Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение) » Ответить

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

Лиана: красавица и чудовище пишет: " до звезды калитка",но я лишний раз своими постами обращаю внимание новичков обращайте, Бог в помощь, вместе со звездами и калитками. только без фанатизма и аккуратнее на поворотах

Лиана: Anna_b-a пишет: я присоединяюсь, если кому- то нежалко полностью осознавая, что ничего идеального не существует, я пользовалась, как образцом, вот этим договором, естественно, заменив российские названия на украинские. у нас на породном форуме питомники выкладывали свои договора, но туда я не могу дать ссылку

Glavnyj Priz: Лиана пишет: Glavnyj Priz пишет:  цитата: Кто вас интересно так запутал или напугал? чем? материнским молоком во время иммунизации? Ну я не знаю чем вас в детстве кормили и как прививали. Лиана пишет: спросите у любого педиатра или ветеринара и он вам пояснит, что грудное вскармливание не вредит при вакцинации и не мешает выработке стойкого иммунитета У меня нет никаких проблем с вакцинацией щенков, а вам я смотрю просто поговорить не с кем?

Принсси: Лиана Спасибо за пример договора.

Anna_b-a: Лиана , спасибо )

Dragon: Если бы Булгаков жил сейчас, то известный персонаж назвал бы ЛиАннушка Вот уж точно, где не появится - там сразу склоки и скандалы. Бессмысленность ранних прививок не только и сколько в том,что у щенка еще есть колостральный иммунитет, а в том, что собственная иммунная система еще не созрела. Прививка - это тренировка антител. Как хищник приносит своим детям полузадушенную добычу, чтобы детки учились распознавать объекты охоты и правильно их убивать, так и мы, вводя в организм ослабленный вирус, даем возможность антителам изучить его, ощупать, составить фоторобот на память , а затем изничтожить. В первые недели жизни щенка защищают материнские антитела, полученные с молозивом. Их тренировать и обучать не нужно, они уже ученые. Учить нужно свои собственные. Но для этого нужно быть уверенным, что они уже начали вырабатываться в организме. В 8 недель они вроде бы уже есть, но еще не точно (именно поэтому и нужна повторная прививка). А надеяться на то, что в 4-6 недель иммунная система полноценно функционирует, это более чем смело. Паппи-вакцину потому и рекомендуют колоть только в том случае, если неблагоприятная эпизоотическая обстановка. Как бы от безысходности и надеясь на авось. А вдруг имунка уже немножко созрела? Но зачем же в благоприятной обстановке долбить эту несчастную детскую иммунную систему?

Viksy: Лиана пишет: спросите у любого педиатра или ветеринара и он вам пояснит, что грудное вскармливание не вредит при вакцинации и не мешает выработке стойкого иммунитета при вакцинации детей абсолютно не имеет значение, на грудном вскармливании ребенок или на искусственном.К тому же, согласно календарю прививок, 12 прививок приходится на первый год жизни, когда большинство детей находится на грудном вскармливании.Наличие материнских антител не мешает выработке собственных. Dragon пишет: В первые недели жизни щенка защищают материнские антитела, полученные с молозивом. Их тренировать и обучать не нужно, они уже ученые. Учить нужно свои собственные. Но для этого нужно быть уверенным, что они уже начали вырабатываться в организме. согласна.

Лиана: Dragon пишет: Если бы Булгаков жил сейчас, то известный персонаж назвал бы ЛиАннушка Вот уж точно, где не появится - там сразу склоки и скандалы. этому есть объяснение - я сама по себе, а стаи не любят пришлых, шуметь начинают. если остаюсь подольше, то успокаиваются и шумят уже на других залетных Dragon пишет: Бессмысленность ранних прививок не только и сколько в том,что у щенка еще есть колостральный иммунитет, а в том, что собственная иммунная система еще не созрела. Прививка - это тренировка антител. Как хищник приносит своим детям полузадушенную добычу, чтобы детки учились распознавать объекты охоты и правильно их убивать, так и мы, вводя в организм ослабленный вирус, даем возможность антителам изучить его, ощупать, составить фоторобот на память , а затем изничтожить. В первые недели жизни щенка защищают материнские антитела, полученные с молозивом. Их тренировать и обучать не нужно, они уже ученые. Учить нужно свои собственные. Но для этого нужно быть уверенным, что они уже начали вырабатываться в организме. В 8 недель они вроде бы уже есть, но еще не точно (именно поэтому и нужна повторная прививка). А надеяться на то, что в 4-6 недель иммунная система полноценно функционирует, это более чем смело. Паппи-вакцину потому и рекомендуют колоть только в том случае, если неблагоприятная эпизоотическая обстановка. Как бы от безысходности и надеясь на авось. А вдруг имунка уже немножко созрела? Но зачем же в благоприятной обстановке долбить эту несчастную детскую иммунную систему? сама же и ответила: для тренировки здорового организма. и делают дробную вакцинацию с 6 недель (откуда про 4 недели данные?), не надеясь с первого раза получить желаемый эффект. благоприятная эпизоотическая обстановка - недостижимая мечта для жителей мегаполисов

Лиана: Viksy пишет: Наличие материнских антител не мешает выработке собственных. может Glavnyj Priz причитает и запомнит

Glavnyj Priz: Лиана есть люди которые учатся всю жизнь, а есть которые нахватались по верхам и думают, что всё знают.

MySoul: Лиана пишет: может Glavnyj Priz причитает и запомнит Лиана Вы, правда, не видите разницу между материнские антитела, полученные с молозивом. и грудное вскармливание, антитела с молоком? и разницу между щенком и человеческим детенышем?

Dragon: Лиана пишет: сама же и ответила: для тренировки здорового организма. Где????? Ну русским же по белому написано - Dragon пишет: тренировка антител Если опять вернуться к аналогии с воспитанием хищнических инстинктов у детенышей, то ранняя прививка это все равно как если бы сука мать притащила живого кролика еще слепым щенкам. Не только глупо, но может быть и небезопасно. Кролик ведь и потоптать может таких крох

красавица и чудовище: Всё это бесполезно. для Лианы...,но полезно для новичков .

Dragon: MySoul пишет: Лиана Вы, правда, не видите разницу между цитата: материнские антитела, полученные с молозивом. и грудное вскармливание, антитела с молоком? Совершенно верно. Именно с молозивом идет ударная доза антител, а в молоке их намного меньше. Но дело даже не в количество антител, а в том, что в первые несколько дней жизни младенца (и собачьего, и человеческого) через незрелый эпителий кишечника возможен перенос антител прямо в кровь, благодаря чему и образуется колостральный иммунитет. Позже ферменты кишечника начинают расщеплять все полученные с пищей белки, в т.ч. и иммунные. Нельзя сказать, что материнское молоко совсем уж теряет свои защитные функции, пока антитела в кишечнике не погибли они помогают подавлять кишечные инфекции, но это уже такая малость. Главная защита - это те белки, что попали в организм с молозивом.

MySoul: Dragon пишет: Именно с молозивом идет ударная доза антител, а в молоке их намного меньше. Но дело даже не в количество антител, а в том, что в первые несколько дней жизни младенца (и собачьего, и человеческого) через незрелый эпителий кишечника возможен перенос антител прямо в кровь, благодаря чему и образуется колостральный иммунитет. Позже ферменты кишечника начинают расщеплять все полученные с пищей белки, в т.ч. и иммунные. Нельзя сказать, что материнское молоко совсем уж теряет свои защитные функции, пока антитела в кишечнике не погибли они помогают подавлять кишечные инфекции, но это уже такая малость. Главная защита - это те белки, что попали в организм с молозивом.

Viksy: Dragon

Ирина: Dragon

IraBagira: Dragon

Ерофей: Dragon пишет: Совершенно верно. Именно с молозивом идет ударная доза антител, а в молоке их намного меньше. Но дело даже не в количество антител, а в том, что в первые несколько дней жизни младенца (и собачьего, и человеческого) через незрелый эпителий кишечника возможен перенос антител прямо в кровь, благодаря чему и образуется колостральный иммунитет. Позже ферменты кишечника начинают расщеплять все полученные с пищей белки, в т.ч. и иммунные. Нельзя сказать, что материнское молоко совсем уж теряет свои защитные функции, пока антитела в кишечнике не погибли они помогают подавлять кишечные инфекции, но это уже такая малость. Главная защита - это те белки, что попали в организм с молозивом.

Addenda: У меня сложилась очень сложная ситуация. Несколько лет назад я отдала суку на условиях совладения(пол стоимости и два щенка из двух пометов). Этот человек втерся в доверие и я имела неосторожность купить кобеля в России и отдать ей на содержание с условием выставок и вязок пополам. Кобель успешно выставляется и вяжется. От суки было уже получено 3 помета. Из двух первых пометов я не взяла щенков пожалев человека который рассказывал мне каждый раз как ей плохо и что ей нужны деньги на операцию. Из третьего помета я уже забрала одного щенка. Теперь она мне звонит и угрожает требуя отдать документы на собак.

Addenda: Я предложила выкупить кобеля, оплатив ту сумму за которую я его приобрела. На что мне было сказано "Не хотите отдать мне документы по-хорошему, будет вам плохо..." На мое предложение оставить ей собак как петов, без оплаты. Она сказала что они должны на нее зарабатывать деньги...

Addenda: Вот документы которые я сегодня получила.

гость: Addenda правомочность претензий совладельца прямо зависит от условий договора. в стандартном договоре указывается, как распределяются между совладельцами расходы на содержание собаки, находящейся в совладении. если там было указано, что вы участвуете в той или иной пропорции - одно дело. если не указано - это проблемы совладельца. вы уже поучаствовали в приобретении спорных собак, значит ваш вклад уже внесен. не покупай вы этих собак и не отдавай их совладельцу, банковский процент за истекшие годы мог бы быть очень внушительным. требовать от вас других расходов, если это не записано в договоре - вымогательство. в дополнение - совладелец обязан подтвердить каждую копейку в своей материальной претензии чеком о приобретении и свидетельскими показаниями о том, что еда и прочее было потрачено именно на собак, предоставленных вами в совладение, а не на другие цели. также совладелец обязан предоставить достоверные сведения о том, что он обращался к вам за мат. помощью в содержании собак, и вы ему отказали. тем более, что по вашим словам, вы как раз материально поддержали совладельца, предоставив ему возможность реализовать щенков, которых по договору он должен был отдать вам, войдя в его тяжелое положение, хотя совершенно не обязаны были ущемлять свои интересы. ну и обосновать свои моральные страдания совладелец должен чем то посерьезней слезных жалоб. тут нужны справки от врача о том, как именно он страдает и в чем эти страдания выражаются, а не рассказки соседки или подружки, какой именно моральный ущерб понес совладелец от того, что вы добровольно смягчили способ выполнения договора. следует заострить внимание на том, что совладелец знал, сколько стоит содержание этих собак и сам просил их себе в содержание на условиях совладения, а теперь занимается вымогательством. он подписал договор о совладении и согласился на предложенные условия, а теперь в одностороннем порядке меняет эти условия, что, строго говоря, делает договор недействительным и тем самым лишает его прав на совладение . у вас на руках единственый документ на владение собаками - родословная - и договор о совладении, составленный и подписанный как положено, насколько можно понять из того, что вы написали. вы ничего сверх договора не требуете и не меняете его в одностороннем порядке, значит вы его не нарушаете. мне в аналогичной ситуации юристы - теоретики и практики этого дела посоветовали обратиться в отделение милиции по месту проживания совладельца с заявлением о том, что у вас выманили собак, подписав договор, который не собирались выполнять, и отказываются вернуть вам ваше имущество либо расчитывться за него согласно условиям договора, с просьбой разобраться и вернуть вам ваше имущество. заявление нужно составить с помощью практикующего юриста. вы можете кроме этого, но после заведения дела в милиции, предъявить встречные претензии об упущенной выгоде и своих глубоких моральных страданиях, подтвердив их расчетами - сколько денег вы могли бы получить несколько лет назад за двух щенков и какой процент набежал бы в банке на вложенную сумму, полученную вами за реализацию этих щенков или щенков от них, а также медсправками и выписками о жалобах на болезненное состояние из-за созданной совладельцем конфликтной ситуаци, ваших переживаний о судьбе собак и т.п. это самые общие соображения. на практике нужно обращаться к опытному юристу, который подскажет тактику и практические действия. там есть свои тонкости, которые лучше публично не обсуждать.

Addenda: гость Спасибо большое за совет! Нам тоже посоветовали обратится в милицию.

Dana: гость Очень конструктивно. Addenda пишет: Вот документы которые я сегодня получила. Это в просторечии называется "брать на арапа" Причем, примитивно Документ "ниочём". гость пишет: там есть свои тонкости, которые лучше публично не обсуждать. Согласна. Дальнейшее лучше не афишировать. К юристу! И ситуация, ох как может, повернуться в совершенно противоположную сторону.

Addenda: Dana Спасибо большое!

kleopatra: У меня вопрос по щенячьим документам. Мне вернули щенка, ну и вместе с ним метрику заполненную на имя нового владельца. Что мне теперь с ней делать? Допускаются ли исправления или нужно в клубе заказывать новую?

Naty: kleopatra пишет: Что мне теперь с ней делать? Из собственного опыта: Бывший владелец щенка должен написать заявление о добровольном возврате щенка заводчику, с указанием своих данных и приложением ксерокопии паспорта.

irena24: У меня возникла такая ситуация: щенку от моей суки 8 месяцев, мальчик. При актировке в 45 дней яичка были опущены в мошонку (что проверяли из клуба). При продаже щенка яичка тоже были где нужно (хозяин щенка согласен что он их там видел!). А теперь хозяин говорит что они исчезли. И соответственно хозяин требует компенсацию в половину стоимости собаки и предлагает присылать счета от ветеринара за узи, кастрацию и поездки с района в город на все эти процедуры. Щенок был продан как щенок без дефектов, но за 2600 грн что не есть цена за племенную выставочную собаку (в связи с эконом. ситуацией я боялась держать цену). Договора нет, как и не было какой либо предварительной договоренности по такой ситуации - мое большое упущение. Как теперь лучше выйти из ситуации? Компенсировать ему половину стоимости я не согласна, так как 2000-2500 грн это уже цена щенков "на диван". И если яичка были но ушли то ведь нельзя сказать что это только генетика? А стресс, травма? Сколько тут "вины" генетики и сколько в условиях содержания? В принципе, на разумную компенсацию я согласна. Но как без ругани убедить покупателя что компенсация может быть только небольшой?

FOX: У Вас есть письменное подтверждение того, что хозяин собаки при покупке видел яички, есть какая-то переписка из инета? Если есть, то о какой компенсации может идти речь? откуда Вы знаете как он в дальнейшем обращался с животным, может щенку в пах ударили или еще что? У меня в договоре конечно стоит пункт 50% компенсации, но и собак с договором я не за копейки продаю, чтобы потом благотворительностью заниматься и собак за даром раздавать. Это конечно прикольно купить полноценную собаку по цене метиса, а потом требовать с заводчика денег... Кстати, перед кастрацией владелец Вас предупреждал, что у животного проблема и он собирается кобеля кастрировать? а может ему самому придумалось кобеля кастрировать, а теперь он хочет вернуть затраченные деньги... Ну, а если сильно умничать начнет и руки выкручивать о компенсации, то можно и послать куда подальше, нет договора, то о какой компенсации можно говорить, компенсируются проблемы собакам с договором и с совершенно другой ценой в которую вносятся гарантии.

shecharza: Ув.заводчии подскажите, ситуация вкратце: имеем право первого выбора из 5 собачек (договаривались об этом примерно в 15 дневн.возрасте щенков). Примерно в мес.возрасте заводчик говорит о том,что одного щенка он оставляет себе. Второе - был выслан залог и предварительно остановили свой выбор на двух суках, но по приезду обнаружили небольшие изменения у щенков, у обеих, которые нам не нравяться и о которых не было сказано не слова в предварительных беседах и переписках. Мы имеем право требовать возвращение залога ? И конечно будет письмо в Конф.комиссию КСУ.

GoldenBrenda: shecharza а изменения - недостатки, переходящие в пороки, или? Ну и на залог тоже договор стоит составлять, особенно когда речь не о паре сотен грн...

Настя: Хотела безумно собаку! Долго искала, читала, выбирала породы - остановилась на Кане Корсо. Смотрела объявления: разлет цен был огромен. От 100 000 р до 15 000. Нашла очень красивых щенков за 15 000. Позвонила - клубные, директор клуба клятвенно заверила, что это ее собака на совладении и она сама подбирала кобеля, сама вязала и вообще трусилась над этими щенками. Щенки здоровы, мама тоже и она дает свои гарантии "качества". Мы купили суку, не для разведения - для себя. Щенячка, паспорт - все как положено. Сучка прихрамывала слегка на одну ногу - на что мне сказали, что это щенки - мало ли где она стукнулась, когда игралась с другими. Мать нам так и показали, хоть и просили 10 раз увидеть ее. Клубная клятвенно заверила, что там все ок. Потом мы вступили в ее клуб. Она настаивала на посещении выставок. Мы согласились. Следовали всем рекомендациям, кормили лучшим, витамины, на ручках с любых возвышенностей - чтобы не деформировать суставы. Я перечитала еще кучу литературы - носили на руках и пылинки сдували. Корм по электронным весам. Пока было 3месяца мы прошли выставки - получили большие перспективы и не могли нарадоваться за нашу девочку. В четыре месяца на выставке нам сказали, что она как-то закидывает задние ноги - это проблема с бедрами. Но она так всегда ходила - со стороны я не видела как она шла на ринге, потом, когда она уже бегала дома, я стала обращать внимание, на то что мне сказали. Оказывается так собака моей породы двигаться не должна! Мне же говорили, что это норма - щенок- перерастет. Через месяц я повезла ее в клинику и решила сделать снимок. Врач перед снимком прощупал ее сустав на ноге и сочувственно покачал головой. Дисплазия! Да еще и какая! Сказали, что врожденная, т.к. даже, если бы я очень старалась - не смогла бы добиться такого эффекта.((( На что в клубе нам сказали, что снимков у суки и кобеля нет, тестов тоже, но собаки у нее ЗДОРОВЫЕ. И это наши проблемы(((( Мы просили дать контакты братьев и сестер нашей собаки - ведь если и у остальных тоже самое - проще доказать. На что нам сказали, что таких документов у нее нет и не будет - они все уехали в Москву( Что мне теперь делать????

Kita: я так понимаю договора не было, если по хорошему, то пробуйте договариваться с заводчицей о возврате части стоимости щенка(компенсации лечения или о совместных затратах на лечение, если надо будет), если по плохому, то заключение ветврача и жалоба на заводчика в РКФ (КСУ или чьи у Вас документы)



полная версия страницы