержание или улучшение породы. АНГЕЛ пишет: будет поддерживать свою породу на высоком уровне! мало Ваша порода обросла ярлыками по причине горе-разведенцев?! То, что происходит с каждой породой которая становится популярной ... давайте это поддерживать "светлыми" идеями, что нормальный кобель улучшит ситуацию с пет сукой.
MySoul: АНГЕЛ пишет: Заводчики вполне могут насоветовать кобелей своих подружек . конечно могут, не допускаете мысль, что об этих кобелях они могут знать гораздо больше, знать что стоит за этим кобелем и видеть его потомство, чем из любви к искусству советовать кобеля неизвестной тети проживающей где-нить в Белой Церкви? Вот я себе плохо представляю заводчика, который в ущерб породе, своим собакам или своим детям будет советовать кобеля, потому, что в первую очередь будут судить о его линии разведения
Mikky: АНГЕЛ, грамотный заводчик, советуя кобеля своих подружек, врядли будет руководствоваться одной только дружбой в ущерб породе. Скорее всего такие кобели дают нужный именно этому заводчику результат. Или лучше подходят по кровям. Насколько я знаю, в чихах довольно часто бывает несовместимость - вроде бы и кобель и сука хорошие, а детки от них "мамадарахая"... И каким бы классным кобель не был на вашей суке, если у него неподходящие крови, то лучше не рисковать. А вообще, как по мне, с Вашей стороны как-то не корректно советовать владельцам сук задуматься и заняться самообразованием. Может они как-раз таки и думают... но выводу не в Вашу пользу. ИМХО, вот когда поголовье собак Вашего питомника достигнет таких цифр и показателей, что куда ни ткни, везде родственники Ваших собак, и все классные, вот тогда у Вас будет определенный авторитет в породе, и именно с Вами станут советоваться новички. А щенки от одного кобеля, полученные от одной суки еще не показатель ничего.
АНГЕЛ: Beaytiful - вы так много написали...Ну что ж будем некоторые моменты оспаривать... 1. Beaytiful пишет: Ваши амбиции, а они у вас просто таки бросаются в глаза, пока очень мешают лично вам. Относитесь проще к вязкам ваших собак, и жить станет легче Амбиции мне мои - помогают! Я получаю удовлетворения от того, как я их применяю! Облегчаться.., так вроде как и не отчего! Я не живу трудной жизнью вязок моих собак - простите ответ, таков, каково ваше утверждение. 2.Вы так много сказали про то, что есть в интернете...Почему то не думаю, что вы устали писать... Beaytiful пишет: Очереди если иногда и случаются, то только у ВЫДАЮЩИХСЯ кобелей. А таких единицы. Такие, чтоб и родословная была - "ВАУ!", и сам красавец, и титулы есть, и дети супер от любой суки. Это уникальные собаки, про которых знают все более менее грамотные заводчики в породе. И бывают такие кобели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Удел же остальных кобелей - пара вязок за всю жизнь (иногда пара десятков, если повезет, а иногда и одна единственная, или вовсе ни одной) . Это вы мне информацией про остальных кобелей хотите поделится? Или вы лично что то знаете об очередях именно выдающихся, как вы пишите кобелей! Не показывайте свою наивность в этом вопросе. Вяжут с очередями именно с тем кобелями, которому дана реклама от так называемых "опытных" заводчиков! Вы уверены, что эти заводчики будут считать ещё какого то кобеля уникальным, кроме своего или своих друзей? Много новичков вообще не разбираются в том, с кем им вязать свою суку, вот тут и появляется "уникальность" конкретного кобеля, конкретного заводчика! Сколько вязок "уникально простых кобелей" вокруг. Вы бы осмотрелись, а не скачивали в интернете старые статьи на тему, как бы хорошо это бы было, если бы было. 3. Beaytiful пишет: п.с. А перед Таней Мыкал лучше извинитесь. Не красиво это, она человек более чем уважаемый, и то что лично вы ее не знаете, еще не повод писать про нее глупости. Подобные высказывания в ее адрес вас не украшают, а вовсе даже наоборот, оно вам надо - получить с первых же шагов в кинологии репутацию скандалистки и конфликтной особы, оскорбляющей метров? А когда вы немного "пооботретесь" в нашей тусне, вы поймете, что Таня среди кинологов Украины более чем уважаемый человек. И уж кого нельзя заподозрить в жажде наживы, то это точно ее Вот Татьяна Мыкал - может заподозрить меня в жажде наживы, не зная меня! А я не могу, не зная её! Глупости, как вы говорите она мне может писать, я нет. Я для Татьяны Мыкал вернула все те слова, которые она мне написала, так, как эти выражения были бездоказательны, а значит не правдивы! Клевету на себя я терпеть не буду от любого, даже для вас трижды уважаемого человека. В вашу, как вы называете тусню я не хочу! Хотела бы, не включала бы "звание скандалистки", а всем бы говорила бы здравствуйте, добро пожаловать, ах какие красивые щеночки и конечно же Уважительно относилась бы к Вашим авторитетам! Мне это всё напоминает зону, со своими новичками, старичками и их паханами! А я в зону не хочу. Люблю свободу. Посему буду не с вами, а с людьми, которые могут высказать то, что думают, не переживая, что не дай Господь они кого то из авторитетов обидят.
АНГЕЛ: MySoul пишет: цитата: Или вы желаете видеть КСУ загнивающей организацией? а Вы желаете чтобы КСУ по уровню своего потомства прировнялось к ККУ? да уж прогрессивная будет организация Если КСУ решило для себя давать добро на вязки, а вы не поддерживаете политику вашей организации, повторюсь, что вы в ней делаете? Или, что вы делаете для того, чтобы КСУ изменила такую политику? И есть ли результаты ваших трудов, если вы что то делаете для этого? Если всего этого нет! Почему вы в КСУ? Повторюсь, видна двойная мораль! Если организация КСУ решила для себя взять такую ответственность - нулёвки! Значит ей так было нужно! Не думаете ли вы, что в КСУ сидят люди, которые не понимают, к чему это может привести. Они берут на себя эту ответственность. А член КСУ, если он любит свою организацию, должен её поддерживать - а ставить палки в колёса, в виде того, пусть вяжут с шариками, вот и будут вязаться с шариками и, именно из-за таких, которые свою элиту берегут для элиты. Вот тогда мы ещё быстрее скатимся до уровня ККУ.
GoldenBrenda: АНГЕЛ пишет: Если организация КСУ решила для себя взять такую ответственность - нулёвки! Вообще-то нулевки (вернее, реестровые родословные) прописаны в уставе МКФ
АНГЕЛ: MySoul пишет: цитата: будет поддерживать свою породу на высоком уровне! мало Ваша порода обросла ярлыками по причине горе-разведенцев?! То, что происходит с каждой породой которая становится популярной ... давайте это поддерживать "светлыми" идеями, что нормальный кобель улучшит ситуацию с пет сукой. Вот здесь вы вырвали цитату из контекста... моя цитата полностью: "А элита, она никуда не денется, грамотный заводчик, который приобрёл для себя элитную суку, который понимает ньюансы разведения - будет поддерживать свою породу на высоком уровне!" Грамотный заводчик, по моему разумению - не горе разведенец. Ситуацию с пэт суками нормальный кобель улучшит, но улучшит, в рамках "может быть чуть лучше, чем было", а вы хотите, чтобы было хуже и хуже? Повторюсь, хозяева пэт сук, всё равно будут вязать своих сук! И вы это знаете.
Dana: АНГЕЛ 1.Вы пришли на форум членов КСУ 2. Название темы "По каким критериям выбирают кобеля для вязки! " - это вопрос? (не стоит вопросительный знак в вопросительном предложении) Вам форумчане очень развернуто и подробно ответили по каким критериям выбирают кобеля, Beaytiful во всяком случае АНГЕЛ пишет: Вы так много сказали про то, что есть в интернете...Почему то не думаю, что вы устали писать. это вместо "Спасибо"? АНГЕЛ пишет: В вашу, как вы называете тусню я не хочу! Хотела бы, не включала бы "звание скандалистки", а всем бы говорила бы здравствуйте, добро пожаловать, ах какие красивые щеночки и конечно же Уважительно относилась бы к Вашим авторитетам! Мне это всё напоминает зону, со своими новичками, старичками и их паханами! А я в зону не хочу. Люблю свободу. Посему буду не с вами, а с людьми, которые могут высказать то, что думают, не переживая, что не дай Господь они кого то из авторитетов обидят. А чего пришли? Не силой же Вас сюда (в зону ) кто-то тянул? Вы определитесь Тут на Вашу свободу никто не покушается - Вы свободны вязать своего кобеля как хотите и с кем хотите. А "поездить по ушам" новичкам о том, какой распрекрасный у Вас кобель (никоим образом этого не отрицаю, потому что не знаю) можно и не в столь, напоминающим "зону" месте
АНГЕЛ: MySoul пишет: цитата: Заводчики вполне могут насоветовать кобелей своих подружек . конечно могут, не допускаете мысль, что об этих кобелях они могут знать гораздо больше, знать что стоит за этим кобелем и видеть его потомство, чем из любви к искусству советовать кобеля неизвестной тети проживающей где-нить в Белой Церкви? Вот я себе плохо представляю заводчика, который в ущерб породе, своим собакам или своим детям будет советовать кобеля, потому, что в первую очередь будут судить о его линии разведения Вот в этом то и беда - не любовь к искусству! Дело же не в советах от других держателей кобелей. Повторюсь, я их политику отлично понимаю. Тема создана, скорее для людей, которые недавно в КСУ, как предупреждение, что наш мир не идеален и заводчики будут хвалить своё родное, хорошо знакомое. п.с Вот, что касаемо меня, тоже иногда звонки такие есть - спрашивают о каком то питомнике, какое у меня о нём мнение - отвечаю, что вам нужно собирать информацию не со стороны, породников, а обучаться самому, чтобы понимать какое мнение можно об этом питомнике сложить.
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: Я что то вас не поняла...По вашему, пусть такие суки будут вязаться с дворнягами? Что то логики в ваших словах я не просматриваю! Вы бы хотели, или не хотели, чтобы те собаки, которые состоят в КСУ улучшали бы породу в целом? Вы правда так наивны или это удобный имидж для подждержания ветки на плаву? Улучшить породу могут только хорошие и отличные суки, а не все подряд. И даже вязка отличной суки с отличным кобелем - не гарантия улучшения. Все может быть как раз наоборот. Учите матчасть, плиз.
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: суки получили родословную и сидят на подушке? Конечно же их будут вязать! Только вот с кем? Если уж наша организация приветствует нулёвки, а мы в этой организации состоим и, нам это не нравится - выход по моему логичен - уходить из этой организации, раз такая политика внутри неё вам не импонирует! Почему же вы тогда ещё в ней, если вас не устраивают эти положения? Я нахожусь в этой организации с первого дня ее создания, а это уже не первый десяток лет. И не Вам указывать мне, где мне находится. Я не приветсвую нулевки, как и большинство ответсвенных и серьезных заводчиков, да будет Вам известно. И я не вяжу сук с нулевками ПРИНЦИПИАЛЬНО! Да и не все с полноценной родословной могут быть повязаны. Я знаю свою породу досконально. ВЫы ночью меня разбудите - и я расскажу вам происхождение любого украинского пуделя до 8 колена. И не только происхождение, но и плюсы и минусы, которые могут тянуться за тем или иным производителем в этих 8 коленьях. Чего и Вам искренне желаю.
АНГЕЛ: Mikky пишет: вот когда поголовье собак Вашего питомника достигнет таких цифр и показателей, что куда ни ткни, везде родственники Ваших собак, и все классные, вот тогда у Вас будет определенный авторитет в породе, и именно с Вами станут советоваться новички. А щенки от одного кобеля, полученные от одной суки еще не показатель ничего. Вот именно, у нас куда ни ткни везде родственники! Mikky - вы ушли от темы, про критерии и, перешли, как я понимаю на мою личность, конкретно с моей собакой! Если это так, отвечу - 1. Если брать конкретно моего кобеля - как он может достичь таких цифр и показателей, о которых вы пишите, что они нужны, если.., вернёмся к теме - "опытные заводчики" предлагают своих, хорошо проверенных! Получается - замкнутый круг. 2. Авторитет в породе мне не нужен изначально, (что ж вы тут так за авторитеты боретесь?), мне нравится, что на небе сияет солнце и улыбки у людей! Этого мне хватает.
Happyfrant: Felida пишет: Glavnyj Priz, спасибо, да, я тоже думаю, что так будет правильно. Но все-таки любопытно, как правильно разговаривать с хозяином кобеля, что они (хозяева кобелей) хотят услышать от хозяев сук? В каких случаях могут отказать? Я понимаю, что нет единых критериев, но хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков. Я расскажу Вам, как я поступаю в этом случае. Допустим, мне приглянулся кобель, но я мало что знаю о его происхождении (новые крови, к примеру). Путь первый - я жду появления в рингах его детей и, желательно, полученных на схожих с моими кровях. Или пытаюсь вытянуть как можно больше информации из тех, кто этого кобеля использовал уже. Путь второй - к примеру, кобель взят в аренду на короткий срок и выяснить что либо о его потомках нет возможности или эта информация не полная. В таком случае я связываюсь с владельцем кобеля и напрямую спрашиваю, что он думает о вязке с такой-то сукоц. И засылаю ему родословную. Опять таки, я говорю именно о разговоре профессионалов, а не тех, кто вяжет все, что движется. Профессионал, к примеру, совершенно спокойно отнесется к моей просьбе предоставить последние исследования кобеля на активность спермы (если он долго не вязался) и на отсутсвие половых инфекций
Арнеро: Beaytiful Вы дали такой развернутой ответ, что на Вашем посте надо было бы закрыть тему. Если это тема действительно общая, а не о конкретном кобеле АНГЕЛ
Beaytiful: мда.... некоторых учить, только портить. Аминь. Желаю успехов вам, АНГЕЛ, и вашему несомненно замечательному кобелю. Как в вязках, так в в жизни вообще. Ничего то вы не поняли, и понимать не хотите. Один из пунктов, похоже именно про вас (какой не скажу, но думаю те кто вас читает, меня поймут ) По поводу скачивания статей, откровенно повеселили. Честно. Плиз, покажите, где же это я что скачала? И интересом почитаю. Ну и по поводу нашей тусни - не нравится, не присутствуйте. Вас же никто не заставляет тут "мучаться" и "снисходить". Обижать вас... хоспидя... с чего бы вдруг? Вам пока отвечают не ваши коллеги чихами, а владельцы других пород, которых тема заинтересовала вовсе не из за вашего кобеля. Нам делить нечего. Мне лично ваш кобель не интересен, будь он чемпион мира и вселенной, просто потому что мне чихи вообще паралельны. Вы задали вопрос - получили ответ. Не нравится ответ - что ж поделать. В жизни далеко не всегда все так как хочется. зы. Лично я за долгие годы занятий кинологией всего один раз повязала с "раскрученным" кобелем свою суку, и только потому, что он, по счастливому стечению обстоятельств, подходил суке и по происхождению, и по фенотипу. Все остальные вязки я подбирала никак не ориентируясь на рекламу и раскрученность кобеля. Реально, практически все кобели были в разы менее известны и титулованы чем мои собственные суки. Для меня реклама и титулы кобелей, как то так вышло, что никогда не являлись решающим, и уж тем более единственным критерием выбора. Приятный бонус, в лучшем случае. И это не только мое мнение и подход к вопросу. Многие из моих знакомых заводчиков подбор пары осуществляют по тем же принципам. Во главе угла происхождение, фенотип, здоровье, препотентность, а уж потом титулы. Как то так
Beaytiful: Арнеро пишет: Beaytiful Вы дали такой развернутой ответ, что на Вашем посте надо было бы закрыть тему. Если это тема действительно общая, а не о конкретном кобеле АНГЕЛ Не...я написала только почему НЕ ИДУТ на вязки. Есть еще другая сторона медали - к КОМУ и ПОЧЕМУ ИДУТ на вязки. Там тоже можно много чего написать. Но для АНГЕЛ мне уже как то не хочется....
Happyfrant: Beaytiful пишет: некоторых учить, только портить. Аминь. Желаю успехов вам, АНГЕЛ, и вашему несомненно замечательному кобелю. Как в вязках, так в в жизни вообще. Ничего то вы не поняли, и понимать не хотите. Один из пунктов, похоже именно про вас (какой не скажу, но думаю те кто вас читает, меня поймут ) Просто какое-то дежавю. Поднимаешься чуть выше в ветку "Черный список", там уже который день трагикомический сериал "как повязали суку пет-класса с регистровым кобелем". Просто фантастика Нарния, блин....
Happyfrant: Beaytiful пишет: Во главе угла происхождение, фенотип, здоровье, препотентность, а уж потом титулы. Аналогично. Последняя вязка у меня была с кобелем, который имел всего лишь КЧК и САС (Россия). Результат - сука, которая берет ВОВ начиная с 10 месяцев и если не БИС 9-ки и расстановка финального БЕСТа, то расстановка 9-ки - всегда. Это так, к сведению...Кстати, кобель тот так выше ЧР и не пошел. Не зациклены его хозяева на выставках. И вязок у него....очень мало.
Beaytiful: АНГЕЛ пишет: Вот именно, у нас куда ни ткни везде родственники! Mikky - вы ушли от темы, про критерии и, перешли, как я понимаю на мою личность, конкретно с моей собакой! Если это так, отвечу - 1. Если брать конкретно моего кобеля - как он может достичь таких цифр и показателей, о которых вы пишите, что они нужны, если.., вернёмся к теме - "опытные заводчики" предлагают своих, хорошо проверенных! Получается - замкнутый круг. 2. Авторитет в породе мне не нужен изначально, (что ж вы тут так за авторитеты боретесь?), мне нравится, что на небе сияет солнце и улыбки у людей! Этого мне хватает. Про ваши здоровые амбиции мы вопрос вроде решили. Они у вас есть, и вы их не отрицаете. А раз такое дело, могу дать пару советов, как решить этот вопрос. 1. Конкретно про вашего кобеля. Не идут на вязки чужие суки, а вы твердо уверенны, что именно ваш парень несомненно достоин оставить значительный вклад в породу чихов? Купите еще пару-тройку сук, и вяжите со своим парнем. Чем больше сук, тем больше потомков, и больше вклад в породу (глядишь, и правда чего нибудь выдающееся родится) 2. Если не нужен авторитет, то ничего вы не добьетесь, и мнение ваше ничего стоить не будет. Если вам это не интересно и не надо, то зачем же вы тему то эту начали? Сейчас у вас авторитета нет - вот к вам на вязки не не торопятся суковладельцы. А идут к тому, кто авторитет. Например Happyfrant (Таня, простите великодушно ) несомненный авторитет среди пуделистов. И если новичек сомневается с кем вязать, то пойдут за советом скорее к ней, чем к кокой нибудь просто хозяйке красивого мальчика. Ибо если чем то занимаешься долго и упорно, то становишься профи, и получаешь АВТОРИТЕТ среди коллег. Если же все это тебе не надо - то зачем время тратить? Можно прекрасно наслаждаться жизнью, птичками, небом и солнцем, при этом не плодя щенков. Хуже нет, чем самоуверенные дилетанты.
Beaytiful: Happyfrant пишет: Beaytiful пишет: цитата: некоторых учить, только портить. Аминь. Желаю успехов вам, АНГЕЛ, и вашему несомненно замечательному кобелю. Как в вязках, так в в жизни вообще. Ничего то вы не поняли, и понимать не хотите. Один из пунктов, похоже именно про вас (какой не скажу, но думаю те кто вас читает, меня поймут ) Просто какое-то дежавю. Поднимаешься чуть выше в ветку "Черный список", там уже который день трагикомический сериал "как повязали суку пет-класса с регистровым кобелем". Просто фантастика Нарния, блин.... аналогичные ощущения. Не знаешь уже, плакать или смеяться. Блин, вот ей богу хочется, чтоб на разведение собак начали выдавать лицензии. Глядишь, и поубавилось бы "радетелей за породу". И собак бы по помойкам стало меньше....
Happyfrant: Beaytiful пишет: пойдут за советом скорее к ней, чем к кокой нибудь просто хозяйке красивого мальчика. По крайней мере, жалоб на то, что я не то посоветовала пока не было. И это не всегда мои кобели. Чаще - кобели моих друзей, но те, о которых я знаю, что и с кем они могут дать.. Это нормально, на мой взгляд. Если я не знаю кобеля - я не могу его советовать. Не знаю не в плане - не видела, или не знаю его выставочных заслуг. А не знаю, как производителя или его происхождение мне неизвестно.
MySoul: это праздник какой-то тему можно переименовать в "заговор заводчиков чихов против моего кобеля" АНГЕЛ сделайте на своем сайте пометку "ВЯЖУ ВСЕХ И ВСЯ(лишь бы с бумажкой) ради улучшения породы" и будет Вам счастье АНГЕЛ пишет: а вы не поддерживаете политику вашей организации, повторюсь, что вы в ней делаете? я поддерживаю политику своей организации, но в отличии от Вас не гонюсь толковать эту политику так как мне удобно, прочитайте положения КСУ, так сказано что собака может вязаться с определенного возраста и определенными формальностями, МОЖЕТ, а не ДОЛЖНА
АНГЕЛ: Dana пишет: АНГЕЛ 1.Вы пришли на форум членов КСУ 2. Название темы "По каким критериям выбирают кобеля для вязки! " - это вопрос? (не стоит вопросительный знак в вопросительном предложении) Вам форумчане очень развернуто и подробно ответили по каким кретериям выбирают кобеля, Beaytiful во всяком случае АНГЕЛ пишет: цитата: Вы так много сказали про то, что есть в интернете...Почему то не думаю, что вы устали писать. это вместо "Спасибо"? 1. Предложение может быть вопросом, а может звучать и, как повод для размышления. В моём для вас "вопросительном предложении" вопросительный знак не стоит и не случайно! 2. Да, это вместо "Спасибо" - вы не ошиблись! Такая "интересная" информация была написана ещё в старой кинологической литературе советских времён. В интернете её очень много. Dana пишет: А чего пришли? Не силой же Вас сюда (в зону ) кто-то тянул? Вы определитесь Тут на Вашу свободу никто не покушается - Вы свободны вязать своего кобеля как хотите и с кем хотите. А "поездить по ушам" новичкам о том, какой распрекрасный у Вас кобель (никоим образом этого не отрицаю, потому что не знаю) можно и не в столь, напоминающим "зону" месте Я пришла не в зону, а на форум КСУ. Свято верю, что не все тут поклоняются авторитетам! А умеют делать свои собственные выводы, думая собственной головой, не опираясь на чьё то авторитетное мнение! По второму пункту отвечу так - ваше "поездить по ушам" (снова повторюсь, читайте больше о проекции!), устала говорить, таких слов я не применяла - вы применяете - значит вам это знакомо! В контексте рекламы я информацию о своём кобеле в этом разделе не давала! Информация о нём была в целях примера. Если кто подумал иначе - думайте. Я не могу нравится всем и, писать то, что может понравится всем. Я это отлично понимаю. Мои мотивы - дать информацию новым людям в КСУ. "Авторитеты" же предприняли попытку тему представить, как рекламу...Ну что ж авторитетам трудно угодить...Да и не угодливая я почему то...
Dragon: АНГЕЛ пишет: Вяжут с очередями именно с тем кобелями, которому дана реклама от так называемых "опытных" заводчиков! Вы уверены, что эти заводчики будут считать ещё какого то кобеля уникальным, кроме своего или своих друзей? А вы лично хоть одному из владельцев сук, кто напрашивался на вязку, посоветовали другого кобеля? Хоть кому-то отказали на том основании, что по типу и кровям собаки не очень подходят друг другу, зато есть другие кобели, более подходящие именно этой суке. И чем вы лучше? И не допускаете ли вы хоть на секундочку мысли, что те кто вам звонил в конечном итоге как раз САМОСТОЯТЕЛЬНО приняли решение не обращаться к вам? Возможно, пообщавшись с другими породниками они встретили более профессиональный подход. Не ваше - "повяжу любую, лишь бы ксушная", а анализ родословной, что лучше этой суке - инбридинг или аутбридинг. Но скорее всего вас подводит неумение общаться с людьми. Вы тут на форуме себя ведете не ахти, наверное и в беседах производите отталкивающее впечатление на людей. Вот и не хотят иметь с вами дела.
Mikky: А почему Вы считаете, что та информация, которую Вы хотите "дать новичкам" вообще кому-то интересна? Прежде чем передавать информацию, нужно самому владеть ей в полной мере. А тут кроме подтекста "у меня такой классный чих, а владельцы сук идиоты - вяжут с другими" больше никакой информации нет. Ну и еще бред о том, что Ваш кобель может как-то улучшить породу вязками посредственных сук.
Happyfrant: Beaytiful пишет: Блин, вот ей богу хочется, чтоб на разведение собак начали выдавать лицензии. Глядишь, и поубавилось бы "радетелей за породу". И собак бы по помойкам стало меньше.... Несомненно. Кстати, о чихах. У моего друга живет чишка, которую отдали в клинику на усыпление. Не по состоянию здоровья, а просто потому, что она весом и размером больше, чем они хотели (микробного вида). А так вполне себе так породное животное.....Так что скоро, мне так думается, не только риджбеков будут в парке и по обочинам дорог собирать, но и йорков, чихов и прочих мелких и супермелких. С аким-то подходом....Больше всего меня удивляет - откуда такая уверенность "кобель улучшит!". А если НЕ улучшит, что с этим всем делать? Я всегда таким владельцам кобелей предлагаю купить у меня весь помет на момент актировки за минимальную цену и пытаться самому искать им достойные ручки и следить за тем, чтобы ребенок не пошел в паппи-мил или на помойку.....Кошмар просто...Ну почему бы просто не любить свою собаку, не гордиться его заслугами...У любого пуделиста настольная книга - из "Библиотеки АКС" Дел Даль "Пудель". Дел Даль не только известнейший в Америке хендлер и грумер топ-собак, но и очень успешный заводчик. В книге есть разделы о племенных кобелях и племенных суках. Так вот он подчеркивает, что для племенного кобеля важно не количество вязок, а их КАЧЕСТВО. И рекомендует для начинающих владельцев кобелей вязать их ТОЛЬКО С ПРОВЕРЕННЫМИ ПО ПОТОМСТВУ СУКАМИ И САМЫМИ ЛУЧШИМИ ЭКСТЕРЬЕРНО. Это - гарантия его племенной репутации. Равно, как и владельцам, которые решаются преобрести племенную суку он советует - ПРЕОБРЕТАЙТЕ САМУЮ ЛУЧШУЮ ИЗ ТОГО, ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ!. Не можете позволить - лучше отложите это дело и поднакопите средств. Эти слова нужно себе на стене над кроватью выбить всем тем, кто решил подменить себя в роли Господа Бога. Я уже писала - Богом быть трудно. А порой и очень жестоко. Не готовы? Лучше тогда просто наслаждайтесь красотой вашего любимца.... Простите за длинный пост. Просто уже, действительно, надоело....Мы ведь тоже не с опытом и знаниями пришли в кинолдогию. Но мы хотели у УМЕЛИ слушать и учиться. А сейчас все так просто - аж жуть берет....
Dragon: АНГЕЛ пишет: А член КСУ, если он любит свою организацию, должен её поддерживать - а ставить палки в колёса, в виде того, пусть вяжут с шариками, вот и будут вязаться с шариками и, именно из-за таких, которые свою элиту берегут для элиты. Вот тогда мы ещё быстрее скатимся до уровня ККУ. Рыдаю
Beaytiful: Сейчас я наверно АНГЕЛ просто в тупик поставлю У меня есть кобель, не мой личный, но моего разведения, на совладении - с прекрасным происхождением, от титулованных родителей, Который из 6 выставок где он побывал выиграл 6 САС, 4 ЛК, и 3 ВОВ. Последний ВОВ на декабрьском CACIB-е в Киеве. Не напрягаясь вообще, закрыл ЧУ. Обладает очень яркой внешностью и приковывает к себе внимание не только сопородников, но и просто зрителей на выставках. Так вот. Я НИКОГДА не буду его вязать. Он здоров, но есть нюансы, которые я, КАК ПОРОДНИК, НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ В ЕГО ДЕТЯХ. И я это сделаю. всем кто просится к нему на вязки, я отказываю. Профи меня и мои мотивы поймут. Далеко не каждая, даже очень успешная выставочная собака, должна оставить после себя потомство. Наши выставки, в том виде в котором они есть сейчас, это просто ШОУ красивых собак, и с племенным разведением они имеют мало общего.
MySoul: АНГЕЛ пишет: Я пришла не в зону, а на форум КСУ Вы и тут разобраться не смогли, это не официальный форум КСУ Mikky пишет: А почему Вы считаете, что та информация, которую Вы хотите "дать новичкам" вообще кому-то интересна? ага заводчиков не слушайте, авторитетов не слушайте, никого не слушайте, но зачем-то прочтите тему
MySoul: Beaytiful пишет: Сейчас я наверно АНГЕЛ просто в тупик поставлю У меня есть кобель, не мой личный, но моего разведения, на совладении - с прекрасным происхождением, от титулованных родителей, Который из 6 выставок где он побывал выиграл 6 САС, 4 ЛК, и 3 ВОВ. Последний ВОВ на декабрьском CACIB-е в Киеве. Не напрягаясь вообще, закрыл ЧУ. Обладает очень яркой внешностью и приковывает к себе внимание не только сопородников, но и просто зрителей на выставках. Так вот. Я НИКОГДА не буду его вязать. Он здоров, но есть нюансы, которые я, КАК ПОРОДНИК, НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ В ЕГО ДЕТЯХ. И я это сделаю. всем кто просится к нему на вязки, я отказываю. Профи меня и мои мотивы поймут. Далеко не каждая, даже очень успешная выставочная собака, должна оставить после себя потомство. Наши выставки, в том виде в котором они есть сейчас, это просто ШОУ красивых собак, и с племенным разведением они имеют мало общего. нет чтоб честно сказать, что элиту(с) по карманам прячите, чтобы КСУ плохо сделать
atemi: MySoul пишет: ага заводчиков не слушайте, авторитетов не слушайте, никого не слушайте, но зачем-то прочтите тему и таки мы читаем!Ржём,но всё равно читаем. ПыСы А у чиха невест ещё меньше будет...
Beaytiful: Dragon пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: А член КСУ, если он любит свою организацию, должен её поддерживать - а ставить палки в колёса, в виде того, пусть вяжут с шариками, вот и будут вязаться с шариками и, именно из-за таких, которые свою элиту берегут для элиты. Вот тогда мы ещё быстрее скатимся до уровня ККУ. Рыдаю ага, нужно всех этих "жучек" срочно перевязать, чтоб "шарикам" не достались. зы. театр абсурда АНГЕЛ, а вам что, реально все равно, что щенки от чего попало тоже будут чем попало? И сильно вряд ли, ваш кобель радикально улучшит ситуацию? Даже если лично вы не хотите никакой репутации в кругу кинологов, она у вас все равно появится. Вопрос только в том, какой она будет. Кем вы будете видеться со стороны - радетелем за породу, или размноженцем, которому все равно что дают его собаки, лишь бы этого "чего то" было как можно больше. Выбирать только вам. Если вы еще не поняли, то мир кионлогии довольно узок, и все, всё про всех знают. Все знакомы между собой, если не лично, то через друзей знакомых. А уж про сопородников и подавно все известно, и не только про собак Если вы решили заняться собаками, и тем бролее их разведением, готовьтесь к тому, что каждый ваш поступок будет пристально рассмотрен и оценен. И никуда вы от этого не денетесь. Даже если лично вам до этого дела нет. Вопрос ведь не в вас.
MySoul: atemi пишет: ПыСы А у чиха невест ещё меньше будет... да уж... венец безбрачия у бедняги видать на роду написан а вообще это надо уметь такой антипиар сделать своим собакам
Beaytiful: MySoul пишет: нет чтоб честно сказать, что элиту(с) по карманам прячите, чтобы КСУ плохо сделать А-а-а-а-а!!! Меня рассекретили!!! Я решила своим утаиванием кровей подорвать благополучие КСУ и кинологии в целом.
Beaytiful: atemi пишет: MySoul пишет: цитата: ага заводчиков не слушайте, авторитетов не слушайте, никого не слушайте, но зачем-то прочтите тему и таки мы читаем!Ржём,но всё равно читаем. ПыСы А у чиха невест ещё меньше будет... Таки да. Читаем, ржем и пишем Весело же Бедный чих. Реально не повезло с вязками.
Happyfrant: Beaytiful пишет: Бедный чих. Реально не повезло с вязками. Да не, у него с вязками все ОК, как я поняла. Есть своя сука. По крайней мере, раз в год он женится. Если, конечно, владелица, дабы улучшить там или еще чего, не пишет заявления на вязки в каждую течку. Если честно, меня это не сильно удивит
Happyfrant: Я вот думаю - уместна ли эта ветка в разделе "Актуальная информация"? Я, конечно, понимаю, что воинствующее невежество всегда актуально, но не настолько же Все-таки, это, как не крути, скрытая реклама. У человека есть заполненный профиль, в профиле есть фамилия, имя, контактные данные и, самое главное, отделение, в которм человек стоит на учете. Путем несложных манипуляция можно отыскать и рекламу самого производителя по этим данным. Или я не права? Так что, пиар все-таки удался.
atemi: Happyfrant , актуально,актуально!
Beaytiful: Happyfrant пишет: Да не, у него с вязками все ОК, как я поняла. Есть своя сука. По крайней мере, раз в год он женится. Если, конечно, владелица, дабы улучшить там или еще чего, не пишет заявления на вязки в каждую течку. Если честно, меня это не сильно удивит Не, я сходила посмотрела на него на сайте питомника (ну интересно же посмотреть, из за чего спор вышел ). Вполне достойный чих. Красивый. И вязки у них все по правилам - со своей сукой раз в год, как и позволено по ПП. И пара вязок с чужими суками была. Дети очень симпатичные. Как на мой, дилетантский в чихах, взгляд. Так что рекламировать его, безусловно можно и нужно. но не так... потому как пока вышла какая то антиреклама
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: Откуда тогда будет улучшение породы, если каждый будет, "неразбазаривать" плем.материал! Еще я советую в таком случае прикупить себе парочку-тройку сук (лучше разнокровных) и начать улучшать их для старта. А потом уже выходить с обвинениями всех в том, что они нерационально использовали крови такого выдающегося производителя. Как правило, такое предложение не находит отклика в сердцах настойчивых кобелевладельцев. И почему так?
Dana: АНГЕЛ пишет: Свято верю, что не все тут поклоняются авторитетам! А умеют делать свои собственные выводы, думая собственной головой, не опираясь на чьё то авторитетное мнение! Вам тут многие высказали именно своё собственное мнение. Причина, почему к вам не идут на вязки с вашешим кобелем - это совершенно безграмотное, с точки зрения кинологии, отношение к самим вязкам -вязать "все, что родом FCI" А большинству сук надо грамотно подобрать кобеля. Видя ваше отношение, не вяжут АНГЕЛ пишет: По второму пункту отвечу так - ваше "поездить по ушам" (снова повторюсь, читайте больше о проекции!), устала говорить, таких слов я не применяла - вы применяете - значит вам это знакомо! Что ж вас так на проекции зациклило? В вашем случае нужно больше о кинологии, генетике, линейном и кроссовом разведении и т д почитать. Кстати, о проекции тоже не помешает подтянуть знания Тогда не утверждали бы, что тему открыли не для рекламы своего не вяжущегося кобеля, а для просветительской деятельности для новичков. Классический пример проекции по Фрейду (почитате - примеряйте на себя - классика) Вот все и не подумали, что это не реклама
MySoul: Beaytiful пишет: я сходила посмотрела на него на сайте питомника вопрос к породникам чихов, а это нормально такие текущие глаза как у кобеля на фото? нет все эти нюансы с короткой мордой и выпуклыми глазами я понимаю, но у той же суки эта проблема гораздо меньше выглядит
Dana: Happyfrant пишет: Все-таки, это, как не крути, скрытая реклама. 100%! Сколько бы нас не убеждали в обратном. Только, посоветовав всем почитать о проекции, надо сначала "примерять" это на себя и посмотреть, как это выглядит со стороны. Классический пример проекции по Фрейду.
ливень: АНГЕЛ пишет: Ситуацию с пэт суками нормальный кобель улучшит, но улучшит, в рамках "может быть чуть лучше, чем было", А Вы в этом точно уверены? А что, сочетаемость кто-то приказом отменил?
ливень: АНГЕЛ пишет: заводчики будут хвалить своё родное, хорошо знакомое. Ключевое слово Знакомое. Скажите пожалуйста а вы будете нахваливать своим знакомым блюдо допустим китайской кухни, которое никогда сами не пробовали?
MySoul: ливень пишет: А что, сочетаемость кто-то приказом отменил? ой боюсь сейчас опять начнутся чудеса математики, в соседней теме про 2+2 были, а тут про среднее арифметическое начнется, и будет как в том анекдоте про динозавра: - какова вероятность выйти на улицу и встретить дино? - 50 на 50, либо встретишь либо нет :-)
Glavnyj Priz: Много хотелось написать, но спрошу только одно: АНГЕЛ, вы с Диной не родственницы?
Happyfrant: ливень пишет: А что, сочетаемость кто-то приказом отменил? Юль, ты аккуратнее с умными словами-то Опять в авторитаризме обвинят
ливень: АНГЕЛ пишет: что вам нужно собирать информацию не со стороны, породников, а обучаться самому, чтобы понимать какое мнение можно об этом питомнике сложить. Следуя вашей логике, каждому нужно изобрести для себя велосипед, радио, электрическую лампочку и т.д. А вам известно выражение, что умный учится на чужих ошибках.... (ну и далее по тексту известно кто на своих...)
MySoul: Glavnyj Priz пишет: АНГЕЛ, вы с Диной не родственницы? ЗАНАВЕС!!!
Mikky: MySoul пишет: а это нормально такие текущие глаза как у кобеля на фото? Не нормально, но это корректируется подбором правильного питания, если проблема, конечно, не глубже.
Happyfrant: MySoul пишет: вопрос к породникам чихов, а это нормально такие текущие глаза как у кобеля на фото? Собачка генетически - палевая. Посему, вкупе с "зимним носом", думаю это можно скорректировать питанием. Сука - триколор, они менее подвержены пищевым аллергиям. Офф. У суки, как по мне, более породная голова. Думаю, она вытягивала пометы, а не кобель
Арнеро: Ну, добавлю от себя, как хозяйка двух кобелей в данный момент. Старшенькому, породному леврету скоро будет, в мае 9 лет. Красавец, но переросток, никогда не вязался. Пока проблем со здоровьем у него в этом плане не вижу. Первый кобель, леврет, за всю жизнь имел 3 вязки. К 9 -ти годам был жизнерадостный и здоровый собака. К сожалению, отравили. Кружок конкретной породы очень узок, владельцы племенных сук умеют тоже думать и анализировать. Если дело не в деньгах, то здоровью Вашего любимого кобеля ничего не угрожает. А для улучшения породы, ну что же, покупайте еще племенных сук и улучшайте.
Felida: Happyfrant, получается, подбор пары - это самая настоящая племенная работа, к которой, дабы получить лучший результат, нужно максимально серьезно относиться. Честно, раньше думала, что, выбирая кобеля, нужно: 1. Узнать, не является ли он родственником. 2. Какие у него заслуги. 3. Какое у него здоровье. И ВСЕ! Но я окончательно разубедилась в этом! За что вам всем большое спасибо! Beaytiful пишет: Наши выставки, в том виде в котором они есть сейчас, это просто ШОУ красивых собак, и с племенным разведением они имеют мало общего. +1000
Happyfrant: Felida пишет: . Узнать, не является ли он родственником. Это не всегда плохо. Умеренный инбридинг на 3-4 колено на действительно классного производителя/производительницу и экстерьерно выдающуюся собаку (но не просто громкое имя с большим количеством титулов) поможет закрепить необходимые качества и,возможно, улучшить (о пользе и вреде инбридинга читайте здесь же, в этом разделе) качество потомства. Но, в любом случае, по-первах, если Вы доверяете своему заводчику, советую руководствоваться его советами. Заодно "набьете глаз" на собачках, побольше узнаете о том, что и как наследуется и научитесь правильно читать родословные. И ЧИТАЙТЕ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЛИТЕРАТУРЫ по разведению, по генетике, по анатомии и движению собак. Кстати, упоминаемые автором этой темы в презрительном ключе труды старых советских кинологов тоже почитайте. Да, тогда не было у нас тех пород, которые популярны сейчас, но принципы разведения и подбора пар остались неизменными даже со времен, когда люди даже слова "генетика" не знали. Генетика только расширила диапазон знаний, добавила понимания наследования некоторых моментов, но все остальное осталось почти без изменений. Удачи!
Felida: Happyfrant, так, начинаю запасаться литературой по племенному разведению! Happyfrant пишет: Заодно "набьете глаз" Вот чего-чего, так "набитого глаза" у меня вообще нет. Для меня все папильоны красивые, но это только пока))) Я обязательно изучу породу и буду в ней разбираться не хуже заводчиков!
MySoul: Mikky Happyfrant спасибо Happyfrant пишет: Собачка генетически - палевая. Посему, вкупе с "зимним носом", думаю это можно скорректировать питанием. Сука - триколор, они менее подвержены пищевым аллергиям. стандарт РР, изучили теперь по чихам инфу получим
Beaytiful: Felida пишет: Happyfrant, так, начинаю запасаться литературой по племенному разведению! Happyfrant пишет: цитата: Заодно "набьете глаз" Вот чего-чего, так "набитого глаза" у меня вообще нет. Для меня все папильоны красивые, но это только пока))) Я обязательно изучу породу и буду в ней разбираться не хуже заводчиков! позволю себе дать вам еще совет Запасаясь литературой, не ограничивайтесь своей породой. Читайте все что сможете достать. Лично я в свое время почерпнула массу очень полезной информации из книг, посвященных породам, которых я никогда не разводила, и разводить точно никогда на буду. Выдающиеся заводчики бывают в разных породах, но опыт их полезен любому начинающему заводчику, пусть он и в другой породе. А "глаз набить" - это только время и еще раз время. Причем иногда не один год. Обязательно учите анатомию и стати собаки, это та база, без которой понимание что к чему может и вообще не прийти. Читайте стандарт, и применяйте прочитанное для начала на собственной собаке. Ищите ее сильные и слабые стороны. Как только слабые стороны начнете определять самостоятельно, считайте что пол дела уже есть Уяснив, что нужно в собачке "улучшить", вы поймете какой партнер вам нужен. Осилит дорогу идущий
Dana: Felida пишет: Вот чего-чего, так "набитого глаза" у меня вообще нет. Для меня все папильоны красивые, но это только пока))) Я обязательно изучу породу и буду в ней разбираться не хуже заводчиков! Мне когда-то один, очень замечательный и авторитетный заводчик говорил - когда ты еще "молодой и зеленый" в породе - тебе нравятся все, а когда ты начнешь замечать в каждом недостатки - это середина пути, когда начнешь правильно соизмерять недостатки с достоинствами - это уже результат Возможно, это не конечный результат. Потому что дальше идёт этап познания, откуда и как получаются недостатки и достоинства, применительно к данной породе и внутрипородных типов. Так что, лучше стремиться "набить глаз" так, чтоб с приличными "фингалами" смотреть на это. АНГЕЛ, я опять применила "неподобающий" жаргон Что такое проекция - ведаю.
MySoul: Dana пишет: Так что, лучше стремиться "набить глаз" так, чтоб с приличными "фингалами" смотреть на это. желательно этот глаз набивать на крупных известных выставках, на которые привозят много собак хорошего уровня
Felida: Beaytiful Dana Может, посоветуете литературу?
MySoul: Felida в этом разделе не мало хороших статей выложено, начните с них http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000229-000-0-0-1354737934 http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000247-000-0-0-1359932006 и тд А дальше по породным форумам и веткам тоже найдете не мало полезной инфы
Felida: MySoul огромное вам спасибо! Я на породном форуме нашла много интересный статей, тоже понемногу начала изучать))))
GoldenBrenda: Вставлю свои 5 копеек, - неплохая книга по анатомии Ерусалимского, - ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА
Felida: GoldenBrenda пишет: Вставлю свои 5 копеек, - неплохая книга по анатомии Ерусалимского, - ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА Записала
MySoul: Felida так же в теме курсов http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000933-000-0-0-1361546655 ребята порой выкладывают интересные ссылки на разные книги и статьи
Felida: MySoul
Beaytiful: Felida почитайте обязательно Хилари Халмар
GoldenBrenda: >Felida почитайте обязательно Хилари Халмар Хармар ) Еще, если найдете - The Joy of Breeding Your Own Show Dog , Ann Seranne
Happyfrant: GoldenBrenda пишет: неплохая книга по анатомии Ерусалимского, - ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА Спорная . Но, безусловно, инетересная и небесполезная. Рекомендую заглянуть на форум "Русские за границей" в раздел "Пудель". Там есть интересная веточка "Длина шеи и остальные запчасти". Рекомендую изучить. аже ту, которая ушла в архив. Там не только пуделисты в отношении анатомии и пропорций свои мысли высказывают. На Песике есть раздел со ссылками на полезную литературу. На почти покойном к-9. Надеюсь, меня простит модератор. Ссылок я не даю. Но там действиетльно много полезной литературной инфы.
Дельчар: Beaytiful пишет: Читайте все что сможете достать. это точно. Мои первые изученные монографии были из библиотеки Российского пудель клуба, напечатанные на ротапринте( помните были такие ? у меня было четыре книжки). Храню как величайшую драгоценность эти брошюрки, даже подержать никому не даю, не то что почитать MySoul пишет: желательно этот глаз набивать на крупных известных выставках, на которые привозят много собак хорошего уровня позволю себе добавить- и желательно, чтобы рядом оказался кто-то видящий и кто сможет объяснить что хорошо, а что не очень и почему. Здесь как в вальсе - главное ритм понять и все станет получаться. И, конечно, первое - это недостатки своей собаки увидеть и принять , вот тогда точно получится. MySoul пишет: стандарт РР, изучили теперь по чихам инфу получим Нашему админу пора регистрировать новую методику обучения И как бы не пыхтели скороспелые заводчИки, тех кто понял о чем тут пишут несогласные с автором темы, гораздо больше."Имеющий уши, да услышит". И пользы от таких тем гораздо больше чем может показаться на первый взгляд. Не для всех, далеко не для всех, безусловно, но для большинства. Ну а кто за деревьями леса не видит,так это его подробности
Felida: Пишу-пишу! И начинаю искать-читать-учить! У меня еще бывший преподаватель по генетике собаками вроде как занималась. Нужно будет ей позвонить)))
Felida: Дельчар пишет: чтобы рядом оказался кто-то видящий и кто сможет объяснить что хорошо, а что не очень и почему С этим мне сложнее... Моя заводчица - ветеринар, и у нее нет возможности ходить со мной по выставкам... И друзей среди хозяев папильонов я пока не завела...
Dana: Felida http://www.litmir.net/br/?b=89643 Хилари Хармар Разведение cобак http://www.litmir.net/br/?b=116852 М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина Племенное разведение собак http://www.litmir.net/br/?b=118789 Рой Робинсон Наследственные заболевания собак http://www.litmir.net/br/?b=97211&p=1 Г.П. Дюльгер Физиология размножения и репродуктивная патология собак
Felida: Dana спасибо большое за помощь! ВСЕМ большое спасибо!!!!
Дельчар: Felida , ищите наставника в другой породе. К сожалению сейчас самообразование может оказаться ... как бы это помягче выразиться. Всегда есть теоретизирующие личности, имеющие весьма смутные понятия о предмете, но обладающие невероятным желанием "всех научить" . Яркий пример эта тема. А вообще прямая Вам дорога Felida на стажировки в ринги.
Beaytiful: Дельчар пишет: А вообще прямая Вам дорога Felida на стажировки в ринги. подписываюсь под каждой буквой! Напроситесь на стажировки на выставках. У нас в разделе выставок есть тема "Ринговые бригады". Выберите себе выставку, которая вам близко и есть время потусить, и попроситесь в этой теме на работу. Оговорите какая порода вас интересует, и пойдите поработайте. Понятно, что если опыта работы у вас нет, то толку как с работника с вас будет не много , но это проходит очень быстро. Зато послушать эксперта в ринге - дорогого стоит. Если вы не выставляете своего папильена на "Акане" можете смело приходить ко мне в ринг, я буду старшим секретарем у Питера Реханека, он как раз вашу породу второй день судить будет. Если пообещаете себя тихо вести, и к эксперту не приставать, то договорюсь с организаторами чтоб вас пустили в ринге поработать
Felida: Дельчар пишет: А вообще прямая Вам дорога Felida на стажировки в ринги. Я об этом как раз стала думать... Но додумалась пока просто ходить на выставки как наблюдатель))) Смотреть и анализировать Beaytiful Я участвую оба дня.... Но возьму себе на заметку))) На счет ринговых бригад)))
Felida: Наверное, правильнее будет пока почитать литературу, а позже переходить к практике...
Beaytiful: Felida пишет: Beaytiful Я участвую оба дня.... Но возьму себе на заметку))) На счет ринговых бригад))) Ну, значит тогда просто познакомимся А в ринге поработать никогда не поздно :)
MySoul: Дельчар пишет: А вообще прямая Вам дорога Felida на стажировки в ринги. а еще с проф груммерами пообщаться и около стола постоять, они с таким количеством "чудес" разведения сталкиваются, видят какое невежество за этим стоит, что вопрос вязать кобелем пет сук ради здоровья или улучшение поголовья не стоит я их терпению и мужеству просто завидую, что после увиденного не появляется желание взять пулемет и пойти отстреливать таких разведенцев. Как после армии, кто был в армии в цирке не смеется, так и тут
Felida: Beaytiful пишет: Ну, значит тогда просто познакомимся Мне будет очень приятно! Beaytiful пишет: А в ринге поработать никогда не поздно :) Мне сказали, что в ринговые бригады берут лишь тех, кто закончил курсы КСУ... MySoul пишет: Как после армии, кто был в армии в цирке не смеется, так и тут
MySoul: Felida пишет: Мне сказали, что в ринговые бригады берут лишь тех, кто закончил курсы КСУ... в ринговые бригады берут всех, кто хочет работать есть, правда, категория людей которым нравится все усложнять, они везде видят заговоры они и в ринговые бригады без скандала не могут пробиться , и байки пишут как "щимят" новичков на форуме
Beaytiful: Felida пишет: Мне сказали, что в ринговые бригады берут лишь тех, кто закончил курсы КСУ... не верьте Берут тех, кто работать хочет.
АНГЕЛ: Люди! Всем вам любви! Не ругайтесь! Мир вам! Может и вправду - не повезло моим чихуашкам с их ужасной хозяйкой, с отрицательной рекламой...и кобеля обсудили...бедный! Может быть с другой хозяйкой был бы самый самый! А тут вот попалась скандалистка....! Бедный Ангелочек - был бы в состоянии человеческом - подал бы на меня суд, наверное... Дорогие мои - не тратьте своё драгоценное время на споры, дискуссии, каждый человек - индивидуален! У каждого свои особенности, которые могут быть не похожими на ваши! И в этом есть вся прелесть нашей с вами жизни! Не уподобляйтесь дворовой стае собак! Всех целую!
красавица и чудовище: АНГЕЛ хороший текст.Культурно всех обгадили.Респект
красавица и чудовище: АНГЕЛ пишет: Есть кобель чихуахуа д/ш, приобретённый в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д. В общем крови супер. Мальчик вырос – наработал чемпионство 3-х стран, показал себя с оценкой отлично в классе чемпионов на чемпионате Мира в Париже. Парень с отличной анатомией, зубной системой, интересным окрасом. Есть отменные его описания достаточно уважаемых Европейских экспертов. Да, и конкуренты, которых мы обходили в ринге были достаточно именитые чихи… А самое главное, что его дети побеждают в рингах России и Украины на Международных и Всероссийских выставках! И при этом, звонят мне люди, которые ищут для своей девочки мальчика и, после, как они мне говорят, мы проконсультируемся у «опытных заводчиков чихуахуа» - пропадают Так вот...есть Чемпионы Мира,которых я в жизни не повяжу со своими суками,пусть хоть трижды отличных детей(кстати!в каком процентном соотношении к простому или проблемному поголовью?)он даёт на ДРУГИХ суках.Потому что,я точно знаю,что в корне не подходит мне.Что может нести на себе данная линия,и что она может выдать мне.300 долларов или 1000 уже без разницы.Зная ваши проблемы породы,когда в разведение идёт всё что держится на ногах и не лежит в коме от ужаса,я отлично понимаю людей,которые советуются с заводчиками имеющими особый опыт.Вот не люблю отвечать в лоб,но тема поразила именно начальным постом. Никакое чемпионство для меня не повод для вязки!И никогда меня не расстроит,что ушли к другому кобелю(сама чаще всего отказываю).Хотя мне откровенно 500-1000 долларов не мешает Вы претендуете на принципиальность,но показали наоборот ,полную беспринципность! фу..лучше бы в тему и не ходила..Смешная тема..
Дельчар: красавица и чудовище пишет: АНГЕЛ хороший текст.Культурно всех обгадили Тань, да женщина так ничего и не поняла. Думаю, что и поймет-то не скоро. Такого дремучего невежества, такой агрессии к более успешным окружающим, такого непонимания предмета давно уже не видела. хотя в соседней теме аналогичное состояние. у них что ли гон позднезимний? красавица и чудовище пишет: И никогда меня не расстроит,что ушли к другому кобелю нууу, дорогая, у тебя и собак не две в питомнике, и уровень другой. Да и в голову тебе не придет открыть тему с призывом перестать слушать породников и начать "самообразовываться". А вот была бы "по принципиальнее", может и денежек бы побольше заимела И к авторитету, честно заработанному ты относишься с должным пиететом. Короче неправильная ты "скандалистка", как и остальные здешние "авторитеты"
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Короче неправильная ты "скандалистка", как и остальные здешние "авторитеты" Дельчар я скандалистка "по понятиям"... Самое смешное!!!я вот знаю,почему человек мог передумать вязаться!Мне приходится интересоваться по ходу своей работы многими вещами.И чаще всего негативными,ну потому как положительные любой не профи увидит.Так вот,отказ от вязки за 300 долларов для меня вполне мотивирован.Потом дороже в итоге может получиться....,а может конечно и всё в порядке будет.Но человек имеет право САМ выбирать долю рисков при вязках.
elf: Дельчар пишет: Такого дремучего невежества, такой агрессии к более успешным окружающим, такого непонимания предмета давно уже не видела. хотя в соседней теме аналогичное состояние Самое странное,что с каждым разом таких тем всё больше,хотя по логике должно быть наоборот АНГЕЛ ,так на то он и форум,Вы ж сами вопрос задавали...какой вопрос ,такие и ответы
Дельчар: elf пишет: Самое странное,что с каждым разом таких тем всё больше,хотя по логике должно быть наоборот по логике кого? Людей которые не курсы заканчивали, а учились?( как метко заметил кто-то из риджбеколюбов). Тогда да - согласна - не должно бы уже быть такого невежества и безответственности. Но, к сожалению, сейчас учиться и обучаться не модно, сейчас модно начитаться интернета и поучать, а если кто не согласен, так почему бы и не оскорбить не согласного. Когда своего авторитета нет и не будет, чужой видимо сильно огорчает Еще нулевки... вот где разгуляться таким мичуринцам-улучшателям, главное условие "прописка фци" остальное фигня. Всего 300 уё , а сколько удовольствия для всех.
elf: Дельчар пишет: по логике кого? Дельчар ;-)),ну хотя бы по посещаемости форума,существующего не один год-сколько народу ходит читает,пора бы уже уму-разуму набраться, хотя бы так(кста,зря Вы на инет грешите,можно при желании много полезного найти).....а всё равно через раз вот такие "себе на уме" пальцем в небо и никак по-другому не желают ...и такое впечатление,что прямо таки гордятся своим невежеством и своей уникальностью взглядов...
elf: Дельчар пишет: Еще нулевки... вот где разгуляться таким мичуринцам-улучшателям, главное условие "прописка фци" остальное фигня. Всего 300 уё , а сколько удовольствия для всех. да уж...
elf: Автор темы,как видно, задалась благородной целью избавить мир КСУ (да чего уж там- ФЦИ!)от некондиции в своей породе, путём осеменения всех подряд сук своим выдающимся во всех отношениях коблелём ....а то,что вокруг "одни родственники" в породе(по её же словам),никак в этом плане не останавливает.Зато сетует на эту же проблему,глядя на неё со стороны
Glavnyj Priz: АНГЕЛ пишет: Не ругайтесь! Мир вам! А кроме вас тут никто ни с кем и не ругается. Девушке интересно - ей дали ссылки и помогли советом. И у неё обязательно всё получится потому что человек готов учиться и открыт к общению. Я искренне рада за папильонов. А у вашего кобеля невест точно не прибавится, теперь понятно почему, не в собаке проблема. Вы не умеете прислушиваться к другим и не уважаете чужое мнение, и, судя по вашей реакции, никогда и не научитесь.
elf: Glavnyj Priz ,наверное,девушка просила не ругаться на НЕЁ ;-)))Это поди всё,что она вынесла из беседы... ;-)))
CHIH: Да, уж! Темка еще та! Так обесценить своего кобеля....., антиреклама, по меньшей мере. Только это скорей нездоровые амбиции, чем желание заработать. Ну, мне так кажется. Очень жаль, что это в закрытой теме. Действительно, урок для начинающих, что нездоровые амбиции надо держать при себе, а лучше не иметь совсем. Суть ведь не в том, чтобы как можно больше наплодить от своего кобеля.Лично я альтернативу и регистровых не вяжу принципиально, да и стоимость вязки гораздо дороже. Наших могу повязать, если сука понравится и есть шанс получить хороших потомков от своего кобеля. Это могут подтвердить многие. Зачем вязать все, что предлагается? Да получите один помет в год, но качественный и этого достаточно для реализации своих амбиций. Я поняла, что вас возмутило, что человек хотел повязаться у вас, а пошел в Киев. А меня этот факт даже не напряг бы. Ваше дело, не хотите, как хотите и все. Что тут такого особенного? Всем рты не закроешь и за спиной многое творится и что? Ну скажите в личку тому, кто вам помешал, если уж хочется, а так, выставлять себя на посмешище!? Да и кто определел ценность вашего кобеля для той суки? Да, еще момент, не приплетайте сюда заводчика своего кобеля. Ничего такого она вам не говорила. Ах,Оля, Оля. Это уже вторая открытая вами тема и все с теми же амбициями и непониманием. Заметьте, породники только читают. Не хотят связываться.(А мне, как всегда , больше всех надо, старею, наверное!) Делайте выводы, Оля. Может вы сами отпугиваете от себя людей?
elf: Да уж...видимо,отбить-то отбили денежку(по словам самой же владелицы) на кобеля...а теперь ещё и заработать охота,а не дают
CHIH: elf пишет: Да уж...видимо,отбить-то отбили денежку(по словам самой же владелицы) на кобеля...а теперь ещё и заработать охота,а не дают Так нет, она действительно не понимает, почему к ее кобелю очередь не выстраивается! Он ведь такой титулованный и классный. То, что у других может быть свое мнение и свои ценности, невдомек. Хоть трижды твой кобель лучше всех, но хозяин суки имеет право выбора.
elf: CHIH меня всегда прикалывали новички-владельцы кобелей-"мальчику же надо,а он вдобавок таааакой клааассный "
fantastic: АНГЕЛ пишет: А кто будет вязать недостойных - недостойные кобели? О какой репутации кобеля вы говорите? Мы с вами мыслим разными категориями! Для меня, если сука состоит в той же организации, что и мой кобель - почему я не должна делать доброе дело для этой организации, под названием КСУ! А именно улучшать, как могу, своим кобелём поголовье вцелом? А с чего вы взяли, что Вы будете улучшать поголовье в целом? Может Вы могли бы дать гарантию, что Ваш кобель может править любую суку? Если Вы дадите такую гарантию, тогда я просто проверю в то, что Ваш кобель ВОЛШЕБНИК! Кобель не волшебник! В вязке и рождении потомства всегда участвую двое! И как мы все хорошо знаем, сука передает больше, чем кобель... P.S Уважаемая Ольга! Прежде, чем делать подобного рода заявления, на ресурсе, где собираются опытные люди и много уважаемые заводчики у которых можно было чему то поучиться( Вы ведь пришли на форум за ответом), а вместо благодарности Вы не только обхамили людей, которые искренне пытались Вам помочь, так Вы еще обесценили работу Вашего заводчика! Заявив здесь, что Вы готовы им вязать " рябЭ, любЭ и голубЭ" с условием, что ЭТО является гражданами КСУ. Прежде чем открывать такую тему, нужно быть более компетентной в данном вопросе! К сожалению, Вы выставили себя просто на посмешище...
MySoul: CHIH пишет: Это уже вторая открытая вами тема дайте ссыль на первую, оч еще поржать хочется
CHIH: MySoulЛовите, только, оно вам надо? Достаточно этой темки.
elf: CHIH ,а можно и мне? Тоже хочу поржать!
Glavnyj Priz: CHIH и мне, пожалуйста!
atemi: Я тоже хочу!!! И мне,плиз!
Дельчар: CHIH , и мне ссылочку, плз
Glavnyj Priz: atemi, Дельчар отправила, немножко помогу CHIH
CHIH: Уже!
atemi: CHIH , эту ссыль надо было дать первым ответом в теме!
elf: CHIH
CHIH: Так я поздно увидела. Потом переговорила с заводчиком из России и уж потом ...
MySoul: Да уж, лучше быть "сворой собак" (с) чем обезьяной с гранатой
elf: MySoul пишет: Да уж, лучше быть "сворой собак" (с) чем обезьяной с гранатой
Sherhana: Happyfrant пишет: Несомненно. Кстати, о чихах. У моего друга живет чишка, которую отдали в клинику на усыпление. Не по состоянию здоровья, а просто потому, что она весом и размером больше, чем они хотели (микробного вида). А так вполне себе так породное животное..... Happyfrant КАК ЭТО на усыпление не по состоянию здоровья я конечно извиняюсь,что не по теме,НО ......
Дельчар: ндаааа. Юные мичуринцы-теоретики рулят. авторитетов нету и быть не может, всем строиться и слушать .... atemi пишет: CHIH , эту ссыль надо было дать первым ответом в теме! а мы ща исправим. форум наш, ссылка тоже наша Поэтому Наслаждайтесь полетом мысли ангела.
Beaytiful: мдя... два года прошло, а девушка ничему не научилась. И с манерой общения тоже все понятно. CHIH и Дельчар Спасибо за ссылку. Повеселили За два дня на выставке устала, а тут такой полет сознания.
Glavnyj Priz: Beaytiful пишет: мдя... два года прошло, а девушка ничему не научилась. Cтандарт, видать, в единицы измерения переводила, потом плюнула и решила кобеля пропиарить.
Дельчар: Beaytiful пишет: такой полет сознания. да это какой-то пролет мимо здравого смысла. За Драгон не обидно, за Гошу не обидно( простите меня , дамы, за ваши ники, сильно сильно извиняюсь), за других чихозаводчиков тоже - все эти люди себя уже качественно сделали. и не только в племенном деле, а вот за собаководство наше тревожно - будущего как-то не наблюдается с такими-то "теоретиками" .
Dragon: Дельчар пишет: а мы ща исправим. форум наш, ссылка тоже наша Поэтому Наслаждайтесь полетом мысли ангела. Думаю через пару лет ближе к весне нас ждет очередная веселенькая тема от Ангел. Я таки угадала причину - почему владельцы сук шарахаются от нее после первого же общения.
Дельчар: Dragon пишет: Я таки угадала причину и нам пожалуйста .
ARGUMENT: Дельчар пишет: и нам пожалуйста . Dragon пишет: Но скорее всего вас подводит неумение общаться с людьми. Вы тут на форуме себя ведете не ахти, наверное и в беседах производите отталкивающее впечатление на людей. Вот и не хотят иметь с вами дела. на первых страницах была мысль предложить перенести тему,как неимеющую отношения к племенной работе,но почитав первую, поняла что тема таки на месте. АНГЕЛы, увы,объективная реальность современного собаководства.
MySoul: ARGUMENT пишет: но почитав первую, поняла что тема таки на месте тема таки на месте
гость: Дельчар пишет: а вот за собаководство наше тревожно - будущего как-то не наблюдается с такими-то "теоретиками" . не все так трогично, чесслово. в одном из переводов "слова о полку игореве" есть такое: "лисы брешут на щиты, но солце встает на востоке". бог с ними, с ангелами - они же ангелы, что с них взять кроме охов и ахов над своими подопечными, в данном случае - супермегопроизводителями известно какой породы. реальное влияние на собаководство оказывают люди, а ангелы летают вокруг, хлопают крылышками и заламывают ручки - работа у них такая
Sherhana: Dragon пишет: ближе к весне нас ждет очередная веселенькая тема Весенняя депрессия имеет место быть!(в данном случае) Наступит лето,все поправит А к подбору кобеля все без исключения породники подходят очень аккуратно! Ангел,Вам действительно повезло,что на Вашей девочке подошел Ваш мальчик.Радуйтесь! Здесь был дан очень ценный совет - приобрести еще несколько сук, и посмотреть как на них ложатся крови Вашего кобеля - это в первую очередь РЕКЛАМА кобелю(особенно если крови лягут великолепно) и Вам как заводчику,который не стоит на месте,а работает для породы. В общем умеющий и желающий "расти" с этой темы вынесет очень много полезного для себя.
Dragon: ARGUMENT пишет: АНГЕЛы, увы,объективная реальность современного собаководства.
MySoul: Sherhana пишет: Вам как заводчику,который не стоит на месте,а работает для породы под работой над породой подразумевается желание вязать все что с документами КСУ? Sherhana пишет: Весенняя депрессия имеет место быть!(в данном случае) это не депрессия это очередное весеннее обострение
mirokha: Не удержалась ... Happyfrant пишет: Оффтоп: Офф. У суки, как по мне, более породная голова. Думаю, она вытягивала пометы, а не кобель Вот это и есть ключевая фраза. И это действительно очень похоже на правду. Как можно делать заключения о препотентности кобеля, имея в послужном списке 3 вязки ? Обо всем остальном писать не буду, достаточно других грамотных постов. Зы. если у Вас есть огромное желание удовлетворить свои амбиции: видеть очередь сук на вязки, действительно улучшать породу, послужить ей во благо хотя бы кровями, прослыть в среде породников добрым самаритянином, который никому не дает отказа в вязках с интересным во всех отношениях коблом, то приобретите за границей мальчика эдак за 4-5 тыщ евро и вяжите его хоть за 300 дол., хоть за бесплатно . Зы.зы. лично я выбираю кобелей в первую очередь по типу-экстерьеру и здоровью, затем смотрю детей в купе с мамочками, затем крови. Оценки с выставок в самую последнюю очередь и то, смотря каких выставок и, смотря под какими экспертами. И вообще, у каждого заводчика свои цели и задачи, у каждого свой набор типажа и кровей, каждому надо что-то свое от определенных кобелей, одному голову поправить или сохранить, не потерять, другому углы конечностей, движения или костяк. Знаю известнейшего производителя, привезенного из заграничного питомника, который четко передавал деткам практически на любых суках голову и форбруст. Вязки с ним добивались не один месяц. Чем эдаким может обладать Ваш кобель, не проверенный по потомству?
Sherhana: MySoul пишет: под работой над породой подразумевается желание вязать все что с документами КСУ? но хоть для себя,будут выбираться,я надеюсь!,не только по этим критериям,а и по породным,фенотипическим,экстерьерным и со здоровым генотипом особи.
Sherhana: mirokha пишет: Вот это и есть ключевая фраза. И это действительно очень похоже на правду. тоже с эти соглашусь mirokha пишет: И вообще, у каждого заводчика свои цели и задачи, у каждого свой набор типажа и кровей, каждому надо что-то свое от определенных кобелей, одному голову поправить или сохранить, не потерять, другому углы конечностей, движения или костяк. все правильно сказано
Sherhana: MySoul пишет: это очередное весеннее обострение я пыталась уйти от слова "обострение",Бог его знает,что у человека случилось- зима намела....
atemi: Я так думаю: слово "АНГЕЛ" прочно войдёт в украинский кинологический жаргон...
Vlada: MySoul пишет: а еще с проф груммерами пообщаться и около стола постоять, они с таким количеством "чудес" разведения сталкиваются, видят какое невежество за этим стоит, что вопрос вязать кобелем пет сук ради здоровья или улучшение поголовья не стоит я их терпению и мужеству просто завидую, что после увиденного не появляется желание взять пулемет и пойти отстреливать таких разведенцев. +мульён Я уже устала объяснять почему не стоит вязать йорочку в 5кг с шерстью а-ля пудель... А на днях приносили суку йорку с перекусом почти 1см, резцы 4х6. Ищут мальчика для вязки Хотела им предложить миника, с жиденькой пухлявастой шерстью, где-то 1,2кг позавтракав и не покакав, с хроническим ринитом с детства и жрущим всех подряд По теме. Будучи ещё ну совсем начинающей, тоже хотелось чтоб кобель побольше вязался. Итог - 4 вязки за 4 года, детки разного уровня, есть и попроще, есть и интересные. За это время изучала литературу, стажировалась в рингах у многих экспертов, общалась с заводчиками не только своей породы. Короче, пока шишек не набила и знаний не накопила...)) Сейчас ему почти 6лет, самый титулованый в Украине в породе, продолжает и дальше выставляться и выигрывать. Оставила два года назад от него такую суку как и хотела, закрыла его для вязок. Теперь сама сижу и для будущей вязки женихов ищу. Украинское поголовье нам вообще не подходит - или родственники, или по типу-кровям не подходят. Приходится ковырятся в родословных зарубежных собак. Титулы - последнее на что смотрю вообще. Сложка, крови, тип, какие детки уже есть. Ну и самое главное - трезво оценивать свою собаку.
ARGUMENT: atemi пишет: Я так думаю: слово "АНГЕЛ" прочно войдёт в украинский кинологический жаргон... хех... а девушка таки внесла вклад в украинское собаководство
Sherhana: ARGUMENT пишет: хех... а девушка таки внесла вклад в украинское собаководство слушайте,насмешили
Beaytiful: и репутацию себе заработала Хоть и не хотела
elf: Антипиар тоже пиар;-))) И лучше ,чем никакой вообще ;-)))
Happyfrant: Sherhana пишет: Happyfrant КАК ЭТО на усыпление не по состоянию здоровья Вот так Не подошла она им - и все. Решают проблемы радикальным образом. Возьмут следующую. Не подойдет - туда же. Вы что, никогда с таким не сталкивались? Я - довольно часто. Причем среди популярных пород - неоднократно. Вот не похожа собачка на собачку какой-нибудь "звезды" - в отход ее. Ведь среди покупателей модного гламура неадекватов намнеого больше, чем среди сознательных владельцев собак. Они же не собаку покупают - а аксессуар.
Sherhana: Happyfrant пишет: Вы что, никогда с таким не сталкивались? нет Happyfrant пишет: Не подошла она им - и все. нужно отдать заводчику.Happyfrant пишет: Ведь среди покупателей модного гламура неадекватов намнеого больше, чем среди сознательных владельцев собак в этом я с Вами полностью огласна ,но я всегда оговариваю,что если собаку не полюбите,лучше верните мне,я ей найду хороших владельцев.
Happyfrant: Sherhana пишет: я всегда оговариваю,что если собаку не полюбите,лучше верните мне,я ей найду хороших владельцев. Я тоже. Но вот случается всякое, к сожалению.
АНГЕЛ: Христос Воскрес! Боже же ж мой, девушки, не девушки, мальчики - шош вы такие злые то? Всё у меня впорядке, Ангел мой повязал ещё раз свою жену Жужу - получился ЮЧ Евразии...Жужа постаралась...у неё же всё получше с анатомией будет..А парень просто сперму сливает))) Мир в вам в душе! Мне не нужна ни реклама ни антиреклама - вы мне все кажетесь странными со своими чудными выводами, кто кому подходит, а кому не подходит! Форум - испорченный телефон. Всегда готова к общению вживую. звоните, приезжайте - поговорим!))) Я очень даже добрая))))
PinKey: Я бы, наверное, тоже удивила бы многих ВК, если бы они мыслили, как топикстартер, ибо так же общалась по поводу вязки с владельцами растиражированных, именитых кобелей из известных питомников, а в результате поехала в другую страну на вязку с 10-ти летнем кобелем, который и давно уже отвыставлялся и, хоть и титулованный, но не так обильно, как те. По цене, кстати, вышло на порядок дороже, так что гонялась явно не за дешевизной. Выбор был обусловлен предельно простыми вещами - лайнбрид на собаку, которая мне очень импонирует, и много отличных, ровных пометов от сук, которые по типу и кровям очень схожи с моей. Одна из результатов такой поездки у меня на аватарке:) Не всегда красивый и титулованный кобель как производитель лучше "среднячков". И не всегда, когда он лучше, он подходит именно тем сукам, хозяйки которых вам звонили. Поэтому чужая племпрограмма - потемки и лучше по этому поводу не переживать. Если те, кто отказался от вязки с вашим кобелем - не хозяйки "любимых пусечек", а те, кто ответственно подходит к разведению, то, видимо, у них были причины выбрать для вязки тех "посредственных", а не вашего супер-пупер. А про хозяек пусечек... тут не стоит отметать и породную конкуренцию. Вполне может быть, что когда они в других питомниках обмолвились о вашем кобеле, то им прочитали лекцию о том, какое он гуано, а какие их кобеля распрекрасные.
АНГЕЛ: PinKey пишет: Я бы, наверное, тоже удивила бы многих ВК, если бы они мыслили, как топикстартер, ибо так же общалась по поводу вязки с владельцами растиражированных, именитых кобелей из известных питомников, а в результате поехала в другую страну на вязку с 10-ти летнем кобелем, который и давно уже отвыставлялся и, хоть и титулованный, но не так обильно, как те. По цене, кстати, вышло на порядок дороже, так что гонялась явно не за дешевизной. Выбор был обусловлен предельно простыми вещами - лайнбрид на собаку, которая мне очень импонирует, и много отличных, ровных пометов от сук, которые по типу и кровям очень схожи с моей. Одна из результатов такой поездки у меня на аватарке:) Не всегда красивый и титулованный кобель как производитель лучше "среднячков". И не всегда, когда он лучше, он подходит именно тем сукам, хозяйки которых вам звонили. Поэтому чужая племпрограмма - потемки и лучше по этому поводу не переживать. Если те, кто отказался от вязки с вашим кобелем - не хозяйки "любимых пусечек", а те, кто ответственно подходит к разведению, то, видимо, у них были причины выбрать для вязки тех "посредственных", а не вашего супер-пупер. А про хозяек пусечек... тут не стоит отметать и породную конкуренцию. Вполне может быть, что когда они в других питомниках обмолвились о вашем кобеле, то им прочитали лекцию о том, какое он гуано, а какие их кобеля распрекрасные. Спасибо, за ответ по теме! На мой взгляд, вы первый человек, который не перешёл на личность, а увидел суть. За что моя благодарность . Да, таких кровей в Украине нет, их очень немного и в России. Вязки, соответственно не будут инбридинговые...Я всё это понимаю. Нет во мне желания ни денег заработать, ни амбиции удовлетворить за счёт моего кобеля. Изучаю я собачников, так, как человек я в этом мире новый. Параллельно у меня есть другие миры - не связаны с собаками, выставками и др. может быть поэтому такие разногласия звучат на форуме...Всем вам Любви! Искренне, никого не хотела обидеть.
LAR: АНГЕЛ пишет: Параллельно у меня есть другие миры - не связаны с собаками, выставками и др. может быть поэтому такие разногласия звучат на форуме... Мда... Вы тут явно одна такая, с другими мирами... А можно полюбопытствовать, у Вас к этим самым... Вашими мирам, такое же отношение - поверхностно-дилетантское?
АНГЕЛ: LAR пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Параллельно у меня есть другие миры - не связаны с собаками, выставками и др. может быть поэтому такие разногласия звучат на форуме... Мда... Вы тут явно одна такая, с другими мирами... А можно полюбопытствовать, у Вас к этим самым... Вашими мирам, такое же отношение - поверхностно-дилетантское? LAR, из Луганска - всё у меня хорошо. По доброму, - много агрессии прозвучало, много было и рекламы своих питомцев под шумок, в качестве примера, как не нужно мне говорить. Я думаю, все мы сойдемся на мнении, что разведение собак, дело не совсем простое. У каждого из нас свой подход к этому. Всем удачи!
Happyfrant: А темка все болтается в начале первой страницы раздела. Безусловно, у всех СВОЙ подход к разведению
гость: Happyfrant пишет: Безусловно, у всех СВОЙ подход к разведению таки да, "реклама - двигатель прогресса" (с)
elf: гость пишет: таки да, "реклама - двигатель прогресса" (с) Если точнее,то реклама-двигатель торговли ;-))) А двигатель прогресса,скорее,как ни странно -лень ;-)))
Glavnyj Priz: Мы тут просто все агрессивные, а одна с "другими мирами"...
АНГЕЛ: Glavnyj Priz Glavnyj Priz пишет: Мы тут просто все агрессивные, а одна с "другими мирами"... Извините меня, Главный Приз, за это . Что то, видимо, со мной не так...
Glavnyj Priz: АНГЕЛ Бог простит...
АНГЕЛ: Glavnyj Priz пишет: АНГЕЛ Бог простит... ОГО! Так круто взяли! Неужели я так накосячила, что только Бог теперь меня простить сможет..? Мда....мне надо ооочень серьёзно обо всём этом подумать. А если серьёзно, понимание других, у многих, исходит из своего авторитарного Эго. Очень много, у собачников, защиты своей территории! Соответственно, чтоб не потерять себя, как личность - случаются нападения! Ну что ж.., такова жисть...
Glavnyj Priz: АНГЕЛ думать оно завсегда полезно...
АНГЕЛ: CHIH пишет: Да, уж! Темка еще та! Так обесценить своего кобеля....., антиреклама, по меньшей мере. Чих, из Херсона - видимо антиреклама удалась, раз реакция есть и, вам, как вы говорите по старости вмешаться надо было во всё это, видимо свои цели преследовали... CHIH пишет: Да, еще момент, не приплетайте сюда заводчика своего кобеля. Ничего такого она вам не говорила. Вы, Чих из Херсона, позволили себе придумать и, написать здесь, то, чего не звучало и никогда бы не прозвучало из моих уст. Ответьте за свои слова, где я, по вашим словам, "приплетаю", заводчика своего кобеля? И извинитесь перед заводчиком моего кобеля за клевету в мой адрес. Это, по крайней мере будет порядочно к ней. Я никогда не терпела манипуляций и, очень хорошо эти манипуляции распознаю. Почитайте внимательно сформулированное мной предложение - "меня предупреждали". Были названы имена? Полное безобразие Чих вы творите! Извинитесь срочно перед Олей (не передо мной, перед моей заводчицей). CHIH пишет: Делайте выводы, Оля. Может вы сами отпугиваете от себя людей? Дык, так чего меня пугаться? На форумах народ пишет, пытаясь понять друг друга - не видя и не слыша. В письменном виде оно всё непонятно, без эмоциональной окраски. Каждый додумывает то, что не является действительностью. А так я, когда не пишу, очень даже добрая.
АНГЕЛ: Glavnyj Priz - это да...
CHIH: АНГЕЛ У вас, как погляжу, совсем крышу сорвало? Держите себя в руках! Аккуратней с выражениями, девушка! И про мою старость, тоже!Какая мерзость!Еще такого не было, чтобы человеку в лицо возрастом тыкали! Приплетаете и манипулируете здесь вы и за свои слова держите ответ! Кто ж вам так на хвост то наступил? Не я же, вроде киевские девушки! Или вы на всех чихуашников обижены? Ваш заводчик был возмущен антипиаром и вашими болезненными амбициями, могу еще раз это повторить! И еще, детка, какие там цели? Не много вам чести от старушки, ЗЛОБНЫЙ ВЫ НАШ АНГЕЛ ИЗ БЕЛОЙ ЦЕРКВИ!!!? Да, еще! Меня зовут Тамара Петровна, а фамилия - Денежкина и мне это незачем скрывать за ником ЧИХ ИЗ ХЕРСОНА! Вроде уже 100 лет прошло, и с чего это вы темку поднимаете, Ангел вы наш неугомонный? Просьба, свои болезненные амбиции не приплетать к сфере моих интересов!
АНГЕЛ: 4 страница этой темы, если не помните: CHIH: "Ах,Оля, Оля. Это уже вторая открытая вами тема и все с теми же амбициями и непониманием. Заметьте, породники только читают. Не хотят связываться.(А мне, как всегда , больше всех надо, старею, наверное!)" Процитировала ваши слова, шош вы так озлобились, сами на себя? CHIH пишет: Ваш заводчик был возмущен антипиаром и вашими болезненными амбициями, могу еще раз это повторить! Хотелось бы услышать это из уст моего заводчика! С которой у меня отличные отношения! Это, Тамара Петровна - ваши личные предположения. И прошу, вас ответить за свои слова - извинениями к моей заводчице. Возможно вы представили меня в том свете, который был выгоден вам. С моей заводчицей у меня конфликтов никогда не было. Мир Вам, Тамара Петровна
CHIH: Оля(заводчица) у меня на скайпе сейчас! Мир и тебе Ангел! Хоть это и звучит странно!Смешная вы и далеко не девочка, разница у нас 12 лет! Повторюсь, вы и ваша деятельность не входите в сферу моих интересов!
АНГЕЛ: Тамара Петровна, и..., что ж вы не продолжили? Оля, моя заводчица на скайпе...Ну это же здорово! Оля отличный человек и, если она на скайпе с вами, значит ей интересно выслушать ваши рассуждения:) И ещё, скорее всего - вы хороший человек, раз с вами Оля общается. А про сферу...Сфера интересов может быть разной. А вот деятельность...Вроде, как деяния у нас общие...Или нет?
CHIH: Куда еще продолжать и зачем? Это ж надо не спать и сидеть в засаде до двух ночи?!!! Оля почитала ваши опусы и спать пошла, я тоже! К вашим деяниям не имею ни малейшего отношения, увольте! Это не тема, это просто пререкательство! Может и другим ответите, а не только мне?
elf: CHIH пишет: Еще такого не было, чтобы человеку в лицо возрастом тыкали! Ещё как бывает!Когда сказать больше нечего)))) CHIH пишет: Это не тема, это просто пререкательство! Для этого тема видимо и создавалась ;-))) CHIH пишет: Вроде уже 100 лет прошло, и с чего это вы темку поднимаете, Ангел вы наш неугомонный? Я тоже удивляюсь - с чего бы это?)))) С периодичностью в неделю-две...
Лиса: elf пишет: CHIH пишет: цитата:Еще такого не было, чтобы человеку в лицо возрастом тыкали! Ещё как бывает!Когда сказать больше нечего)))) 100%!
АНГЕЛ: elf пишет: CHIH пишет: цитата: Еще такого не было, чтобы человеку в лицо возрастом тыкали! Ещё как бывает!Когда сказать больше нечего)))) Ну если сверху не почитали, напишу ещё раз: CHIH: "Ах,Оля, Оля. Это уже вторая открытая вами тема и все с теми же амбициями и непониманием. Заметьте, породники только читают. Не хотят связываться.(А мне, как всегда , больше всех надо, старею, наверное!)" Человек про свою старость сам написал, или я одна тут читать умею? elf пишет: CHIH пишет: цитата: Вроде уже 100 лет прошло, и с чего это вы темку поднимаете, Ангел вы наш неугомонный? Так чего неугомонный...всё просто, пропустила в своё время пост Тамары Петровны, где она нацитировала то, чего я не писала, а потом почитала и, возмутилась!
elf: АНГЕЛ пишет: Человек про свою старость сам написал, или я одна тут читать умею? АНГЕЛ ,человек сам о себе может что угодно писать,это не значит,что другие могут злобно подхватить и делать тоже самое.Это дурной тон...как бы...но кому я это говорю?;-)))Тем более это было написано как бы с другим смыслом(я так поняла)-"что вот,прожила столько лет,а подобной чуши не встречала и влезла,в отличии от других..." От себя добавлю-наверное, другие породники(кто Вас хорошо знают) уже к Вам привыкли к такой,вот и "не связываются" ;-))) И ещё-на форумах принято обращаться по никам,и не коверкать их по-своему... АНГЕЛ пишет: Так чего неугомонный...всё просто, пропустила в своё время пост Тамары Петровны, где она нацитировала то, чего я не писала, а потом почитала и, возмутилась! А стОит ли?
CHIH: АНГЕЛ Человек стареет с момента рождения, а старой назвать, это нечто другое и оскорбительное. Если вы этого не понимаете, то я только развожу руками. Ваше отношение лично ко мне, мне лично не понятно! А ваша грубость сигнал другим породникам, не связываться с вами. Да и зачем? Разве вам можно что-то доказать или объяснить? Вы будете пинаться, а кому нравиться, когда его пинают в разговоре?
CHIH: elf Вы все верно понимаете!
CHIH: АНГЕЛ пишет: для этого будьте в теме, читайте, посещайте выставки и слушайте независимых от вашей породы людей) Хоррроший совет! Ценный! Слушайтесь ребятки независимых от вашей породы людей! А что же эти люди понимают в породах от которых не зависят? АНГЕЛ пишет: А самое главное, что его дети побеждают в рингах России и Украины на Международных и Всероссийских выставках! И при этом, звонят мне люди, которые ищут для своей девочки мальчика и, после, как они мне говорят, мы проконсультируемся у «опытных заводчиков чихуахуа» - пропадают… А вы себя считаете вправе консультировать других заводчиков? У вас в питомнике родилось два помета и после этого вы даете консультации? А ваши дети побеждающие в Украине и России, это сколько? А то, можно подумать, что их много? Скажите спасибо владельцам, которые возят ваших две собаки по выставкам, молодцы! Поздравляйте их прежде всего, а не себя и заводчиков ваших собак! Вы этого практически не делаете. АНГЕЛ пишет: П.с. На поднятие этой темы меня сподвиг недавний случай: звонит девушка из Мариуполя, долго что то спрашивает про кобеля, соглашается на все условия, а после звонка в известный Киевский питомник (который она мне назвала) – пропадает А вам обидно стало? С чего? Какая ценность вашего кобеля, невосполнимая? Покажите потомков, но не тех двух- трех ваших, у вас сука внесла неоценимый вклад(Отличная девочка). Ну не может кобель представлять ценность для всех сук. Вы разве не понимаете то, что вы не можете всем обещать, что ваш кобель даст прекрасных детей! Это ересь и высшая степень непрофессионализма! АНГЕЛ пишет: При всём этом , знаю, что интересных, в плане анатомии д/ш чихуахуа кобелей в Украине - ой как не много, а которые есть, вяжутся внутри своего питомника. За то вы готовы вязать все подряд. Сеять ,так сказать, семя направо и налево! А мне ближе заводчики, которые не размениваются на мелочи и закрывают кобелей, хотя на самом деле не закрывают глухо(это крайне редко), а подвязывают на стороне классных сук, ради классных детей. Ответьте откровенно, вы считаете себя опытным заводчиком? Вы имеете на это право?
elf: CHIH )))))
CHIH: Кстати, не открою Америку, то, что звонят, консультируются и меняют решение ,не новость и не доля АНГЕЛА. Такое бывает у всех владельцев кобелей поголовно, но только Ангел создала тему и обиделась!Тем самым, бросив тень амбиций на своего невостребованного(по мнению Ангел) кобеля. Так это, Оля, вы сделали своими руками! У вас добавилось клиентов после вашей темы? Мне вот интересно, чисто теоретически! Насмешили многих, это точно! Вам давали ценный совет купить пару сук под своего кобеля и доказать всем его ценность, как производителя.
CHIH: АНГЕЛ пишет: Зато, после, смотрю – те люди, которые звонили мне, вяжут своих девчонок с довольно посредственными кобелями.. Как я это пропустила? Вы даете оценку другим кобелям, хоть и не называете имен?! Может они посредственные для вас, а может в вас просто говорит обида? А может там дети классные, блин и крови хорошо ложатся?! Хочется ругаться, чес. слово! Какое право вы имеете оценивать других, а когда оценивают вас вы обижаетесь? После ваших слов можно понять, что вы едва ли воздерживаетесь от нелестных характеристик "соперников". Если бы вы, Ангел, вышли на форум и написали : "Господа-товарищи заводчики! А давайте будем более толерантные ! Ну давайте не будем обгаживать друг друга и наших собак! Давайте жить мирно, дружно и с любовью относиться к тому миру, в котором живем!Давайте сотрудничать, мы же одно дело делаем". В этом я вас первая поддержала бы и многие другие заводчики!
elf: CHIH
Happyfrant: АНГЕЛ пишет: 4 страница этой темы, если не помните: CHIH: "Ах,Оля, Оля. Это уже вторая открытая вами тема и все с теми же амбициями и непониманием. Заметьте, породники только читают. Не хотят связываться.(А мне, как всегда , больше всех надо, старею, наверное!)" Фигассе, тормозной путь....4-я страница этой темы была....гм.... 4 меясца назад АНГЕЛ пишет: Человек про свою старость сам написал, или я одна тут читать умею? Нет, тут все умеют читать. И даже понимать прочитанное. Вы же не читаете, а интерпретируете. Это две большие разницы.CHIH пишет: вам обидно стало? С чего? Какая ценность вашего кобеля, невосполнимая? Покажите потомков, но не тех двух- трех ваших, у вас сука внесла неоценимый вклад(Отличная девочка). Ну не может кобель представлять ценность для всех сук. Вы разве не понимаете то, что вы не можете всем обещать, что ваш кобель даст прекрасных детей! Это ересь и высшая степень непрофессионализма Ха! Оказывается, можно и не зависеть от породы, но все-таки что-то понимать.....Кажется на 3-й странице яч именно об этом и говорила. Кстати, реакция на этот мой пост поступила мне в личку две недели назад. Теперь дошла очередь и до обид на Ваш пост....Говорю же, что тормозной путь длиною в жизнь CHIH пишет: Ответьте откровенно, вы считаете себя опытным заводчиком? Лично мое ИМХО, человека, который готов вязать все, что движется, я бы вообще заводчиком не назвала бы
CHIH: Happyfrant
батон: АНГЕЛ открыла тему :"По каким критериям выбирают кобеля для вязки!" Сама, имея кобеля в хозяйстве, я и заинтересовалась этой темой. Ничего интересного для себя не почерпнула. Вместо конструктивного разговора получились какие то разборки полетов. Наши форумские барышни пропесочили АНГЕЛ по полной, поучили жизни: кого с кем вязать... Сколько же раз сука карликовой породы в своей недолгой собачьей жизни может родить? Может пусть и рожает себе от одного своего кобеля, купленного, заметьте, не на птичке с сомнительными документами и таким же сомнительным здоровьем? Еще меня умиляет лицемерие некоторых заводчиков, которые начинают рассуждать на тему того, что КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ВЯЗАТЬ НЕ ВСЕ ПОДРЯД, А ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СУК. Так то оно так, только (я говорю без привязки к конкретному нику, иначе по другому бы выделила цитату, говорю о проблеме в общем): 1) начать, наверное, нужно прежде всего с такого вопроса: как часто к вам просятся на вязку, из желающих стоит очередь? У средне статистического чемпионистого кобеля бывает несколько вязок в год. Я говорю о тех вязках, которые происходят не в вашем питомнике и не с вашими суками. Я говорю о платных вязках . За эти вязки сколько вы получите живых денег и сразу? А может быть с вами расплатятся щеночком, которого нужно еще родить, дотянув до 2-х месяцев, начать поиск новых владельцев и т.д. Чтобы действительно окупить те затраты, которые мы вкладываем в племенного кобеля (покупка, питание, уход, лечение, раскрутка, выставки...) нужно много и желательно дорогих вязок. И не говорите, что собаки это ваш не основной доход и что деньги за вязку для вас не главное. Даже одна выставочная собака - это бездна, куда куда проваливается куча денег. Кстати, а что главное? Чистота породы? А какое у вас там образование, имеете ли вы бумажку, что имеете право заниматься селекцией? Или вы просто практик - любитель со стажем, который взял на себя, почему то, функцию бога. 2) Что вы стараетесь узнать о сукЕ, которую вам предлагают для вязки. Спрашиваем имя собаки, питомник, родословную, организацию, к кот. она принадлежит, оценки? Так ведь о том же и пишет Ангел: "АНГЕЛ пишет: сука гражданка FCI со свсеми вытекающими... Но, как показывает жизнь, даже, зная имя питомника - это не дает нам гарантию, что сука окажется хорошей (хорошей для нашего кобеля ) И как долго вы будете собирать досье на суку в борьбе за чистоту крови? В конечном итоге потеряв клиента! Я бы со своей стороны, посоветовала бы владельцам кобелей, кроме FCI ой прописочки, попросить справочку о здоровье ( мазочек на интересную болезнь). Прежде чем глобально бороться за мир во всем мире, чистоту породы в целом, озаботьтесь, прежде всего, здоровьем своей собственной собаки. И возвращаясь к автору этой темы: заклевали человека .... так и не захочешь сама, от греха подальше, вопросы всякие умные на форуме задавать.
Dana: батон Стесняюсь спросить... это Вы у кого спрашиваете?
батон: Dana Ира,у меня совершенно нет желания ввязываться в дискусию. Я не первый день на форуме, знаю, во что это выливается. Тем не менее, я выделю цитату из своего предыдущего поста, которая, возможно, ответит вам на ваш вопрос. батон пишет: я говорю без привязки к конкретному нику ... говорю о проблеме в общем Ира, за ссылки на литературу: http://www.litmir.net/br/?b=89643 Хилари Хармар Разведение cобак http://www.litmir.net/br/?b=116852 М. Н. Сотская, Н. Н. Московкина Племенное разведение собак http://www.litmir.net/br/?b=118789 Рой Робинсон Наследственные заболевания собак http://www.litmir.net/br/?b=97211&p=1 Г.П. Дюльгер Физиология размножения большое спасибо.
Dana: батон пишет: большое спасибо. батон пишет: 1) начать, наверное, нужно прежде всего с такого вопроса: как часто к вам просятся на вязку, из желающих стоит очередь? батон пишет: Dana Ира,у меня совершенно нет желания ввязываться в дискусию. Я не первый день на форуме, знаю, во что это выливается. Уже ввязались Но у меня нет желания, чтоб она в ТО вылилась У меня другое предложение. я считаю, что для начала надо самому себе ответить на вопрос: С какой целью я приобрела племенного кобеля? 1. Для коммерческих вязок. 2. Для селеционной работы внутри своего питомника. 3. Для селекционной работы в породе. Тогда будет предельно ясно - либо вязать всех подряд "гражданок ФЦИ" за деньги (или щека, или еще на каких-либо условиях) - получая в результате материальные блага. В этом случае - чем больше вязок - тем ощутимее успех. И всегда можно прикрыться "улучшением породы", а на самом деле, можно ей здорово навредить(п.1) Либо кобель закрыт для вязок и вяжет только сук своего питомника для дальнейшей селекционной работы со щенками. (п.2) Либо кобель открыт для вязок, но вяжется только с избранными суками, интересными для дальнейшей селекционной работы со щенками. (п.3) Два последних пункта особого материального блага, во всяком случае, сначала - не принесут. Но принесут возможность построения своих линий в разведении. И есть еще варианты, Например, кобеля завели "для себя", занимаются выставками, имеют-не-имеют успех на них, есть претенденты на вязку - тогда вяжут, особо не озадачиваясь стоимостью вязки и самой сукой - просто "для себя"
Glavnyj Priz: батон пишет: Dana Ира,у меня совершенно нет желания ввязываться в дискусию. Я не первый день на форуме, знаю, во что это выливается. А писали в теме с какой целью?
Happyfrant: батон пишет: Так то оно так, только (я говорю без привязки к конкретному нику, иначе по другому бы выделила цитату, говорю о проблеме в общем): 1) начать, наверное, нужно прежде всего с такого вопроса: как часто к вам просятся на вязку, из желающих стоит очередь? Не стоит. Да и не бывает в нашей породе очередей. Порода у нас, слава Богу, не коммерческая. Кобели моего личного питомника - для своих сук в первую очередь. Остальные - не все подряд. Я, пардон, яйца своего кобеля не на помойке нашла. Для начала, не всем подряд сукам, даже без дисквалпороков и имеющих ФЦИ-прописку, следует вообще участвовать в племразведении, ИМХО. И потом, есть такое понятие, как несовместимые крови. Возможно, эта сука идеальна для другого кобеля, но смоим может родить, пардон, полный отстой. Даже если оба писанные красавцы. Откуда такие знания? Да от опыта, дорогая моя, от многолетнего опытьа в породе, когда каждая линия, каждая родословная(и не только внутри своей страны) уже на кончиках пальцев.батон пишет: За эти вязки сколько вы получите живых денег и сразу? Не все меряется деньгами. "Репутация, нарабатываемая годами, может быть потеряна за один день" (с) Старая английская поговорка. батон пишет: Чтобы действительно окупить те затраты, которые мы вкладываем в племенного кобеля (покупка, питание, уход, лечение, раскрутка, выставки...) нужно много и желательно дорогих вязок. Вы меня улыбнули Вы всерьез считаете затраты на раскрутку кобеля? Я перестала это делать после первых 5 лет в кинологии и после раскрутки первой своей собаки батон пишет: И не говорите, что собаки это ваш не основной доход и что деньги за вязку для вас не главное. У Вас сколько собак в питомнике? У меня сейчас 16. Из них 6 - глубоко пенсионного возраста, 2 - 3-х месячные щенки, 9 племенных сук, которые вяжутся далеко не каждый год (от силы 3 помета за всю жизнь), среднюю стоимость на щенков пуделя в Украине можете порыть в интернете. Мы съедаем только сухого корма на 1200 гривен в месяц. Плюс натуралка, витамины, антигельминтики, противопаразитарная обработка и прочая необходимая хрень. Ветуслуги, свой труд, косметику (пудели все-таки) я не считаю давно. Хотите дальше поговорить о ЗАРАБОТКАХ и ОСНОВНОМ ДОХОДЕ? Мой основной доход - груминг. С этого и....выживаем с Божьей помощью. НЕ смешите людей, пожалуйста....
LORY: Happyfrant Dana
CHIH: Happyfrant
Vlada: Happyfrant Как всегда точно в цель и ничего лишнего
MySoul: Happyfrant И не говорите, что собаки это ваш не основной доход и что деньги за вязку для вас не главное. Слава Богу это не просто не основной доход, это даже не второстепенный, ттт На друзьях и родственниках не зарабатываю )
Маргоша: Happyfrant пишет: Лично мое ИМХО, человека, который готов вязать все, что движется, я бы вообще заводчиком не назвала бы 100% А люди считающие , что у них САМАЯ СУПЕРОВАЯ собачка без недостатков - просто невежды!!! Как правило именно такие выдают себя за великих профессионалов !!!)))
гость: MySoul пишет: Слава Богу это не просто не основной доход, это даже не второстепенный, ттт На друзьях и родственниках не зарабатываю ну, вы не зарабатываете, мы не зарабатываем здесь как правило все - не такое место жительства, чтобы можно было жить и содержать собак только на доходы с продажи щенков. но есть владельцы топ-питомников за границей нашей страны, для которых это профессия и основной доход. и они почему то не вяжут все, что шевелится кобелями своего разведения или привозными. а есть владельцы собачьих фабрик, которые тоже живут на деньги с продаж своей продукции. вот они как раз вяжут все, что приходит на вязку. так что все же дело не в том, получает ли владелец кобеля доход с вязок, на который можно жить, или не получает. называйте это как хотите - питомниковой слепотой, погоней за длинным рублем и еще всяко, но стремление повязать своим кобелем как можно больше сук одноименной породы, без разбора - это именно невежество и вредительство. а уж получит за это владелец кобеля много денег или мало - не важно для породы.
гость: батон пишет: Что вы стараетесь узнать о сукЕ, которую вам предлагают для вязки. Спрашиваем имя собаки, питомник, родословную, организацию, к кот. она принадлежит, оценки? если вы пользуетесь русским или украинским языком, то это слово - сука - произноситя с ударением на первый слог. владельцы племенных собак - как кобелей, так и сук - вообще то узнают то, что им нужно именно спрашивая то, что их интересует, а не по наитию или уповая на высшие силы. если этого не узнавать, то и документы о происхождении не нужны, достаточно мазочка на присутствие отсутствия инфекции и наметанного глаза, способного примерно определить породную принадлежность. а владелец кобеля, которому страшно потерять клиента, а не произвести унылое г... с неподходящей сукой и прославить своего кобеля именно с этой стороны - умом и сообразительностью не отличается, делает ли он такое из любви к своему пусику или из желания отбить вложенные в раскрутку средства. ну и мазок - это хорошо и прекрасно, только как мазок поможет в случае, если будущая мама здоровенькая, но неподходящая? кому вы тут хотите рассказать, сколько стоит содержать собаку, которая выставляется, стесняюсь спросить и какое это имеет отношение к тому, что выставочную собаку нужно вязать обдуманно, а не от того, что она дорого стоила в раскрутке? ну и всем, кто хочет многодених за вязки со своими кобелями, стоит постоянно держать в уме, что еще ни один питомник с востребованными кобелями не пришел к успеху путем вязок этих кобелей только по признаку прописки сук в той же кинологической организации. вероятность того, что это чисто случайно и счастливый владелец щенка-кобеля, полученного из такого питомника, своим умом изобрел работающий способ добиться окупаемости вложений путем вязок сук с чистым мазком - невелика.
MySoul: гость пишет: ну, вы не зарабатываете, мы не зарабатываем здесь как правило все - не такое место жительства, чтобы можно было жить и содержать собак только на доходы с продажи щенков. но есть владельцы топ-питомников за границей нашей страны, для которых это профессия и основной доход. я прекрасно знаю про проф.питомники, но чаще всего с ними дело обстоит именно так, как Вы говорите, вязать что попало не станут, и моя фраза относится только к ущербному, на мой взгляд мнению, что собака должна себя окупить, должна заработать себе на выставки.
гость: MySoul пишет: моя фраза относится только к ущербному, на мой взгляд мнению, что собака должна себя окупить, должна заработать себе на выставки. теперь понятно. мое мнение, которое я никому не навязываю, такое: раз я покупаю или оставляю себе щенка, не спросясь его согласия на все, что собираюсь с ним делать (посадить на диван, стерилизовать, вязать, выставлять, принимать участие в спортивных соревнованиях и т.д. и т.п.), то это не щенок мне все должен, а я ему. - т.к. это не он выбрал именно такой жизненный путь, а я. и это никаким образом не проблемы собаки, окупается ли она у меня или нет. ей положен высокий уровень жизни и комфорта, а как я его обеспечу - моя забота.
felichita: гость 100%
MySoul: гость пишет: это не щенок мне все должен, а я ему. - т.к. это не он выбрал именно такой жизненный путь, а я. и это никаким образом не проблемы собаки, окупается ли она у меня или нет. ей положен высокий уровень жизни и комфорта, а как я его обеспечу - моя забота. да
наташкахалк: MySoul пишет: и моя фраза относится только к ущербному, на мой взгляд мнению, что собака должна себя окупить, должна заработать себе на выставки. Как сказал нам на семинаре И.Семененко, ваша собака вам ничего не должна!!! Ну вот, а теперь по теме, я кобелиная мама,хотя сейчас обзавелась и маленькой террористкой, слышала много из того, что говорят за спиной про своих пацанов и хорошего и плохого,скажу честно,почему то особо не заморачиваюсь по этому поводу, бывало и такое что собираются хозяева суки на вязку , а тут чисто случайно нашли другого кобеля ,там им предложили повязать бесплатно и еще дорогу оплатить,плюс весь помет продать пообещали, ну что я могу сказать в таком случае,просто желаю успеха!! Есть и некоторые особи сватают свои кобелей с такими пороками,как недокус, а когда люди говорят о моем кобеле,то показывают видео 3 летней давности где ему 9 месяцев,и говорят что вот мой кобель,вот такой он сейчас, ,но почему то в ринг в один класс моим пацаном выйти боятся, всем таким я желаю только одного УДАЧИ!!Я не ставлю за цель заработать на своих собаках,слава Богу ручки ножки есть, сама справляюсь с этим!!!
Зорро: наташкахалк пишет: Как сказал нам на семинаре И.Семененко, ваша собака вам ничего не должна!!! Ну вот, а теперь по теме, я кобелиная мама,хотя сейчас обзавелась и маленькой террористкой, слышала много из того, что говорят за спиной про своих пацанов и хорошего и плохого,скажу честно,почему то особо не заморачиваюсь по этому поводу, бывало и такое что собираются хозяева суки на вязку , а тут чисто случайно нашли другого кобеля ,там им предложили повязать бесплатно и еще дорогу оплатить,плюс весь помет продать пообещали, ну что я могу сказать в таком случае,просто желаю успеха!! Есть и некоторые особи сватают свои кобелей с такими пороками,как недокус, а когда люди говорят о моем кобеле,то показывают видео 3 летней давности где ему 9 месяцев,и говорят что вот мой кобель,вот такой он сейчас, ,но почему то в ринг в один класс моим пацаном выйти боятся, всем таким я желаю только одного УДАЧИ!!Я не ставлю за цель заработать на своих собаках,слава Богу ручки ножки есть, сама справляюсь с этим!!!
gorwin: Несколько оживлю тему и, возможно, направлю в другое русло. :) Сейчас готовится к выходу книга о разведении, в аннотации к которой обещают, что около 20 заводчиков из разных стран делятся своими секретами. Интересно будет ознакомиться с их критериями, тактикой и стратегией в разведении. В размещенной в этом разделе статье о выборе щенка также можно почерпнуть немало полезной информации. Думаю, что при выборе кобеля стоит ориентироваться, прежде всего, на тип, пропорции, движения. Для меня также немаловажным будет характер (у большинства вестиков характер прекрасный, но если буду знать, что кобель трусливый или агрессивный, суетливый, истеричный, то я им никогда не повяжу суку), темперамент и каких детей дает кобель. Это банально, но не всегда эффектная выставочная собака будет давать хорошее потомство. Но, мне кажется, чтобы начать использовать это знание на практике и обратить внимание на кобелей со средними выстаочными результатами, нужно иметь некоторый опыт. Начинающие заводчики нередко выбирают из наиболее успешных выставочных собак. Также стоит учитывать происхождение - какие собаки стоят за производителем. Обратила внимание, что в пометах от отдельных кобелей рождается по одному щенку, изредка (раз на 6-8 таких вот малоплодных пометов) от них же встречаются пометы по 6-8 (при нормальном количестве в нашей породе 3-5). Бытует мнение, что количество щенков зависит практически исключительно от суки, но это не совсем так. От других кобелей те же суки давали нормальное количество щенков. Это только статистика, но к такому кобелю я бы не рискнула ехать. Есть и другие подобные нюансы, касающиеся жизнеспособности потомства, количества брака. Такие вещи также стоит учитывать. В этом отношении поддержу автора темы, которая пришла к выводу, что при хорошем результате данное сочетание можно повторить. Из слов автора темы может также показаться, что владельцы сук выбирали кобелей заочно. Это мне также кажется рискованным. Лучше выбирать среди кобелей, которых видел на выставках, щупал, заглянул в зубы и т.д. Не всегда можно это сделать. Иногда искушает возможность повязать с увиденным на фотографиях кобелем, живущим далеко в другой стране. Если кобель успешен на выставках, у него интересные крови и его дети хороши, можно попробовать. Но если и кобель, и его дети хорошо знакомы заводчику по многим выставкам, результат будет более предсказуемым.
yorkhils: АНГЕЛ мой вам совет-не парьтесь.каждый отвечает за свое разведение сам.и вам только выгодно,если будет использоваться не ваш мальчик,а другие посредственные кобели.тогда ваши щенки будут и дальше побеждать.и ваши крови будут более уникальными. а если все направо и налево будут использовать вашего кобеля-то тип ваших щенков вскоре будет менее узнаваемым-все будут такими. и выигрывать будет сложнее.хороших кобелей наоборот закрывают для вязок-только с лучшими суками,которые вам нравятся и поменьше вероятности занести какую либо венерическую заразу и вообще оставить кобеля безплодным.бывают и такие от конкурентов подарки.
taksalove: yorkhils мне близка ваша логика,во многом из написанного согласна 100%,но особенно про инфекции передающиеся половым путем - вполне вероятно,учитывая что для отдельно взятых личностей нет пределов способам устранения конкурентов
Glavnyj Priz: taksalove пишет: ,учитывая что для отдельно взятых личностей нет пределов способам устранения конкурентов Это нужно найти суку той же породы больную вензаболеванием и поехать с ней кобелю-конкуренту на вязку? Детектив какой-то...
Mikky: Glavnyj Priz нет, сначала специально заразить, а потом везти 'устранять конкурентов'...
elf: gorwin пишет: Несколько оживлю тему и, возможно, направлю в другое русло. :) Сейчас готовится к выходу книга о разведении, в аннотации к которой обещают, что около 20 заводчиков из разных стран делятся своими секретами. gorwin, припозднились издатели))))..всё это довольно известные истины.Их не не знает до сих пор лишь тот,кто читать не умеет))))))
Altegos: yorkhils пишет: мой вам совет-не парьтесь.каждый отвечает за свое разведение сам.и вам только выгодно,если будет использоваться не ваш мальчик,а другие посредственные кобели.тогда ваши щенки будут и дальше побеждать.и ваши крови будут более уникальными. а если все направо и налево будут использовать вашего кобеля-то тип ваших щенков вскоре будет менее узнаваемым-все будут такими. и выигрывать будет сложнее.хороших кобелей наоборот закрывают для вязок-только с лучшими суками,которые вам нравятся и поменьше вероятности занести какую либо венерическую заразу и вообще оставить кобеля безплодным.бывают и такие от конкурентов подарки.
Glavnyj Priz: Mikky точно!
atemi: elf , а чего ж тогда в родословных сплошняком такой кросс,что чёрт ногу сломит? Ежели все в курсе?
Ирина: atemi Марин, так читать мало. Надо еще хотеть и уметь применить.
Happyfrant: Или, по крайней мере, понимать прочитанное :). Или вообще хотеть что-то читать....
elf: atemi пишет: а чего ж тогда в родословных сплошняком такой кросс,что чёрт ногу сломит? Ежели все в курсе? atemi ,вот Вам и ответ: Ирина пишет: так читать мало. Надо еще хотеть и уметь применить. Поэтому можно хоть сто раз на дню размещать подобные статьи,толку не будет,если мозгов нет....
gorwin: elf пишет: gorwin, припозднились издатели))))..всё это довольно известные истины.Их не не знает до сих пор лишь тот,кто читать не умеет)))))) Я эту книгу не читала, поэтому не могу судить о ее содержании. Но, думаю, всегда есть чему поучиться у опытных заводчиков.
elf: gorwin пишет: Я эту книгу не читала, поэтому не могу судить о ее содержании. Но, думаю, всегда есть чему поучиться у опытных заводчиков. gorwin, да на здоровье,лишь бы на пользу было)))) Просто в этой книге собрано практически то,что давно известно-если верить краткому содержанию,которое Вы привели здесь же.Подобной инфы сейчас кругом-как у дурака махорки.Странно,что кто-то ещё этого не знает(я про то,что описывается в этой книге).
gorwin: Я не приводила краткого содержания книги (не читала и не в курсе). Может, Вы читали, тогда Вам виднее. Я только написала критерии, которыми сама руководствуюсь. Снова вернусь к изначальной теме - критериям подбора, то есть выбора кобеля. У заводчиков могут быть также финансовые ограничения (и в этом случае не будут рассматриваться кобели, за вязку с которыми берут наличными вперед либо будет иметь значение стоимость вязки), недостаток времени, чтобы куда-то выбраться в другой город в своей же стране или за границу. Есть еще такой нюанс как первая вязка. Думаю, что оправданным будет не везти на первую вязку суку куда-то далеко и платить за вязку большие деньги, потому что кобель очень нравится на фотографиях и у него много титулов. Неизвестно, родит ли сука щенков, она вообще может пропустовать. Также неизвестно, каких щенков она может дать. Поэтому для первой вязки, возможно, лучше выбрать правильно сложенного кобеля, проверенного по потомству, из ближайшего окружения - в пределах города или страны. Имея своего кобеля или кобелей, заводчики, как правило, в основном их и используют. Тут уже перед покупкой кобеля нужно задуматься, каких кровей кобель нужен в питомнике, в каком типе и т.д.
elf: gorwin пишет: Я не приводила краткого содержания книги (не читала и не в курсе). Может, Вы читали, тогда Вам виднее. gorwin ,но это же Вы написали? gorwin пишет: Сейчас готовится к выходу книга о разведении, в аннотации к которой обещают, что около 20 заводчиков из разных стран делятся своими секретами. Интересно будет ознакомиться с их критериями, тактикой и стратегией в разведении. В размещенной в этом разделе статье о выборе щенка также можно почерпнуть немало полезной информации. А о уж о быборе щенка (в последнее время особенно) только ленивый не написал....и что там может быть нового или "секретного",особенно в разведении?)))Или сам принцип грамотного разведения поменялся?Может,я что-то пропустила?)))) gorwin пишет: Снова вернусь к изначальной теме - критериям подбора, то есть выбора кобеля. У заводчиков могут быть также финансовые ограничения (и в этом случае не будут рассматриваться кобели, за вязку с которыми берут наличными вперед либо будет иметь значение стоимость вязки), недостаток времени, чтобы куда-то выбраться в другой город в своей же стране или за границу. Это их проблемы.Если нет денег,не стоит и начинать тогда.Надо ли плодить на птичий рынок,если нет денег на нормального производителя? gorwin пишет: Есть еще такой нюанс как первая вязка. Думаю, что оправданным будет не везти на первую вязку суку куда-то далеко и платить за вязку большие деньги, потому что кобель очень нравится на фотографиях и у него много титулов. Неизвестно, родит ли сука щенков, она вообще может пропустовать. А сука может в первую вязку родить,а потом нет.А ещё чего доброго и прокесариться и остаться бесплодной на всю жизнь,имея в активе лишь средненьких щенков от "соседа".Что тогда?;-)))
гость: gorwin пишет: Я только написала критерии, которыми сама руководствуюсь они далеко не бесспорны, размышления о зависимости плодовитости сук от качеств кобеля и о целесообразности повторной вязки при первом удачном опыте - тоже. но если вам эти соображения помогают - прекрасно. надеюсь вы можете похвастаться успешным разведением или сможете это сделать в ближайшем будущем. gorwin пишет: У заводчиков могут быть также финансовые ограничения (и в этом случае не будут рассматриваться кобели, за вязку с которыми берут наличными вперед либо будет иметь значение стоимость вязки как бы это помягче выразиться - если у заводчика нечем оплатить вязку, пусть займется чем то менее затратным и не рискует здоровьем своей суки. беременность, роды и выращивание щенков требуют наличия у заводчика свободных средств, значительно превышающих стоимость вязки. gorwin пишет: Есть еще такой нюанс как первая вязка. Думаю, что оправданным будет не везти на первую вязку суку куда-то далеко и платить за вязку большие деньги, потому что кобель очень нравится на фотографиях и у него много титулов ни на какую вязку не следует везти суку ни далеко, ни близко, если кобель приглянулся по фотографии и/или у него много титулов. и даже если владелец такого кобеля оплатит все расходы по вязке - тоже не стоит. кобелей для вязки так вообще не выбирают, если серьезно занимаются разведением - сюрприз. gorwin пишет: Неизвестно, родит ли сука щенков, она вообще может пропустовать. это всегда неизвестно, от первой до последней вязки. для вас это новость? gorwin пишет: Поэтому для первой вязки, возможно, лучше выбрать правильно сложенного кобеля, проверенного по потомству, из ближайшего окружения - в пределах города или страны. правильно сложенные кобели, проверенные по потомству, на лороге не валяются и обычно довольно титулованы. их владельцы ни к кому не пристают с предложением повязаться занедорого и берут деньги вперед, если вообще согласны их взять от владельца суки, который понятия не имеет, что эта сука может дать в потомстве. потому что без такого понятия суку вязать мягко говоря не стоит. gorwin пишет: Имея своего кобеля или кобелей, заводчики, как правило, в основном их и используют вот я кобелей не держу и я заводчик. мне нет никакого смысла их держать - ни с экономической, ни с разведенческой точки зрения. любая вязка вне питомника обходится значительно дешевле, чем приобретение, выращивание и выставочная карьера одного кобеля. а вязать такого кобеля на стороне крайне невыгодно из тех же разведенческих и материальных соображений. умножте все эти расходы на количество кобелей и сами увидите, что размышления на тему gorwin пишет: каких кровей кобель нужен в питомнике, в каком типе и т.д. вполне можно не начинать. все эти книжки, где описаны таинственные секреты о выборе кобеля, щенка и т.д. весьма увлекательны в качестве чтения на ночь от бессонницы. но для заводчика нужны не эти стереотипные советы, а специальная литература, в которой многабукафф, и мониторинг состояния своей породы. и вам чистую правду написали - никаких секретов нет, все, что может и должен делать практикующий заводчик известно давно, и эти сведения не секретные.
гость: atemi пишет: а чего ж тогда в родословных сплошняком такой кросс,что чёрт ногу сломит? Ежели все в курсе? элементарно, ватсон. от того, что в объявлениях о продаже щенков потом можно написать "новые крови", "элитные щенки от чемпионов мира и окрестностей". а если написать "инбридинг на такого то производителя", то бедный покупатель в страхе убежит - ведь это свидетельство вырождения породы и нерадивости заводчика, которому не восхотелось ехать на другой конец света за новыми кровями от нового чемпиона мира и окрестностей.
elf: гость
gorwin: гость пишет: они далеко не бесспорны, размышления о зависимости плодовитости сук от качеств кобеля Так и думала, что мои слова будут искажены. То я, оказывается, привожу содержание книги (то есть если напишу, что такой-то фильм или книга повествуют о путешествиях, то, выходит, уже всю подноготную раскрыла, можно не смотреть и не читать), то вдруг появляется "зависимость плодовитости сук от качеств кобеля". Я писала о своих наблюдениях и о зависимости количества щенков в помете (а не о плодовитости сук - это разные вещи) от отца (в разведении, как известно, участвует две стороны). Прочие сентенции, уж извиняюсь, не буду комментировать - нет никакого желания дискутировать. Но форум есть форум и, по крайней мере, наконец-то началось обсуждение по теме подбора кобеля, а не обсуждения кобеля автора темы. Надеюсь, что найдутся другие авторы, которые вместо того, чтобы цепляться к словам, поделятся своими соображениями. Тема-то интересная.
gorwin: elf пишет: Это их проблемы.Если нет денег,не стоит и начинать тогда.Надо ли плодить на птичий рынок,если нет денег на нормального производителя? Кто такой, по Вашему мнению, "нормальный производитель"? Вы вяжете своих сук с собственными кобелями. Как Вы их выбирали, как оцениваете?
гость: gorwin пишет: то, выходит, уже всю подноготную раскрыла, можно не смотреть и не читать), тут мало кто умеет читать мысли на расстоянии, зато написанное умеют. я в том числе. именно об этом и пишу - не знаю, насколько ваши наблюдения весомы в количественном отношении, но мои им противоречат. так, например, от одного и того же кобеля и одной и той же суки я получала 1 и 6 щенков соответственно. возможно для вас будет открытием, но при вязке сука получает от кобеля не 6 и не 1 сперматозоид, а на порядки (если вы в курсе, что это такое) больше. если она не готова ими воспользоваться - кобель ни при чем. и если вы будете чтать не секреты заводчиков, а ветеринарную и зооинженерную специальную литературу, то узнаете, при каком проценте жизнеспособных сперматозоидов кобель считается бесплодныи. и возможно вас это удивит. а о том, что вы не раскрыли всю подноготную, я догадалась. просто потому, что хотите разузнать подноготную у опытных заводчиков и по уверенности, что секреты у них есть и они решили поделиться ими с вами за деньги. а за так ничего бы не сказали.gorwin пишет: То я, оказывается, привожу содержание книги вот зачем вы мне это написали, стесняюсь спросить? вы привели не содержание, а рекламу нечитанной вами книги, привели с чужих слов. я вам ничего подобного не писала. к чему эти рассказки? gorwin пишет: Прочие сентенции, уж извиняюсь, не буду комментировать - нет никакого желания как жаль, я бы с удовольствием почитала. может хотя бы поделитесь успехами своего разведения, чтобы я окончательно осознала, как много потеряла? gorwin пишет: Но форум есть форум и, по крайней мере, наконец-то началось обсуждение по теме подбора кобеля хде? вы же элементарного откомментировать не смогли, а до этого написали замшелые благоглупости, устаревшие еще в прошлом веке. добро бы писали о своем конкретном опыте - так мол и так, я так поступила, как пишу и получила н-ное количество чемпионов и\или производителей, поэтому могу рекомендовать данную методику подбора. gorwin пишет: в разведении, как известно, участвует две стороны что, правда что ли? и как это сказывается на том, что сука может принести столько щенков, сколько созрело у нее яйцеклеток, а количество жизнеспособных сперматозоидов у здорового кобеля на порядки превышает количество созревших яйцеклеток у всех сук земного шара в день вязки? и как это связано с качеством кобеля как производителя - один щенок в помете родился или 10? gorwin пишет: Надеюсь, что найдутся другие авторы, которые вместо того, чтобы цепляться к словам, поделятся своими соображениями. Тема-то интересная. как бы это потактичнее сказать, вы ненаблюдательны. иначе заметили бы, что к вашим словам никто не цепляется, хотя такая возможность имеется. вам просто указывают на недостаточное знание матчасти - это во-первых. а во вторых, если бы здесь (в теме о рекламе ангельского кобеля, которого нехорошие завистники очерняют перед "теми, кто вяжет") хотели поделиться еще какими-либо соображениями, то так бы и сделали все, кто бы захотел, как делали это раньше. вы на дату начала интересной дискусии взгляните, возможно поймете тонкий намек. а если не плоймете - намекну толще - чтобы узнать об интересующих вас вещах, следует спрашивать, а не поучать. и возможно даже следует открыть для своих вопросов отдельную тему, а не поднимать чужую рекламу. если и этот намек слишком тонкий - скажу прямо. тема о конкретном кобеле форумчанки ангел, вопросы заданы по конкретной ситуации. вы можете что-либо добавть к уже сказанному или еще не успели прочесть тред?
gorwin: гость пишет: как это сказывается на том, что сука может принести столько щенков, сколько созрело у нее яйцеклеток, а количество жизнеспособных сперматозоидов у здорового кобеля на порядки превышает количество созревших яйцеклеток у всех сук земного шара в день вязки? и как это связано с качеством кобеля как производителя - один щенок в помете родился или 10? Например, летальные или полулетальные гены переходят в гомозиготное состояние. В случае простого наследования по Менделю данный ген должны иметь и сука, и кобель. Если кобель имеет данные гены, выше вероятность, что от такого кобеля и разных сук будет больше малоплодных пометов или нежизнеспособных щенков, чем от производителя, таких генов не имеющего. гость пишет: возможно для вас будет открытием ... и если вы будете чтать не секреты заводчиков, а ветеринарную и зооинженерную специальную литературу ... и возможно вас это удивит. ... хотите разузнать подноготную у опытных заводчиков ... может хотя бы поделитесь успехами своего разведения, чтобы я окончательно осознала, как много потеряла? ... хде? вы же элементарного откомментировать не смогли, а до этого написали замшелые благоглупости, устаревшие еще в прошлом веке. ... что, правда что ли? ... как бы это потактичнее сказать, вы ненаблюдательны. ... возможно поймете тонкий намек. а если не плоймете - намекну толще ... если и этот намек слишком тонкий - скажу прямо Восхищена Вашим стилем и доброжелательностью. Я Вам что, на какой-то мозоль наступила? Мое разведение не секрет - все есть у меня на сайте, адрес в профиле.
гость: gorwin пишет: Например, летальные или полулетальные гены переходят в гомозиготное состояние да ну. один раз переходят - получаем 1 щенка, другой раз не переходят, получаем 6 щенков. а насчет не к ночи будь помянутых полулетальных генов вообще интересно - мы получаем в случае их перехода в гомозиготное состояние полуживых или полумертвых щенков, как вы считаете? gorwin пишет: Если кобель имеет данные гены, выше вероятность, что от такого кобеля и разных сук будет больше малоплодных пометов или нежизнеспособных щенков, чем от производителя, таких генов не имеющего. если принять эту чепуху за гипотезу (чепуха потому, что каждая особь, не только собачья и не только породистая, несет некоторое количество упомянутых вами генов), то с чего бы это на разных суках был одинаковый эффект - у них что, больше летальных генов, чем у однопородников противоположного пола? тогда придется признать, что гены, названные вами летальными или полулетальными, обязаны распределяться только среди сук, обходя стороной кобелей, что есть нонсенс. ну и прошу все же ответить, как этот гипотетический случай повлияет на качество родившихся щенков как представителей определенной породы? у вас на аватаре изображен генетический урод, как и у меня - коротконогий карлик . оба его родителя должны нести эти генетические пороки, чтобы получился хороший представитель породы. и карликовость теоретически здоровья не прибавляет. а породы в принципе процветающие. так что подучите матчасть, вам проще будет понимать простые вещи. gorwin пишет: Восхищена Вашим стилем и доброжелательностью gorwin пишет: Я Вам что, на какой-то мозоль наступила нет, вы задали вопросы, я на них отвечаю. именно так и выглядит обсуждение интересной темы. gorwin пишет: Мое разведение не секрет - все есть у меня на сайте, адрес в профиле. теперь мне понятны две вещи. первая - вы это написали для того, чтобы прорекламировать свой новый сайт, подобно тому, как ангел прорекламировала своего кобеля - под видом вопросов. это понятная цель - посещаемость личного сайтика - святое для многих продавцов. второе - вы используете в разведении интерчемпионов, а советуете здесь нечто иное, мне интересно, с какой целью.
gorwin: гость пишет: вы это написали для того, чтобы прорекламировать свой новый сайт Вы несколько раз спросили о моих собаках - я ответила. Об интерчемпионах Вы сами написали. Спрашивается, кто мне тут рекламу делает? Кстати, сайт существует давно. Хотя там стоит просьба поправить линки, он доступен также по старому адресу. Насчет моих сук - они действительно интер-, мультичемпионки. Что не мешает мне обращать внимание на кобелей с меньшим количеством титулов, если я считаю, что получу от них достойных щенков - и не только за границей, но и в стране.
гость: gorwin пишет: Вы несколько раз спросили о моих собаках - я ответила нет, вы не ответили, а отправили на свой сайт. из чего я делаю вывод, подтвержденный посещением этого ресурса - вам особо нечего сказать, кроме перечисления титулов. gorwin пишет: Об интерчемпионах Вы сами написали. Спрашивается, кто мне тут рекламу делает? рада, если была вам полезна, но имхо, вы оказали себе медвежью услугу этой ссылкой. ибо теперь каждый может полюбоваться вашей рассказкой на первой страничке о том, что вы якобы получили зооинженерное образование, а на страничке о вашем же собственном разведении остолбенеть от того, что вам нечего сказать о нем (разведении) кроме того, что родители - интерчемпионы, а крови - англия, испания и т.п. а так было некомильфо описывать свое разведение еще в прошлом веке. причем не зооинженерам, которые кагбе в курсе, что у этих уважаемых стран нет крови, а для простых смертных заводчиков. и это ваше описание исчерпывающе характеризует (для меня) подход к разведению. я при виде словосочетания "крови англия-испания-альдебаран - альфа центавра и.т.п." прихожу к выводу, что щенки делались строго для продажи и представлены потенциальным владельцам в стиле "новые крови от чемпионов", не давая никаких ориентиров новичкам и вызывая смех у тех, кто в теме. gorwin пишет: Что не мешает мне обращать внимание на кобелей с меньшим количеством титулов, если я считаю, что получу от них достойных щенков - и не только за границей, но и в стране. это все - съезд с темы, и очень неизящный. я же видела ваш сайт. у вас та же надуманная проблема, что и у топикстартера - вы привезли себе молодого кобеля, но у вас мало сук для него. кобель уже начал звездить, но не чемпион мира пока - ни юный, ни взрослый. а вам хотелось бы его попользовать шире, как и топикстартеру своего привозного кобеля, который дал якобы неплохих щенков от ее сук. это мое впечатление от содержания вашего сайта и ваших постов, может в действительности это и не так, но мыслей читать не умею, что вижу написанным, про то и пою. опять же, напиши вы это в отдельной теме - таких мыслей бы не возникло, но вы написали здесь и написали именно то, что написали. и именно так воспринимаются после посещения сайта уговоры в этом треде в адрес владельцев сук по первому разу не гнаться за дорогими вязками от хорошо зарекомендовавших себя на разнокровных суках производителей, а вязаться с приятно выглядящей молодежью, что поближе и возможно подешевле. а это в корне неверно, в том числе и с зооинженерной точки зрения. ведь это давно и широко известно - если заводчик видит прекрасного молодого кобеля, да еще и успешного на ринге, да еще с неплохими первыми пометами, то этот заводчик поступит в высшей степени грамотно, если повяжет свою собаку с отцом этого молодого красавца, особенно если такой красавец у папы не один, и если этих сук у заводчика одна-две, а не минимум десяток. доступно? это все не к тому, что ваш подход к разведению в своем питомнике неправильный. как я уже писала, если ваша метода у вас работает или вам кажется, что работает- прекрасно. это к тому, что вы не можете ничего из того, что тут понаписывали, рекомендовать начинающим заводчикам, которые обдумывают свою первую вязку. потому что в ваших писаниях нет объективных, очевидных и универсальных критериев, на которые можно опереться новичку. о том, что там нет зооинженерных критериев, уже писала. а книги успешных заводчиков читать нужно всем - и начинающим, и опытным. но не для того, чтобы разузнать о несуществующих секретах, а чтобы получить порцию оптимизма, которую всегда получаешь от историй успеха. такие дела.
gorwin: гость пишет: у вас та же надуманная проблема, что и у топикстартера - вы привезли себе молодого кобеля, но у вас мало сук для него. кобель уже начал звездить, но не чемпион мира пока - ни юный, ни взрослый. а вам хотелось бы его попользовать шире Снова мимо. Кобель был арендный и давно уехал (о чем также написано на сайте). Скажите, а у Вас лично в питомнике и среди собак Вашего разведения много чемпионов мира?
elf: gorwin пишет: Кто такой, по Вашему мнению, "нормальный производитель"? Вы вяжете своих сук с собственными кобелями. Как Вы их выбирали, как оцениваете? Не думаю,что мой метод разведения Вас устроит,в нём нет никаких секретов,которыми Вы намереваетесь пополнить свои знания в этой области)))))
elf: gorwin пишет: Кобель был арендный и давно уехал (о чем также написано на сайте) Так ведь щенки от него остались,наверняка и в питомнике? ;-)))
гость: gorwin пишет: Снова мимо. Кобель был арендный нет, не мимо, не виляйте. мы же выяснили, что вы вот так - левой ногой через правое ухо пиарите свой пиомник. это неэффективно, т.к. вы ничего не можете сообщить интересного о своих производителях любого пола ни новичкам, которые теряются среди огромного количества щеночков "новых кровей от чемпионов" в весьма многочисленной, но уже далеко не такой модной, как в самом начале вашей карьеры заводчика породе, так и опытным людям - для них эта мантра неинтересна. вот и здесь - понаписывали чепухи для новичков, поинтересовались выбором кобеля для питомника, а на самом деле поступаете вопреки советам, не говоря уж о том, что при таком количестве производительниц и потомков от них, вязки которых вы контролируете, кобель вам в питомнике не нужен в принципе. так что о цели вашего появления в ангельской теме много гадать не приходится. если сделать вид, что мы действиельно обсуждаем выбор кобеля для питомника - скажу страшное - те серьезные заводчики, которые постоянно мониторят породу, прекрасно знают и о вашем разведении, если оно хоть немного выделяется из общей массы разведения титулованных диванных пусечек. причем часто - гораздо больше, чем вы сами. gorwin пишет: Скажите, а у Вас лично в питомнике и среди собак Вашего разведения много чемпионов мира не много, а что, это имеет какое-либо отношение к теме сабжа? не тайна - я сама, сознательно не покупая производительниц в топ-питомниках чужой страны, сделала основу своего разведения, использую нужных мне кобелей разной степени титулованности, как своего разведения, так и сильно заграничного. теперь, имея основу, могу покупать и использовать выборочно и избирательно все, что мне нужно, а не что дадут ненужного. а титулы - красивая вишенка на торте. украшают, но на вкус и качество практически не влияют. никогда не рекламирую "крови англии, испании", никогда нее упираю на происхождение от чемпионов, в принципе ничего из того, что считаете нужным делать в разведении вы, нужным и полезным для разведения не считаю. скорее всего потому, что цели разведения у нас разные, не говоря о методике. у меня в питомнике производится не просто чемпионы от чемпионов (это, простите, любой дурак может при нынешних выставочных тенденциях с не самой кривой-косой собакой). а производится узнаваемый тип собак, которые за это и набор кровей ценятся среди заводчиков, которые получают им чемпионство и чемпионов от них. их берут, например, в страну - топ по породе и там случается моему разведению бывать лучшим представителем породы по итогам года в породном клубе, случается с моим разведением получать первые места и входить в рассановку на монопородках при судействе главного в породе судьи, однопометникам выигрывать оба цациба на юбилейных европейских выставках в конкуренции с европейскими же питомниками и т.п. лично я это ценю выше чемпиона мира, ну и полное отсутствие жалоб на разведение - как по экстерьеру, так и по заболеваниям, передающимся по наследству, кое о чем тоже говорит. но человеку, который рекламирует своих собак только как интерчемпионов кровей англии и испании до понимания этой табели о рангах расти и расти. если вы будете отдавать себе отчет в том, что известно любому зооинженеру и простому добросовестному заводчику : в любом топ-питомнике около 80% разведения(в лучшем случае) - домашние любимцы, а из оставшихся 20% (в лучшем случае) нужно выбирать собак для разведения и/или выставок - с негарантированным, увы, результатом (причем учитывать, что некривой домашний пусик в хорошем груминге и с нужным хендлером - и не шоу, и не брид, будь он хоть интер, хоть всегалактическим чемпионом) , то примерно сможете определить шоу-потенциал своего и любого другого питомника. разводить чемпионов - поверьте опыту, значительно проще и приятней, чем тип и здоровых собак. именно разводить, а не повторять чужое, пусть и из топ-питомника, подобно китайской сборке сложной техники из чужих деталей. когда вы это поймете, то поймете и все остальное, в частности то, почему так смешно поддержали смешного ангела с его смешными претензиями.
АНГЕЛ: гость пишет: разводить чемпионов - поверьте опыту, значительно проще и приятней, чем тип и здоровых собак. именно разводить, а не повторять чужое, пусть и из топ-питомника, подобно китайской сборке сложной техники из чужих деталей. когда вы это поймете, то поймете и все остальное, в частности то, почему так смешно поддержали смешного ангела с его смешными претензиями. Играете "гость", в разговорный жанр? Почитайте этот бред, который вы написали. Из одной вашей мысли, не логическим путём, выходит другая. п.с. Извините, давно ветку не читала.
полная версия страницы