Форум » Собаководство и племенная работа » По каким критериям выбирают кобеля для вязки! » Ответить
По каким критериям выбирают кобеля для вязки!
АНГЕЛ: Всем доброго времени! Нашла свободную минуту-две, чтобы поднять тему, интересующею меня и, думаю не только… Сначала предисловие, или пиар, кто как расценит… Есть кобель чихуахуа д/ш, приобретённый в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д. В общем крови супер. Мальчик вырос – наработал чемпионство 3-х стран, показал себя с оценкой отлично в классе чемпионов на чемпионате Мира в Париже. Парень с отличной анатомией, зубной системой, интересным окрасом. Есть отменные его описания достаточно уважаемых Европейских экспертов. Да, и конкуренты, которых мы обходили в ринге были достаточно именитые чихи… А самое главное, что его дети побеждают в рингах России и Украины на Международных и Всероссийских выставках! И при этом, звонят мне люди, которые ищут для своей девочки мальчика и, после, как они мне говорят, мы проконсультируемся у «опытных заводчиков чихуахуа» - пропадают… Хочу сказать - мне не важны заработки от моего мальчика. У меня есть свои доходы. Парня я выбирала, как производителя для моей девочки и, при этом, он был открыт для вязок, если кто пожелает… Да, и условия вязки были более чем приемлемы. И, несмотря на это – желающие вроде как есть, а по сути их нет… Зато, после, смотрю – те люди, которые звонили мне, вяжут своих девчонок с довольно посредственными кобелями... Почему поднимаю тему? Чтобы будущие заводчики принимали своё решение, благодаря своим глазам, своему разуму и своим логическим выводам (для этого будьте в теме, читайте, посещайте выставки и слушайте независимых от вашей породы людей), а не конкурентов по породе, у которых есть свои кобели или свои друзья! П.с. На поднятие этой темы меня сподвиг недавний случай: звонит девушка из Мариуполя, долго что то спрашивает про кобеля, соглашается на все условия, а после звонка в известный Киевский питомник (который она мне назвала) – пропадает… При всём этом , знаю, что интересных, в плане анатомии д/ш чихуахуа кобелей в Украине - ой как не много, а которые есть, вяжутся внутри своего питомника. Вот такая правда жизни. С удовольствием почитаю и поучаствую в отзывах и историях от заводчиков разных пород!
CHIH: Happyfrant
Vlada: Happyfrant Как всегда точно в цель и ничего лишнего
MySoul: Happyfrant И не говорите, что собаки это ваш не основной доход и что деньги за вязку для вас не главное. Слава Богу это не просто не основной доход, это даже не второстепенный, ттт На друзьях и родственниках не зарабатываю )
Маргоша: Happyfrant пишет: Лично мое ИМХО, человека, который готов вязать все, что движется, я бы вообще заводчиком не назвала бы 100% А люди считающие , что у них САМАЯ СУПЕРОВАЯ собачка без недостатков - просто невежды!!! Как правило именно такие выдают себя за великих профессионалов !!!)))
гость: MySoul пишет: Слава Богу это не просто не основной доход, это даже не второстепенный, ттт На друзьях и родственниках не зарабатываю ну, вы не зарабатываете, мы не зарабатываем здесь как правило все - не такое место жительства, чтобы можно было жить и содержать собак только на доходы с продажи щенков. но есть владельцы топ-питомников за границей нашей страны, для которых это профессия и основной доход. и они почему то не вяжут все, что шевелится кобелями своего разведения или привозными. а есть владельцы собачьих фабрик, которые тоже живут на деньги с продаж своей продукции. вот они как раз вяжут все, что приходит на вязку. так что все же дело не в том, получает ли владелец кобеля доход с вязок, на который можно жить, или не получает. называйте это как хотите - питомниковой слепотой, погоней за длинным рублем и еще всяко, но стремление повязать своим кобелем как можно больше сук одноименной породы, без разбора - это именно невежество и вредительство. а уж получит за это владелец кобеля много денег или мало - не важно для породы.
гость: батон пишет: Что вы стараетесь узнать о сукЕ, которую вам предлагают для вязки. Спрашиваем имя собаки, питомник, родословную, организацию, к кот. она принадлежит, оценки? если вы пользуетесь русским или украинским языком, то это слово - сука - произноситя с ударением на первый слог. владельцы племенных собак - как кобелей, так и сук - вообще то узнают то, что им нужно именно спрашивая то, что их интересует, а не по наитию или уповая на высшие силы. если этого не узнавать, то и документы о происхождении не нужны, достаточно мазочка на присутствие отсутствия инфекции и наметанного глаза, способного примерно определить породную принадлежность. а владелец кобеля, которому страшно потерять клиента, а не произвести унылое г... с неподходящей сукой и прославить своего кобеля именно с этой стороны - умом и сообразительностью не отличается, делает ли он такое из любви к своему пусику или из желания отбить вложенные в раскрутку средства. ну и мазок - это хорошо и прекрасно, только как мазок поможет в случае, если будущая мама здоровенькая, но неподходящая? кому вы тут хотите рассказать, сколько стоит содержать собаку, которая выставляется, стесняюсь спросить и какое это имеет отношение к тому, что выставочную собаку нужно вязать обдуманно, а не от того, что она дорого стоила в раскрутке? ну и всем, кто хочет многодених за вязки со своими кобелями, стоит постоянно держать в уме, что еще ни один питомник с востребованными кобелями не пришел к успеху путем вязок этих кобелей только по признаку прописки сук в той же кинологической организации. вероятность того, что это чисто случайно и счастливый владелец щенка-кобеля, полученного из такого питомника, своим умом изобрел работающий способ добиться окупаемости вложений путем вязок сук с чистым мазком - невелика.
MySoul: гость пишет: ну, вы не зарабатываете, мы не зарабатываем здесь как правило все - не такое место жительства, чтобы можно было жить и содержать собак только на доходы с продажи щенков. но есть владельцы топ-питомников за границей нашей страны, для которых это профессия и основной доход. я прекрасно знаю про проф.питомники, но чаще всего с ними дело обстоит именно так, как Вы говорите, вязать что попало не станут, и моя фраза относится только к ущербному, на мой взгляд мнению, что собака должна себя окупить, должна заработать себе на выставки.
гость: MySoul пишет: моя фраза относится только к ущербному, на мой взгляд мнению, что собака должна себя окупить, должна заработать себе на выставки. теперь понятно. мое мнение, которое я никому не навязываю, такое: раз я покупаю или оставляю себе щенка, не спросясь его согласия на все, что собираюсь с ним делать (посадить на диван, стерилизовать, вязать, выставлять, принимать участие в спортивных соревнованиях и т.д. и т.п.), то это не щенок мне все должен, а я ему. - т.к. это не он выбрал именно такой жизненный путь, а я. и это никаким образом не проблемы собаки, окупается ли она у меня или нет. ей положен высокий уровень жизни и комфорта, а как я его обеспечу - моя забота.
felichita: гость 100%
MySoul: гость пишет: это не щенок мне все должен, а я ему. - т.к. это не он выбрал именно такой жизненный путь, а я. и это никаким образом не проблемы собаки, окупается ли она у меня или нет. ей положен высокий уровень жизни и комфорта, а как я его обеспечу - моя забота. да
наташкахалк: MySoul пишет: и моя фраза относится только к ущербному, на мой взгляд мнению, что собака должна себя окупить, должна заработать себе на выставки. Как сказал нам на семинаре И.Семененко, ваша собака вам ничего не должна!!! Ну вот, а теперь по теме, я кобелиная мама,хотя сейчас обзавелась и маленькой террористкой, слышала много из того, что говорят за спиной про своих пацанов и хорошего и плохого,скажу честно,почему то особо не заморачиваюсь по этому поводу, бывало и такое что собираются хозяева суки на вязку , а тут чисто случайно нашли другого кобеля ,там им предложили повязать бесплатно и еще дорогу оплатить,плюс весь помет продать пообещали, ну что я могу сказать в таком случае,просто желаю успеха!! Есть и некоторые особи сватают свои кобелей с такими пороками,как недокус, а когда люди говорят о моем кобеле,то показывают видео 3 летней давности где ему 9 месяцев,и говорят что вот мой кобель,вот такой он сейчас, ,но почему то в ринг в один класс моим пацаном выйти боятся, всем таким я желаю только одного УДАЧИ!!Я не ставлю за цель заработать на своих собаках,слава Богу ручки ножки есть, сама справляюсь с этим!!!
Зорро: наташкахалк пишет: Как сказал нам на семинаре И.Семененко, ваша собака вам ничего не должна!!! Ну вот, а теперь по теме, я кобелиная мама,хотя сейчас обзавелась и маленькой террористкой, слышала много из того, что говорят за спиной про своих пацанов и хорошего и плохого,скажу честно,почему то особо не заморачиваюсь по этому поводу, бывало и такое что собираются хозяева суки на вязку , а тут чисто случайно нашли другого кобеля ,там им предложили повязать бесплатно и еще дорогу оплатить,плюс весь помет продать пообещали, ну что я могу сказать в таком случае,просто желаю успеха!! Есть и некоторые особи сватают свои кобелей с такими пороками,как недокус, а когда люди говорят о моем кобеле,то показывают видео 3 летней давности где ему 9 месяцев,и говорят что вот мой кобель,вот такой он сейчас, ,но почему то в ринг в один класс моим пацаном выйти боятся, всем таким я желаю только одного УДАЧИ!!Я не ставлю за цель заработать на своих собаках,слава Богу ручки ножки есть, сама справляюсь с этим!!!
gorwin: Несколько оживлю тему и, возможно, направлю в другое русло. :) Сейчас готовится к выходу книга о разведении, в аннотации к которой обещают, что около 20 заводчиков из разных стран делятся своими секретами. Интересно будет ознакомиться с их критериями, тактикой и стратегией в разведении. В размещенной в этом разделе статье о выборе щенка также можно почерпнуть немало полезной информации. Думаю, что при выборе кобеля стоит ориентироваться, прежде всего, на тип, пропорции, движения. Для меня также немаловажным будет характер (у большинства вестиков характер прекрасный, но если буду знать, что кобель трусливый или агрессивный, суетливый, истеричный, то я им никогда не повяжу суку), темперамент и каких детей дает кобель. Это банально, но не всегда эффектная выставочная собака будет давать хорошее потомство. Но, мне кажется, чтобы начать использовать это знание на практике и обратить внимание на кобелей со средними выстаочными результатами, нужно иметь некоторый опыт. Начинающие заводчики нередко выбирают из наиболее успешных выставочных собак. Также стоит учитывать происхождение - какие собаки стоят за производителем. Обратила внимание, что в пометах от отдельных кобелей рождается по одному щенку, изредка (раз на 6-8 таких вот малоплодных пометов) от них же встречаются пометы по 6-8 (при нормальном количестве в нашей породе 3-5). Бытует мнение, что количество щенков зависит практически исключительно от суки, но это не совсем так. От других кобелей те же суки давали нормальное количество щенков. Это только статистика, но к такому кобелю я бы не рискнула ехать. Есть и другие подобные нюансы, касающиеся жизнеспособности потомства, количества брака. Такие вещи также стоит учитывать. В этом отношении поддержу автора темы, которая пришла к выводу, что при хорошем результате данное сочетание можно повторить. Из слов автора темы может также показаться, что владельцы сук выбирали кобелей заочно. Это мне также кажется рискованным. Лучше выбирать среди кобелей, которых видел на выставках, щупал, заглянул в зубы и т.д. Не всегда можно это сделать. Иногда искушает возможность повязать с увиденным на фотографиях кобелем, живущим далеко в другой стране. Если кобель успешен на выставках, у него интересные крови и его дети хороши, можно попробовать. Но если и кобель, и его дети хорошо знакомы заводчику по многим выставкам, результат будет более предсказуемым.
yorkhils: АНГЕЛ мой вам совет-не парьтесь.каждый отвечает за свое разведение сам.и вам только выгодно,если будет использоваться не ваш мальчик,а другие посредственные кобели.тогда ваши щенки будут и дальше побеждать.и ваши крови будут более уникальными. а если все направо и налево будут использовать вашего кобеля-то тип ваших щенков вскоре будет менее узнаваемым-все будут такими. и выигрывать будет сложнее.хороших кобелей наоборот закрывают для вязок-только с лучшими суками,которые вам нравятся и поменьше вероятности занести какую либо венерическую заразу и вообще оставить кобеля безплодным.бывают и такие от конкурентов подарки.
taksalove: yorkhils мне близка ваша логика,во многом из написанного согласна 100%,но особенно про инфекции передающиеся половым путем - вполне вероятно,учитывая что для отдельно взятых личностей нет пределов способам устранения конкурентов
Glavnyj Priz: taksalove пишет: ,учитывая что для отдельно взятых личностей нет пределов способам устранения конкурентов Это нужно найти суку той же породы больную вензаболеванием и поехать с ней кобелю-конкуренту на вязку? Детектив какой-то...
Mikky: Glavnyj Priz нет, сначала специально заразить, а потом везти 'устранять конкурентов'...
elf: gorwin пишет: Несколько оживлю тему и, возможно, направлю в другое русло. :) Сейчас готовится к выходу книга о разведении, в аннотации к которой обещают, что около 20 заводчиков из разных стран делятся своими секретами. gorwin, припозднились издатели))))..всё это довольно известные истины.Их не не знает до сих пор лишь тот,кто читать не умеет))))))
Altegos: yorkhils пишет: мой вам совет-не парьтесь.каждый отвечает за свое разведение сам.и вам только выгодно,если будет использоваться не ваш мальчик,а другие посредственные кобели.тогда ваши щенки будут и дальше побеждать.и ваши крови будут более уникальными. а если все направо и налево будут использовать вашего кобеля-то тип ваших щенков вскоре будет менее узнаваемым-все будут такими. и выигрывать будет сложнее.хороших кобелей наоборот закрывают для вязок-только с лучшими суками,которые вам нравятся и поменьше вероятности занести какую либо венерическую заразу и вообще оставить кобеля безплодным.бывают и такие от конкурентов подарки.
Glavnyj Priz: Mikky точно!
atemi: elf , а чего ж тогда в родословных сплошняком такой кросс,что чёрт ногу сломит? Ежели все в курсе?
Ирина: atemi Марин, так читать мало. Надо еще хотеть и уметь применить.
Happyfrant: Или, по крайней мере, понимать прочитанное :). Или вообще хотеть что-то читать....
elf: atemi пишет: а чего ж тогда в родословных сплошняком такой кросс,что чёрт ногу сломит? Ежели все в курсе? atemi ,вот Вам и ответ: Ирина пишет: так читать мало. Надо еще хотеть и уметь применить. Поэтому можно хоть сто раз на дню размещать подобные статьи,толку не будет,если мозгов нет....
gorwin: elf пишет: gorwin, припозднились издатели))))..всё это довольно известные истины.Их не не знает до сих пор лишь тот,кто читать не умеет)))))) Я эту книгу не читала, поэтому не могу судить о ее содержании. Но, думаю, всегда есть чему поучиться у опытных заводчиков.
elf: gorwin пишет: Я эту книгу не читала, поэтому не могу судить о ее содержании. Но, думаю, всегда есть чему поучиться у опытных заводчиков. gorwin, да на здоровье,лишь бы на пользу было)))) Просто в этой книге собрано практически то,что давно известно-если верить краткому содержанию,которое Вы привели здесь же.Подобной инфы сейчас кругом-как у дурака махорки.Странно,что кто-то ещё этого не знает(я про то,что описывается в этой книге).
gorwin: Я не приводила краткого содержания книги (не читала и не в курсе). Может, Вы читали, тогда Вам виднее. Я только написала критерии, которыми сама руководствуюсь. Снова вернусь к изначальной теме - критериям подбора, то есть выбора кобеля. У заводчиков могут быть также финансовые ограничения (и в этом случае не будут рассматриваться кобели, за вязку с которыми берут наличными вперед либо будет иметь значение стоимость вязки), недостаток времени, чтобы куда-то выбраться в другой город в своей же стране или за границу. Есть еще такой нюанс как первая вязка. Думаю, что оправданным будет не везти на первую вязку суку куда-то далеко и платить за вязку большие деньги, потому что кобель очень нравится на фотографиях и у него много титулов. Неизвестно, родит ли сука щенков, она вообще может пропустовать. Также неизвестно, каких щенков она может дать. Поэтому для первой вязки, возможно, лучше выбрать правильно сложенного кобеля, проверенного по потомству, из ближайшего окружения - в пределах города или страны. Имея своего кобеля или кобелей, заводчики, как правило, в основном их и используют. Тут уже перед покупкой кобеля нужно задуматься, каких кровей кобель нужен в питомнике, в каком типе и т.д.
elf: gorwin пишет: Я не приводила краткого содержания книги (не читала и не в курсе). Может, Вы читали, тогда Вам виднее. gorwin ,но это же Вы написали? gorwin пишет: Сейчас готовится к выходу книга о разведении, в аннотации к которой обещают, что около 20 заводчиков из разных стран делятся своими секретами. Интересно будет ознакомиться с их критериями, тактикой и стратегией в разведении. В размещенной в этом разделе статье о выборе щенка также можно почерпнуть немало полезной информации. А о уж о быборе щенка (в последнее время особенно) только ленивый не написал....и что там может быть нового или "секретного",особенно в разведении?)))Или сам принцип грамотного разведения поменялся?Может,я что-то пропустила?)))) gorwin пишет: Снова вернусь к изначальной теме - критериям подбора, то есть выбора кобеля. У заводчиков могут быть также финансовые ограничения (и в этом случае не будут рассматриваться кобели, за вязку с которыми берут наличными вперед либо будет иметь значение стоимость вязки), недостаток времени, чтобы куда-то выбраться в другой город в своей же стране или за границу. Это их проблемы.Если нет денег,не стоит и начинать тогда.Надо ли плодить на птичий рынок,если нет денег на нормального производителя? gorwin пишет: Есть еще такой нюанс как первая вязка. Думаю, что оправданным будет не везти на первую вязку суку куда-то далеко и платить за вязку большие деньги, потому что кобель очень нравится на фотографиях и у него много титулов. Неизвестно, родит ли сука щенков, она вообще может пропустовать. А сука может в первую вязку родить,а потом нет.А ещё чего доброго и прокесариться и остаться бесплодной на всю жизнь,имея в активе лишь средненьких щенков от "соседа".Что тогда?;-)))
гость: gorwin пишет: Я только написала критерии, которыми сама руководствуюсь они далеко не бесспорны, размышления о зависимости плодовитости сук от качеств кобеля и о целесообразности повторной вязки при первом удачном опыте - тоже. но если вам эти соображения помогают - прекрасно. надеюсь вы можете похвастаться успешным разведением или сможете это сделать в ближайшем будущем. gorwin пишет: У заводчиков могут быть также финансовые ограничения (и в этом случае не будут рассматриваться кобели, за вязку с которыми берут наличными вперед либо будет иметь значение стоимость вязки как бы это помягче выразиться - если у заводчика нечем оплатить вязку, пусть займется чем то менее затратным и не рискует здоровьем своей суки. беременность, роды и выращивание щенков требуют наличия у заводчика свободных средств, значительно превышающих стоимость вязки. gorwin пишет: Есть еще такой нюанс как первая вязка. Думаю, что оправданным будет не везти на первую вязку суку куда-то далеко и платить за вязку большие деньги, потому что кобель очень нравится на фотографиях и у него много титулов ни на какую вязку не следует везти суку ни далеко, ни близко, если кобель приглянулся по фотографии и/или у него много титулов. и даже если владелец такого кобеля оплатит все расходы по вязке - тоже не стоит. кобелей для вязки так вообще не выбирают, если серьезно занимаются разведением - сюрприз. gorwin пишет: Неизвестно, родит ли сука щенков, она вообще может пропустовать. это всегда неизвестно, от первой до последней вязки. для вас это новость? gorwin пишет: Поэтому для первой вязки, возможно, лучше выбрать правильно сложенного кобеля, проверенного по потомству, из ближайшего окружения - в пределах города или страны. правильно сложенные кобели, проверенные по потомству, на лороге не валяются и обычно довольно титулованы. их владельцы ни к кому не пристают с предложением повязаться занедорого и берут деньги вперед, если вообще согласны их взять от владельца суки, который понятия не имеет, что эта сука может дать в потомстве. потому что без такого понятия суку вязать мягко говоря не стоит. gorwin пишет: Имея своего кобеля или кобелей, заводчики, как правило, в основном их и используют вот я кобелей не держу и я заводчик. мне нет никакого смысла их держать - ни с экономической, ни с разведенческой точки зрения. любая вязка вне питомника обходится значительно дешевле, чем приобретение, выращивание и выставочная карьера одного кобеля. а вязать такого кобеля на стороне крайне невыгодно из тех же разведенческих и материальных соображений. умножте все эти расходы на количество кобелей и сами увидите, что размышления на тему gorwin пишет: каких кровей кобель нужен в питомнике, в каком типе и т.д. вполне можно не начинать. все эти книжки, где описаны таинственные секреты о выборе кобеля, щенка и т.д. весьма увлекательны в качестве чтения на ночь от бессонницы. но для заводчика нужны не эти стереотипные советы, а специальная литература, в которой многабукафф, и мониторинг состояния своей породы. и вам чистую правду написали - никаких секретов нет, все, что может и должен делать практикующий заводчик известно давно, и эти сведения не секретные.
гость: atemi пишет: а чего ж тогда в родословных сплошняком такой кросс,что чёрт ногу сломит? Ежели все в курсе? элементарно, ватсон. от того, что в объявлениях о продаже щенков потом можно написать "новые крови", "элитные щенки от чемпионов мира и окрестностей". а если написать "инбридинг на такого то производителя", то бедный покупатель в страхе убежит - ведь это свидетельство вырождения породы и нерадивости заводчика, которому не восхотелось ехать на другой конец света за новыми кровями от нового чемпиона мира и окрестностей.
elf: гость
gorwin: гость пишет: они далеко не бесспорны, размышления о зависимости плодовитости сук от качеств кобеля Так и думала, что мои слова будут искажены. То я, оказывается, привожу содержание книги (то есть если напишу, что такой-то фильм или книга повествуют о путешествиях, то, выходит, уже всю подноготную раскрыла, можно не смотреть и не читать), то вдруг появляется "зависимость плодовитости сук от качеств кобеля". Я писала о своих наблюдениях и о зависимости количества щенков в помете (а не о плодовитости сук - это разные вещи) от отца (в разведении, как известно, участвует две стороны). Прочие сентенции, уж извиняюсь, не буду комментировать - нет никакого желания дискутировать. Но форум есть форум и, по крайней мере, наконец-то началось обсуждение по теме подбора кобеля, а не обсуждения кобеля автора темы. Надеюсь, что найдутся другие авторы, которые вместо того, чтобы цепляться к словам, поделятся своими соображениями. Тема-то интересная.
gorwin: elf пишет: Это их проблемы.Если нет денег,не стоит и начинать тогда.Надо ли плодить на птичий рынок,если нет денег на нормального производителя? Кто такой, по Вашему мнению, "нормальный производитель"? Вы вяжете своих сук с собственными кобелями. Как Вы их выбирали, как оцениваете?
гость: gorwin пишет: то, выходит, уже всю подноготную раскрыла, можно не смотреть и не читать), тут мало кто умеет читать мысли на расстоянии, зато написанное умеют. я в том числе. именно об этом и пишу - не знаю, насколько ваши наблюдения весомы в количественном отношении, но мои им противоречат. так, например, от одного и того же кобеля и одной и той же суки я получала 1 и 6 щенков соответственно. возможно для вас будет открытием, но при вязке сука получает от кобеля не 6 и не 1 сперматозоид, а на порядки (если вы в курсе, что это такое) больше. если она не готова ими воспользоваться - кобель ни при чем. и если вы будете чтать не секреты заводчиков, а ветеринарную и зооинженерную специальную литературу, то узнаете, при каком проценте жизнеспособных сперматозоидов кобель считается бесплодныи. и возможно вас это удивит. а о том, что вы не раскрыли всю подноготную, я догадалась. просто потому, что хотите разузнать подноготную у опытных заводчиков и по уверенности, что секреты у них есть и они решили поделиться ими с вами за деньги. а за так ничего бы не сказали.gorwin пишет: То я, оказывается, привожу содержание книги вот зачем вы мне это написали, стесняюсь спросить? вы привели не содержание, а рекламу нечитанной вами книги, привели с чужих слов. я вам ничего подобного не писала. к чему эти рассказки? gorwin пишет: Прочие сентенции, уж извиняюсь, не буду комментировать - нет никакого желания как жаль, я бы с удовольствием почитала. может хотя бы поделитесь успехами своего разведения, чтобы я окончательно осознала, как много потеряла? gorwin пишет: Но форум есть форум и, по крайней мере, наконец-то началось обсуждение по теме подбора кобеля хде? вы же элементарного откомментировать не смогли, а до этого написали замшелые благоглупости, устаревшие еще в прошлом веке. добро бы писали о своем конкретном опыте - так мол и так, я так поступила, как пишу и получила н-ное количество чемпионов и\или производителей, поэтому могу рекомендовать данную методику подбора. gorwin пишет: в разведении, как известно, участвует две стороны что, правда что ли? и как это сказывается на том, что сука может принести столько щенков, сколько созрело у нее яйцеклеток, а количество жизнеспособных сперматозоидов у здорового кобеля на порядки превышает количество созревших яйцеклеток у всех сук земного шара в день вязки? и как это связано с качеством кобеля как производителя - один щенок в помете родился или 10? gorwin пишет: Надеюсь, что найдутся другие авторы, которые вместо того, чтобы цепляться к словам, поделятся своими соображениями. Тема-то интересная. как бы это потактичнее сказать, вы ненаблюдательны. иначе заметили бы, что к вашим словам никто не цепляется, хотя такая возможность имеется. вам просто указывают на недостаточное знание матчасти - это во-первых. а во вторых, если бы здесь (в теме о рекламе ангельского кобеля, которого нехорошие завистники очерняют перед "теми, кто вяжет") хотели поделиться еще какими-либо соображениями, то так бы и сделали все, кто бы захотел, как делали это раньше. вы на дату начала интересной дискусии взгляните, возможно поймете тонкий намек. а если не плоймете - намекну толще - чтобы узнать об интересующих вас вещах, следует спрашивать, а не поучать. и возможно даже следует открыть для своих вопросов отдельную тему, а не поднимать чужую рекламу. если и этот намек слишком тонкий - скажу прямо. тема о конкретном кобеле форумчанки ангел, вопросы заданы по конкретной ситуации. вы можете что-либо добавть к уже сказанному или еще не успели прочесть тред?
gorwin: гость пишет: как это сказывается на том, что сука может принести столько щенков, сколько созрело у нее яйцеклеток, а количество жизнеспособных сперматозоидов у здорового кобеля на порядки превышает количество созревших яйцеклеток у всех сук земного шара в день вязки? и как это связано с качеством кобеля как производителя - один щенок в помете родился или 10? Например, летальные или полулетальные гены переходят в гомозиготное состояние. В случае простого наследования по Менделю данный ген должны иметь и сука, и кобель. Если кобель имеет данные гены, выше вероятность, что от такого кобеля и разных сук будет больше малоплодных пометов или нежизнеспособных щенков, чем от производителя, таких генов не имеющего. гость пишет: возможно для вас будет открытием ... и если вы будете чтать не секреты заводчиков, а ветеринарную и зооинженерную специальную литературу ... и возможно вас это удивит. ... хотите разузнать подноготную у опытных заводчиков ... может хотя бы поделитесь успехами своего разведения, чтобы я окончательно осознала, как много потеряла? ... хде? вы же элементарного откомментировать не смогли, а до этого написали замшелые благоглупости, устаревшие еще в прошлом веке. ... что, правда что ли? ... как бы это потактичнее сказать, вы ненаблюдательны. ... возможно поймете тонкий намек. а если не плоймете - намекну толще ... если и этот намек слишком тонкий - скажу прямо Восхищена Вашим стилем и доброжелательностью. Я Вам что, на какой-то мозоль наступила? Мое разведение не секрет - все есть у меня на сайте, адрес в профиле.
гость: gorwin пишет: Например, летальные или полулетальные гены переходят в гомозиготное состояние да ну. один раз переходят - получаем 1 щенка, другой раз не переходят, получаем 6 щенков. а насчет не к ночи будь помянутых полулетальных генов вообще интересно - мы получаем в случае их перехода в гомозиготное состояние полуживых или полумертвых щенков, как вы считаете? gorwin пишет: Если кобель имеет данные гены, выше вероятность, что от такого кобеля и разных сук будет больше малоплодных пометов или нежизнеспособных щенков, чем от производителя, таких генов не имеющего. если принять эту чепуху за гипотезу (чепуха потому, что каждая особь, не только собачья и не только породистая, несет некоторое количество упомянутых вами генов), то с чего бы это на разных суках был одинаковый эффект - у них что, больше летальных генов, чем у однопородников противоположного пола? тогда придется признать, что гены, названные вами летальными или полулетальными, обязаны распределяться только среди сук, обходя стороной кобелей, что есть нонсенс. ну и прошу все же ответить, как этот гипотетический случай повлияет на качество родившихся щенков как представителей определенной породы? у вас на аватаре изображен генетический урод, как и у меня - коротконогий карлик . оба его родителя должны нести эти генетические пороки, чтобы получился хороший представитель породы. и карликовость теоретически здоровья не прибавляет. а породы в принципе процветающие. так что подучите матчасть, вам проще будет понимать простые вещи. gorwin пишет: Восхищена Вашим стилем и доброжелательностью gorwin пишет: Я Вам что, на какой-то мозоль наступила нет, вы задали вопросы, я на них отвечаю. именно так и выглядит обсуждение интересной темы. gorwin пишет: Мое разведение не секрет - все есть у меня на сайте, адрес в профиле. теперь мне понятны две вещи. первая - вы это написали для того, чтобы прорекламировать свой новый сайт, подобно тому, как ангел прорекламировала своего кобеля - под видом вопросов. это понятная цель - посещаемость личного сайтика - святое для многих продавцов. второе - вы используете в разведении интерчемпионов, а советуете здесь нечто иное, мне интересно, с какой целью.
gorwin: гость пишет: вы это написали для того, чтобы прорекламировать свой новый сайт Вы несколько раз спросили о моих собаках - я ответила. Об интерчемпионах Вы сами написали. Спрашивается, кто мне тут рекламу делает? Кстати, сайт существует давно. Хотя там стоит просьба поправить линки, он доступен также по старому адресу. Насчет моих сук - они действительно интер-, мультичемпионки. Что не мешает мне обращать внимание на кобелей с меньшим количеством титулов, если я считаю, что получу от них достойных щенков - и не только за границей, но и в стране.
гость: gorwin пишет: Вы несколько раз спросили о моих собаках - я ответила нет, вы не ответили, а отправили на свой сайт. из чего я делаю вывод, подтвержденный посещением этого ресурса - вам особо нечего сказать, кроме перечисления титулов. gorwin пишет: Об интерчемпионах Вы сами написали. Спрашивается, кто мне тут рекламу делает? рада, если была вам полезна, но имхо, вы оказали себе медвежью услугу этой ссылкой. ибо теперь каждый может полюбоваться вашей рассказкой на первой страничке о том, что вы якобы получили зооинженерное образование, а на страничке о вашем же собственном разведении остолбенеть от того, что вам нечего сказать о нем (разведении) кроме того, что родители - интерчемпионы, а крови - англия, испания и т.п. а так было некомильфо описывать свое разведение еще в прошлом веке. причем не зооинженерам, которые кагбе в курсе, что у этих уважаемых стран нет крови, а для простых смертных заводчиков. и это ваше описание исчерпывающе характеризует (для меня) подход к разведению. я при виде словосочетания "крови англия-испания-альдебаран - альфа центавра и.т.п." прихожу к выводу, что щенки делались строго для продажи и представлены потенциальным владельцам в стиле "новые крови от чемпионов", не давая никаких ориентиров новичкам и вызывая смех у тех, кто в теме. gorwin пишет: Что не мешает мне обращать внимание на кобелей с меньшим количеством титулов, если я считаю, что получу от них достойных щенков - и не только за границей, но и в стране. это все - съезд с темы, и очень неизящный. я же видела ваш сайт. у вас та же надуманная проблема, что и у топикстартера - вы привезли себе молодого кобеля, но у вас мало сук для него. кобель уже начал звездить, но не чемпион мира пока - ни юный, ни взрослый. а вам хотелось бы его попользовать шире, как и топикстартеру своего привозного кобеля, который дал якобы неплохих щенков от ее сук. это мое впечатление от содержания вашего сайта и ваших постов, может в действительности это и не так, но мыслей читать не умею, что вижу написанным, про то и пою. опять же, напиши вы это в отдельной теме - таких мыслей бы не возникло, но вы написали здесь и написали именно то, что написали. и именно так воспринимаются после посещения сайта уговоры в этом треде в адрес владельцев сук по первому разу не гнаться за дорогими вязками от хорошо зарекомендовавших себя на разнокровных суках производителей, а вязаться с приятно выглядящей молодежью, что поближе и возможно подешевле. а это в корне неверно, в том числе и с зооинженерной точки зрения. ведь это давно и широко известно - если заводчик видит прекрасного молодого кобеля, да еще и успешного на ринге, да еще с неплохими первыми пометами, то этот заводчик поступит в высшей степени грамотно, если повяжет свою собаку с отцом этого молодого красавца, особенно если такой красавец у папы не один, и если этих сук у заводчика одна-две, а не минимум десяток. доступно? это все не к тому, что ваш подход к разведению в своем питомнике неправильный. как я уже писала, если ваша метода у вас работает или вам кажется, что работает- прекрасно. это к тому, что вы не можете ничего из того, что тут понаписывали, рекомендовать начинающим заводчикам, которые обдумывают свою первую вязку. потому что в ваших писаниях нет объективных, очевидных и универсальных критериев, на которые можно опереться новичку. о том, что там нет зооинженерных критериев, уже писала. а книги успешных заводчиков читать нужно всем - и начинающим, и опытным. но не для того, чтобы разузнать о несуществующих секретах, а чтобы получить порцию оптимизма, которую всегда получаешь от историй успеха. такие дела.
gorwin: гость пишет: у вас та же надуманная проблема, что и у топикстартера - вы привезли себе молодого кобеля, но у вас мало сук для него. кобель уже начал звездить, но не чемпион мира пока - ни юный, ни взрослый. а вам хотелось бы его попользовать шире Снова мимо. Кобель был арендный и давно уехал (о чем также написано на сайте). Скажите, а у Вас лично в питомнике и среди собак Вашего разведения много чемпионов мира?
elf: gorwin пишет: Кто такой, по Вашему мнению, "нормальный производитель"? Вы вяжете своих сук с собственными кобелями. Как Вы их выбирали, как оцениваете? Не думаю,что мой метод разведения Вас устроит,в нём нет никаких секретов,которыми Вы намереваетесь пополнить свои знания в этой области)))))
полная версия страницы