Форум » Собаководство и племенная работа » Оплодотворение замороженной спермой кобеля, который еще умер » Ответить

Оплодотворение замороженной спермой кобеля, который еще умер

vladyshka: Вот, столкнулась с таким вопросом. Кобеля, вязка с которым была бы для меня ну очень интересна, уже нет в живых. Сегодня узнала, что есть его замороженная сперма. Никогда ранее с этим не сталкивалась, поэтому возникло ну очень много вопросов. Для начала, главные, от ответа на которые зависит нужны ли другие вопросы. 1. Пропустит ли КСУ такую вязку? 2. Если да - то как её оформлять? 3. На сколько есть вероятность получить от такой вязки щенков? Всем знающим, очень благодарна за ответы заранее

Ответов - 35

Nessi: Я немного интересовалась этим вопросом. Вот что удалось узнать. В Украине организации, которая бы занималась вопросами оплодотворения замороженной спермой нет. Россияне вовсю ездят в Финляндию. Для нас ближайшее заведение - International Canine Semen Bank (ICSB) - находится в Польше. В качестве подтверждения вязки выдается акт. Вероятность оплодотворения раза в 3 меньше, чем при обычной вязке.

Лорена: При осеменении заороженной спермой в клинике, которой производилось осеменение выдается заключение, где указывается качество спермы, от кого она, визируется подписями и т.д. Там эта обычная практика. При осеменении замороженной спермой важно знать в каком возрасте взята сперма для заморозки. Чем моложе был кобель, когда ее брали, тем вероятность выше. В Финке работают давно и % вероятности бОльше. Если не ошибаюсь они дают 75%. Не так страшен черт, как его малюют

vladyshka: Да, печалька. Финка от нас совсем не близко, особенно на машине Польша - уже ближе.

Happyfrant: vladyshka Я сначала не очень поняла из заглавия темы, что значит "ЕЩЕ умер" Практика применения спермы уже умерших производителей достаточно обширна и она дает неплохие, на мой взгляд, результаты. Иногда есть необходимость возвращения к кровям ушедшего поколения. Даже если Ваша собака родит не 8, а 4 щенков - это уже хороший результат, если Вы понимаете, ЗАЧЕМ Вам нужна именно ЭТА комбинация (кроме того, что кобель очень нравится). В США недавно был получен помет стандартных (больших) пуделей от легендарного производителя 70-х годов Итон Аффимед. Нормальный полноценный помет в 6 или 5 щенков. Сперма была ним сдана уже не в юном возрасте, но тем не менее результат был. Рискуйте, если очень хотите именно эти крови.

vladyshka: Happyfrant О, только заметила такую опечатку

гость: vladyshka пишет: На сколько есть вероятность получить от такой вязки щенков? если поедете с сукой на оплодотворение туда, где это умеют делать и делают систематически, а не от случая к случаю. у нас в стране это пока не поставлено на поток, как искусственое оплодотворение коров, например. так что может получиться перевод ценного продукта. а кроме этого - одни только положительные моменты, даже придумать нельзя аргументов против.

dasha-ko: Nessi пишет: Я немного интересовалась этим вопросом. Вот что удалось узнать. В Украине организации, которая бы занималась вопросами оплодотворения замороженной спермой нет. Во Львове есть "Клініка лабораторії фізіології і патології відтворення тварин", вот их страничка http://animalreproduction.blogspot.com/

Nessi: dasha-ko Да, я уже тоже нашла. Они все делают. Рекомендуют все же охлажденную сперму, как более результативную. Для оплодотворения замороженной спермой нужно очень точно определить момент осеменения. Американский банк спермы с филиалом в Польше http://www.ik9sb.com/

dasha-ko: Nessi пишет: Рекомендуют все же охлажденную сперму, как более результативную. Рекомендуют, по тому что так оно и есть. Этой клиникой заведует Андрей, его телефон есть там на страничке, он фанат своего дела, можно с ним созвонится и он все детально расскажет и объяснит.

Nessi: Из племположения: ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ 13. Искусственное осеменение не должно применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем. Исключения (для суки или кобеля, которые еще не размножались естественным путем) в некоторых случаях могут быть сделаны национальным кинологическим клубом. В случае, если сука должна быть осеменена искусственно, ветеринарный хирург, берущий сперму от племенного кобеля, должен предоставить письменное свидетельство организации, в которой находится племенная книга и в которой будет записан помет, с указанием того, какую сперму, свежую или замороженную, на самом деле использовали от согласованного племенного кобеля. Кроме того, агент племенного кобеля должен бесплатно предоставить владельцу суки документы, указанные в статье 8 (a-g). Расходы за сбор спермы и процедуру осеменения относят за счет владельца суки. Ветеринарный хирург, проводящий осеменение, должен подтвердить организации, в которой находится племенная книг, что сука была искусственно осеменена спермой первоначально запланированного племенного кобеля. В этом свидетельстве должны также быть указаны место и дата осеменения, кличка и регистрационный номер родословной суки, а также имя и адрес владельца суки. Владелец племенного кобеля, у которого была взята сперма, помимо свидетельства ветеринара, должен предоставить владельцу суки подписанный племенной сертификат. Кто-то знает, почему? (то, что выделено)

гость: Nessi пишет: не должно применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем чтобы быть уверенным в их способности дать потомство.

Happyfrant: гость пишет: чтобы быть уверенным в их способности дать потомство. Кроме того, бытует мнение, что у суки, которая не была повязана естественным путем, могут быт изначально нарушены инстинкты выхаживания потомства. Не помню, в каком именно кинологическом журнале была приведена целая статистика на этот счет. Давно это было, лет 12-15 назад...Толи в английском каком, толи чуть ли не в польском....Не вспомню, а старый архив погиб в старом компьютере. Помню,что это были исследования какой-то клиники по поведенчесим реакциям и статистика приводилась именно по искусственно осемененным и по хронически кесарившимся....

Реньеша: Happyfrant пишет: статистика приводилась именно по искусственно осемененным и по хронически кесарившимся Про похожие проблемы после кесарева (точно не помню, но что-то вроде того, что в результате вмешательства в естественный ход событий у рожденных таким образом собак выпадает какое-то звено из поведенческой цепочки, не то потом кобели вяжут хуже, не то ещё что-то) также была статья Анны Бушняк на примере САО в журнале "Мир собак". Прошу прощения за околонаучный язык. Статью читала давно (лет шесть-семь назад), а журнал не сохранился.

гость: Реньеша пишет: в результате вмешательства в естественный ход событий у рожденных таким образом собак выпадает какое-то звено из поведенческой цепочки, не то потом кобели вяжут хуже, не то ещё что-то) также была статья Анны Бушняк на примере САО в журнале "Мир собак". не знаю, как там сао, но вот в сша бульдогов и вообще питомниковых собак не вяжут естественным путем почти никогда - чтобы не заразить ценного производителя. и суки бульдожки сами не рожают, их кесарят на определенный день после вязки. проблемы с поведением сук бывают, если день кесарева сечения угадан неправильно, молока у суки еще нет и щенки сами по себе недоношенные, плохо сосут. тут не звено выпадает, а ветеринары бестолковые. ну или не бестолковые, не знаю, как сказать - у них день операции и время расписаны, не пришел вовремя, выкручивайся как знаешь. как там у кобелей, у которых постоянно берут сперму для осеменения с естественными садками тоже не знаю, но те щенки, которых сюда привозят, полученные от таких вязок и родоразрешения, ничем не отличаются от обычных, полученных традиционным путем.

Viktoriya: Для максимально высокого результата, оплодотворение замороженной спермой делают под анестезией, с помощью лапаротомии. в Германии, в одной из клиник делают ИО с очень хорошими результатами. 2 года назад, оплодотворяли суку АСТ, спермой, которая была заморожена еще в 1997 году, родилось 6 щенков. http://www.hundesamenbank.de Не все клиники используют такую методику. Nessi пишет: 13. Искусственное осеменение не должно применяться к животным, которые ранее не размножались естественным путем. Английские ветеринары пришли к выводу, что вероятность беременности от ИО у сук, которые раньше не вязались, мало вероятна. Вероятно это одна из причин, по которой не рекомендуется делать ИО для первородок.

GoldenBrenda: Уважаемые форумчане, Сориентируйте пожалуйста по стоимости доставки замороженной спермы из Европы (Венгрия, РУмыния, Польша, Германия), - хотя бы очень приблизительно. Заранее спасибо!

Nessi: GoldenBrenda пишет: Сориентируйте пожалуйста по стоимости доставки замороженной спермы Официально нельзя - не сможете растаможить. Нужно искать тех, кто ездит и договариваться частным образом.

GoldenBrenda: Nessi Спасибо) Ну яподозревала что с таможней могут быть проблемы. В общем и имела ввиду среднюю стоимость за перезвозку посредником, может кто уже договаривался

гость: GoldenBrenda здесь есть специальный раздел, для тех, кто нуждается в услугах перевозчика для щенков. может вам там помогут.

GoldenBrenda: гость Кстати да, надо и там узнать!

Viktoriya: GoldenBrenda пишет: Уважаемые форумчане, Сориентируйте пожалуйста по стоимости доставки замороженной спермы из Европы (Венгрия, РУмыния, Польша, Германия), - хотя бы очень приблизительно. Заранее спасибо! Ввоз в Украину зс не разрешен. Но привезти все же можно. Есть такие люди, которые смогут помочь. Только есть ли смысл рисковать, может лучше ехать в Европу, у них все же опыт, а тут? года полтора назад, такая услуга стоила 500 евро/долларов, точно не помню. Из Америки в Германию - примерно 800 долларов.

Марови: А есть ли какие -то меры защиты метода ИО от мошенничества? К примеру, я лично (имея соответствующую квалификацию) беру сперму у кобеля, он умирает, спустя два-три года осеменяю (опять таки лично) свою суку, подаю документы на помет, а некий злопыхатель говорит, что это подстава и на самом деле там совсем другой отец? Или обратный вариант - некто утверждает, что щенки получены от ИО умершим кобелем, а на самом деле известно что отец другой. Разбирательство племкомисии упрется в то, в чьи слова верить. Как можно избежать подобной ситуации? Заранее сделать ДНК анализ кобелю, чтобы потом можно было подтвердить происхождение щенков?

Марови: Viktoriya пишет: Ввоз в Украину зс не разрешен. Гы) Разрешен, почему нет?))) Просто первым пунктом стоит - "только от животных, которые никогда не использовались для естественного осеменения". На этом вся сперма мелких животных и лошадей и оказывается "за бортом".

ITkieneBAGdan: Марови пишет: На этом вся сперма мелких животных и лошадей и оказывается "за бортом". Почему же? Сперму крупного рогатого скота и лошадей в Украину ввозят легально. Знаю 100% так как имела к этому отношение. То что это хлопотно и куча бюрократии - да, согласна.

Марови: ITkieneBAGdan пишет: лошадей в Украину ввозят легально Назовите пожалуйста, клички коней (или тех, кто завез сперму) официально. очень интересно. Пойду перенимать опыт. Можно в ЛС) заранее спасибо.

mARTa: Дуже цікава тема. Можливо хтось стикався із перевезенням замороженоï/охолодженоï сперми? Які потрібні умови для перевезення? (це ж не просто - запхав в сусмку-холодильник і поïхав...)

Rose: ITkieneBAGdan пишет: Почему же? Сперму крупного рогатого скота и лошадей в Украину ввозят легально. Знаю 100% так как имела к этому отношение. То что это хлопотно и куча бюрократии - да, согласна. Им выдается лицензия на ввоз. А вот если частное лицо то не провезешь официально. Я этим вопросом интересовалась много лет назад. Сейчас опять подняла этот вопрос, т.к. хотела сперму из Австралии привезти. Все тоже самое. Из Европы можно провезти охлажденную сперму нелегально.

Эльта: Подскажите, пожалуйста, кто знает, где делают ли ИО суки у нас в Украине? Только во Львове?

Pauli: Сдавала сперму своей собаки в банк спермы в Польше.Действительно договоренности со странами СНГ по доставке у Международного банка спермы нет. Был сделан анализ свежей спермы и замороженой и после того дали заключение,что сперма годится для дальнейшего использования. А все хлопоты по документации для использования берет на себя вет,который имеет на это оф. право. Все очень строго. Даже и понять не могу каким образом могут оплодотворить спермой не той собаки?Nessi пишет: Вероятность оплодотворения раза в 3 меньше, чем при обычной вязке. Спрашивала в том же банке. По результатам анализов суки на прогестамин(кажется так называется)-гарантия зачатия-100%. Без уверенности,что сука готова к оплодотворению-никто за это и браться не будет. Viktoriya пишет: Для максимально высокого результата, оплодотворение замороженной спермой делают под анестезией, с помощью лапаротомии. Они рекомендуют именно такой способ еще по той причине,что тогда нужна только одна доза спермы-,что значительно дешевле для владельцев суки. Сама операция стоит около 200$. Но все только по показателям анализа.

Nessi: Pauli пишет: Viktoriya пишет:  цитата: Для максимально высокого результата, оплодотворение замороженной спермой делают под анестезией, с помощью лапаротомии. Они рекомендуют именно такой способ Выглядит жутко

Pauli: Когда владельцы суки будут на связи-уточню как правильно этот процесс называется.Им показывали-как все будет происходить и ,поверьте,если б их что-то напугало и они увидели что-то что им не понравилось бы-на процедуру бы не согласились. Собака у них вместо ребенка..)))

Эльта: Pauli Процедура будет производиться в Польше? Не в Украине?

Nessi: Pauli пишет: если б их что-то напугало Я фото смотрела. Это полноценная операция. http://www.omnevivum.pl/fotki/insemin03.JPG К тому же, поскольку у меня мопс, то анестезия пугает сама по себе. И потом: как можно давать 100% гарантию? Специалисты, кстати, успешность оплодотворения так и располагают от большей вероятности к меньшей: естественное, охлажденная сперма, замороженная сперма.

Ирина из Киева: Nessi пишет: Это полноценная операция. http://www.omnevivum.pl/fotki/insemin03.JPG оспидя! а зачем вынимать и вкалывать? да еще под наркозом можно спокойно влить сперму "традиционным" способом не понимаю(( к чему такие "сложности"

love pretty dogs: Ирина из Киева пишет: оспидя! а зачем вынимать и вкалывать? да еще под наркозом можно спокойно влить сперму "традиционным" способом не понимаю(( к чему такие "сложности" Действительно зачем ?



полная версия страницы