Форум » Собаководство и племенная работа » Щенячку не меняют на родословную » Ответить
Щенячку не меняют на родословную
Lady: Добрый день! Помогите, пожалуйста, не знаю к кому обратиться. В марте 2009 года купили (в Донецке) 3-х месячного щенка лабрадора-ретривера палевого цвета, выдали нам щенячку с мокрой печатью "Кенологічної спілки України". Щенячка была зеленого цвета, с напечатанным полным именем щенка, на обороте имя заводчика и имя покупателя. Собака с клеймом на ухе, клеймо соответствует вбитому в щенячку. Так же взяли копии родословных родителей. И, казалось бы, все замечательно...но.. Поехали в Луганск (т.к. живем мы в Луганской области) менять щенячку на родословную, когда собаке было уже 5-6 месяцев, заполнили все необходимые документы, оплатили членство и получение международной родословной. Сидим ждем родословную... проходит 3 месяца и мы узнаем, что то отделение Донецкого КСУ, которое клеймило нашу собаку не имеет права проводить такого вида деятельность, что они, мол, не подчиняются киевскому КСУ и в итоге нам не могут выдать родословной, т.к. нашего щенка нет в киевской базе данных КСУ. В общем мы в полном шоке и в панике, т.к. собаку покупали за 3300 грн. (400 долл.) и были полностью уверены, что собака родословная и даже летом участвовали в выставке (по щенячке), т.е. в нашем КСУ изначально не знали что данная щенячка может оказаться недействительной, следовательно соответствовала необходимой форме и установленному образцу. Женщина, у которой мы покупали собаку (а она посредник между нами и заводчиком), говорит что об этом заводчица ничего не знала, т.к. предыдущий помет несколько лет назад клеймила и регистрировала именно в этом отделении Донецкого КСУ, где и помет нашего щенка, и что буквально пару лет назад таких проблем вообще не было. Что вся эта каша заварилась после каких-то выборов...в КСУ в Киеве и что после этого образовалось новое отделение КСУ в Донецке, которое официально подчиняется и работает с Киевским, а старое отказалось подчиняться Киеву, поэтому и базы данных стали разными. Вот я только одного не пойму - на каком основании это старое отделение КСУ выдает щенячки, клеймит и имеет мокрую печать, бланки абсолютно идентичные с истинными КСУшными? Как такое может быть? И что в конце концов со всем этим делать нам? Собака же родословная! Мы на выставке когда летом участвовали, то получили титул "лучший щенок в породе".. Обидно же! И что теперь со всем этим нам делать? Женщина у которой мы покупали собаку, говорит, что заводчица сама будет во всем разбираться и добьется получения новых щенячек и вышлет их нам почтой, что от нас больше ничего не требуется, только сидеть и ждать. Но так ли это? Подскажите пожалуйста, ведь не хочется терять время и потом, как быть с родословными, ведь щенячки меняются в течение года, а 4 декабря нам уже год! А если эта история с обмено затянется на несколько месяцев, то получается мы всеравно не сможем обменять новые документы (если они все же будут) на родословную. Я не знаю как правильно поступить с юридической точки зрения поэтому и прошу вашей помощи. Или посоветуйте пожалуйста юриста, с которым можно обсудить эту ситуацию.
Ответов - 34
administrator: Lady СРОЧНО! Заполните анкету вот в этой теме http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000028-000-300-0-1256536760 В противном случае буду вынуждена удалить Вашу тему.
Катерина-setter: Lady К сожалению истории подобные вашей случаются. Так и есть, что после переизбрания нового президента КСУ, осталась не большая часть людей и клубов которые остались при старой власти, а так как щенячки были (до недавнего времени) одного образца, то они их и выписали , это было абсолютно незаконно, не члены клуба не владельцы ,как вы (скорее всего) не были поставлены в известность, пострадали все , и конечно в Киеве вам отказали по тому , как плем пакет (а это документы на родителей вашего щенка на основе которых потом выдаются родословные на щенков) не был отправлен в Киев тем клубом в котором стоит на учете Ваша заводчица, то конечно их не будет в базе данных. Не Вы не Заводчик не виноваты. Что могу Вам посоветовать, объеденить свои усилия с Вашей заводчицей так как пострадали и Вы и она ,если ранее у нее с собаками и их вязками не было проблем и родословные на родителей КСУшные, чтобы все было хорошо и документы были получены легальные .
itchol: Уважаемая,Lady ! Я Вам уже всё это объясняла, когда Вы мне позвонили по телефону. Соберите племпакет (родословная мамы и папы щенка, племсертификаты мамы и папы(ксерокопии), оформленное направление на вязку с подписью кобеля о том, что с ним расчиталмсь за вязку и общепомётная карточка, с номерами клейм щенков и кличками. После чего, вы получите свою законную международную родословную. Как Вы думаете, если этих документов нет в Киеве в базе данных - родословную получить возможно
Tiger: itchol пишет: Как Вы думаете, если этих документов нет в Киеве в базе данных - родословную получить возможно itchol пишет: оформленное направление на вязку с подписью кобеля о том, что с ним расчиталмсь за вязку и общепомётная карточка, с номерами клейм щенков и кличками. Как вы думаете, для Lady это возможно? Очень странный совет. Я еще могла бы понять, что вы бы посоветовали это сделать заводчику Lady , но в данном случае
Elwirabulls: Согласна с Катерина-setter что, для получения родословной владельцу щенка нужно объединиться с заводчиком... Да, и заводчику, в этой ситуации "оставаться в тени", как-то не солидно...
Pona: Lady пишет: что то отделение Донецкого КСУ, которое клеймило нашу собаку не имеет права проводить такого вида деятельность, что они, мол, не подчиняются киевскому КСУ и в итоге нам не могут выдать родословной, т.к. нашего щенка нет в киевской базе данных КСУ. Lady пишет: Вот я только одного не пойму - на каком основании это старое отделение КСУ выдает щенячки, клеймит и имеет мокрую печать, бланки абсолютно идентичные с истинными КСУшными? Как такое может быть? Вот я тоже хотела бы акцентировать внимание на именно на этом - СОБСТВЕННО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?????? Я бы ещё поняла, если бы собака родилась в конце 2007 года,но ведь 2009 год!!!!! Могу допустить, что заводчика неправильно информировали, ну, не знал человек, что за документы даёт покупателям. Вполне возможно. Но вот что думало руководство клуба??? На что рассчитывало? Работа, построенная на обмане. Lady, напишите, пожалуйста, полное название данного клуба. Пусть знают все.
CHIH: Pona пишет: Могу допустить, что заводчика неправильно информировали, ну, не знал человек, что за документы даёт покупателям. Вполне возможно. А мне кажется, что знал и сознательно все делал. За два года должен был заводчик узнать, что его клуб вне КСУ. Человек что, на выставки не ходит и ни с кем не общается, в вакууме живет? Покупателя просто кинули.
CHIH: Все вопросы должен решить заводчик и только он.
Катерина-setter: CHIH пишет: А мне кажется, что знал и сознательно все делал. За два года должен был заводчик узнать, что его клуб вне КСУ. Человек что, на выставки не ходит и ни с кем не общается, в вакууме живет? Может и знал , а может и нет . если человек просто любит свою одну собаку которую когда -то вязал и просто обратился в клуб по поводу еще одной вязки , а ему там не отказали , а деньги положили в карман. Но конечно если все было умышленно , то все меняет дело, но тогда бы почему заводчик предлогал помочь оформить нормальные документы??? Заня не простую ситуацию с некоторыми клубами ,продавая собак в другой регион или даже страну всегда узнаю в какой клуб им стать на учет,вплоть до разговора с председателем клуба,дабы не возникло проблем. Pona пишет: напишите, пожалуйста, полное название данного клуба. Пусть знают все. Поддерживаю вопрос , люди должны знать!!!!!
Елена98: CHIH пишет: Человек что, на выставки не ходит и ни с кем не общается, в вакууме живет? Не знаю, кто заводчик и что за отделение (хотя могу предположить(отделение))... Но бывает всякое. Есть активисты клуба, есть люди, которые в клубе появляются раз в два года... Не думаю, что заводчик в чем-то виноват, человек просто не знал... И в первом посте написано, что заводчик пообещал все решить. Как ответ на первый пост - да, это возможно. Для этого копия племпакета должна быть сдана заводчиком в действующее отделение КСУ. Либо - как написала itchol - можно копию племпакета (если у других владельцев детишек из этого помета ранее вопросов не возникло) сдать через тот клуб, через который была сдана щенячка в обмен на родословную. Срок обмена - в идеале, да, год, но если это будет сделано чуть позже - в Вашем, Lady, случае это не "смертельно", тут Вы можете не переживать. Удачи!
CHIH: Елена98 пишет: есть люди, которые в клубе появляются раз в два года. А как же допуск к плем. работе? Его же можно получить только после выставки и плем. смотра.
Елена98: CHIH пишет: А как же допуск к плем. работе? Его же можно получить только после выставки и плем. смотра. Не вижу противоречия ) Собственно, я говорила образно... Имела в виду, что в любом клубе достаточно людей, которые особо не интересуются происходящим в организации, у них просто другие интересы...
Lady: itchol пишет: Уважаемая,Lady ! Я Вам уже всё это объясняла, когда Вы мне позвонили по телефону. Соберите племпакет (родословная мамы и папы щенка, племсертификаты мамы и папы(ксерокопии), оформленное направление на вязку с подписью кобеля о том, что с ним расчиталмсь за вязку и общепомётная карточка, с номерами клейм щенков и кличками. После чего, вы получите свою законную международную родословную. Про пакет документов я вообще слышу впервые. Возможно, всем этим и занимается заводчик, но откуда же нам знать это наверняка. И потом, где я могу взять эти документы, если на вопрос нашему продавцу "Может нужно мое присутствие или какие-то документы с моей стороны?" мне ответили, что сами все уладят, т.е. мне нужно оставаться в стороне и ждать благоприятного исхода событий. Хочется чтоб это действительно разрешилось получением новых законных документов. Но не хочется оставаться в стороне, когда дело касается моих интересов. Поэтому я и обратилась сюда со своей проблемой. Пакет документов все-же постараюсь попросить у заводчицы, если получится их достать будет уже что-то ясно.
Lady: Pona пишет: Lady, напишите, пожалуйста, полное название данного клуба. Пусть знают все. Сейчас старой (недействительной) щенячки у меня на руках нет (я ее еще не забрала из КСУ в который отдавала для обмена), поэтому и про название клуба никакой информации пока дать не могу.
FOX: Блин, я сама в ужасе! Клуб работает с 2007 года и уже почти 2010, а ГУ КСУ ни слухом, ни духом? Не может такого быть, чтобы правда всплыла первый раз за 2 года! При закрытии отделения должны изыматься все документы, а щенячки, печати, пем. карты это и есть документы! Lady, узнайте у заводчицы, куда она уже продвинулась в поисках правды. За 2 недели, месяц можно собрать все документы и отправить в ГУ КСУ. Если она этого не сделала или никуда не продвинулась, идите в милицию и пишите заявление о мошенничестве в крупных размерах и пусть милиция разбирается и наказывает всех. Потому что если заводчица не в курсе была про отделение, а я в это могу поверить, потому что хозяева собак не обязаны знать все правила и заниматься кинологией, для этого есть клубы, которые все должны разъяснять, то ее вполне могли нагреть, рассказав сказки и выписав изначально липовые доки. А если правда что-то делает, то вам повезло с добросовестным заводчиком. Видь ей снова прийдется оплатить все прошлые расходы, а это ой как обидно делать и не мало стоит.
Proud: Не так давно уже была тема о подобных проблемах с одним из клубов Донецка...Порода только другая - амстафф... "Та" ситуация в конце концов разрешилась благополучно,хотя "кровушки попили" заводчику и владельцу - досталь. Проблемы в обоих случаях 1х1,как под копирку,место нахождения "отделения КСУ" - Донецк и руководитель,выдавший "документ" очевидно один и тот же (во всяком случае,ни с кем из руководителей донецких отделений КСУ подобных ситуаций не возникало и не возникает )...
Юльчик: Была у нас проблемка тоже,но наверное не совсем такая... Купили щенка ягда в Кировограде,прихали в Севастополь здавать родуху(в 7-8мес,род.ФМСУ),нам непонятно чего наговорили..Сказали примут,но только обежут под ноль или собрать титулы,родословные,док. на вызку и т.п,сказали типа одного колена не хватает для оформления Я естественно себя накрутила т.к за собакой ехали 7 ч в одну сторону и купили за очень дорого,позвонила заводчику,он успокоил меня,что всё в порядке.Я переслала щенячку ему по почте,заводчик поехал в Киев и всё оформил! Великий поклон ему,он всегда и во всём помогает нам!))А вот когда голдена покупали,я взяла у заводчика нормер телефона и сказала,если менять будет,то пускай бросит номер(чтоб связь потдерживать),но когда привезли собаку,она начала болеть,я позвонила ей,а номер не действителен,так я её и не нашла,собаке уже 3 года Так что люди,выбирайте чательно заводчиков!
FOX: А как новичок может тщательно выбрать добросовестного заводчика? Предложений нынче на рынке страны море! И вот от чего будет отталкиваться покупатель далекий от знаний в кинологии? А в основном на что обращает покупатель внимание это: 1.Цена! 2.Титулы родителей 3.Цена!!! 4.Щенки 5.Папа, мама щенков 6.И опять цена! Иногда только на первый пункт Цена! а на лбу заводчика не написано добросовестный он или размноженец который красиво поет сказки, а потом после получения денег изчезает!
Pona: Юльчик пишет: Была у нас проблемка тоже,но наверное не совсем такая... Купили щенка ягда в Кировограде,прихали в Севастополь здавать родуху(в 7-8мес,род.ФМСУ),нам непонятно чего наговорили..Сказали примут,но только обежут под ноль или собрать титулы,родословные,док. на вызку и т.п,сказали типа одного колена не хватает для оформления Я естественно себя накрутила т.к за собакой ехали 7 ч в одну сторону и купили за очень дорого,позвонила заводчику,он успокоил меня,что всё в порядке.Я переслала щенячку ему по почте,заводчик поехал в Киев и всё оформил! Мне, кажется, я помню Вашу ситуацию. Приходил какой-то парень. Так это у Вас была родословная ФМСУ? Не признала. Видимо я тоже подлила масла в огонь Извините. Последнее время ко мне часто стали приходить владельцы охотничих собак с просьбой обменять родословную ДОСААФ или СГОЛС (UCI, ККУ) на полную родословную КСУ. А это, как вы понимаете, невозможно. Оказывается теперь получить паспорт охотничей собаки можно только на основе полной родословной КСУ или ФМСУ. Ох, и наслушалась я обид, угроз, возмущений от владельцев собак с непризнанными родословными.
administrator: Pona пишет: Lady, напишите, пожалуйста, полное название данного клуба. Пусть знают все. Катерина-setter пишет: Поддерживаю вопрос , люди должны знать!!!!! Lady пишет: Сейчас старой (недействительной) щенячки у меня на руках нет (я ее еще не забрала из КСУ в который отдавала для обмена), поэтому и про название клуба никакой информации пока дать не могу. Навела справки. Таких клубов в Донецке два: Донецкое территориальное отделение под руководством Зубовой и Донецкое городское отделение под руководством Котвицкой. Жители Донецка говорят, что отделение Зубовой последнее время не было замечено в выдаче липовых щенячек, значит вариант один - отделение Котвицкой.
Shans: Каково продолжение этой истории? У нас была подобная ситуация. Член клуба приобрел собаку с другого отделения с которым КСУ разорвало отношения. Посоветовали заводчику(через нового владельца) по новому собрать пакет и обратиться в другое отделение. На сегодня уже оформлен пакет и получена родословная.
Vedji: Lady , та же история с Донецком . Только это было накануне разрыва отношений и наш плем пакет ушел в старый КСУ. Воевать с выдавшим ваши доки отделением, а тем более судиться - бестолку...... Попробуйте решить этот вопрос именно с заводчиком .......как и советует Shans. Господи... и сколько еще будут эти проблемы с Донецком??????? Кошмар!!! Удачи вам и терпения (оно вам понадобится). Не опускайте руки! Я боролась почти 1,5 года. (где-то тут в темах есть мои вопросы по-этому поводу....)
Proud: Господи,ну почему все упорно считают,что с "этим отделением в Донецке" кто-то разрывал отношения? Всё с точностью до наоборот! Руководители двух отделений в Донецке целиком и полностью поддержали "старую власть" (это ИХ выбор...ни капли не осуждаю - имеют полное право)...на пике событий 2007 года провели небольшой "междусобойчик",под названием "Областная конференция",на котором "от лица кинологической общественности" (которая ни сном - ни духом не ведала ни о месте,ни о времени проведения этого мероприятия - "шифровались" весьма тщательно,якобы опасаясь расправы ) выбрали нового областного руководителя,которая в аккурат накануне этой самой конференции умудрилась открыть "парочку новых" отделений - соблюдения законности ради,не смотря на то,что количество членов в них никак уж не соответствовало Положению... И Т.Д.,И Т.П. Так кто,с кем и что разрывал? Ей-богу,надоело уже...
senni: Lady пишет: ведь щенячки меняются в течение года, а 4 декабря нам уже год! А если эта история с обмено затянется на несколько месяцев, то получается мы всеравно не сможем обменять новые документы (если они все же будут) на родословную. Щенячки меняются и после года, временные ограничения обмена сняты. Так что "сидите и ждите"
Vedji: Proud пишет: Господи,ну почему все упорно считают,что с "этим отделением в Донецке" кто-то разрывал отношения? Всё с точностью до наоборот! Я и не считаю, а непосредственно от самой начальницы клуба услышала. Лично мне было ею самой по телефону сказано........, что она ждет возвращения старой власти...тогда сказала подождать до сентября.....только он уже давно прошел...
Minodora: administrator пишет: значит вариант один - отделение Котвицкой. этот вариант (((( я на рынок не хожу с щенками.но то что мне расказывают(((( как щенков клеймят за кустами и выписывают тут же щенячьи карточки((((( ксати старого КСУ образца. а что люди!им же подешевле хочеться,ну а товарищи рады стараться.причем клеймят почем зря новую власть(((( иногда хочется с трактором и пройтись там((( незнаю но у нас поселилась Запорожская ферма(((((которая клепает налево и направо щенков всех ходовых пород (как то раз мне показали китайскую хохлатую(((явно помесь чиха с китайкой((( а люди купили и недешево как вариацию пуховой собачки((( еще там Бердянские размноженцы((( ну и во всю процветает вот клубик((((
Minodora: Vedji пишет: та же история с Донецком да не с Донецком((( а с теми кто опустился до этого уровня базарного клубика((( дешево и сердито
Minodora: Lady пишет: Женщина у которой мы покупали собаку, говорит, что заводчица сама будет во всем разбираться и добьется получения новых щенячек и вышлет их нам почтой, что от нас больше ничего не требуется, только сидеть и ждать ааааа,Вы у кого покупали??не у заводчика даже?
Proud: Vedji пишет: непосредственно от самой начальницы клуба услышала. Лично мне было ею самой по телефону сказано........, От "начальницы клуба" много чего услышать можно...разного-всякого...Причём,не обязательно по-телефону (ну,кому повезёт,конечно) Vedji пишет: сказала подождать до сентября.....только он уже давно прошел... Ну,год-то не уточняется так что,"ждите ответа" Minodora пишет: как щенков клеймят за кустами и выписывают тут же щенячьи карточки((((( ксати старого КСУ образца. а что люди!им же подешевле хочеться,ну а товарищи рады стараться.причем клеймят почем зря новую власть(((( иногда хочется с трактором и пройтись там((( незнаю но у нас поселилась Запорожская ферма(((((которая клепает налево и направо щенков всех ходовых пород (как то раз мне показали китайскую хохлатую(((явно помесь чиха с китайкой((( а люди купили и недешево как вариацию пуховой собачки((( еще там Бердянские размноженцы((( ну и во всю процветает вот клубик(((( Вот это ещё не понятно - ну,ладно,ещё в прошлом году переоформляли "актировки"...Заводчики были типа не в курсе...А теперь - что? Так и будет продолжаться - "непосредственно начальница клуба" денежку "стрижёт" за "актировки",потом "не виноватые заводчики" будут "решать проблемы",чтоб настоящие щенячки для владельцев получить... Мда...
Vedji: Proud пишет: Ну,год-то не уточняется так что,"ждите ответа" Я то и без неё разобралась, слава богу и документ уже имеется у моей собашки...... Просто ладно у меня ситуация с плем пакетом случилась при смене ГУ (немного другая ситуация) , жалко людей, которые теперь на это попадаются.... .Minodora пишет: да не с Донецком((( а с теми кто опустился до этого уровня базарного клубика((( дешево и сердито извините, не имела ввиду весь Донецк, не правильно выразилась, не подумала... . Minodora извиняюсь лично перед вами, вы знаете кого и что я имела ввиду.... Proud пишет: Так и будет продолжаться - "непосредственно начальница клуба" денежку "стрижёт" за "актировки",потом "не виноватые заводчики" будут "решать проблемы",чтоб настоящие щенячки для владельцев получить... Ну, теперь будут щенячки нового образца, а старого у них, надеюсь, когда-нибудь закончатся...
liliya: У нас похожая ситуация. Покупали щенка немецкой овчарки со щенячкой.Сдали документы в городское отделение , проплатили членские,и непосредствено за родословную(международную) Обещали после смены власти.Власть поменялась,а мы све ждем
Роллса: Вообще, сейчас, все отделния приняты обратно, все щеячки принимаются, никому ни в чем Главное Управление не отказывает. Lady Просто руководителю клуба в котором вы состоите нужно предоставить ксерокопии родословных родителей вашего щенка и заявление на получение родословной на племенную комиссию и я, думаю, ваша проблемма быстро разрешится. Только свяжитесь с заводчиком и пусть вам перешлют ксероксы родословных и паспортов владельцев с заявлением подтверждающим, что эта вязка была действительно. Желаю удачи !
PanteraGratsia: Роллса пишет: Вообще, сейчас, все отделния приняты обратно, все щеячки принимаются, никому ни в чем Главное Управление не отказывает. Lady Просто руководителю клуба в котором вы состоите нужно предоставить ксерокопии родословных родителей вашего щенка и заявление на получение родословной на племенную комиссию и я, думаю, ваша проблемма быстро разрешится Не все отделения ,и как член племенной комиссии,могу сказать ,что не всё так просто,вообще-то заводчик в курсе всех событий,она знает,что в первую очередь ей нужно переоформить родословную на свою собаку,потому,что на родословной стоит подпись Шевченко ,а официально подписывать родословные,как при старой власти,так и при новой имеет право только Шиманкина,образец её подписи есть в FCI и заводчику предлагалась помощь в оформлении документов,а воз и ныне там,а вот если бы,кто нибудь из тех людей которые купили щенков,потребовали денежную компенсацию с заводчика,поскольку они фактически купили щенков без документов за высокую цену,вот тогда бы все зашевелились и заводчик бы обратился с претензиями в тот клуб в котором актировались щенки и Вы бы получили свои документы
administrator: Роллса пишет: Вообще, сейчас, все отделния приняты обратно, все щеячки принимаются, никому ни в чем Главное Управление не отказывает. Ошибаетесь!
полная версия страницы