Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение) » Ответить
Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)
administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
elf: Viksy пишет: как хорошо, что приносишь людям радость Viksy, да,хотя бы так! *...пилите,Шура,пилите"..."
Nessi: У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? Я не имею в виду, что договор - хорошее средство предотвратить конфликт. А вот если уже случился конфликт, и каждый считает себя правым, и дело дошло до суда. Есть ли в Украине случаи рассмотрения подобных споров?
Persa: При наличии терпения ,денег и связей можно выиграть практически любое дело...А так ,как говорят-"обоюдка"..
Viksy: Nessi пишет: У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? действительно, есть ли примеры, когда договор реально работает?Я честно говоря сама никогдо договор не заключала и с людьми, которые это делали, не сталкивалась. И как вообще-договор работает сам по себе, или дело до суда доводить нужно?
Принсси: Подскажите, пожалуйста. Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности? Детки были первые и конечно наука на будущее - никаких устных договоренностей. И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"? Заранее спасибо.
elf: Принсси пишет: Подскажите, пожалуйста. Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности? Детки были первые и конечно наука на будущее - никаких устных договоренностей. И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"? Заранее спасибо. Принсси ,нет,конечно!Как можно доказать,что было сказано на словах?!Этот вариант обсуждался 8 предыдущих страниц))))С договором сложно бывает,а уж без него тем более...
Принсси: elf Спасибо. Печально. Наука на будущее. А как можно "настаивать " на выполнении подписанного договора?
elf: Принсси пишет: elf Спасибо. Печально. Наука на будущее. А как можно "настаивать " на выполнении подписанного договора? Принсси )))),я лично не сталкивалась с такими проблемами,но в КСУ есть конфликтная комиссия,не мешает перед тем,как что-то составлять,обратиться туда за консультацией(или там на Горячую линию,точно не скажу,но узнать-то всегда можно...). Есть вариант-у нотариуса составлять договор.Но это Вам в копеечку влетит-мне,например,наш местный нотариус,когда я обратилась для интереса,на будущее(мало ли..)с подобным вопросом ,назвал примерно цену в 2000-2500 гривен (и то потому,что договор не типовой,требующий отдельного времени на составление "с нуля").
Лиана: Viksy пишет: действительно, есть ли примеры, когда договор реально работает?Я честно говоря сама никогдо договор не заключала и с людьми, которые это делали, не сталкивалась. ну, со мной вы в этой теме уже столкнулись. я подписывала договоры с покупателями наших щенков. когда одного из них владельцы решили вернуть, т.к. не справились, я просто вернула им % от стоимости, оговоренный в договоре. иначе пришлось бы вести разговоры, торговаться и доказывать что-то. а так я лишь показала пальцем на пункт договора, в котором шла об этом речь, на подпись покупателей под договором и протянула деньги. все. общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям. и страшно, и не могла держать возвращенца в изоляции, т.к. заботилась о правильном развитии его психики. спасибо, Бог отвел от беды, инфекции мы не занесли и щенок быстро восстановился в родном доме после воспитательных опытов новичков, которые ставили на 1,5 месячном щенке
красавица и чудовище: Nessi пишет: У меня возник вопрос. Кому-нибудь помог договор, подписанный с заводчиком? Я не имею в виду, что договор - хорошее средство предотвратить конфликт. А вот если уже случился конфликт, и каждый считает себя правым, и дело дошло до суда. Есть ли в Украине случаи рассмотрения подобных споров? Есть.У нас с Администратором.Мы выиграли,но это было сложно.Долго и очень много суматохи.
красавица и чудовище: Лиана пишет: общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям. и страшно, и не могла держать возвращенца в изоляции, т.к. заботилась о правильном развитии его психики. спасибо, Бог отвел от беды, инфекции мы не занесли и щенок быстро восстановился в родном доме после воспитательных опытов новичков, которые ставили на 1,5 месячном щенке Лиана ..а зачем вы продали "карантинного по прививкам щенка"??????щенок в 45 суток считается вообще не привитым.Вы же не считаете Паппи за прививку.Большинство заводчиков вообще её не делает,начиная с 45 дней сразу взрослой.Или вообще с 2 месяцев.
гость: Принсси пишет: Если договор с покупателями не был подписан, а все оговаривалось устно - могу ли я каким-то образом "требовать" выполнения договоренности в принципе, считается, что устный договор - тоже договор, но условия его заключеня тоже есть, и это не "поговорили-помечтали"= заключили договор. Принсси пишет: И тоже вопрос, если договор подписан на бумаге - как он "действует"? если он неправильно составлен, то хоть как подписывайте и заверяйте - никак не действует. например, он еще не должен противоречить действующему законодательству. самостоятельно составить такой договор достаточно тяжело, нужен специалист. это стоит денег. общая в мкф практика поэтому - до наступления определенного возраста щенок продается по типовому договору, который гарантирует наличие прививок и возврат щенка в течение небольшого времени, если у него проявится инфекционное заболевание (т.е. если он куплен в инкубационном периоде). т.е. щенок хорошо двигается, без кожных проблем, дыхание не затруднено, сердцебиение в норме, температура нормальная, ветосмотр в случае сомнений, ветпаспорт, чип или клеймо - вот и все, что можно требовать от щенка сразу после актировки. еще заводчик иногда пишет, что ему неизвестны случаи заболевания, которое (которые) волнуют покупателя, среди предков щенка, прилагает снимки и тесты. ни о каких гарантиях того, что щенок не заболеет или вырастет в чемпиона, производителя или идеального домашнего любимца речь при продаже щенка такого возраста не идет. и не идет речь ни о каких обязательствах покупателя перед заводчиком. правда можно дописать, что если покупатель решил продать щенка, заводчик должен иметь первоочередное право выкупа. но это уже выходит за рамки типового договора. это не потому, что в мкф заседают бессовестные негодяи, которые только и думают, как нагреть доверчивых покупателей, а потому что в таком взрасте ничего больше, чем то, что видно при осмотре, нельзя гарантировать, нельзя возложить на заводчика, который добросовестно подбирал здоровых родителей и добросовестно растил щенков, вовремя их прививал ответственность за все, что случится со здоровьем собаки в дальнейшем. все, что сложнее - это индивидуально. и в основном покупателю в случае чего (оговоренного в договоре) гарантируется возврат щенка в обмен на деньги, но тоже не в неопределенные сроки и не бездоказательно. да, это минимум. но удивительно, что и такой минимум далеко не все дают себе труд оформить. зато мечтать о том, как будет хорошо, когда все будет хорошо - это сколько угодно. по опыту знаю еще и то, что договариваясь о чем-либо и говоря одни и те же слова, заводчик и покупатель имеют в виду порой совершенно разное. потому что говорят на разных языках. поэтому даже если оговариваете, а не пишете - обязательно убеждайтесь, что понимаете то, о чем договариваетесь, одинаково. а то отдадите выращенного до выставочного состояния шоу-перспективного щенка людям, которые выиграют с ним одну выставку, повесят диплом на стенку с чувством глубокого удовлетворения, и все. а потом стерилизуют ее - чтобы диван не пачкала во время течки. вы же, отдавая перспективного щенка, надеялись, что ваша собака будет звездить на выставках и рожать хороших щенков.
Лиана: красавица и чудовище щенка забрали с одной прививкой, сделанной в 45 дней, перед актировкой. следующая по схеме в 2 мес и через 10 дней гулять. это не является нарушением чего-либо, тем более, что щенки подъедали материнское молоко и имели и естественную защиту. кстати, возвращенец успел приложиться к сиське, прежде, чем мамаша ровно в 2 месяца отказалась их кормить. но вторую прививку решили на неделю отсрочить и понаблюдать еще за ними. третью (с бешенством) получали в срок, в 3 месяца красавица и чудовище пишет: Большинство заводчиков вообще её не делает,начиная с 45 дней сразу взрослой.Или вообще с 2 месяцев. тут я полагалась на мнение курирующего помет ветеринара (которая сама владелец и заводчик доберманов) и схему, разработанную производителем Нобивака
Принсси: elf гость Спасибо. В моем случае условием продажи было посещение выставок. Ради этого щенок был продан за меньшую стоимость. А на выставки пока не дошел. Еще вопрос (возник после прочтения темы о риджбеке с некорректным риджем) , если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще?
Лиана: Принсси пишет: Еще вопрос (возник после прочтения темы о риджбеке с некорректным риджем) , если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще? если этот щенок не несет дисквалифицирующих признаков, то пометки вы не получите. удерживать документы незаконно. выход - оформлять совладение, самой подавать доки на обмен и в родословной ставить себя первым владельцем. тогда без вашего согласия собака не сможет принимать участия в разведении
Принсси: Лиана Спасибо. Да, вопрос о щенках, не несущих дисквалифицирующих признаков , но купленных/проданных в качестве домашних любимцев и хочется чтобы они таковыми и оставались.
Лиана: Принсси ну и в договоре прописывать, что цена такая-то по причине пэт-класса, по этой-же причине и совладение. и ваши права, как совладельца, касаются только вопроса племенного использования. все остальные права и обязанности лежат на покупателе
красавица и чудовище: Лиана нобивак прививается с двух месяцев.Так что схема вашего ветеринара неверная.В принципе можно вообще не прививать,по соглашению сторон, но насколько это этично по отношению к неграмотному покупателю? И отдавать щенка сразу после вакцинации тоже нехорошо.
гость: Принсси пишет: В моем случае условием продажи было посещение выставок. Ради этого щенок был продан за меньшую стоимость. А на выставки пока не дошел. мои соболезнования, как это знакомо, не передать. без договора тут ничего нельзя сделать, ведь собака - чужая. в таких случаях вообще лучше оформлять совладение или аренду. Принсси пишет: если я продаю щенка в качестве домашнего любимца, лучше поставить пометку на родословной или не отдавать документы вообще? ничего не лучше и не хуже. перечеркнутая щенячка, если она выдана на руки владельцам, выбрасывается в мусор, собака ведется в ринг на определение породы - и все завертелось. вы тогда вообще никак на ситуацию не влияете. правильно поступают американские заводчики - пишется договор о стерилизации или щенок стерилизуется еще до продажи. наши кошатники это давно освоили, а вот собачники никак. для нас это психологически тяжело, сразу начинаются стоны о том, что стерилизация без медпоказаний не полезна и прочее. кошатникам хорошо - половозрелый кот один раз пометит в доме, и владельцы бегут его стерилизовать - уж больно невыносимый запах, а с собаками такого нет, они на улице метят .
Лиана: красавица и чудовище http://www.msd-animal-health.ru/publications/2003-10-13.aspx - эту статью и схему придумал не наш врач. мы начинали с паппи, с вакцинацией в 6, 9(10) и 12 нед (первый вариант) красавица и чудовище пишет: И отдавать щенка сразу после вакцинации тоже нехорошо. сразу - нехорошо. через 3 дня, с неизмененным самочувствием - нормально красавица и чудовище пишет: насколько это этично по отношению к неграмотному покупателю? неграмотным в ветпаспорте написали карандашом дату следующей вакцинации, но ребенок вернулся до нее, поэтому... перед годом еще буду обзванивать владельцев, напоминать, что им про ревакцинацию, но это уже моя добрая воля и переживание за благополучие выпускников, а не обязанность, как кому-то хотелось бы видеть
Лиана: гость вы слышали о недержании мочи у кошек после кастрации? а у собак? ничего, что это разные биологические виды, с большим отличием в функционировании МПС? сколько стоит Пропалин, чтобы им пожизненно пичкать 25-30 кг собачку до скончания ее жизни, чтобы из нее не текла непроизвольно моча?
красавица и чудовище: Лиана я уже писала,что паппи не является полноценной вакциной.В 6 недель вы сделали именно её.Отдавать щенка на паппи неправильно,но если вы настолько уверены в данной вакцине,то интересно было бы посмотреть на макет вашего договора.Вы не успели бы сделать "взрослую" вакцинацию.И погибни щенок от чумы,энтерита и т.д.....виноваты были бы вы. Лиана пишет: сразу - нехорошо. через 3 дня, с неизмененным самочувствием - нормально Ну))))для вас и паппи это вакцинация. Вот ваши слова:общаться желания не было - было жутко забирать обратно в дом карантинного (по прививкам) щенка к таким-же детям. А продавать карантинного и не вакцинированного хотя бы наполовину щенка не жутко? И после этого мы тут будем с новичками письками меряться?
Принсси: Лиана, гость Большое спасибо за ответы
красавица и чудовище: Лиана пишет: если этот щенок не несет дисквалифицирующих признаков, то пометки вы не получите. удерживать документы незаконно. выход - оформлять совладение, самой подавать доки на обмен и в родословной ставить себя первым владельцем. тогда без вашего согласия собака не сможет принимать участия в разведении Нет!это геморрой.Почему незаконно удерживать документы? Я имею опыт тяжб.Я смогу оспорить ваше первое имя в родословной и выиграю!
нова: Лиана пишет: щенка забрали с одной прививкой, сделанной в 45 дней, перед актировкой. следующая по схеме в 2 мес и через 10 дней гулять. Обычно между прививками проходит 21 день.... или я уже устарела? Да и Лиана пишет: тем более, что щенки подъедали материнское молоко и имели и естественную защиту. и Лиана пишет: возвращенец успел приложиться к сиське, прежде, чем мамаша ровно в 2 месяца отказалась их кормить. А какая тогда "цена" сделанных во время подкормки мамой прививок вообще? Есть, ну или раньше было правило - перед взрослой (я не имею ввиду Паппи, это вообще выброшенные на успокоение нервов владельцев деньги) прививкой очень желательно, что-бы щенки две недели мамку не подсасывали. Есть такое дело, как материнский иммунитет и антитела, которые попадают щенку с материнским молоком просто-напросто "убъют" введенную вакцину. Какой смысл прививки тогда?
гость: Лиана пишет: вы слышали о недержании мочи у кошек после кастрации? а у собак не только слышала, но ни у одной моей кошки не было, и что? вы еще мочекаменную болезнь вспомните. во всем мире стерилизуют, а у нас то мочекаменная, то моча подтекает, то еще какой понос с золотухой. в моей семье живут старилизованные кошки и собаки, ничего у них не подтекает. правда, они стерилизованы взрослыми. и стерилизовали их не криворукие практиканты. но знаю, что известные американские заводчики стерилизуют будущих пэтсов сразу по окончании курса прививок. и не продают остальных кому попало ни за какие деньги. есть еще метод - не стерилизовали щенка по договору - платят разницу в стоимости пэт и брид класса. но этот метод далеко не так надежен.
гость: Лиана пишет: сколько стоит Пропалин, чтобы им пожизненно пичкать 25-30 кг собачку до скончания ее жизни, чтобы из нее не текла непроизвольно моча понятия не имею - моим не нужно. могу только добавить, что домашний любимец - это баловень и приятель, предполагается, что на нем не экономят, а наоборот. если посмотреть на стоимость одежек, украшений и косметики для пэтсов, то остальное как то теряется на фоне. ну и бесстрастная статистика утверждает, что стерилизованные собаки в целом живут дольше, чем не стерилизованные.
Принсси: гость У меня стерилизованная сука французишна - добрейшей души собака красавица и чудовище красавица и чудовище пишет: Почему незаконно удерживать документы? Я имею опыт тяжб.Я смогу оспорить ваше первое имя в родословной и выиграю! Тогда как правильно?
Лиана: красавица и чудовище пишет: Ну))))для вас и паппи это вакцинация а дайте ссылочку на статью специалистов, которая убедит меня в обратном красавица и чудовище пишет: А продавать карантинного и не вакцинированного хотя бы наполовину щенка не жутко? жутко. но не только из-за вакцинации нова пишет: Обычно между прививками проходит 21 день.... или я уже устарела? я выше давала ссылку схему, рекомендованную производителем нова пишет: Есть такое дело, как материнский иммунитет и антитела, которые попадают щенку с материнским молоком просто-напросто "убъют" введенную вакцину. это заблуждение в материнском молоке нет антибиотиков или других веществ, могущих повредить выработке иммунитета у детей красавица и чудовище пишет: Почему незаконно удерживать документы? по племположению
Лиана: гость пишет: и стерилизовали их не криворукие практиканты. там основная причина недержания в гормональном фоне, а не в умениях врачей. гость пишет: понятия не имею - моим не нужно. могу только добавить, что домашний любимец - это баловень и приятель, предполагается, что на нем не экономят, а наоборот. если посмотреть на стоимость одежек, украшений и косметики для пэтсов, то остальное как то теряется на фоне. ну и бесстрастная статистика утверждает, что стерилизованные собаки в целом живут дольше, чем не стерилизованные. это хорошо, что не нужно и даже замечательно! а вы представьте, что у квартирной собачки такая беда. или, еще хуже, у уличной, зимой. как встала, так и потекло с нее. не из-за болезни, спасая от которой, была сделана подобная операция, а просто так, ради чьего-то удобства. лекарство, заглаживающее результаты "удобства", стоят тоже не дешево. да, да, за все нужно платить, я согласна. а статистика... в статье http://gudvin-poodles.com/blog/?p=3694 много статистики. всякой. для подумать и взвесить, так ли все просто, как у кошек или чуточку сложнее
красавица и чудовище: Лиана продавайте и дальше не вакцинированных щенков,а главное ,заключайте договора!!!Чтобы люди могли предъявить к вам претензии. Вот для новичков прекрасный пример:если вы приобрели щенка ,в 45 дней,не вакцинированного по правилам,то в случае гибели или заболевания щенка вина полностью на Заводчике.Так что,люди ,будьте внимательны при покупке. Лиана пишет: а дайте ссылочку на статью специалистов, которая убедит меня в обратном Не дам.Ищите да обрящете.... Что касаемо Племположения,то смею вас заверить....вы имеете полное право на продажу щенка и без документа.Вот: 19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, их сокрытие; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Здесь нет пункта,на который можно сослаться.Что не запрещено то разрешено.Всю жизнь заводчики только и спасаются тем,что не выдают документы или оформляют родословноую НА СЕБЯ ,а не на две фамилии. Пункт,в котором говорится,что щенок передаётся с метрикой,читают все.Но именно в этом моменте и скрыты все камни.Отдал щенячку,оформляются все остальные документы.Приостановить сей процесс уже нельзя.При наличии двух фамилий ,в случае суда,будет устанавливаться реальное место проживания и содержания щенка.Если первый владелец не сможет доказать,что он принимает участие в жизни собаки на 50% (чеки на корм,прогулки,ветобслуживание)..то собака может отойти в полное владение к лицу,сумевшему доказать свою состоятельность.И забирать собаку откажется милиция,даже при наличии вашей второй фамилии.Это мы тоже проходили.
Glavnyj Priz: Лиана пишет: в материнском молоке нет антибиотиков или других веществ, могущих повредить выработке иммунитета у детей А кто писал про антибиотики?
Лиана: Glavnyj Priz пишет: А кто писал про антибиотики? а что еще может помешать? вы слышали, чтобы человеческих младенцев отрывали от груди, чтобы сделать прививки? почему тогда щенков нужно отлучать? красавица и чудовище пишет: Не дам. спасибо и на том останусь со своим заблуждением, что вакцина паппи все-таки является вакциной красавица и чудовище пишет: Пункт,в котором говорится,что щенок передаётся с метрикой,читают все.Но именно в этом моменте и скрыты все камни.Отдал щенячку,оформляются все остальные документы.Приостановить сей процесс уже нельзя.При наличии двух фамилий ,в случае суда,будет устанавливаться реальное место проживания и содержания щенка.Если первый владелец не сможет доказать,что он принимает участие в жизни собаки на 50% (чеки на корм,прогулки,ветобслуживание)..то собака может отойти в полное владение к лицу,сумевшему доказать свою состоятельность.И забирать собаку откажется милиция,даже при наличии вашей второй фамилии.Это мы тоже проходили. конечно, 50% очень важны, если именно о таком раскладе написано в договоре совладения. если условия другие и под ними добровольно подписались оба совладельца, то пусть выполняют свои обязательства по договору, как то место проживания, содержание, уход и пр.
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Что касаемо Племположения,то смею вас заверить....вы имеете полное право на продажу щенка и без документа. Вы уж очень выборочно читаете плем. положение. 7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка; Или слова "обязан, обязательно", - теперь трактуются как "хочу делаю, хочу нет"?
Лиана: GoldenBrenda имелось ввиду, что обязательно не является обязательно, т.к. не наказуемо ой, в Племположении даже упоминают о вакцинации в 6 недель, а это только вакцинация паппи, которая и не вакцина вовсе оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации как страшно жить
GoldenBrenda: Лиана Значит все же "хочу делаю, хочу нет" А пункт об обязанностях владельца суки там написан "чтобы было"
гость: Лиана пишет: там основная причина недержания в гормональном фоне, а не в умениях врачей. я как бы в курсе. но вот у моих какой то не тот фон, надо полагать. и во всем мире пользуются стерилизацией пэтсов, и ничего так. Лиана пишет: а вы представьте, что у квартирной собачки такая беда. лехко, у нашей ныне покойной боксерши такое было до и после каждых родов. бесследно прошло после стерилизации. Лиана пишет: или, еще хуже, у уличной, зимой. как встала, так и потекло с нее. простуженный мочевик и почки, как и отсутствие владельца и дома - это конечно фигня по сравнению с подтекающнй мочей, да. и это разумеется гораздо ужасней, чем вечная беременость и бесконечное вскармливание никому не нужного потомства. я бы зоофилов, которые стерилизуют собак и выбрасывают их на улицу, предложила симметрично стерилизовать и поселить рядом с этими собаками. для полной гармонии и возможности полюбоваться результатом.Лиана пишет: не из-за болезни, спасая от которой, была сделана подобная операция, а просто так, ради чьего-то удобства. не чьего то, а всеобщего. в первую очередь конечно людей, но и у собак в такой ситуации немало бонусов. а то слишком уж шизофренично получается - и рожать пэтсам для здоровья - не нужно, и стерилизовать их - не нужно. а нужно оставить это на ответственности владельца, который такого напридумывает, никакого черного списка не хватит. если это для кого то сложнее, чем содержать стерилизованную уошку - пусть осознает, что это затратно, и воздержится от приобретения любимца, какие проблемы? Лиана пишет: для подумать и взвесить, так ли все просто, как у кошек или чуточку сложнее цивилизованные заводчики во всем мире уже несколько десятков лет как подумали, ветеринары - тоже. да и вменяемые зоозащитники не передают своих подопечных в хозяйские руки нестерилизованными. и не потому, что у собак это проще, чем у кошек, а для сдерживания бесконтрольного размножения. ну а у нас нужно опять подумать и пойти своим путем, устеленным нулевками и сопровождаемым хором новых мичуринцев "а почему это заводчикам можно, а нам нет" .
KLEO'S: Пункт 7.7 относится к щенкам, которых Вы хотите продать с документами. Но ПК никак не может повлиять на Заводчика, заставив его оформлять доки на ВЕСЬ помет. Если есть щенки, которых заводчик хочет оставить без документов, то он их оставит БЕз документов. В любом случае, если Заводчик продал собаку - она уже не его и что-то диктовать заводчик не имеет права. Если опасаетесь за гормональный фон - стерелизуйте, а не кастрируйте. Оставленный яичник без матки не наплодит ненужных щенков и гормональный фон не пострадает.
Лиана: я только за свободу выбора и взвешенность решений. а так-же за ответственность за эти решения гость пишет: во всем мире пользуются стерилизацией пэтсов эх, добавить бы слово "поголовную" и после этого можно начинать удивляться, откуда и их мире берутся неплеменные животные и дизайнерские породы
нова: Лиана пишет: в материнском молоке нет антибиотиков Антибиотиков нет, но антитела есть, ведь они вырабатываются после прививки (сделанной матери щенков). Лиана пишет: вы слышали, чтобы человеческих младенцев отрывали от груди, чтобы сделать прививки? почему тогда щенков нужно отлучать? А Вы в курсе, что сейчас всё больше , и больше людей вообще отказывается от прививок для своих детей? Особенно те, кто поближе к "верхушке"... Лиана пишет: ой, в Племположении даже упоминают о вакцинации в 6 недель, а это только вакцинация паппи, которая и не вакцина вовсе Вы, видимо , не в курсе, что есть вакцини, которыми щенки прививаются с 6 недель и это не Паппи. Лиана пишет: оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации Знаете, никого не хочу обижать, но при том качестве обучения в наших медицинских и вет. ВУЗах, можно ожидать всего, чего угодно от наших врачей. Вы ж телевизор смотрите, там иногда показывают результаты "лечений". P.s. Недавно , просто по очень острой надобности, так как наш вет очень заболел и лежал в тот момент на капельнице, а у людей рожала йорка, я связалась по телефону с другим врачем (ветеринарным). Так он всё у меня спрашивал: какая стадия родов сейчас у суки. Я объясняю, что есть уже 1 щенок, а дальше не получается, а он всё своё твердит , и твердит- какая стадия родов.... и что у суки между рождением щенков может пройти около 12 часов Я ему, конечно, тоже "популярно" объяснила, что 10 лет моей практики Заводчика и принятых за это время родов, показывают, что щенки, рожденные через 12 часов, почему-то не очень хотят жить... В общем, пришлось нам нашего ветврача снимать с капельници и делать суке кесарево. Причиной задержки щенка оказался нездоровый щенок и сам он родиться не смог бы. Спасибо Вике Погодиной, что "подогнала" нас в нашем решении и настояла на срочной операции собаки. С девочкой и остальными её щенками всё сложилось хорошо. Так что, образование - это конечно, хорошо, но опыт - великое дело.
нова: Кстати, у меня две собаки были стерилизованы. Бультерьер в 8 лет (умерла в 11,5 от онко) и мопсиха в 6,5 лет. Сейчас ей 8. Ни у одной не наблюдала никаких подтеканий. Вообще, никакого изменения здоровья. А покушать они и раньше любили хорошо.
Persa: У меня мальчишка лишился шариков в год,сейчас 6 лет ничего не выделяется и не течёт.
красавица и чудовище: Ну)))все врачи!как жить-то! Лиана ну чтоб вы тоже знали,в Племположении не прописано ,что вы должны продать щенка с единственной вакциной паппи.Там написано,что "сделайте ,блин,хотя бы это".Не знаю какой вы заводчик,но человек продающий собаку практически без вакцинации мягко говоря недобросовестный.И если меня спросят,я всегда так и скажу...берёте собаку на свой страх и риск. Кстати,врач ,дюрамун вы можете начинать прививать с 45 дней.Без всяких паппи. GoldenBrenda я действительно знаю как читать и знаю как продавать.Я этому научилась на собственном опыте,а не на страницах форума. KLEO'S пишет: Если есть щенки, которых заводчик хочет оставить без документов, то он их оставит БЕз документов абсолютно верно.я не хотела бы продавать щенка с графой "не для племенного разведения" я продам просто собаку без документов.Как продают сотни владельцев.
Glavnyj Priz: Лиана пишет: Glavnyj Priz пишет: цитата: А кто писал про антибиотики? а что еще может помешать? Антитела.
красавица и чудовище: Лиана пишет: оказывается, не только я - со своим медицинским - и наш врач - со своим ветеринарным образованием и опытом - бестолковые в вопросах вакцинации как страшно жить Да..реально бестолковые.Или меняйте доктора или повышайте свой уровень медицинский.Кстати))))ну никак не вижу связи между медсестрой \санитаркой\или даже просто доктором и заводчиком. Открою вам тайну,опытный заводчик ,как правило,знает не меньше врача.А уж те,кто вышел родом из СССР,когда веты только свиней и коров лечили ,знают порой и поболее.
Glavnyj Priz: Вообще круто имея медицинское образование путать антитела с антибиотиками...
MySoul: нова пишет: Особенно те, кто поближе к "верхушке"... те кто по-ближе к верхушке, особенно медицинской, как раз таки вакцинируют своих детей, но не теми вакцинами которые применяются повсеместно
красавица и чудовище: MySoul пишет: те кто по-ближе к верхушке, особенно медицинской, как раз таки вакцинируют своих детей, но не теми вакцинами которые применяются повсеместно Дело не в наименовании вакцины.Меня поразило совсем другое.ЗАВОДЧИК!!!!сам отдаёт практически незащищённое существо в чужой дом и очень сильно возмущается когда забирает его обратно...вдруг щенок заразен!а с какого ...рена ему бы вдруг и не заболеть,маманя? А погибнет кто виноват будет?более тупого обвинения "недобросовестного покупателя" я ещё не видела..
MySoul: красавица и чудовище у меня тоже в голове не укладывается как отдать ребенка не вакцинированным и не просидевшим карантин
красавица и чудовище: MySoul пишет: красавица и чудовище у меня тоже в голове не укладывается как отдать ребенка не вакцинированным и не просидевшим карантин Главное знать пункты ПП ,но скажу такую вещь,Законы изучают не только для того чтобы их не нарушать!Хотите себе геморрой,отдавайте под Договора ,под две фамилии...Не хотите,думайте о том,как избежать его до передачи документа в руки.
гость: Лиана пишет: эх, добавить бы слово "поголовную" и после этого можно начинать удивляться, откуда и их мире берутся неплеменные животные и дизайнерские породы до поголовной далековато, во что и наши заводчики, продающие оптом нестерилизованных щенков для заграничных собачьих фабрик, вносят посильную лепту. ну и это нам неплеменной производитель, а дизайнеры его иначе оценивают. нигде не запрещено даже дворняджек разводить на продажу. выправил разрешение, получил одобрямс от санслужбы, заплатил налоги - и спи спокойно, если мысли о том, как их пристроить не мешают видеть сны. Лиана пишет: я только за свободу выбора и взвешенность решений я против свободы выбора для тех, кто не может сделать его комптентно. это, кстати, в их же интересах.
KLEO'S: гость пишет: я против свободы выбора для тех, кто не может сделать его комптентно. это, кстати, в их же интересах. не в тему - а кто должен компетентность определять?
Anna_b-a: красавица и чудовище пишет: Вот для новичков прекрасный пример:если вы приобрели щенка ,в 45 дней,не вакцинированного по правилам,то в случае гибели или заболевания щенка вина полностью на Заводчике можно тогда я тут, как новичок, задам Вам вопрос: а если в договоре прописано, что по истечении 5 дней со дня получения покупателем щенка никакие претензии поданные не в этот срок не принимаются? Спрашиваю потому что реально вот отказалась от покупки щенка, которому на момент пересылки мне было бы всего 46 дней, и я просто прикинув, что он приедит без прививок и может потом не пережить их, оч удивилась, и отказалась от такой возможной покупки, при чем из именитого питомника от очень титулованых родителей. В насколько раннем возрасте и с какими прививками вообще по-хорошему должны продаваться/отдаваться щенки в дом новому владельцу? и должен ли заводчик брать доп пату за содержание щенка у себя с момента 45 дней до например карантина после последней прививки, если я уже выбрала щенка и готова дать за него задаток?
limanskay: Anna_b-a пишет: В насколько раннем возрасте и с какими прививками вообще по-хорошему должны продаваться/отдаваться щенки в дом новому владельцу? и должен ли заводчик брать доп пату за содержание щенка у себя с момента 45 дней до например карантина после последней прививки, если я уже выбрала щенка и готова дать за него задаток? Не один уважающий сеся заводчик не продаст щенка без 2х прививок(первая вакцинация в 2 мес.и ревакцинация через 21 день) Не о какой доплате и разговора быть не может если покупатель готов забрать щенка(оптимально в 3 мес.) Если вакцина Нобивак Папи там 3 прививки, но забрать можно после 3й
limanskay: Anna_b-a пишет: В насколько раннем возрасте и с какими прививками вообще по-хорошему должны продаваться/отдаваться щенки в дом новому владельцу? и должен ли заводчик брать доп пату за содержание щенка у себя с момента 45 дней до например карантина после последней прививки, если я уже выбрала щенка и готова дать за него задаток? Не один уважающий сеся заводчик не продаст щенка без 2х прививок(первая вакцинация в 2 мес.и ревакцинация через 21 день) Не о какой доплате и разговора быть не может если покупатель готов забрать щенка(оптимально в 3 мес.) Если вакцина Нобивак Папи там 3 прививки, но забрать можно после 3й
GoldenBrenda: limanskay Ведущие европейские питомники (по крайней мере голденисты) отдают щенков между 7 и 8 неделей, с первой взрослой вакцинацией, в период карантина, - по-вашему, они себя не уважают?
KLEO'S: Большинство заводчиков продают щенков с одной вакцинацией и неделей карантина после нее, насколько вижу. Не вижу ничего криминального в этом. Особенно, когда порода крупная. Есть люди, которые хотят вообще щенка без прививок, чтобы делать их самим. Достаточно случаев, когда заводчик просто ставит наклейки, не делая саму прививку. Это намного хуже, чем просто Паппи привить.
Фотина: GoldenBrenda пишет: Ведущие европейские питомники (по крайней мере голденисты) отдают щенков между 7 и 8 неделей, с первой взрослой вакцинацией, в период карантина, - по-вашему, они себя не уважают? По мне так конечно не уважают. Как можно отдать малыша в период карантина?
GoldenBrenda: Фотина Ну или 7.50 евро за день передержки. Если малышня съедает только корма на 75 евро за 5 дней (помет из 10 щенков), а у Вас их 2-3, то бесплатно содержать их до 3х месяцев никто не будет. Плюс, мне один из голландских заводчиков объяснял это так Puppies needs change quickly so by 7 ½ - 8 weeks of age they are definitely ready to leave their nest & their siblings and meet the world….. needing more individual attention, more human contact & more interaction with new experiences/noises/situations. At 9 weeks of age they are totally receptive for learning and will benefit mentally from already being in their new home and environment and learning to socialize with others. The best age to collect your puppy is therefore between 7 ½ - 8 ½ weeks of age.
Фотина: GoldenBrenda пишет: Ну или 7.50 евро за день передержки. Если малышня съедает только корма на 75 евро за 5 дней (помет из 10 щенков), а у Вас их 2-3, то бесплатно содержать их до 3х месяцев никто не будет. О какой цене за передержку вы говорите? Это щенки заводчика и именно он в первую очередь должен волноваться за их здоровье. Могу согласится с первой взрослой прививкой + карантин, сама так забирала свою вторую собаку. Но в период карантина! Да со щенком может произоити все что угодно, тем более если вырвать его из привычной среды.
Anna_b-a: GoldenBrenda пишет: Ведущие европейские питомники (по крайней мере голденисты) отдают щенков между 7 и 8 неделей, с первой взрослой вакцинацией, в период карантина, - по-вашему, они себя не уважают? хорошо, а если щенок не переживет прививку? Что дальше? Я отдам за щенка приличную сумму денег, я его ждала, общалась с заводчиком.. и тут бац! Что дальше? В договорое прописанно, что щенок отрпавляется к вам с привиками по возрасту (в моем случае щенку было бы 46 дней), и если в течении 3 дней вы его не обследовали у врача, и в четечии 5 от дня его приезад не предоставили претензий, то далее никакие претензии не принимаются. Я хочу подчеркнуть, что ни в коем случае я не обвиняю заводчика или считаю, что он плох. Это его взгляд на вещи, а я со своим взглядом от щенка отказалась, так как побоялась рисковать плюс мне важен характер щенка, о чем я сообщала заводчику заранее, а о каком характере может идти речь в 30 дней, когда я этого щенка на фото увидела и или даю за него деньги и он уезжает ко мне в оговоренный срок, или его берет другой человек. Плюс, да, там был пункт о содержании щенка, если ему требуется передержка. Что меня также удивило, так как к слову сказать, нашу первую собаку заводчик держал у себя 3 недели!! Потому что мы переезжали в новый дом и делали минимальный ремонт, чтоб щенка можно было привезти. И ни о какой доплате речь не шла, мы только прислали деньги на корм щенку (остаток корма нам вернули), и задаток. И щенка мы покупали после 2 прививок (без доп платы за них) в возрасте 2 месяцев, ну и пока была передержка он к нам приехал почти в 3. Поэтому я несколько удивилась тому, что приняв решение купить второго щенка в более именитом питомнике, я поняла что плачу в 2 раза больше, а гарантий у меня фактически в 2 раза меньше, хотя договор и есть, просто по факту он ни о чем. И поскольку я уже увидела здесь, что подобную тему затронули, мне стало интерсено как себе видят продажу щенка (в каком возрасте с какими прививками и тп) наши заводчики?
красавица и чудовище: Anna_b-a всё зависит от человека.От человека ушли к человеку и вернулись.Ведущие европейские питомники позволяли себе высылать заглистованных щенков GoldenBrenda и что,мне теперь" усраться,но приравняться?" Я продаю щенков на взрослой прививке,но все последствия беру на себя.За передержку взяла деньги один раз и то...исключительно из принципа.У меня очень крупные породы,но потеря имени и щенка несравнима с мешком корма. Anna_b-a всё зависит от того,что прописано в договоре.От каждого слова
GoldenBrenda: Фотина Anna_b-a Вы можете соглашаться или нет, но если вам нужен щенок именно этих кровей именно от конкретной вязки, - выбора особого нет. Здоровый щенок прекрасно переносит прививку, и с гибелью щенка это такой же риск как и с дисплазией (в случае прививки даже меньший), с которой весь сыр-бор и разгорелся.
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: .Ведущие европейские питомники позволяли себе высылать заглистованных щенков GoldenBrenda Это клевета и унижение достоинства людей, которых Вы не знаете. Это противоречит правилам форума, на минуточку. 9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,
Viksy: Мы брали щенка с одной прививкой. Но это было скорее в порядке исключения и под мою ответственность.Можно было оставить щенка на передержку абсолютно бесплатно, но мы не захотели. Может заводчица и пошла бы на встречу, если бы с щенком что-то случилось, но я считаю, что предьявлять претензии в такой ситуации просто глупо.Мне четко объяснили ситуацию(да я и сама знала), но тем не менее я решила забрать щенка и отвечать за это мне. А вот ситуация, описанная Anna_b-a мне не понятна.Я думала, что дав задаток за щенка, можно одговориться о его передержке .О времени передержки и оплате за это наверно все договариваются по разному, но чтобы этот вариант был нереален в принципе-не думала, что такое может быть.Наверно в такой ситуации я бы тоже отказалась от покупки щенка.
Anna_b-a: красавица и чудовище спасибо, просто я слегка опешила и подумал, что наверное сейчас все так продают.
Anna_b-a: Viksy пишет: Я думала, что дав задаток за щенка, можно одговориться о его передержке .О времени передержки и оплате за это наверно все договариваются по разному, но чтобы этот вариант был нереален в принципе-не думала я не говорю, что вариант нереален. Возможно он реален для кого-то.. но поймите меня правильно: я не думала, что щенка отдают ТАК рано. Плюс я так поняла по реакции на мой отказ, что заводчик во мне изначально не видел будущего владельца своего питомца, и соовсем не расстроился из-за моего октаза, и на щенка уже есть другие покупатели. GoldenBrenda пишет: Здоровый щенок прекрасно переносит прививку, и с гибелью щенка это такой же риск как и с дисплазией я понимаю, что здоровая собака нормально переносит прививки.. НО: 1. у моего очень хорошего друга абсолютно здоровый щен ротвейлера "сгорел" после прививки в течении суток (( 2. я живу в частном секторе и у меня много котов, которые шарятся целый день и потом являются домой. Мне кажется,что это нелучший вариант для щенка без прививок и в период карантина, а выгнать котов из дома на месяц, даже чуть больше, ну тоже как то извините не вариант. В любом случае, всем спасибо за ответы, я поняла, что все зависит от заводчика. И нужно искать того, чьи взгляды на данную ситуацию совпадут с моими, ну или мы прийдем к золотой середине.
красавица и чудовище: GoldenBrenda пишет: Это клевета и унижение достоинства людей, которых Вы не знаете. Это противоречит правилам форума, на минуточку. Это с какой радости клевета????я лично видела этого щенка лабрадора.Вот с ТАКИМИ глистами.И питомник с именем и он европейский.Не претендуйте на всезнайство.Если вы чего-то не видели это не означает,что этого нет. Могу ещё рассказать какие щенки приходят из ведущих питомников Ю.Американского континента.Просто все молчат в тряпку,обидеть боятся.У меня есть доказательства сего момента,так что не тыкайте мне правилами.Я не выложила имя заводчика,чтобы не начинать новую тему щенок за 1500 евро с глистами(например),но тем не менее факт остаётся фактом!
GoldenBrenda: красавица и чудовище Ведущие европейские питомники позволяли себе высылать заглистованных щенков GoldenBrenda С чего вы взяли, что мне высылали заглистованных щенков. Это ли не клевета? Возможно, Ваша безграмотность сыграла злую шутку, - если это было обращение, где отделяющие запятые? И вообще, я просто привела пример политики в отношении прививок, не призывая ни Вас, ни кого-либо иного ему следовать. Просто такая практика имеет место быть, ни более, ни менее.
Glavnyj Priz: GoldenBrenda пишет: Возможно, Ваша безграмотность сыграла злую шутку, Вы не слишком много на себя берёте???
GoldenBrenda: Glavnyj Priz Нет, не слишком много. Если человек пишет предложения в стиле "казнить нельзя помиловать" (в плане зависимости смысла от пунктуации), то...
красавица и чудовище: Anna_b-a пишет: я понимаю, что здоровая собака нормально переносит прививки.. НО: 1. у моего очень хорошего друга абсолютно здоровый щен ротвейлера "сгорел" после прививки в течении суток (( 2. я живу в частном секторе и у меня много котов, которые шарятся целый день и потом являются домой. Мне кажется,что это нелучший вариант для щенка без прививок и в период карантина, а выгнать котов из дома на месяц, даже чуть больше, ну тоже как то извините не вариант. В любом случае, всем спасибо за ответы, я поняла, что все зависит от заводчика. И нужно искать того, чьи взгляды на данную ситуацию совпадут с моими, ну или мы прийдем к золотой середине. Полагаю что у GoldenBrenda просто опыт невелик.Я ОЧЕНЬ переживаю,когда отдаю щенка без последней прививки.Да,к сожалению,выращивать щенков крупных пород это дорого,суматошно и порой себе в убыток.Но я уже два раза сталкивалась с плохой переносимостью вакцинации.И каждый раз проблема возникала у щенков выехавших из дома.У меня эти риски всегда передусмотрены в договоре с покупателем.Не потому что я такая честная,а потому что я сама не хотела бы очутиться на месте человека,потерявшего щенка из-за того,что заводчик не учёл момента акклиматизации в другой семье.
красавица и чудовище: GoldenBrenda пишет: С чего вы взяли, что мне высылали заглистованных щенков. Это ли не клевета? Возможно, Ваша безграмотность сыграла злую шутку, - если это было обращение, где отделяющие запятые? И вообще, я просто привела пример политики в отношении прививок, не призывая ни Вас, ни кого-либо иного ему следовать. Просто такая практика имеет место быть, ни более, ни менее. Да бесспорно моя безграмотность.Но лучше не поставить запятую,чем не сделать всех прививок))))))
красавица и чудовище: Glavnyj Priz когда человек понимает,что по существу ему сказать нечего,он начинает нажимать на орфографию))ну или на пунктуацию...Не вопрос,я уже писала,мне за свою безграмотность не стыдно.Я за это деньги не беру и жизнь щенку этот момент не укорачивает))))
гость: KLEO'S пишет: е в тему - а кто должен компетентность определять? тот, кто отвечает за щенка до его передачи в другие руки, понятное дело. вот он и должен определить, можно ли претенденту этого щенка отдать и на каких условиях .
GoldenBrenda: красавица и чудовище пишет: Да бесспорно моя безграмотность.Но лучше не поставить запятую,чем не сделать всех прививок)))))) Я уже писала, некоторые большие питомники не дают выбора
гость: KLEO'S пишет: Большинство заводчиков продают щенков с одной вакцинацией и неделей карантина после нее, насколько вижу. из чего видите, стесняюсь спросить ? я, например, вижу совсем другое - опасения большинства покупателей и заводчиков, если щенок недопривит. естественно, исключения бывают, что связано с различными личными обстоятельствами покупателя. но он при этом осознает, что берет недопривитого щенка на свой страх и риск. и как правило щенков отдают как раз с двумя прививками после карантина, вместе с ветпаспоротом, где это все отмечено и заверено ветеринаром.
красавица и чудовище: GoldenBrenda пишет: Я уже писала, некоторые большие питомники не дают выбора GoldenBrenda выбор есть всегда!Вот не делает чести это ни одному большому питомнику,хотя бесспорно,покупатель волен выбирать.В подобных питомниках процент покупателей -новичков мизерный,в основном берут профи.Но здесь мы говорим о конфликтах.Если возникнет конфликт с подобным питомником,то его исход будет неблагоприятен для покупателя. Один из крупнейших!!!!!заводчиков лабрадоров предложил нам УСЫПИТЬ щенка ,который был проблемен по суставам.Принципиально не пишу кто и когда.Усыпление в обмен на возврат денег.Ну вы же понимаете...кто усыпит живого ,любимого дитёнка????? И это тоже абсолютно не единичный случай...
Принсси: Очень большая просьба, к заводчикам с соответствующим опытом, поделиться образцами договоров, используемых на практике.
Glavnyj Priz: GoldenBrenda пишет: Glavnyj Priz Нет, не слишком много. Если человек пишет предложения в стиле "казнить нельзя помиловать" (в плане зависимости смысла от пунктуации), то... А кто вас уполномочил расписываться за все ведущие европейские питомники?
Anna_b-a: Принсси пишет: Очень большая просьба, к заводчикам с соответствующим опытом, поделиться образцами договоров, используемых на практике. я присоединяюсь, если кому- то нежалко, особенно красавица и чудовище , если Вас не затруднит, Вы могли бы скинуть пример Ваших договоров. Я хочу для себя понять прописываются ли в договоре интерсеующие меня моменты или нет, и что вообще в каких варинатх прописывается.
красавица и чудовище: Anna_b-a я использовала типовой договор,но вносила туда свои дополнения.Вы можете внести туда любые пункты согласовывая с Продавцом.Не надо даже ничего придумывать,есть на офсайте.Я использовала договора взятые у Администратора ,Елена Анатольевна создавала их ,вот если не сбрешу,ещё до с создания КСУ...
Anna_b-a: красавица и чудовище , ок, спасибо . Почитаю на сайте.
красавица и чудовище: Только новички...помните,что все свои претензии вы понесёте исключительно в суд.ГУ КСУ не несёт ответственности за любые операции с продажей.Их дело принять племенные документы к производству.А суд штука такая...
гость: Принсси пишет: поделиться образцами договоров, используемых на практике вот как раз теми, что на практике, без согласия второй стороны делиться и нельзя. а образцов договоров везде много. другое дело, что их нужно дать на проверку специалисту.
KLEO'S: Хм, На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. И прививки сами делали, чтобы быть уверенными, что их таки сделали... Сколько людей, столько и мнений...
elf: KLEO'S ,не слышала о таком(а % выживаемости щенков не указывают?)... раньше и бабы в поле рожали...;-)))
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: Хм, На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. И прививки сами делали, чтобы быть уверенными, что их таки сделали... Сколько людей, столько и мнений... Абсолютно верно!более того сама люблю забирать щенков в возрасте...вообще до 30 дней.Но исключительно под свою ответственность.(алимент,аренда)исключительно из соображений:я лучше сделаю. Но продаю с прививками.
гость: KLEO'S пишет: На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. раньше в этом возрасте актировали всех щенков, соответственно можно было и забирать. и сейчас можно - после актировки и вообще без прививок. и можно вообще не прививать - собака ваша. но заводчик при этом за последствия не отвечает ни в коем случае, ок там или не ок., хоть заболей у вас собака еще не доехав до дома. так что если мы о договоре - то пункт об ответственности заводчика, возврате заболевшего щенка или денег при покупке недопривитого щенка вычеркиваем.
Принсси: гость Спасибо за ответ. Но есть надежда на то, что кто-то сможет поделиться образцами по своему опыту. Интернет не самый надежный источник.
гость: Принсси пишет: Но есть надежда на то, что кто-то сможет поделиться образцами по своему опыту. не нужно вам по чужому опыту, вы же не знаете обстоятельств составления договора и не знаете, как он сработал бы в случае необходимости. мне приходилось видеть такие договоры, которые иначе, как мечтой о прекрасном не назовешь, но вот привлечь к ответственности любую из сторон по ним нельзя. - там одни мечты и фантазии, приведенные в произвольной последовательности. есть основные пункты при составления договора, они должны быть соблюдены в обязательном порядке. а потом можно добавлять что то еще. типовые договоры как раз состоят из этих основных пунктов. а расширять можно до бесконечности по обоюдной договоренности. потом все равно отдать на проверку и только после нее - подписывать.
нова: Я когда покупала в России кошку, то так же заключала Договор. У кошатников это очень распостранено. Он на 4-ех страницах и на каждой есть и моя подпись, и заводчика. Сначала мне прислали образец, я указала, что хотела бы поменять и после этого договор был отнесен к юристу, проверен. Например, заводчик указывала, что отвечает за здоровье кошки в течении 5 дней, на что я ответила, что в основном инкубационный период большинства заболеваний составляет 7-10 дней и мы просто поменяли 5 дней на 10. Кошка была полностью привита, после карантинного периода + мне прислали анализы из государственной клиники , подтверждающие отсутствие перечисленных заболеваний у всех кошек питомника ( по каждому животному отдельно). Так же в договоре указывается, какого качества продаваемое животное- пэт или брид. По поводу шоу- качества ( это к тому, как у нас любят писать о щенках от элитных производителей), так в Договоре обозначено, что заводчик не несет ответственности и не обещает ошеломительной шоу-каръеры. Правда, котенок с шоу-перспективой продается только с выставочной оценкой. В Договоре указывается, что котенок с такими задатками, но обещать не обещают. Хочешь купить шоу - покупай подрощенного или взрослого. Когда уже видно сформировавшееся животное. Но там и стоимость другая. Так что, либо выращивай своего Чемпиона, либо покупай котенка от хорошей пары и надейся, что при правильном выращивании он себя покажет. Либо покупай готового Чемпиона.
нова: А по поводу прививок, то могу сказать, что все котята у серъезных заводчиков продаются полностью привитыми и после выдержанного карантина. Приблизительно в 4 -4,5 мес. Но котят содержать до такого возраста легче, чем выводок из 8 щенков САО, кане - корсо или догов. Я помню то время, когда действительно можно было купить (и мы так и делали) щенка в 30 дней. Своего буля Нову Отважный Сокол я лично забирала в 30 дней и прививала сама. Часто и алиментных щенков черного терьера приходилось забирать сразу, как только те начинали кушать. Потому, что мне легче качественно вырастить одного щенка, а не 6-7, как у заводчиков. Сейчас у нас нет пометов крупных собак, поэтому стараемся продавать только привитых. Но если будущие владельци хотят взять малыша пораньше, с одной прививкой, всегда даю им вторую с собой ( вместе с холодильным пакетом) и в обязательном порядке предупреждаю, что щенок должен находиться только под наблюдением, в квартире, без прогулок на улице, без полного дома гостей. И обязательно прошу придерживаться того питания, к которому малыши привыкли. Так же очень прошу не мыть щенка, не прогонять " на всякий случай" глистов и вообще, ничего не делать без моего на то ведома. Они предупреждены, что могут позвонить ко мне в любое время суток, если им хоть что-то не нравится в состоянии малыша.
yorkhils: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней-насколько я знаю,инкубационный период может быть от 7 до 21 дня.то бишь только после 21 дня можно утверждать,что щенок заразился не у заводчика и соответственно тот не несет затрат на лечение.
гость: yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней-насколько я знаю,инкубационный период может быть от 7 до 21 дня. потому, что так написано в договоре. если этот срок не устраивает, то стороны либо изменяют его, либо не подписывают договор.
Принсси: гость Понятно
нова: yorkhils пишет: инкубационный период может быть от 7 до 21 дня. Наташа, а у какого заболевания инкубатика длится 21 день?
administrator: красавица и чудовище пишет: ещё до с создания КСУ... Вроде как до того )))))
Dana: yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней гость пишет: потому, что так написано в договоре. Этот пункт договора автоматически признается никчемным. По закону (защиты прав потребителей) не менее 14 дней. Т е в договоре любой срок менее 14 дней не правильный. Если бОльший, то да, может быть, но не менее 14 дней.
гость: Dana права потребителей - это хорошо и прекрасно. однако если пункт признан ничтожным, то и не отвечает никто ни за что - по договору. а если медэкспертиза укажет, что заражение могло произойти с 5 по 15 день, к кому будут претензии? если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего. есть данные, что инкубационный период у непривитого щенка может длиться менее суток. понять в этом случае, когда и где произошло заражение- в доме заводчика или по дороге к дому покупателя - и кто за это отвечает - сложноватенько. именно поэтому в интересах обеих сторон передача из рук в руки полностью привитой собаки после карантина. не говоря уж об интересах самой собаки.
Dana: гость пишет: Dana права потребителей - это хорошо и прекрасно. однако если пункт признан ничтожным, то и не отвечает никто ни за что - по договору. Это в контексте того, если щенок был куплен по договору, в котором указано, что его можно вернуть в течение 5 дней (по разным причинам, при чем по любым), то 5 дней (срок возврата) считается ничтожным и автоматически приравнивается к 14-ти дням. На ответственность это не влияет. гость пишет: если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего. Неее Я не про гарантию. Если щенок куплен по договору, то автоматически "появляется" возможность возврата в течение 14 дней. Если в договоре указан бОльший срок - то по условиям договора. Т е , в любых случаях, если зафиксирована дата продажи, то возможен возврат в течение 14-ти дней здорового щенка(т е такого, каким он был при продаже). Не имеет права отказать в возврате "проавец" в течение 14 дней, если "товар" возвращается в том же виде, в каком продавался. А, если щенок по какой-то причине не здоров, до истечения срока 14-ти дней, то нужно заключение вета (причины, инкубационный период...и т д), например (не приведи Господи) через три дня у новых хозяев ногу сломал . Тогда, решается вопрос, возможен ли возрат. Если вина владельца - заводчик может отказать в возврате, или вернуть на определенных условиях. По истечению 14-ти дней (если в договоре не указан бОльший срок) покупатель не имеет права требовать безапелляционного возврата от продавца. Таким образом, если щенок по каким-то причинам, становится не здоровым, не зависимо от сроков, то "просто так" его не удасться вернуть. Если вернут в течение 5 дней, то кланятся в ножки yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней Притензии могут быть разные. Если не понравился окрас щенка на фоне нового дивана (простите, за идиотский пример ) и, при этом он здоров, т е пребывает в том же виде, что и при продаже, можно вернуть. В возврате не имеют права отказать. Это по закону.... В остальной части гость пишет: а если медэкспертиза укажет, что заражение могло произойти с 5 по 15 день, к кому будут претензии? если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего. есть данные, что инкубационный период у непривитого щенка может длиться менее суток. понять в этом случае, когда и где произошло заражение- в доме заводчика или по дороге к дому покупателя - и кто за это отвечает - сложноватенько. именно поэтому в интересах обеих сторон передача из рук в руки полностью привитой собаки после карантина. не говоря уж об интересах самой собаки полностью согласна.
гость: Dana пишет: Если щенок куплен по договору, то автоматически "появляется" возможность возврата в течение 14 дней. это понятно, но спрашивали не об этом, а о том, кто будет отвечать, если щенок заболеет в течение 5 дней, в случае, когда инкубационный период больше, а не о том, можно ли вернуть щенка, если он не подошел. здоровых щенков иногда возвращают - да, не сошлись характерами с кем то из членов семьи, писает на ковер, изгрыз ценное имущество или вдруг началась аллергия. а вот, как вы правильно заметили, если щенок заболел в результате неправильного содержания или кормления - дело осложняется. т.к. он уже не может быть возвращен в том виде, в котором взят от заводчика.
Dana: гость пишет: это понятно, но спрашивали не об этом, а о том, кто будет отвечать, если щенок заболеет в течение 5 дней, Ой, пардон Я решила, что спрашивают имено о сроках и возможности возврата по разным причинам. Если именно в этом контексте (заболел), то да - - осложнение.
KLEO'S: А разве нет пункта, по которому животные возврату не подлежат? Ну, как медикаменты, например.
гость: KLEO'S пишет: А разве нет пункта, по которому животные возврату не подлежат у нас в типовом договоре нет, поскольку это бы противоречило нашему законодательству. но вот здесь где то была тема, где заводчица из россии писала, что у них иначе. вроде как раз если с собакой все в относительном порядке и обнаружившиеся диспороки (вроде неправильного прикуса, непородного окраса или крипторхизма) не мешают собаке , то и повода для возврата нет. не знаю, насколько это согласуется с российским законодательством.
красавица и чудовище: гость пишет: не знаю, насколько это согласуется с российским законодательством. Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) не подлежат возврату.
гость: красавица и чудовище пишет: п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) не подлежат возврату. спасибо
Dana: красавица и чудовище пишет: Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) не подлежат возврату. Спасибо Маленькое уточнение ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) Т е в России нельзя вернуть здорового щенка в течение 14 дней, как у нас. А что подразумевается под словосочетанием "надлежащего качества", применительно к животным, очень бы хотелось уточнить.
yorkhils: нова Нэль,когда мы подписывали договор купли-продажи(я теперь всех только с договором продаю)присутствовал ветврач покупателя,который так и заявил-мы этот срок и поставили.а какие заболевания он имел в виду-я не знаю.поискать координаты врача?
нова: Да нет, не нужно. Я знаю, что основные заболевания имеют инкубатику 7-10 дней, изредка - 14.
гость: Dana пишет: А что подразумевается под словосочетанием "надлежащего качества", применительно к животным, очень бы хотелось уточнить вот как раз эта заводчица и писала, что такого качества, при котором животное практичеки здорово, даже если оно с диспороками. она писала это к тому, что всех своих щенков редкой породы продает как домашних любимцев, т.к. в породе большая отбраковка по некоторым пунктам стандарта. кажется, она писала о ксоло.
гость: yorkhils пишет: )присутствовал ветврач покупателя,который так и заявил-мы этот срок и поставили. на нашем породном форуме владелец из центральной европы приводил выдержки из своего договора, там тоже шла речь о 5-и днях. собака куплена тоже в европе, но вдругой стране. причем опять-таки, получив договор, в котором гарантировался возврат в течение 5-и дней, если собака заболеет чем то инфекционным и достоверность происхождения, владелец был свято уверен, что это гарантирует его щенку выставочную карьеру, т.к. с заводчиком устно обсуждалась такая возможность. и устно же, по словам покупателя, был оговорен возврат щенка в случае обнаружения диспороков (но не болезней типа дисплазии) вроде неправильного прикуса после смены зубов. причем подтвердить якобы имевшие место обещания выставочной карьеры щенка никто, кроме самого владельца не может. владелец, понятное дело, русскоязычный. и, понятное дело - с опытом содержания и размножения в россии породистых собак в памятные 90-е. и нужно было видеть, с каким апломбом он писал о том, как все цывелезовано в европах и как плохо поставлено дело с защитой прав покупателя на постсоветском пространстве. там вот, кто платит, тот и заказывает музыку. вот покупатель захотел, чтобы ему выбрали щенка в возрасте 10 дней для выставок - ему и выбрал заводчик. захотел договор - ему написали. а у нас - такие кругом непрофессионалы, что не могут ничего гарантировать до полугода и не хотят подписывать договор на непривитого щенка. короче - не понимает никто у нас, как нужно продвигать свой живой товар и заботиться о репутации. село мы неасфальтированное. вот.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Антитела. действительно, смешно. вы свою взрослую собаку тоже прививаете только когда у нее исчезнут все антитела? а если еще они присутствуют, то все, иммунитета на свежую прививку не получите? скажите, вы своих детей не прививали? или вы бросали кормить грудью ради прививки? или вы сами не привиты? кто же вас запутал-запугал? Glavnyj Priz пишет: Вообще круто имея медицинское образование путать антитела с антибиотиками... это нужно совсем ничего не знать, чтобы не догадаться, при чем здесь антибиотики, которые действительно крайне нежелательны во время иммунизации да еще и хихикать красавица и чудовище пишет: ЗАВОДЧИК!!!!сам отдаёт практически незащищённое существо в чужой дом и очень сильно возмущается когда забирает его обратно...вдруг щенок заразен!а с какого ...рена ему бы вдруг и не заболеть,маманя? А погибнет кто виноват будет?более тупого обвинения "недобросовестного покупателя" я ещё не видела.. ай, как некрасиво врать. помня ваш ответ на мою аналогичную просьбу, ссылку на пост с моим возмущением не прошу, не дадите, просто потому что нет такого красавица и чудовище пишет: продаю с прививками. красавица и чудовище пишет: Я ОЧЕНЬ переживаю,когда отдаю щенка без последней прививки.Да,к сожалению,выращивать щенков крупных пород это дорого,суматошно и порой себе в убыток но таки продаете недопривитых? и, да, вы переживаете, вам дорого, а у других все иначе
Лиана: yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней вероятно, чтобы покупатель не имел соблазна ответственность за свои ошибки перекладывать на продавца. пример: купили щенка и пошли с ним пешком домой, несмотря на все обещания, данные продавцу, до окончания прививочного карантина не гулять. накормили ерундой со стола, у щенка вылезла аллергия - винить заводчика
красавица и чудовище: Лиана пишет: но таки продаете недопривитых? и, да, вы переживаете, вам дорого, а у других все иначе Да..могу третью не сделать.Но вы за свои действия отвечайте. На паппи не продаю.И не рассказываю как страшно забирать обратно щенка,которого сама и не прививала.Не страшно.
красавица и чудовище: Лиана пишет: пример: купили щенка и пошли с ним пешком домой, несмотря на все обещания, данные продавцу, до окончания прививочного карантина не гулять. Вы реально считете,что можно инфицировать щенка просто прогулявшись пешком?А на себе принести нельзя?
Лиана: красавица и чудовище пишет: И не рассказываю как страшно забирать обратно щенка,которого сама и не прививала.Не страшно. ну хоть с "тупого обвинения"(с) вернулись к моим страхам и то уже прогресс красавица и чудовище пишет: Вы реально считете,что можно инфицировать щенка просто прогулявшись пешком?А на себе принести нельзя? я реально знаю о гибели щенка, которого своим ходом (лапками, по дорожкам) повели прививать в клинику. о "на себе" или "на обуви", или "на другой собаке" точных случаев не знаю, но не взялась бы их исключать
красавица и чудовище: Лиана пишет: ну хоть с "тупого обвинения"(с) вернулись к моим страхам и то уже прогресс Не берите много на себя,мне ваши страхи" до звезды калитка",но я лишний раз своими постами обращаю внимание новичков,что ни какой договор не страхует их от проблем,только их знания могут быть им опорой. Если знаешь правила играть проще,чем изучать их в полевых условиях.
Glavnyj Priz: Лиана пишет: это нужно совсем ничего не знать, чтобы не догадаться, при чем здесь антибиотики, которые действительно крайне нежелательны во время иммунизации да еще и хихикать Кто вас интересно так запутал или напугал? С какого перепугу вас интересуют мои дети? Какое отношение имеют дети к щенкам? Вам не кажется, что вакцинация у детей и щенков как-то по разному проводится?
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Кто вас интересно так запутал или напугал? чем? материнским молоком во время иммунизации? Glavnyj Priz пишет: С какого перепугу вас интересуют мои дети? Какое отношение имеют дети к щенкам? Вам не кажется, что вакцинация у детей и щенков как-то по разному проводится? "как-то" это о чем? об ответной реакции организма на введение вакцины или об инфекциях, сроках и дозах? спросите у любого педиатра или ветеринара и он вам пояснит, что грудное вскармливание не вредит при вакцинации и не мешает выработке стойкого иммунитета
Лиана: красавица и чудовище пишет: " до звезды калитка",но я лишний раз своими постами обращаю внимание новичков обращайте, Бог в помощь, вместе со звездами и калитками. только без фанатизма и аккуратнее на поворотах
Лиана: Anna_b-a пишет: я присоединяюсь, если кому- то нежалко полностью осознавая, что ничего идеального не существует, я пользовалась, как образцом, вот этим договором, естественно, заменив российские названия на украинские. у нас на породном форуме питомники выкладывали свои договора, но туда я не могу дать ссылку
Glavnyj Priz: Лиана пишет: Glavnyj Priz пишет: цитата: Кто вас интересно так запутал или напугал? чем? материнским молоком во время иммунизации? Ну я не знаю чем вас в детстве кормили и как прививали. Лиана пишет: спросите у любого педиатра или ветеринара и он вам пояснит, что грудное вскармливание не вредит при вакцинации и не мешает выработке стойкого иммунитета У меня нет никаких проблем с вакцинацией щенков, а вам я смотрю просто поговорить не с кем?
Принсси: Лиана Спасибо за пример договора.
Anna_b-a: Лиана , спасибо )
Dragon: Если бы Булгаков жил сейчас, то известный персонаж назвал бы ЛиАннушка Вот уж точно, где не появится - там сразу склоки и скандалы. Бессмысленность ранних прививок не только и сколько в том,что у щенка еще есть колостральный иммунитет, а в том, что собственная иммунная система еще не созрела. Прививка - это тренировка антител. Как хищник приносит своим детям полузадушенную добычу, чтобы детки учились распознавать объекты охоты и правильно их убивать, так и мы, вводя в организм ослабленный вирус, даем возможность антителам изучить его, ощупать, составить фоторобот на память , а затем изничтожить. В первые недели жизни щенка защищают материнские антитела, полученные с молозивом. Их тренировать и обучать не нужно, они уже ученые. Учить нужно свои собственные. Но для этого нужно быть уверенным, что они уже начали вырабатываться в организме. В 8 недель они вроде бы уже есть, но еще не точно (именно поэтому и нужна повторная прививка). А надеяться на то, что в 4-6 недель иммунная система полноценно функционирует, это более чем смело. Паппи-вакцину потому и рекомендуют колоть только в том случае, если неблагоприятная эпизоотическая обстановка. Как бы от безысходности и надеясь на авось. А вдруг имунка уже немножко созрела? Но зачем же в благоприятной обстановке долбить эту несчастную детскую иммунную систему?
Viksy: Лиана пишет: спросите у любого педиатра или ветеринара и он вам пояснит, что грудное вскармливание не вредит при вакцинации и не мешает выработке стойкого иммунитета при вакцинации детей абсолютно не имеет значение, на грудном вскармливании ребенок или на искусственном.К тому же, согласно календарю прививок, 12 прививок приходится на первый год жизни, когда большинство детей находится на грудном вскармливании.Наличие материнских антител не мешает выработке собственных. Dragon пишет: В первые недели жизни щенка защищают материнские антитела, полученные с молозивом. Их тренировать и обучать не нужно, они уже ученые. Учить нужно свои собственные. Но для этого нужно быть уверенным, что они уже начали вырабатываться в организме. согласна.
Лиана: Dragon пишет: Если бы Булгаков жил сейчас, то известный персонаж назвал бы ЛиАннушка Вот уж точно, где не появится - там сразу склоки и скандалы. этому есть объяснение - я сама по себе, а стаи не любят пришлых, шуметь начинают. если остаюсь подольше, то успокаиваются и шумят уже на других залетных Dragon пишет: Бессмысленность ранних прививок не только и сколько в том,что у щенка еще есть колостральный иммунитет, а в том, что собственная иммунная система еще не созрела. Прививка - это тренировка антител. Как хищник приносит своим детям полузадушенную добычу, чтобы детки учились распознавать объекты охоты и правильно их убивать, так и мы, вводя в организм ослабленный вирус, даем возможность антителам изучить его, ощупать, составить фоторобот на память , а затем изничтожить. В первые недели жизни щенка защищают материнские антитела, полученные с молозивом. Их тренировать и обучать не нужно, они уже ученые. Учить нужно свои собственные. Но для этого нужно быть уверенным, что они уже начали вырабатываться в организме. В 8 недель они вроде бы уже есть, но еще не точно (именно поэтому и нужна повторная прививка). А надеяться на то, что в 4-6 недель иммунная система полноценно функционирует, это более чем смело. Паппи-вакцину потому и рекомендуют колоть только в том случае, если неблагоприятная эпизоотическая обстановка. Как бы от безысходности и надеясь на авось. А вдруг имунка уже немножко созрела? Но зачем же в благоприятной обстановке долбить эту несчастную детскую иммунную систему? сама же и ответила: для тренировки здорового организма. и делают дробную вакцинацию с 6 недель (откуда про 4 недели данные?), не надеясь с первого раза получить желаемый эффект. благоприятная эпизоотическая обстановка - недостижимая мечта для жителей мегаполисов
Лиана: Viksy пишет: Наличие материнских антител не мешает выработке собственных. может Glavnyj Priz причитает и запомнит
Glavnyj Priz: Лиана есть люди которые учатся всю жизнь, а есть которые нахватались по верхам и думают, что всё знают.
MySoul: Лиана пишет: может Glavnyj Priz причитает и запомнит Лиана Вы, правда, не видите разницу между материнские антитела, полученные с молозивом. и грудное вскармливание, антитела с молоком? и разницу между щенком и человеческим детенышем?
Dragon: Лиана пишет: сама же и ответила: для тренировки здорового организма. Где????? Ну русским же по белому написано - Dragon пишет: тренировка антител Если опять вернуться к аналогии с воспитанием хищнических инстинктов у детенышей, то ранняя прививка это все равно как если бы сука мать притащила живого кролика еще слепым щенкам. Не только глупо, но может быть и небезопасно. Кролик ведь и потоптать может таких крох
красавица и чудовище: Всё это бесполезно. для Лианы...,но полезно для новичков .
Dragon: MySoul пишет: Лиана Вы, правда, не видите разницу между цитата: материнские антитела, полученные с молозивом. и грудное вскармливание, антитела с молоком? Совершенно верно. Именно с молозивом идет ударная доза антител, а в молоке их намного меньше. Но дело даже не в количество антител, а в том, что в первые несколько дней жизни младенца (и собачьего, и человеческого) через незрелый эпителий кишечника возможен перенос антител прямо в кровь, благодаря чему и образуется колостральный иммунитет. Позже ферменты кишечника начинают расщеплять все полученные с пищей белки, в т.ч. и иммунные. Нельзя сказать, что материнское молоко совсем уж теряет свои защитные функции, пока антитела в кишечнике не погибли они помогают подавлять кишечные инфекции, но это уже такая малость. Главная защита - это те белки, что попали в организм с молозивом.
MySoul: Dragon пишет: Именно с молозивом идет ударная доза антител, а в молоке их намного меньше. Но дело даже не в количество антител, а в том, что в первые несколько дней жизни младенца (и собачьего, и человеческого) через незрелый эпителий кишечника возможен перенос антител прямо в кровь, благодаря чему и образуется колостральный иммунитет. Позже ферменты кишечника начинают расщеплять все полученные с пищей белки, в т.ч. и иммунные. Нельзя сказать, что материнское молоко совсем уж теряет свои защитные функции, пока антитела в кишечнике не погибли они помогают подавлять кишечные инфекции, но это уже такая малость. Главная защита - это те белки, что попали в организм с молозивом.
Viksy: Dragon
Ирина: Dragon
IraBagira: Dragon
Ерофей: Dragon пишет: Совершенно верно. Именно с молозивом идет ударная доза антител, а в молоке их намного меньше. Но дело даже не в количество антител, а в том, что в первые несколько дней жизни младенца (и собачьего, и человеческого) через незрелый эпителий кишечника возможен перенос антител прямо в кровь, благодаря чему и образуется колостральный иммунитет. Позже ферменты кишечника начинают расщеплять все полученные с пищей белки, в т.ч. и иммунные. Нельзя сказать, что материнское молоко совсем уж теряет свои защитные функции, пока антитела в кишечнике не погибли они помогают подавлять кишечные инфекции, но это уже такая малость. Главная защита - это те белки, что попали в организм с молозивом.
Addenda: У меня сложилась очень сложная ситуация. Несколько лет назад я отдала суку на условиях совладения(пол стоимости и два щенка из двух пометов). Этот человек втерся в доверие и я имела неосторожность купить кобеля в России и отдать ей на содержание с условием выставок и вязок пополам. Кобель успешно выставляется и вяжется. От суки было уже получено 3 помета. Из двух первых пометов я не взяла щенков пожалев человека который рассказывал мне каждый раз как ей плохо и что ей нужны деньги на операцию. Из третьего помета я уже забрала одного щенка. Теперь она мне звонит и угрожает требуя отдать документы на собак.
Addenda: Я предложила выкупить кобеля, оплатив ту сумму за которую я его приобрела. На что мне было сказано "Не хотите отдать мне документы по-хорошему, будет вам плохо..." На мое предложение оставить ей собак как петов, без оплаты. Она сказала что они должны на нее зарабатывать деньги...
Addenda: Вот документы которые я сегодня получила.
гость: Addenda правомочность претензий совладельца прямо зависит от условий договора. в стандартном договоре указывается, как распределяются между совладельцами расходы на содержание собаки, находящейся в совладении. если там было указано, что вы участвуете в той или иной пропорции - одно дело. если не указано - это проблемы совладельца. вы уже поучаствовали в приобретении спорных собак, значит ваш вклад уже внесен. не покупай вы этих собак и не отдавай их совладельцу, банковский процент за истекшие годы мог бы быть очень внушительным. требовать от вас других расходов, если это не записано в договоре - вымогательство. в дополнение - совладелец обязан подтвердить каждую копейку в своей материальной претензии чеком о приобретении и свидетельскими показаниями о том, что еда и прочее было потрачено именно на собак, предоставленных вами в совладение, а не на другие цели. также совладелец обязан предоставить достоверные сведения о том, что он обращался к вам за мат. помощью в содержании собак, и вы ему отказали. тем более, что по вашим словам, вы как раз материально поддержали совладельца, предоставив ему возможность реализовать щенков, которых по договору он должен был отдать вам, войдя в его тяжелое положение, хотя совершенно не обязаны были ущемлять свои интересы. ну и обосновать свои моральные страдания совладелец должен чем то посерьезней слезных жалоб. тут нужны справки от врача о том, как именно он страдает и в чем эти страдания выражаются, а не рассказки соседки или подружки, какой именно моральный ущерб понес совладелец от того, что вы добровольно смягчили способ выполнения договора. следует заострить внимание на том, что совладелец знал, сколько стоит содержание этих собак и сам просил их себе в содержание на условиях совладения, а теперь занимается вымогательством. он подписал договор о совладении и согласился на предложенные условия, а теперь в одностороннем порядке меняет эти условия, что, строго говоря, делает договор недействительным и тем самым лишает его прав на совладение . у вас на руках единственый документ на владение собаками - родословная - и договор о совладении, составленный и подписанный как положено, насколько можно понять из того, что вы написали. вы ничего сверх договора не требуете и не меняете его в одностороннем порядке, значит вы его не нарушаете. мне в аналогичной ситуации юристы - теоретики и практики этого дела посоветовали обратиться в отделение милиции по месту проживания совладельца с заявлением о том, что у вас выманили собак, подписав договор, который не собирались выполнять, и отказываются вернуть вам ваше имущество либо расчитывться за него согласно условиям договора, с просьбой разобраться и вернуть вам ваше имущество. заявление нужно составить с помощью практикующего юриста. вы можете кроме этого, но после заведения дела в милиции, предъявить встречные претензии об упущенной выгоде и своих глубоких моральных страданиях, подтвердив их расчетами - сколько денег вы могли бы получить несколько лет назад за двух щенков и какой процент набежал бы в банке на вложенную сумму, полученную вами за реализацию этих щенков или щенков от них, а также медсправками и выписками о жалобах на болезненное состояние из-за созданной совладельцем конфликтной ситуаци, ваших переживаний о судьбе собак и т.п. это самые общие соображения. на практике нужно обращаться к опытному юристу, который подскажет тактику и практические действия. там есть свои тонкости, которые лучше публично не обсуждать.
Addenda: гость Спасибо большое за совет! Нам тоже посоветовали обратится в милицию.
Dana: гость Очень конструктивно. Addenda пишет: Вот документы которые я сегодня получила. Это в просторечии называется "брать на арапа" Причем, примитивно Документ "ниочём". гость пишет: там есть свои тонкости, которые лучше публично не обсуждать. Согласна. Дальнейшее лучше не афишировать. К юристу! И ситуация, ох как может, повернуться в совершенно противоположную сторону.
Addenda: Dana Спасибо большое!
kleopatra: У меня вопрос по щенячьим документам. Мне вернули щенка, ну и вместе с ним метрику заполненную на имя нового владельца. Что мне теперь с ней делать? Допускаются ли исправления или нужно в клубе заказывать новую?
Naty: kleopatra пишет: Что мне теперь с ней делать? Из собственного опыта: Бывший владелец щенка должен написать заявление о добровольном возврате щенка заводчику, с указанием своих данных и приложением ксерокопии паспорта.
irena24: У меня возникла такая ситуация: щенку от моей суки 8 месяцев, мальчик. При актировке в 45 дней яичка были опущены в мошонку (что проверяли из клуба). При продаже щенка яичка тоже были где нужно (хозяин щенка согласен что он их там видел!). А теперь хозяин говорит что они исчезли. И соответственно хозяин требует компенсацию в половину стоимости собаки и предлагает присылать счета от ветеринара за узи, кастрацию и поездки с района в город на все эти процедуры. Щенок был продан как щенок без дефектов, но за 2600 грн что не есть цена за племенную выставочную собаку (в связи с эконом. ситуацией я боялась держать цену). Договора нет, как и не было какой либо предварительной договоренности по такой ситуации - мое большое упущение. Как теперь лучше выйти из ситуации? Компенсировать ему половину стоимости я не согласна, так как 2000-2500 грн это уже цена щенков "на диван". И если яичка были но ушли то ведь нельзя сказать что это только генетика? А стресс, травма? Сколько тут "вины" генетики и сколько в условиях содержания? В принципе, на разумную компенсацию я согласна. Но как без ругани убедить покупателя что компенсация может быть только небольшой?
FOX: У Вас есть письменное подтверждение того, что хозяин собаки при покупке видел яички, есть какая-то переписка из инета? Если есть, то о какой компенсации может идти речь? откуда Вы знаете как он в дальнейшем обращался с животным, может щенку в пах ударили или еще что? У меня в договоре конечно стоит пункт 50% компенсации, но и собак с договором я не за копейки продаю, чтобы потом благотворительностью заниматься и собак за даром раздавать. Это конечно прикольно купить полноценную собаку по цене метиса, а потом требовать с заводчика денег... Кстати, перед кастрацией владелец Вас предупреждал, что у животного проблема и он собирается кобеля кастрировать? а может ему самому придумалось кобеля кастрировать, а теперь он хочет вернуть затраченные деньги... Ну, а если сильно умничать начнет и руки выкручивать о компенсации, то можно и послать куда подальше, нет договора, то о какой компенсации можно говорить, компенсируются проблемы собакам с договором и с совершенно другой ценой в которую вносятся гарантии.
shecharza: Ув.заводчии подскажите, ситуация вкратце: имеем право первого выбора из 5 собачек (договаривались об этом примерно в 15 дневн.возрасте щенков). Примерно в мес.возрасте заводчик говорит о том,что одного щенка он оставляет себе. Второе - был выслан залог и предварительно остановили свой выбор на двух суках, но по приезду обнаружили небольшие изменения у щенков, у обеих, которые нам не нравяться и о которых не было сказано не слова в предварительных беседах и переписках. Мы имеем право требовать возвращение залога ? И конечно будет письмо в Конф.комиссию КСУ.
GoldenBrenda: shecharza а изменения - недостатки, переходящие в пороки, или? Ну и на залог тоже договор стоит составлять, особенно когда речь не о паре сотен грн...
Настя: Хотела безумно собаку! Долго искала, читала, выбирала породы - остановилась на Кане Корсо. Смотрела объявления: разлет цен был огромен. От 100 000 р до 15 000. Нашла очень красивых щенков за 15 000. Позвонила - клубные, директор клуба клятвенно заверила, что это ее собака на совладении и она сама подбирала кобеля, сама вязала и вообще трусилась над этими щенками. Щенки здоровы, мама тоже и она дает свои гарантии "качества". Мы купили суку, не для разведения - для себя. Щенячка, паспорт - все как положено. Сучка прихрамывала слегка на одну ногу - на что мне сказали, что это щенки - мало ли где она стукнулась, когда игралась с другими. Мать нам так и показали, хоть и просили 10 раз увидеть ее. Клубная клятвенно заверила, что там все ок. Потом мы вступили в ее клуб. Она настаивала на посещении выставок. Мы согласились. Следовали всем рекомендациям, кормили лучшим, витамины, на ручках с любых возвышенностей - чтобы не деформировать суставы. Я перечитала еще кучу литературы - носили на руках и пылинки сдували. Корм по электронным весам. Пока было 3месяца мы прошли выставки - получили большие перспективы и не могли нарадоваться за нашу девочку. В четыре месяца на выставке нам сказали, что она как-то закидывает задние ноги - это проблема с бедрами. Но она так всегда ходила - со стороны я не видела как она шла на ринге, потом, когда она уже бегала дома, я стала обращать внимание, на то что мне сказали. Оказывается так собака моей породы двигаться не должна! Мне же говорили, что это норма - щенок- перерастет. Через месяц я повезла ее в клинику и решила сделать снимок. Врач перед снимком прощупал ее сустав на ноге и сочувственно покачал головой. Дисплазия! Да еще и какая! Сказали, что врожденная, т.к. даже, если бы я очень старалась - не смогла бы добиться такого эффекта.((( На что в клубе нам сказали, что снимков у суки и кобеля нет, тестов тоже, но собаки у нее ЗДОРОВЫЕ. И это наши проблемы(((( Мы просили дать контакты братьев и сестер нашей собаки - ведь если и у остальных тоже самое - проще доказать. На что нам сказали, что таких документов у нее нет и не будет - они все уехали в Москву( Что мне теперь делать????
Kita: я так понимаю договора не было, если по хорошему, то пробуйте договариваться с заводчицей о возврате части стоимости щенка(компенсации лечения или о совместных затратах на лечение, если надо будет), если по плохому, то заключение ветврача и жалоба на заводчика в РКФ (КСУ или чьи у Вас документы)
nikol/batyr: Добрый день!Подскажите как быть.Я являюсь заводчиком бордоских догов.Состоялась вязка ,родились щенки.,в принципе все как положено.На момент оформления помета заводчица моей суки ,предложила оформить помет на имя их питомника.Для лучшей продажи щенков.Так малыши получились просто супер.Я рассчиталась в соответствии с актом вязки.Но так как дело было после новогодних праздников ,малыши естественно подзависли. Когда заводчик суки узнала цену за которую я решила продать щенков (30 и 40 т.р.),она крайне возмутилась,мол:это слишком маленькая цена и их нельзя продавать за границу за такие деньги.(Наметились тогда у меня покупатели за эти деньги).Предложила мне их забрать,мотивируя это тем,что она умеет продавать и продаст она их быстрее и людям которые знают породу.А мне отдаст 70 тысяч мои ,но после продажи.Так вот,щенкам уже по 7 месяцев(она их забрала в 2,5),и получила я деньги всего 20 т.р. и то частями.Она объясняет это тем что одного продала за 23 ,а другого за 25 т.р. и то в рассрочку.Прошу дать мне контакты хозяев-молчание.Ну и естественно,сказала:так как я продала их дешево,то отдам я тебе всего по 20 тыс.за щека.С этим человеком мы были в доверительных отношениях,по крайней мере я к ней.Могу ли я как-то повлиять на нее?Может быть анулировать документы,так как владельцем суки была указана не я в документах,а владелец питомника.Но по факту собака оформлена на меня.
lubovlit: Добрый день , подскажите что делать если питомник собак не выполняет условия договора . Больше 8 месяцев ждём щенка овчарки по брони , при 100% оплате 300евро .
California:
полная версия страницы