Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение) » Ответить

Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)

administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

Anna_b-a: Принсси пишет: Очень большая просьба, к заводчикам с соответствующим опытом, поделиться образцами договоров, используемых на практике. я присоединяюсь, если кому- то нежалко, особенно красавица и чудовище , если Вас не затруднит, Вы могли бы скинуть пример Ваших договоров. Я хочу для себя понять прописываются ли в договоре интерсеующие меня моменты или нет, и что вообще в каких варинатх прописывается.

красавица и чудовище: Anna_b-a я использовала типовой договор,но вносила туда свои дополнения.Вы можете внести туда любые пункты согласовывая с Продавцом.Не надо даже ничего придумывать,есть на офсайте.Я использовала договора взятые у Администратора ,Елена Анатольевна создавала их ,вот если не сбрешу,ещё до с создания КСУ...

Anna_b-a: красавица и чудовище , ок, спасибо . Почитаю на сайте.

красавица и чудовище: Только новички...помните,что все свои претензии вы понесёте исключительно в суд.ГУ КСУ не несёт ответственности за любые операции с продажей.Их дело принять племенные документы к производству.А суд штука такая...

гость: Принсси пишет: поделиться образцами договоров, используемых на практике вот как раз теми, что на практике, без согласия второй стороны делиться и нельзя. а образцов договоров везде много. другое дело, что их нужно дать на проверку специалисту.

KLEO'S: Хм, На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. И прививки сами делали, чтобы быть уверенными, что их таки сделали... Сколько людей, столько и мнений...

elf: KLEO'S ,не слышала о таком(а % выживаемости щенков не указывают?)... раньше и бабы в поле рожали...;-)))

красавица и чудовище: KLEO'S пишет: Хм, На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. И прививки сами делали, чтобы быть уверенными, что их таки сделали... Сколько людей, столько и мнений... Абсолютно верно!более того сама люблю забирать щенков в возрасте...вообще до 30 дней.Но исключительно под свою ответственность.(алимент,аренда)исключительно из соображений:я лучше сделаю. Но продаю с прививками.

гость: KLEO'S пишет: На другом форуме с точностью до наоборот - с пеной у рта доказывают, что раньше щенков забирали в 30 дней и все было ок. раньше в этом возрасте актировали всех щенков, соответственно можно было и забирать. и сейчас можно - после актировки и вообще без прививок. и можно вообще не прививать - собака ваша. но заводчик при этом за последствия не отвечает ни в коем случае, ок там или не ок., хоть заболей у вас собака еще не доехав до дома. так что если мы о договоре - то пункт об ответственности заводчика, возврате заболевшего щенка или денег при покупке недопривитого щенка вычеркиваем.

Принсси: гость Спасибо за ответ. Но есть надежда на то, что кто-то сможет поделиться образцами по своему опыту. Интернет не самый надежный источник.

гость: Принсси пишет: Но есть надежда на то, что кто-то сможет поделиться образцами по своему опыту. не нужно вам по чужому опыту, вы же не знаете обстоятельств составления договора и не знаете, как он сработал бы в случае необходимости. мне приходилось видеть такие договоры, которые иначе, как мечтой о прекрасном не назовешь, но вот привлечь к ответственности любую из сторон по ним нельзя. - там одни мечты и фантазии, приведенные в произвольной последовательности. есть основные пункты при составления договора, они должны быть соблюдены в обязательном порядке. а потом можно добавлять что то еще. типовые договоры как раз состоят из этих основных пунктов. а расширять можно до бесконечности по обоюдной договоренности. потом все равно отдать на проверку и только после нее - подписывать.

нова: Я когда покупала в России кошку, то так же заключала Договор. У кошатников это очень распостранено. Он на 4-ех страницах и на каждой есть и моя подпись, и заводчика. Сначала мне прислали образец, я указала, что хотела бы поменять и после этого договор был отнесен к юристу, проверен. Например, заводчик указывала, что отвечает за здоровье кошки в течении 5 дней, на что я ответила, что в основном инкубационный период большинства заболеваний составляет 7-10 дней и мы просто поменяли 5 дней на 10. Кошка была полностью привита, после карантинного периода + мне прислали анализы из государственной клиники , подтверждающие отсутствие перечисленных заболеваний у всех кошек питомника ( по каждому животному отдельно). Так же в договоре указывается, какого качества продаваемое животное- пэт или брид. По поводу шоу- качества ( это к тому, как у нас любят писать о щенках от элитных производителей), так в Договоре обозначено, что заводчик не несет ответственности и не обещает ошеломительной шоу-каръеры. Правда, котенок с шоу-перспективой продается только с выставочной оценкой. В Договоре указывается, что котенок с такими задатками, но обещать не обещают. Хочешь купить шоу - покупай подрощенного или взрослого. Когда уже видно сформировавшееся животное. Но там и стоимость другая. Так что, либо выращивай своего Чемпиона, либо покупай котенка от хорошей пары и надейся, что при правильном выращивании он себя покажет. Либо покупай готового Чемпиона.

нова: А по поводу прививок, то могу сказать, что все котята у серъезных заводчиков продаются полностью привитыми и после выдержанного карантина. Приблизительно в 4 -4,5 мес. Но котят содержать до такого возраста легче, чем выводок из 8 щенков САО, кане - корсо или догов. Я помню то время, когда действительно можно было купить (и мы так и делали) щенка в 30 дней. Своего буля Нову Отважный Сокол я лично забирала в 30 дней и прививала сама. Часто и алиментных щенков черного терьера приходилось забирать сразу, как только те начинали кушать. Потому, что мне легче качественно вырастить одного щенка, а не 6-7, как у заводчиков. Сейчас у нас нет пометов крупных собак, поэтому стараемся продавать только привитых. Но если будущие владельци хотят взять малыша пораньше, с одной прививкой, всегда даю им вторую с собой ( вместе с холодильным пакетом) и в обязательном порядке предупреждаю, что щенок должен находиться только под наблюдением, в квартире, без прогулок на улице, без полного дома гостей. И обязательно прошу придерживаться того питания, к которому малыши привыкли. Так же очень прошу не мыть щенка, не прогонять " на всякий случай" глистов и вообще, ничего не делать без моего на то ведома. Они предупреждены, что могут позвонить ко мне в любое время суток, если им хоть что-то не нравится в состоянии малыша.

yorkhils: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней-насколько я знаю,инкубационный период может быть от 7 до 21 дня.то бишь только после 21 дня можно утверждать,что щенок заразился не у заводчика и соответственно тот не несет затрат на лечение.

гость: yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней-насколько я знаю,инкубационный период может быть от 7 до 21 дня. потому, что так написано в договоре. если этот срок не устраивает, то стороны либо изменяют его, либо не подписывают договор.

Принсси: гость Понятно

нова: yorkhils пишет: инкубационный период может быть от 7 до 21 дня. Наташа, а у какого заболевания инкубатика длится 21 день?

administrator: красавица и чудовище пишет: ещё до с создания КСУ... Вроде как до того )))))

Dana: yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней гость пишет: потому, что так написано в договоре. Этот пункт договора автоматически признается никчемным. По закону (защиты прав потребителей) не менее 14 дней. Т е в договоре любой срок менее 14 дней не правильный. Если бОльший, то да, может быть, но не менее 14 дней.

гость: Dana права потребителей - это хорошо и прекрасно. однако если пункт признан ничтожным, то и не отвечает никто ни за что - по договору. а если медэкспертиза укажет, что заражение могло произойти с 5 по 15 день, к кому будут претензии? если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего. есть данные, что инкубационный период у непривитого щенка может длиться менее суток. понять в этом случае, когда и где произошло заражение- в доме заводчика или по дороге к дому покупателя - и кто за это отвечает - сложноватенько. именно поэтому в интересах обеих сторон передача из рук в руки полностью привитой собаки после карантина. не говоря уж об интересах самой собаки.

Dana: гость пишет: Dana права потребителей - это хорошо и прекрасно. однако если пункт признан ничтожным, то и не отвечает никто ни за что - по договору. Это в контексте того, если щенок был куплен по договору, в котором указано, что его можно вернуть в течение 5 дней (по разным причинам, при чем по любым), то 5 дней (срок возврата) считается ничтожным и автоматически приравнивается к 14-ти дням. На ответственность это не влияет. гость пишет: если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего. Неее Я не про гарантию. Если щенок куплен по договору, то автоматически "появляется" возможность возврата в течение 14 дней. Если в договоре указан бОльший срок - то по условиям договора. Т е , в любых случаях, если зафиксирована дата продажи, то возможен возврат в течение 14-ти дней здорового щенка(т е такого, каким он был при продаже). Не имеет права отказать в возврате "проавец" в течение 14 дней, если "товар" возвращается в том же виде, в каком продавался. А, если щенок по какой-то причине не здоров, до истечения срока 14-ти дней, то нужно заключение вета (причины, инкубационный период...и т д), например (не приведи Господи) через три дня у новых хозяев ногу сломал . Тогда, решается вопрос, возможен ли возрат. Если вина владельца - заводчик может отказать в возврате, или вернуть на определенных условиях. По истечению 14-ти дней (если в договоре не указан бОльший срок) покупатель не имеет права требовать безапелляционного возврата от продавца. Таким образом, если щенок по каким-то причинам, становится не здоровым, не зависимо от сроков, то "просто так" его не удасться вернуть. Если вернут в течение 5 дней, то кланятся в ножки yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней Притензии могут быть разные. Если не понравился окрас щенка на фоне нового дивана (простите, за идиотский пример ) и, при этом он здоров, т е пребывает в том же виде, что и при продаже, можно вернуть. В возврате не имеют права отказать. Это по закону.... В остальной части гость пишет: а если медэкспертиза укажет, что заражение могло произойти с 5 по 15 день, к кому будут претензии? если щенок полностью привит и прошел карантин, то указывать можно любой срок, а если не привит - нет смысла указывать никакой срок гарантии, т.к. гарантировать нечего. есть данные, что инкубационный период у непривитого щенка может длиться менее суток. понять в этом случае, когда и где произошло заражение- в доме заводчика или по дороге к дому покупателя - и кто за это отвечает - сложноватенько. именно поэтому в интересах обеих сторон передача из рук в руки полностью привитой собаки после карантина. не говоря уж об интересах самой собаки полностью согласна.

гость: Dana пишет: Если щенок куплен по договору, то автоматически "появляется" возможность возврата в течение 14 дней. это понятно, но спрашивали не об этом, а о том, кто будет отвечать, если щенок заболеет в течение 5 дней, в случае, когда инкубационный период больше, а не о том, можно ли вернуть щенка, если он не подошел. здоровых щенков иногда возвращают - да, не сошлись характерами с кем то из членов семьи, писает на ковер, изгрыз ценное имущество или вдруг началась аллергия. а вот, как вы правильно заметили, если щенок заболел в результате неправильного содержания или кормления - дело осложняется. т.к. он уже не может быть возвращен в том виде, в котором взят от заводчика.

Dana: гость пишет: это понятно, но спрашивали не об этом, а о том, кто будет отвечать, если щенок заболеет в течение 5 дней, Ой, пардон Я решила, что спрашивают имено о сроках и возможности возврата по разным причинам. Если именно в этом контексте (заболел), то да - - осложнение.

KLEO'S: А разве нет пункта, по которому животные возврату не подлежат? Ну, как медикаменты, например.

гость: KLEO'S пишет: А разве нет пункта, по которому животные возврату не подлежат у нас в типовом договоре нет, поскольку это бы противоречило нашему законодательству. но вот здесь где то была тема, где заводчица из россии писала, что у них иначе. вроде как раз если с собакой все в относительном порядке и обнаружившиеся диспороки (вроде неправильного прикуса, непородного окраса или крипторхизма) не мешают собаке , то и повода для возврата нет. не знаю, насколько это согласуется с российским законодательством.

красавица и чудовище: гость пишет: не знаю, насколько это согласуется с российским законодательством. Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) не подлежат возврату.

гость: красавица и чудовище пишет: п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) не подлежат возврату. спасибо

Dana: красавица и чудовище пишет: Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222) не подлежат возврату. Спасибо Маленькое уточнение ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) Т е в России нельзя вернуть здорового щенка в течение 14 дней, как у нас. А что подразумевается под словосочетанием "надлежащего качества", применительно к животным, очень бы хотелось уточнить.

yorkhils: нова Нэль,когда мы подписывали договор купли-продажи(я теперь всех только с договором продаю)присутствовал ветврач покупателя,который так и заявил-мы этот срок и поставили.а какие заболевания он имел в виду-я не знаю.поискать координаты врача?

нова: Да нет, не нужно. Я знаю, что основные заболевания имеют инкубатику 7-10 дней, изредка - 14.

гость: Dana пишет: А что подразумевается под словосочетанием "надлежащего качества", применительно к животным, очень бы хотелось уточнить вот как раз эта заводчица и писала, что такого качества, при котором животное практичеки здорово, даже если оно с диспороками. она писала это к тому, что всех своих щенков редкой породы продает как домашних любимцев, т.к. в породе большая отбраковка по некоторым пунктам стандарта. кажется, она писала о ксоло.

гость: yorkhils пишет: )присутствовал ветврач покупателя,который так и заявил-мы этот срок и поставили. на нашем породном форуме владелец из центральной европы приводил выдержки из своего договора, там тоже шла речь о 5-и днях. собака куплена тоже в европе, но вдругой стране. причем опять-таки, получив договор, в котором гарантировался возврат в течение 5-и дней, если собака заболеет чем то инфекционным и достоверность происхождения, владелец был свято уверен, что это гарантирует его щенку выставочную карьеру, т.к. с заводчиком устно обсуждалась такая возможность. и устно же, по словам покупателя, был оговорен возврат щенка в случае обнаружения диспороков (но не болезней типа дисплазии) вроде неправильного прикуса после смены зубов. причем подтвердить якобы имевшие место обещания выставочной карьеры щенка никто, кроме самого владельца не может. владелец, понятное дело, русскоязычный. и, понятное дело - с опытом содержания и размножения в россии породистых собак в памятные 90-е. и нужно было видеть, с каким апломбом он писал о том, как все цывелезовано в европах и как плохо поставлено дело с защитой прав покупателя на постсоветском пространстве. там вот, кто платит, тот и заказывает музыку. вот покупатель захотел, чтобы ему выбрали щенка в возрасте 10 дней для выставок - ему и выбрал заводчик. захотел договор - ему написали. а у нас - такие кругом непрофессионалы, что не могут ничего гарантировать до полугода и не хотят подписывать договор на непривитого щенка. короче - не понимает никто у нас, как нужно продвигать свой живой товар и заботиться о репутации. село мы неасфальтированное. вот.

Лиана: Glavnyj Priz пишет: Антитела. действительно, смешно. вы свою взрослую собаку тоже прививаете только когда у нее исчезнут все антитела? а если еще они присутствуют, то все, иммунитета на свежую прививку не получите? скажите, вы своих детей не прививали? или вы бросали кормить грудью ради прививки? или вы сами не привиты? кто же вас запутал-запугал? Glavnyj Priz пишет: Вообще круто имея медицинское образование путать антитела с антибиотиками... это нужно совсем ничего не знать, чтобы не догадаться, при чем здесь антибиотики, которые действительно крайне нежелательны во время иммунизации да еще и хихикать красавица и чудовище пишет: ЗАВОДЧИК!!!!сам отдаёт практически незащищённое существо в чужой дом и очень сильно возмущается когда забирает его обратно...вдруг щенок заразен!а с какого ...рена ему бы вдруг и не заболеть,маманя? А погибнет кто виноват будет?более тупого обвинения "недобросовестного покупателя" я ещё не видела.. ай, как некрасиво врать. помня ваш ответ на мою аналогичную просьбу, ссылку на пост с моим возмущением не прошу, не дадите, просто потому что нет такого красавица и чудовище пишет: продаю с прививками. красавица и чудовище пишет: Я ОЧЕНЬ переживаю,когда отдаю щенка без последней прививки.Да,к сожалению,выращивать щенков крупных пород это дорого,суматошно и порой себе в убыток но таки продаете недопривитых? и, да, вы переживаете, вам дорого, а у других все иначе

Лиана: yorkhils пишет: а почему претензии принимаются только в течении 5 дней вероятно, чтобы покупатель не имел соблазна ответственность за свои ошибки перекладывать на продавца. пример: купили щенка и пошли с ним пешком домой, несмотря на все обещания, данные продавцу, до окончания прививочного карантина не гулять. накормили ерундой со стола, у щенка вылезла аллергия - винить заводчика

красавица и чудовище: Лиана пишет: но таки продаете недопривитых? и, да, вы переживаете, вам дорого, а у других все иначе Да..могу третью не сделать.Но вы за свои действия отвечайте. На паппи не продаю.И не рассказываю как страшно забирать обратно щенка,которого сама и не прививала.Не страшно.

красавица и чудовище: Лиана пишет: пример: купили щенка и пошли с ним пешком домой, несмотря на все обещания, данные продавцу, до окончания прививочного карантина не гулять. Вы реально считете,что можно инфицировать щенка просто прогулявшись пешком?А на себе принести нельзя?

Лиана: красавица и чудовище пишет: И не рассказываю как страшно забирать обратно щенка,которого сама и не прививала.Не страшно. ну хоть с "тупого обвинения"(с) вернулись к моим страхам и то уже прогресс красавица и чудовище пишет: Вы реально считете,что можно инфицировать щенка просто прогулявшись пешком?А на себе принести нельзя? я реально знаю о гибели щенка, которого своим ходом (лапками, по дорожкам) повели прививать в клинику. о "на себе" или "на обуви", или "на другой собаке" точных случаев не знаю, но не взялась бы их исключать

красавица и чудовище: Лиана пишет: ну хоть с "тупого обвинения"(с) вернулись к моим страхам и то уже прогресс Не берите много на себя,мне ваши страхи" до звезды калитка",но я лишний раз своими постами обращаю внимание новичков,что ни какой договор не страхует их от проблем,только их знания могут быть им опорой. Если знаешь правила играть проще,чем изучать их в полевых условиях.

Glavnyj Priz: Лиана пишет: это нужно совсем ничего не знать, чтобы не догадаться, при чем здесь антибиотики, которые действительно крайне нежелательны во время иммунизации да еще и хихикать Кто вас интересно так запутал или напугал? С какого перепугу вас интересуют мои дети? Какое отношение имеют дети к щенкам? Вам не кажется, что вакцинация у детей и щенков как-то по разному проводится?

Лиана: Glavnyj Priz пишет: Кто вас интересно так запутал или напугал? чем? материнским молоком во время иммунизации? Glavnyj Priz пишет: С какого перепугу вас интересуют мои дети? Какое отношение имеют дети к щенкам? Вам не кажется, что вакцинация у детей и щенков как-то по разному проводится? "как-то" это о чем? об ответной реакции организма на введение вакцины или об инфекциях, сроках и дозах? спросите у любого педиатра или ветеринара и он вам пояснит, что грудное вскармливание не вредит при вакцинации и не мешает выработке стойкого иммунитета



полная версия страницы