что делать,если подсунули крипторха?

Форум » Собаководство и племенная работа » что делать,если подсунули крипторха? » Ответить

что делать,если подсунули крипторха?

anna-lotta: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять? Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 All

administrator: anna-lotta а подробнее?

Нина Нездоля: Знаю немного подробностей данной истории. Щенок был куплен у владелицы кобеля, а не у заводчика. Отсутствие семенников (обоих) заметили дома (при продаже им не показали комплектность), полезли в литературу и обнаружив, что полное опускание в мошонку может затянуться до 3-5 месяцев, расслабились, не вникнув в понятие "полное". Человек, у которого купили собаку, отвечает, что неизвестно, что делали со щенком, но все было. Заводчица же предлагает прооперировать щенка или поменять его на другого. Владельцы малыша заплатили сумму, как за полноценного щенка без дефектов. Есть справки от ветеринаров, что неопущение одного из семенников - это следствие короткого канатика, соответственно, дефект врожденный. Как быть человеку в подобной ситуации, учитывая, что щенок уже член семьи, и никто его отдавать не будет?

CHIH: Нина Нездоля пишет: Как быть человеку в подобной ситуации, учитывая, что щенок уже член семьи, и никто его отдавать не будет? Вернуть продавцу разницу между племенной собакой и плем. браком. Хотя бы так. (То есть продавец должен вернуть разницу.)

красавица и чудовище: Такие истории всё чаще и чаще встречаются.Поражает наглость продавцов.

Tiger: CHIH пишет: Вернуть продавцу разницу между племенной собакой и плем. браком. Хотя бы так. А еще как, если щенка не хотят возвращать? Только я так поняла, его и забирать никто не собирался. красавица и чудовище пишет: Поражает наглость продавцов. Эт да.

CHIH: красавица и чудовище пишет: Поражает наглость продавцов. Наглость - второе счастье. А если серьезно, как проводилась актировка? Видимо формально, а заводчик поступает глупо, это же не скроешь . На что делался расчет? На то, что либо выйдут и все хорошо, либо хозяева привыкнут и будет жалко отдавать собаку. Дааа!!!!!!!!!!!!!!! Расчет оправдался. Людям жалко отдавать.

CHIH: Tiger пишет: А еще как, если щенка не хотят возвращать? Только я так поняла, его и забирать никто не собирался. Я и говорю, что два варианта всего. Либо собаку возвращают и возвращают деньги, либо разницу в сумме плем. собака - плем. брак. Это должен решать владелец собаки, а заводчик должен согласиться. Позорище какое. Я тоже знаю такой случай и тоже очень известный питомник по йоркам в Днепре. Там вернули деньги полностью.

samriz: Купила собаку в известном питомнике за кордоном. Дитя приехало бандеролью в возрасте 2 мес и 3 недели, т.е. всё должно быть на месте. В день приезда мне и в голову непришло туды лезть (в питоинике взяла как-никак задорого). Односторонний крипторхизм обнаружила день так на 3 случайно. Позвонила заводчице : " Присылайте- усыпим, вам пришлём другого". Конечно собаку никто не отдал, при вопросе возврата разницы между плем и пет собакой, заводчица гордо сообщила что вариант один (читай выше). Спустя пару недель проявилось немаленькое белое пятно на груди, которое было защипано и подкрашено. Зауважала "заводчика".

Нина Нездоля: красавица и чудовище пишет: Поражает наглость продавцов. Продавец (владелец достаточно известного питомника БМФ) еще и пыталась "наехать". Причем, как я понимаю, это уже не первый случай нечистоплотности из данного источника - были варианты условий при продаже щенков. А щенков вообще не актировали -выдали щенячки с наперед проставленной датой, владелица суки (тоже известный питомник) сама поставила клейма и вперед! Щенки попали в Киев минимум за неделю до даты актировки, указанной в щенячке...

anna-lotta: Спасибо,за поддержку! Мое мнение,что вопросом о неблагополучной наследственностью надо как то бороться. Иначе до чего можно доразводиться.Мне кажеться ,разведением должны заниматься люди преданные своему делу и повышающие свою квлификацию всеми доступными способами.А получается ,раз закрыли глаза второй - и где порода. Хозяйка кобеля очень возмущена моими притензиями: "вам что продали не породистую собаку ,он что не БМФ?"То есть человека вообще не напрягает,кто дал крепторха(ов).Операция все исправит. А по правилам нужно выбраковывать весь помет,где появляются крепторхи.чтобы сохранить чистоту линии.Крепторхизм-это не просто не вышел семенник,он ведет к еще более плохим последствиям в здоровье собак (эпилепсия,укороченная челюсть кривые лапы и даже к кретинизму и.т.д.) Это я статью очень интересную прочитала. А у нас получается деньги и еще раз деньги,а после нас хоть потоп.Может руководство КСУ нужно обратить внимание на эту проблему...

administrator: anna-lotta пишет: А по правилам нужно выбраковывать весь помет,где появляются крепторхи.чтобы сохранить чистоту линии. Где такие правила?

anna-lotta: "Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей. Ген «с» распространен довольно сильно. В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. Иногда крипторхизм проявляется в слабой степени аномалий. У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема (Байер – Энимал Бридинг Экстран – 1956 год). [Animal Breeding Extract] Перед зарубежной генетикой встала задача – как избавиться от гена «с». Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, ибо гетерозиготных носителей гена «с» имеется значительно больше. Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из " Может я не правильно выразилась- не есть такие правила ,а должны быть при желении здорового потомства.

Glavnyj Priz: anna-lotta пишет: Немецкий исследователь Кох утверждает, что если крипторхизм наблюдается у 5% собак какой-либо породы, то на разведении этой породы надо поставить крест, Тогда надо поставить крест на всех породах.

красавица и чудовище: anna-lotta пишет: выбраковывать весь помет,где появляются крепторхи.чтобы сохранить чистоту Да вы что?Я понимаю ,что вас обидели,но таких правил нет.Борьба в данном случае конечно может окончится ничем Суют подобных собак...особенно в коммерческих породах сплошь и рядом.У нас такой в город приехал.При чём ИМЯ заводчика роли не играет вот в чём ужас.

CHIH: anna-lotta пишет: Крепторхизм-это не просто не вышел семенник,он ведет к еще более плохим последствиям в здоровье собак (эпилепсия,укороченная челюсть кривые лапы и даже к кретинизму и.т.д.) Это я статью очень интересную прочитала. Это вы загнули. Выбраковывается только сам крипторх. Причин крипторхизма много.

CHIH: anna-lotta Вы приводите пример статей о истинном крипторхизме, то есть,когда яичек вообще нет. Чаще всего они есть и могут не опуститься или долго не опускаться в мошонку по очень разным причинам. Генетические крипторхи - явление не частое. Одна из причин крипторхизма - избыток женского гормона у суки в молоке, избыток витамина "Д" в корме,скармливание мяса животных выращенных на гормональных препаратах, хим. вещества и многие другие факторы. Это вообще отдельная тема.

Netty: CHIH

anna-lotta: Вот это то и печально. Но если бы отношение было бы более серьезное,скорее всего поголовье было бы в количественном отношении меньше, а качество от этого только выиграло. Согласитесь,что как только та или другая порода входит в моду,то вяжуться как попало ,с кем попало лишь бы на гребне моды побольше зароботать. Может я в какойто степени идеалист,но очень многие заводчики нечистоплотны,а от этого страдают животные.Дело не в том,что меня обидели или нет "на обиженных воду возят". В этой статье говориться не только о полных крепторках,я просто не знаю как ее сюда вставить ,может полезно было бы почитать. Да тема достаточно интересная и небесполезная. Насчет только самого крипторха,а сук кто-нибудь проверяет... А они могут иметь потомство и передовать порок по наследству.Кстати крипторхи тоже имеют потомство и их дети скорее всего не будут порочны,а вот внуки... Конечно ,"после нас хоть потоп",но это касаеться не только кинологии...

Ирина из Киева: CHIH пишет: anna-lotta Вы приводите пример статей о истинном крипторхизме, то есть,когда яичек вообще нет. Чаще всего они есть и могут не опуститься или олго не опускаться в мошонку по очень разным причинам. И генетика здесь не причем. Это вообще отдельная тема. полностью согласна! Нина Нездоля пишет: Отсутствие семенников (обоих) заметили дома (при продаже им не показали комплектность), полезли в литературу и обнаружив, что полное опускание в мошонку может затянуться до 3-5 месяцев, расслабились, не вникнув в понятие "полное". Нина Нездоля пишет: Есть справки от ветеринаров, что неопущение одного из семенников - это следствие короткого канатика, соответственно, дефект врожденный. Нина! anna-lotta у мну вопрос: так один или два семенника? и как у щенка-кобеля опредилили короткий семенной канатик? на глаз или оперативным иследованием?... о кудесниках-ветах и их диагнозах-отдельный разговор)))))))))) ещё раз повторюсь: Крипторхом полным или односторонним - называют особь у которой ВООБЩЕ НЕТ!!! семенника-ов.... anna-lotta В Вашем случае - семенник-и у ребятёнка поднялись по каналу... причин этому множество... от глубокого испуга на грани шока, сильный болевой синдром и т.д. и с учётом что бульмастифы у меня уже 14 лет.... за всю историю бульмастифов в Украине - крипторхизм был известен один-два раза.... эта порода будем говорить "не предрасположенна" к этой аномалии....по сравненю с некоторыми другими.... а какой возраст ребятёнка?.... ибо нормальные веты раньше 8-12 месяцев отказываются ставить такие диагнозы....

Ирина из Киева: anna-lotta пишет: Но если бы отношение было бы более серьезное,скорее всего поголовье было бы в количественном отношении меньше, а качество от этого только выиграло. Согласитесь,что как только та или другая порода входит в моду,то вяжуться как попало ,с кем попало лишь бы на гребне моды побольше зароботать вот давайте про моду на такую породу как бульмастиф не будем говорить.... в данный момент в Украине ситуация достаточно печальная со всеми молосскими породами.... и гребня волны уже лет 10 прото нет.... вяжуться единицы.... и пометов в Украине всего от 5 до 20 в год.... для сравнения мопсов от 80 до 200 в год....

CHIH: anna-lotta пишет: Может я в какойто степени идеалист,но очень многие заводчики нечистоплотны, Это очень пессимистично. Хотя нечистоплотных людей хватает, все от человека зависит, а не от породы.

CHIH: Ирина из Киева

anna-lotta: Никто не говорил про моду именно на эту породу,я никогда за всю свою жизнь не брала собак ради моды и оно у меня доживали до глубокой старости ттт,но его осматривали уже три вета и не коллегиально,а по отдельности и все говорят одно и тоже. Неужели Вы думаете,что мне больше нечего делать как устраивать скандалы... Интересно как бы Вы повели себя в подобной ситуации,наверно бы сильно обрадовались. А вот интересно кто их актировал в другом городе (судя по всему ночью),потому что я забрала его в тот же день после работы,но уже в Киеве. И если вы рассказываете про испуг,то не мог ли он быть у щенка,если он в течении одного дня сменил три места жительства и я не знаю как их везли.Хотя все врачи почему то склонны к плем браку. Да ладно,просто если есть такие щенки просто нужно предупреждать будущих владельцев и все и цена должна буть совсем другая,думаю немало найдеться людей которым все равно. А мне расказывают,что они якобы были при актировке,но лично я их не видела когда его забрала,просто не знала,что в 45дней они должны быть наместе.(у меня только девочки были).Вот меня и лоханули. Вопрос в том что как то само собой разумееться,что беря щенка от титулованных родителей как минимум в моем понимании они должны быть без таких пороков.

anna-lotta: CHIH пишет: Это очень пессимистично. Хотя нечистоплотных людей хватает, все от человека зависит, а не от породы. 100% c вами согласно,при чем тут порода. Они чудные просто прелесть я поэтому и не отдала его на обмен он же наш сына уже,как я его отдам.Золотой мальчик.

CHIH: anna-lotta пишет: А мне расказывают,что они якобы были при актировке,но лично я их не видела когда его забрала,просто не знала,что в 45дней они должны быть наместе. Понятно, что с вами поступили непорядочно. Но и вы поступили опрометчиво, не проверив наличие семенников. Ехать надо самим за собакой и все внимательно смотреть на месте.

Dragon: anna-lotta , вы конечно пострадавшая сторона и не есть хорошо, что вам достался такой щенок. Но давайте вы в этой теме сосредоточитесь только на имущественных разборках с продавцом и заводчиком и не будете писать тут дремучую чушь о крипторхизме.

Сиреневый замок: Если яйцо прощупывается и находится не очень высоко,то массажем,а после 5 месяцев ганодотропином можно его вернуть на место.Это не моя выдумка,а совет вет.врача.Если не выйдет,то оставить парня в покое и просто любить.Хотя заводчик(или вл.кобеля) так или иначе должен был бы вернуть 50% стоимости щенка.Тут и моральный ущерб и соответственно ,материальные расходы.Если по совести.Это моё личное мнение.

administrator: Сиреневый замок пишет: Хотя заводчик(или вл.кобеля) так или иначе должен был бы вернуть 50% стоимости щенка. Поддерживаю.

Ирина из Киева: anna-lotta ещё раз спрошу: какой возраст ребятёнка? Сиреневый замок Юлечка! мне как всегда добавить нечего))))))))))

Ирина из Киева: CHIH пишет: anna-lotta пишет: цитата: Может я в какойто степени идеалист,но очень многие заводчики нечистоплотны, Это очень пессимистично. Хотя нечистоплотных людей хватает, все от человека зависит, а не от породы вот счас я поговорила с владельцем кобеля и вырисовывается другая картина: anna-lotta Вам предлагали пол-стоимости щенка т.е. 250 доляров, замену на лучшего щенка в помете, оплату операции.... что Вас в этих условиях не устраивает? зачем причитать о нечистоплотности? к чему это лукавство?.... моё мнение: Вы хотите просто собаку почти бесплатно - за 100 доляров))))))))) ......... СЕ ЛЯ ВИ...........

auurumspirit: Ерунда эти все статьи , если верить всем статьям , что в интернете пишут, то можно вообще до страшных выводов дойти, в любом вопросе. Если обнаружился факт неопущения семенника, то продавец должен вернуть половину стоимости. Во многих породах семенники бывает опускаются и до 8-12 месяцев, это издержки чистопородного разведения. Никакие титулы родителей не являются гарантией наличия всего необходимого. У любых родителей, даже самых чистых и проверенных может такое случиться, и очень часто это совсем не результат бездумных вязок. И вот интересно, а вдруг они опустятся через пару месяцев, что тогда?

anna-lotta: ирина,о владельце кобеля я уже свое мнение составила,в этом вопросе мне адвокаты не нужны поговорив с владельцем суки,думаю как раз с ней мы этот вопрос и будем решать ,пока я просто собираю информацию.Менять щенка в 6мес. наверно для Вас ,уважаемая ,это нормально - для меня нет я ей об этом сказала сразу.Оплату операции мне никто не предлагал,Вас ввели в заблуждение.А мое мнение,что когда продаешь такого качества собаку,то надо ставить в известность будущего хозяина ,а не изворачиваться всеми способами. Она знала о проблеме в 3мес. и рассказывала мне что угодно,но почему-то в 3мес мне никто обмен не предлагал?!Тем более,что я не звонила по объявлениею о продаже щенков,а договорилась о щенке заранее и что я имею?Мне совершенно понятно Ваше желание поддержать соратницу,раз вы поняли о ком речь идет и нечего меня тут стыдить. А насчет 100 доляров - я вам скажу,я считаю что подобный порок и этих денег не стоит,если бы я знала об этом ,то даже бесплатно не взяла такого щенка.

anna-lotta: Я была бы самым счастливым человеком,мне не надо было бы его мучить. И именно по этому я у них пока никаких денег и не беру. Но к сожалению мне три вета сказали,сто без операции не опустятся.

Tatanka Vitka: CHIH пишет: Вы приводите пример статей о истинном крипторхизме, то есть,когда яичек вообще нет. Вы что-то путаете. Не буду вдаваться в лингивистические дебри, но крипторхизм в переводе - именно скрытые семенники. Полное отсутствие одного или двух семенников называется монорхизмом и анорхизмом соответственно.

Ирина из Киева: anna-lotta пишет: ирина,о владельце кобеля я уже свое мнение составила,в этом вопросе мне адвокаты не нужны поговорив с владельцем суки,думаю как раз с ней мы этот вопрос и будем решать ,пока я просто собираю информацию.Менять щенка в 6мес. наверно для Вас ,уважаемая ,это нормально - для меня нет я ей об этом сказала сразу. не надо на меня вешать ярлыки!!! anna-lotta пишет: А мое мнение,что когда продаешь такого качества собаку,то надо ставить в известность будущего хозяина ,а не изворачиваться всеми способами. в чём изворачиваются владелец кобеля и заводчик?! Вам предложенно было три варианта решения этого вопроса... и всё равно они для Вас плохие.... anna-lotta пишет: Мне совершенно понятно Ваше желание поддержать соратницу,раз вы поняли о ком речь идет и нечего меня тут стыдить. Я Вас разочарую: мы КОНКУРЕНТЫ .......... и стыдить Вас будет ваша мать, я всего лишь описываю правду и делаю свои выводы......... anna-lotta пишет: А насчет 100 доляров - я вам скажу,я считаю что подобный порок и этих денег не стоит,если бы я знала об этом ,то даже бесплатно не взяла такого щенка. так в чём проблема - отдайте щенка обратно, получите свои деньги и разойдитесь "как в море корабли", или возьмите брата-однопометника, которого себе оставил заводчик или получите пол-стоимости щенка.... но вы же добиваетесь возврата почти полной стоимости собаки...

zigma: anna-lotta пишет: И именно по этому я у них пока никаких денег и не беру. Но к сожалению мне три вета сказали,сто без операции не опустятся. немного в другую сторону вопрос. Вы поняли, что собака плембрак, яички не опустятся. Т.е. ни о вязках, ни о выставках не может идти речи. Зачем в таком случае делать операцию по опускании семенников?

гость: anna-lotta непонятно одно,как получилось,что собаку,предназначенную для выставок,вы забрали без признаков семенников ? предупреждали ли вы продавца о том,что хотите собаку для шоу и разведения? и почему к врачам обратились так поздно? открою страшную тайну. мифический ген крипторхизма еще никем не обнаружен. а вот обнаружить сам крипторхизм не представляет труда. и все это нужно оговаривать при покупке выставочного экземпляра,а не разводить сплетни ,когда ребенку уже полгода. это же не чихуа,у которого процесс опускания семенников может занять много времени. у вас необыкновенно порядочная заводчица,которая после всего еще с вами общается и предлагает варианты решения вопроса. вот и решайте,а не перекладывайте свою ответственность за случившееся на чужие плечи. всякие не знала,потому что раньше держала сук тут не проходят. если нет квалификации для покупки щенка высокого уровня,то ее можно попытаться приобрести. или хотя бы взять с собой человека ,который такой квалификацией обладает.

Ирина из Киева: zigma пишет: Зачем в таком случае делать операцию по опускании семенников? Лера! Здравствуй! в такой ситуации два выхода - вывести семенники или стерилизация, в противном случае - по прошедствии времени может развиться злокачественное новобразование на основе оставленного в канале семенника....

Ольга"Киевское чудо": Всем, здравствуйте ! Я и есть, та владелица кобеля, о которой тут столько всего написано . У каждой медали есть две стороны, одну Вы уже видели, хочу показать вторую: во-первых название темы не соответствует действительности, т.к. владелец ЛИЧНО выбирал щенка, выбор был большой , на тот момент у меня было 7 кобелей, из двух пометов... Эта тема уже обсуждалась на нашем форуме, если Вы не против, я вывешу цитаты: Ольга"Киевское чудо" пишет: Mike пишет: цитата: Оля,почему Вы и Таня хотите сделать из кого-то дураков?! Причем тут понос?!Это зарабатыванее денег любой ценой,а где же чистота породы и чего стоят все ваши чемпионства. Влад и Аня, дураков из Вас делать никто не собирается, я Вам вчера все объяснила...., но видно не совсем понятно... Во первых, у щенка на момент актировки , все было в порядке, то есть : два семенника находились в мошонке (актировку проводила Сорочинская Людмила Владимировна, г. Одесса), что произошло с щенком и по какой причине семенник поднялся в брюшную полость, на сегодняшний момент ТОЧНО не известно, но врядли это генетика ( причин множество). Я, Вам предложила обратиться с этой проблемой к ветеринару Величко С.В., который является одним из лучших ветеринаров Украины. Вы сказали, что были у него на приеме и он рекомендовал удаление семенника, в связи с невозможностью вернуть его в мошонку (это Ваши слова), но как оказалось, вы вообще не были на приеме у этого врача , о чем можно после этого говорить? Во вторых, как я поняла , вы хотите компенсацию , для этого , как минимум Вы должны предоставить Медицинское заключение, на основании которого Вы имеете полное право требовать компенсацию, если конечно крипторхизм Вашей собаки не является результатом Травмы, воспалительного процесса и т.д., то есть приобретенным, без заключения врача это не более чем разговоры... Ольга"Киевское чудо" пишет: Mike пишет: цитата: П.С. У Величко мы были два раза,не надо рассказывать сказки.У меня есть его рукой написанные назначения,так что никто Вас Оля,не обманывает! Муж ошибся только сказав о посещении врача в эту субботу ,когда мы Вам и звонили. Так выполняйте его назначения, какие проблемы. Очень интересно получается, вы ошибаетесь, а я Вас обманываю ?!? Вот не могу понять, моя вина в чем, я от Вас что-то скрывала, не отвечала на Ваши вопросы, давала вам не правдивую информацию, в чем заключается обман с моей стороны? Вы сами выбирали щенка, на тот момент был большой выбор, вы могли взять другого кобеля, если Вы сомневались в качестве Майка. К сожалению, заболеть может любая собака, и я не Господь Бог, что-бы Вам гарантировать абсолютное здоровье щенка по жизни. Mike пишет: цитата: Моя мама сразу обратила на это внимание,но я посмотрела в интернете ,что они опускаються 3-7мес.и успокоилась,а в 3 мес. позвонила вам и Тане. Аня, а почему вы не позвонили сразу, как только заметили, тогда была возможность поменять щенка, взять собаку без проблем, чего вы ждали? И почему, если вы знали об этом изначально, я узнала об этом через полтора месяца, за это время могло произойти, что угодно, почитайте в интернете, какие причины, приобретенного крипторхизма. Mike пишет: цитата: Так что Вы этого утверждать не можете,сами говорили,что не смотрели их,а этой Тане я не верю. А я что утверждала?!? Я как только узнала о проблеме, попросила Вас показать Майка Величко С.В.. Странно, что вы в таком тоне пишете о Тане, между прочим , она заводчица Вашего щенка и , я не думаю, что она давала Вам повод, говорить о ней в таком тоне. П.С Кстати о Чемпионствах и родителях, может звучит немного грубо, но не Вам судить достойны ли Амур и Ундина своих Чемпионств, а о качестве потомства, так у Амура больше 200 детей, и Слава Богу, вы первые с такой проблемой, и еще не факт, что это генетика, т.к. на момент актировки у щенка паталогий не было. Ольга"Киевское чудо" пишет: Аня и еще вопросик, Вам со мной приятней общаться на форуме, чем по телефону?!? Или Вам нужна публика? Ольга"Киевское чудо" пишет: Mike пишет: цитата: Оля,я Вам отправила Л.С. зачем Вы его закинули на форум. Аня, Ваше сообщение было написано на форуме, в открытую, правда на нашей персональной страничке, а я его перенесла в вашу тему. У меня и в мыслях не было выносить эту тему на форум, но хозяин барин, Вам решать, решили сделать вашу проблему достоянием общественности, Ваше право. Я надеюсь, я ответила на все ваши вопросы? Несколько дней назад, мне позвонила Аня( владелица щенка) и сообщила, что у них на руках есть заключение врача , о том что у щенка ВРОЖДЕННЫЙ КРИПТОРХИЗМ (без комментариев), на что ей были предложены (мной и заводчиком) такие варианты решения проблемы: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... В общем вот так, честно говоря, я не понимаю, в чем моя вина и почему владелец собаки, даже не задумываясь льет грязь на нас , представителей КСУ, на наших собак и их чемпионства...ведь от такой ситуации не застрахован ни один заводчик....

Ольга"Киевское чудо": Нина Нездоля пишет: Продавец (владелец достаточно известного питомника БМФ) еще и пыталась "наехать". Причем, как я понимаю, это уже не первый случай нечистоплотности из данного источника - были варианты условий при продаже щенков. Очень интересно, во- первых, в чем на Ваш взгляд заключается моя нечистоплотность, как -бы Вы поступили в данной ситуации, повторюсь, от нее не застрахован никто. А во-вторых , в чем заключался "наезд" с моей стороны, наверное в том, что я попросила предоставить заключение врача? Какие Вас смущают условия продажи моих щенков, пишите, я отвечу на все ваши вопросы, мне скрывать нечего .

Lakomy Kusochek: Ольга"Киевское чудо" Хорошо что Вы появились и всё разъяснили. Действительно от появления крипторха никто не застрахован. И если были предложены четыре варианта решения проблемы которые общеприняты Ольга"Киевское чудо" пишет: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... то вообще не понятно чего хочет владелец щенка. Забрать назад деньги и оставить себе собаку?

CHIH: Tatanka Vitka Совершенно верно. Я не вдавалась в подробности научных терминов и не собиралась обсуждать статью.

CHIH: Lakomy Kusochek

Tiger: Ольга"Киевское чудо" пишет: на что ей были предложены (мной и заводчиком) такие варианты решения проблемы: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... Огромное поле для выбора. Ольга"Киевское чудо" пишет: я не понимаю, в чем моя вина и почему владелец собаки, даже не задумываясь льет грязь на нас , представителей КСУ, на наших собак и их чемпионства...ведь от такой ситуации не застрахован ни один заводчик.... Полностью согласна. И забираю назад свои слова в поддержку " о наглости продавцов". И теперь у меня вопрос к застрельщику темы - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Объясните, плиз.

samriz: Опять убеждаюсь, что кинология тоже должна идти к цивилизации. От рождения таких ( и не только таких) щенков никто не застрахован. На сегодняшний день в мире ни один генетик не доказал на 100 % наследуемость и сцепленность гена крипторхизма. Такие щенки рождались и будут рождаться. Пора переходить на договорные отношения. Должен быть договор купли-продажи в котором будет чётко зафиксировано состояние щенка на момент продажи ( прикус, яйца, уши, хвост и т.д.) и прописаны отношения покупатель-продавец в случае выявления плем. брака ( невышли яйца, проявилась дисплазия, мешающая нормальной жизни щенка, неполнозубость и т.д.). Тогда и не будет возникать таких тем " хочу того, незнаю чего". ИМХО

Ольга"Киевское чудо": Ирина из Киева гость Lakomy Kusochek Tiger Спасибо большое за поддержку, ситуация очень не приятная...

samriz: Tiger пишет: И теперь у меня вопрос к застрельщику темы - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Я так понимаю, чтоб вышли яйца Люди менять собаку несогласны (я б тоже не меняла, уже мое -не отдам никому), а компенсация кажется наверно маленькой, хочеться угробить заводчика .... При этом искренне сочувствую владельцам таких кобелей - это добовляет немаленькие проблемы по здоровью. И застраховаться от этого невозможно , разве что брать подрощенных, но это уже другая история

anna-lotta: samriz пишет: Опять убеждаюсь, что кинология тоже должна идти к цивилизации. От рождения таких ( и не только таких) щенков никто не застрахован. На сегодняшний день в мире ни один генетик не доказал на 100 % наследуемость и сцепленность гена крипторхизма. Такие щенки рождались и будут рождаться. Пора переходить на договорные отношения. Должен быть договор купли-продажи в котором будет чётко зафиксировано состояние щенка на момент продажи ( прикус, яйца, уши, хвост и т.д.) и прописаны отношения покупатель-продавец в случае выявления плем. брака ( невышли яйца, проявилась дисплазия, мешающая нормальной жизни щенка, неполнозубость и т.д.). Я с Вами согласна на 100%!!!!!!! И я бы согласилась на ВСЕ эти предложения,кроме операции,которую кстати мне никто не предлагал, Ольга лукавит,если бы они все поступили мне когда ему было 3 месяца.,а не под года. Почему же " белая и пушистая" ,такая вся порядочная Ольга Чудайкина не расскажет Вам про свой веселый смех,по этому поводу и свой ответ: "а что же вы хотите за 500 доларов...." Это взбесит кого угодно!!! Очень красиво выставлять кого то идиотом в подобной ситуации ,похоже что это не первый случай в ее практике уж больно она подготовлена в подобных вопросах. Я очень жалею ,что связалась на свою голову с подобным человеком, а те кто ее так поддерживают-поставьте себя на мое место и посмотрите с другой стороны.Ведь каждый может оказаться в подобной ситуации.Я не обобщаю всех заводчиков ,недай бог,даже поговорив с владелицей суки,могу сказать ,что она то как раз произвела на меня очень хорошее впечатление,хотя раньше я думала по другому,но мне так и не ответили на вопрос как и когда детки попали к г-же Чудайкиной,если дата актировки и дата моей покупки совпадает, именно поэтому я сделала вывод,что присутствует обман. Спасибо всем за внимание,я получила более чем достаточно ответов на свой вопрос. Тема лично для меня закрыта для обсуждения,всем удачи и ЧЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ!!!

Лена и Шерхан: samriz пишет: хочеться угробить заводчика .... Пожалуй, это единственное, чего не было в списке компенсации Все остальные варианты заводчиком и владельцем кобеля предложены, но ни один не устраивает. Неужели Вы думаете, что можно что-либо решить публичным скандалом и испорченной репутацией Вашего же кобеля, а если через день, два, месяц всё встанет на место, то опять будет виноват заводчик или... что все об этом знают?

administrator: Лена и Шерхан пишет: Неужели Вы думаете, что можно что-либо решить публичным скандалом Давайте не будем кривить душой - иногда это единственный выход.

Ольга"Киевское чудо": anna-lotta пишет: И я бы согласилась на ВСЕ эти предложения,кроме операции,которую кстати мне никто не предлагал, Ольга лукавит,если бы они все поступили мне когда ему было 3 месяца.,а не под года. Аня, прочитайте мое сообщение, в нем черным по белому написано, что после Вашего звонка, Вам были предложены варианты и было это несколько дней назад. При чем здесь 3-х месячный возраст? Но Вам эти варианты не подошли... anna-lotta пишет: Почему же " белая и пушистая" ,такая вся порядочная Ольга Чудайкина не расскажет Вам про свой веселый смех,по этому поводу и свой ответ: "а что же вы хотите за 500 доларов...." Это взбесит кого угодно!!! М-даа, напоминаю, моя фраза :"Если Вы хотели купить кобеля перспективного в племенном разведении, то нужно было привезти инокровного щенка из другой страны от хороших родителей (интересных для разведения) и могу Вас заверить, что такой щенок не будет стоить 500 доларов (в России и странах Евросоюза , щенок бульмастифа шоу- класса стоит от 1000 до 3000евро)." Только тогда, при успешной выставочной карьере щенка, можно расчитывать на вязки. Или опять , я не права? Кстати, это был мой ответ , на ваше заявление, что Вы планировали заниматься племенным разведением, но при этом я не снимала с себя ответственности за качество щенка, хотя я не заводчик помета, а владелец кобеля. anna-lotta пишет: Очень красиво выставлять кого то идиотом в подобной ситуации ,похоже что это не первый случай в ее практике уж больно она подготовлена в подобных вопросах. Аня, Вы разместили эту тему в интернете, мне пришлось выходить на форум и выносить наш конфликт на всеобщее рассмотрение. В моей практике это первый случай, Слава Богу, поэтому я консультировалась со многими людьми и заводчиком, по поводу решения этого вопроса, но к сожалению, наши варианты Вас не устроили. Вас смущает моя подготовленность, к вашему сведению я имею: диплом о среднем специальном образовании по специальности "Ветеринарная медицина" и диплом с отличием Национального Аграрного университета, по специальности "Зооинженерия", так что извините, но знания получают не только из практики... anna-lotta пишет: но мне так и не ответили на вопрос как и когда детки попали к г-же Чудайкиной,если дата актировки и дата моей покупки совпадает, именно поэтому я сделала вывод,что присутствует обман. Сейчас, я Вам точно не скажу по числам, так как не помню, но щенков я привезла из Одессы в Киев на машине, дорога заняла у меня около 5 часов, так что сопоставляйте факты. Где тут обман? Аня перестаньте фантазировать, ситуация не приятная , как для Вас так и для нас, но вы почему-то отказываетесь решать проблему, а ищите очередного скандала...может пора остановиться...

Ольга"Киевское чудо": administrator пишет: Давайте не будем кривить душой - иногда это единственный выход. Варианты были предложены до скандала, но к сожалению, они не подходят владелице щенка

samriz: Ольга"Киевское чудо" пишет: Варианты были предложены до скандала, но к сожалению, они не подходят владелице щенка Предлагаю подождать, пусть владелец щенка озвучит варианты, которые устроят её.

Ирина из Киева: anna-lotta пишет: поставьте себя на мое место и посмотрите с другой стороны представила))))))))))))) и поэтому покупаю интересных по экстерьеру и по кровям - ВЗРОСЛЫХ!!! собак и не за 500 у.е. пример: счас присматриваюсь к кобелю, 18 месяцев - Чемпион России, интересный набор кровей предков - Чемпион Мира, 2 Чемпиона Европы, несколько Интерчемпионов и Чемпионы стран.... цена вопроса - 2 500 евро (по моим понятиям и не слишком уж дорого).... думаю и просчитываю интересен он будет в разведении или нет... samriz пишет: пусть владелец щенка озвучит варианты, которые устроят её. я выше уже писала - возврат 400 доляров.... т.е. 80 % стоимости щенка...

administrator: Ирина из Киева пишет: я выше уже писала - возврат 400 доляров.... т.е. 80 % стоимости щенка... Но Вы же не владелец щенка.

VAnechka: anna-lotta пишет: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" anna-lotta пишет: И я бы согласилась на ВСЕ эти предложения,кроме операции,которую кстати мне никто не предлагал, Ольга лукавит,если бы они все поступили мне когда ему было 3 месяца.,а не под года. Теперь вообще уже ничего не понятно... Очень много в ваших словах несовпадений... anna-lotta Вам предложили варианты! Ольга"Киевское чудо" пишет: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... Что вас не устраивает? Любой из этих вариантов - это выход из сложившейся ситуации.

FOX: anna-lotta пишет: 100 доляров - я вам скажу,я считаю что подобный порок и этих денег не стоит,если бы я знала об этом ,то даже бесплатно не взяла такого щенка. По-моему девушка хочет возврата полной суммы + моральная компенсация. Если все предложенные варианты владелицей кобеля и заводчицей не подошли!

гость: и вообще странное название темы. "подсунуть" крипторха невозможно. тестикулы либо опустились,либо частично,либо не опустились. тут ни рентген не нужен,ни дорогостоящие анализы. то же и с зубами.если приобретается домашний любимец или рабочая собака,на эти подробности можно не обратить внимания. я не верю,что покупатели не осмотрели прикус и наличие тестикул при выборе щенка,если планировали его выставочную карьеру и племенное использование. а если не осмотрели - значит ничего такого не планировали( 500 долларов - это не заоблачная цена любимца такой дорогой в выращивании породы). по-моему тут происходит банальный развод на деньги, и я бы на подобные провокации не поддавалась. ведь это обычная договариваемая при покупке ситуация.если вопросов не было ни в момент покупки ни в течение почти года,то продавец однозначно ничего не должен покупателю.

VIKA VIVA VITA: гость пишет: тут происходит банальный развод на деньги, и я бы на подобные провокации не поддавалась. ведь это обычная договариваемая при покупке ситуация.если вопросов не было ни в момент покупки ни в течение почти года,то продавец однозначно ничего не должен покупателю. Сто процентов! А предьявленные претензии спустя такого времени ... "Бачiли очi що купували - iжте......."

Tiger: VIKA VIVA VITA пишет: делаем операцию. И до сих пор, кобель вяжется

наташкахалк: гость пишет: "подсунуть" крипторха невозможно. тестикулы либо опустились,либо частично,либо не опустились. Я с вами полностью согласна,и насколько мне известно при актировке и при продаже, кобель крипторхом не был!!!anna-lotta я хоть и дружу с Ольгой,но тоже ее конкурент(ка)!!!

Dara: А я вот понимаю владелицу щенка. Компенсация в стоимости между потенциально выставочным псом и собакой пет-класса ее вполне может и не устраивать (те самые 50%). Она ведь хотела себе собаку – выставочного класса, она не хотела себе пет-класс изначально! Могу привести такой пример – вот захотела я взять себе еще одну собачку для охоты, купила в полтора месяца – все вроде ок… А потом при начале смены зубов понимаю – что не так лезут резцы, звоню заводчику – та меня успокаивает. В это время я еще морально не успела привыкнуть к собаке – могла бы и вернуть, если бы заводчица предложила обмен. Ан нет – тогда таких вариантов не было… Потом в шесть месяцев я с ужасом понимаю – что с прикусом беда. Почему с ужасом – да потому, что для охоты я должна получить родословную охотничьего образца, а она меняется только после прохождения выводки и получения нормальной оценки – прямой прикус – сразу дисквалификация, родословной у меня уже не будет и собака не охотничья. Но квартира у меня – не резиновая, я охочусь и мне нужна охотничья собака! Но, как любой нормальный человек, за прошедшие четыре месяца я к щенку здорово привязалась и он мне уже не чужой. И просто так отдавать его незнамо куда для пристройства незнамо кому – я уже не хочу и не могу. Вот в три месяца – отдала бы, а в шесть – она уже родная кровиночка… А охотничья собака нужна. И стоит она не 50%, а полную стоимость. То есть я – обманутый в своих ожиданиях покупатель. Я пристрою этого щенка родственникам, сестре, маме – на диван и под мой присмотр, и куплю себе новую собаку. Но для этого нужна та самая полная сумма… Где-то так, может – коряво написала… Ах да – охотники щенков до полугода не придерживают, некогда им, и не практикуется такое -:0

auurumspirit: Воврат половины стоимости, обмен на другую возврат собаки или обмен на полную стоимость - эти варианты общепринятые во всём кинологическом мире, если у вас не было иной договорённости с заводчиком. Если для вас принципиальна покупка высокоплеменного животного, или охотничьей собаки вам необходимо заранее проработать эти вопосы, составить договор с заводчиком и потом делать решающий шаг. А то такие слова как "племенное животное", "шоу собака", "родословная охотничьего образца" все почему-то осилили , а вот позаботится себя обезопасить договором не осилили. Семенники нужно было проверять сразу и оговаривать варианты, ну а зубы это вообще весело, что будет через пол-года знает только Господь, ни в три ни в четыре месяца сказать что будет плохо с зубами на все 100% сложно. И если вам жалко менять собаку, но тдавать её родственникам не жалко, то это только ваш выбор, плясать только под желания каждого следующего человека невозможно. Поэтому и существуют всеми признанные варианты при спорных моментах которые необходимо было закреплять договором. Претензии могут быть только к себе самому, скупой платит дважды, а глупый всю жизнь. (это всего лишь поговорка, никого не называю глупым)

Tiger: Dara пишет: за прошедшие четыре месяца я к щенку здорово привязалась и он мне уже не чужой. Но и не родной, раз Dara пишет: Я пристрою этого щенка родственникам, сестре, маме – на диван и под мой присмотр, и куплю себе новую собаку. И кстати, тут предлагался вариант возврата всей ссумы, ессно, в обмен на щенка. Почему вы считаете себя вправе пристраивать этого щенка, а заводчик, значит, такого права не имеет?

Фортуна: Перечитала тему, ее название... Но, так и не поняла, что значит, "подсунли" крипторха? Может кто объяснит? Неужели, покупая шоу-собаку, не смотрят на ее качество? Я понимаю, что с зубами можно не угадать, но яйца либо есть, либо их нет.

наташкахалк: Dara пишет: Она ведь хотела себе собаку – выставочного класса, она не хотела себе пет-класс изначально!Судя по тому,что человек выбрал щенка за 500 дол.,а не за 800-1000,которые на тот момент продавались одновременно с этим щенком,очевидно именно пет-класс и нужен был.Нельзя получить лучшее,затратив минимум при покупке....Стоимость этого щенка была 50% от стоимости щенков шоу класса. Выбор был!!!

Dara: Tiger простой вопрос - а почему не предложили возврат всей суммы в три месяца? Дотянули до шести... Да и, судя по всему - варианты решения были предложены покупателю уже после того, как началась грызня... Ну и в таком случае - даже по законодательству - в лсучае возврата бракованного товара покупатель вправе требовать компенсацию издержек, которые он понес... То есть покупатель вправе потребовать стоимость передержки щенка - которого он возвращает - ИМХО...

наташкахалк: Фортуна пишет: яйца либо есть, либо их нет.Фортуна ,они были,а потом одно непонятным способом испарилось,вопрос вот в чем: виноваты ли в этом заводчик и владелец кобеля ?Ведь причин множество и они указаны выше!!

Dara: наташкахалк Я плохо ориентируюсь в ценах на эту породу. Просто сложилось впечатление о шоу именно из всего написанного выше... У охотников цены ниже, потому я и решила - что 500 у.е. за маленького щенка - вполне себе приличная цена...

FOX: Dara пишет: даже по законодательству - в лсучае возврата бракованного товара покупатель вправе требовать компенсацию издержек, которые он понес... То есть покупатель вправе потребовать стоимость передержки щенка - которого он возвращает - ИМХО... Закон можно трактовать так как самому выгодно. Опять же в законе написано, что при возврате бракованного товара продавец может отменять товар на новый. Но не факт, что товар (щенок) был браком, а может он поломался в следствии неправильного использования? Тогда продавец может отремонтировать или заменить товар, при желании вернуть деньги. И опять же не нужно забывать о сроке гарантии, которая не была оговорена, а это в свою очередь не означается, что гарантия пожизненная! Извините, что о щенке как о предмете А на счет компенсации, так продавец не на передержку отдала щенка, а продала на постоянное место жительства.

наташкахалк: Dara пишет: а почему не предложили возврат всей суммы в три месяца?Три месяца человек мило общался на форуме не заикаясь о проблемах собачки,размещала фоточки,жаль что после скандала она их поудаляла,а то можно было доказать и показать, что у кобеля было все в порядке! FOX пишет: Но не факт, что товар (щенок) был браком, а может он поломался в следствии неправильного использования?

Minodora: дааа.я всегда переживаю эти моменты заводчик-владелец. я уверена всегда в одном(так как сама являюсь не только заводчиком ,но и покупателем) больней всего когда все начинаеться мило и хорошо,и владелец без перестанно нахваливает заводчика.а вот как только что то случилос,начиает литься грязь(((при чем выражения уже не выбираються. я уверена всегда можно договориться!!!!!!! да и действительнооо предложены все варианты коме одного!!!!!!!! вернуть все деньги и оставить щенка((( нуу это не правильно. да и не поверю что если была актировка,и не увидели неналичие яичек. я думаю все же владелец и заводчик прийдут к общему решению.

Лена и Шерхан: Dara пишет: варианты решения были предложены покупателю уже после того, как началась грызня... Как раз варианты были предложены до того как началось всё разбирательство , требовалась только справка от врача о причинах "неисправности" А выбор щенков, именно кобелей, был на момент покупки 7 "штук" (ценовой диапазон от 500 до 1000 у.е.) и Покупатель сама выбирала "товар". Опять же извините, что так о щенках. А если касательно закона "О защите прав потребителя", то обмен на новый товар был предложен, возврат был предложен, ремонт (операция) был предложен, не смотря на то, что прошло не 14 дней, согласно закону, а 1,5 месяца.

uncurl_KSU: Minodora пишет: больней всего когда все начинаеться мило и хорошо,и владелец без перестанно нахваливает заводчика.а вот как только что то случилос,начиает литься грязь(((при чем выражения уже не выбираються. К сожалению, очень часто в таких случаях не просто "подливают масла в огонь", но и создают саму проблему в отношениях заводчик-владелец, всякие "доброжелатели" и советчики со стороны, а главное - ветеринары. Не раз сталкивалась с тем, что владелец щенка (это далеко не только моих щенков касается) и не помышляет о каких-то претензиях или не считает "сумму чрезмерной за такую собаку", пока его кто-нибудь не "просвятит"... Если щенок заболевает, то владелец, обратившись за ветусугами (еще и, по "закону бутерброда", в не самую дешевую клинику), сталкивается с ситуацией, когда врачи не в силах справиться с постановкой диагноза, и назначая дорогостоящее лечение наобум, чтоб "оправдаться" перед клиентом за потраченные им впустую суммы и отвлечь внимание от своей некомпетентности, начинают накручивать его против заводчика: мол, это проблема наследственная, и поэтому она не лечится; за наследственные проблемы отвечает нечистоплотный заводчик, который разводит дефектных собак в погоне за деньгами... В данном случае меня просто поражает поставленный "тремя ветеринарами" диагноз - "короткий канатик" Естественно, что он будет коротким, если щенок растет, а канатик, не испытывая нормального натяжения из-за неопущенного или ушедшего в канал яичка, не растягивается в процессе роста, оставаясь такой же длины, как и был на момент, допустим, 45-ти дневного развития! Короткий канатик - это не причина проблемы, а следствие(причем, чисто механической природы)! И еще, меня поражает готовность наших людей (хотя, и другие народы, возможно, в меньшей мере, страдают этим чисто человеческим недостаком) насладиться положением жертвы, и непременно чьих-то рук, выступая "ОБЛИЧИТЕЛЕМ" тех пороков в ком-то, которым, очевидно, подвержен сам

FOX: На месте владелицы кобеля я бы встретилась с хозяйкой щенка и посмотрела на саму суть проблемы. Когда малыш в спокойном состоянии в родной обстановке. А дальше от этого плясала и приходили бы к общему знаменателю, видь малыш то свой, родной! Если все не решить полюбовно хозяйка еще море крови попьет ради западла и соответственно обольет еще не одним говном незаслуженно. Старожилы в услышанное не поверят, а новички могут и задуматься.

наташкахалк: FOX пишет: На месте владелицы кобеля я бы встретилась с хозяйкой щенка и посмотрела на саму суть проблемы. Когда малыш в спокойном состоянии в родной обстановкеFOX, хозяйка кобеля с самого начала шла на нормальный человеческий контакт с владелицей щенка,предложила помощь,варианты компенсации,дала совет к какому вет.врачу обратиться,хотя могла все это переложить на плечи заводчицы,но владелице щенка захотелось быть умнее всех,к ветврачу которого ей посоветовали она не пошла,обманув при этом хозяйку кобеля,сказав,что они у него были,и он поставил диагноз озвученный выше,перезвонив ветврачу хозяйка кобеля узнает,что они на приеме не были,дальше веселее,она регистрируется и появляется на данном форуме с обвинениями в адрес хозяйки кобеля,про непорядочность!Где-то мы это уже проходили?

Фортуна: Фортуна пишет: цитата: яйца либо есть, либо их нет. Фортуна ,они были,а потом одно непонятным способом испарилось,вопрос вот в чем: виноваты ли в этом заводчик и владелец кобеля ?Ведь причин множество и они указаны выше!! наташкахалк Так я о том и говорю, что это уже не вина заводчика, если изначально все было на месте. У нас в клубе был случай, я сама актировала щенков, проверяю всегда очччень тщательно, если что-то не так или сомнения, заводчикам все объясняю, пишу на щенячке племконтроль. Так вот, у щенка семенники были в норме, а когда владельцы пришли оформлять родословную, то яичек у кобелька не оказалось. По каким-то причинам, видать, ушли в брюшную полость. Правда, владельцы честно признались, что кобелек у них здорово переболел (не помню диагноз), и претензий не предъявляли. Всякое в жизни бывает, но в любой ситуации надо оставаться людьми, и решать все вопросы цивилизованно, не поливая никого грязью. Тем более, что негатив, как бумеранг, может к автору и вернуться.

наташкахалк: Фортуна

Лена и Шерхан: Фортуна Фортуна пишет: Правда, владельцы честно признались, что кобелек у них здорово переболел

FOX: наташкахалк, читать я умею и в курсе с первого поста тех событий, что нам высветили. Затейщицы скандала уже давно нет, а тема перемалывается и перемалывается. Мне кажется я предложила самый оптимальны вариант решения проблемы, чтобы расставить все точки над i и хоть как-то закрыть проблему. При личной встречи можно прийти к решению, чем мусолить все на форуме и обвинять друг друга доказывая кто баран.

shaidabaida: За якість потомства відповідальність несе ЗАВОДЧИК!!! А купувати цуценят можуть і люди, які до цього собак не тримали. Тому вважаю, що заводчик зобов'язаний сам показати і прикус, і тестикули. Тоді його совість буде чистою перед покупцем і таких ситуацій не виникне. Не зводьте все до грошей, є ще поняття людської гідності!

гость: shaidabaida может стоит не только заглавие темы читать,но и ее саму,хотя бы по диагонали. на всякий случай напомню,что "пострадавшая сторона" собак держала и щенка выбрала сама из большого количества имеющихся(самого дешевого). как владелица сук,она не могла не знать,что полцены - это обычно домашний любимец. а правильный прикус и наличие тестикул подтверждается еще и щенячкой. если там на актировке были бы вопросы,об этом в щенячке стояла бы сответствующая отметка - контроль называется. огурец на салат на базаре внимательно выбирают и тапочки,которым срок службы - в лучшем случае сезон. а тут крипторхизма не заметили. смешно. и вообще дискуссия странная. что,у нас все собаки с правильно опущенными тестикулами участвуют в племенной деятельности? если бы за год у этого кобеля и не появились проблемы ,он все равно проиграл бы сравнение своим более красивым(и соответственно дорогим) братьям по отцу. и участвовать в разведении будут именно они и его более породные однопометники. так что достоинство надо бы иметь тем,кто хотел сделать из дешевой рыбки хорошую уху,но "почему то " не получилось.

shaidabaida: Хамство Вас не красить. І мене хамовитістю важко здивувати. Я читати вмію, і по діагоналі, і впоперек, і ще як завгодно. Я взагалі писала про подібні покупки( а Ви себе в руках не втримали!). Просто у мене сусідка теж купила собаку шестимісячну, і теж без яйця, і теж у відомої заводчиці, хоча перед тем 10 років тримала пітбуля (з яйцями). Я не знаю, чому вона не помітила відсутність того самого яйця ( при покупці взагалі дуже хвилюєшся, багато чого не помітиш). Але як заводчиця до 6 місяців цього не бачила - ось питання! І не повідомила про це покупців, може думала : пронесе? Правда гроші повернула, бо через 2 місяці вони приїхали до неї на тримінг. То хіба мова йшла про розвід на гроші? Минуло ж 2 місяці. Поважайте людей, будьте терпимими до інших. Тоді і світ стане кращим. Бажаю успіхів. P.S. З мене теж сміялися заводчики, коли я попросила показати прикус. Добре, що брала дівчинку, бо яйця б не перевірила...

наташкахалк: shaidabaida если вы читали внимательно,то вероятно прочли что собачка продавалась не крипторхом ,а впоследствии одно яйцо поднялось по непонятным причинам,причин множество,а вот гость вам не хамила,просто посоветовала повнимательней читать,потому что по сто раз писать одно и тоже,если честно мне уже надоело!!!

shaidabaida: Але та людина, що відкрила тему, стверджує протилежне, а саме : не було його там... То кому вірити? І не пишіть мені по сто раз, можете взагалі не відповідати на мою писанину. Але висловлюватися мають право всі. А я схиляюся до винуватості заводчика. Бо якби показала все при купівлі і покупці це побачили б і підтвердили, то не було б проблем. І мабуть, якби вона зразу запропонувалаб допомогу покупцям, то люди б не виносили це на обговорення на форумі. ПОКУПЦІ, Я ЗА ВАС!

Лена и Шерхан: shaidabaida пишет: люди б не виносили це А может и люди бывают разные, и у каждого своя правда. Мне кажется, что владелица кобеля всё рассказала поэтапно как развивались события.

Ирина из Киева: shaidabaida пишет: А я схиляюся до винуватості заводчика. хто врсавря - невистка)))))))))))))))) ИЗВЕНИТЕ ЗА СЛЕНГ!!!!!!!!!!!!!!! shaidabaida пишет: . І мабуть, якби вона зразу запропонувалаб допомогу покупцям читать всё-таки надо всю ветку .....................

гость: shaidabaida пишет: у мене сусідка теж купила собаку шестимісячну, і теж без яйця, і теж у відомої заводчиці, хоча перед тем 10 років тримала пітбуля (з яйцями). Я не знаю, чому вона не помітила відсутність того самого яйця ( при покупці взагалі дуже хвилюєшся, багато чого не помітиш ваша соседка тоже покупала выставочную собаку и будущего производителя? если она от волнения яичек не посчитала,то что же говорить об остальных статях. задача заводчика - вырастить помет и проактировать его. еще хорошо бы продавцу уметь раздельть собак на пэт, рабочую,брид и шоу перспективу и предложить то,чего покупатель хочет,если оно есть в наличии. понятно, что щенки должны быть правильно выращены,проглистогонены и привиты по возрасту. повторюсь - заводчика контролирует актировщик,в обязанности которого входит написать слово "контроль",если он сомневается в том,что с прикусом или тестикулами могут быть проблемы. потом ,если все сложилось хорошо,собака находившаяся на контроле,получает документы беспрепятственно. продавший такую собаку заводчик договаривается с покупателем о последствиях ,но это нужно только в том случае,если предполагается племенная или выставочная карьера или для покупателя такие показатели важны. если же не важны и на них не обращается внимание при покупке - при чем здесь заводчик? и при чем заводчик,продавший беспроблемную собаку с документами без слова "контроль" к тому,что с собакой произошло через несколько месяцев? вы обвинили продавца(которым кстати был не заводчик) в непорядочности и обижаетесь на то,что вам прочитали ликбез. обижайтесь дальше. необыкновенно логично и характеризует вас как высокоморальную личность. также заранее поздравляю покупателей ваших щенков - они получат собак с 2-мя тестикулами и правильным прикусом. поскольку вы считаете для себя возможным давать советы,то и вам посоветую - предупредите их о том,что это не основа шоу и племенной карьеры,а только основание выдачи родословных документов. и что пэт класс состоит на 90 процентов из собак,беспроблемных по этим признакам,особенно кобелей.

shaidabaida: Тут бачу всі виховані, і всі хочуть навчити мене читати. Я читала все, а Ви тільки те, що пишуть заводчики чи власники кобеля. Покупець стверджує зовсім інше. Годі мене вчити, може самі перечитаєте?

Лена и Шерхан: shaidabaida пишет: Покупець стверджує зовсім інше. А Вы перечитайте ещё раз внимательно слова опытных заводчиков и Продавца.

shaidabaida: Не хвилюйтесь за моїх цуценят, мені Ваших шкода, Вас турбує тільки виростити і проак... продати!!!))))) Ви ж оцінюєте проблему тільки х боку заводчиків. Ви зовсім забули про те, що стверджує покупець. От я і стаю на її бік. Чому це Вас так дратує. Бо є претензії до знайомих Вам людей? Спробуйте оцінити ситуацію з обох боків. І не дратуйтесь без потреби.

гость: утверждать можно все. но есть такое понятие как презумпция невиновности. покупка и сопутствующие ей документы оформлены правильно. все остальное - не подтверждено документально. и вот оказывается заводчик непорядочный. как паллиатив предлагаю(поскольку оказывается выбор щенка лишает покупателей способности считать до двух) проводить подобные действия при свидетелях,которые докажут друг другу свое умение считать в этих пределах и проведут замеры частоты пульса друг друга.

гость: shaidabaida меня ничего не раздражает,в том числе и вы. владельцев своих щенков я люблю и у меня принято пожизненное курирование проданных собак. просто стараюсь подбирать для своих детей адекватных владельцев. хотя не всегда угадаешь. как то пришлось забирать щенка из москвы,потому что продержав неделю,покупательница решила,что он ей не подходит,хотя ни о каких проблемах с экстерьером или психикой речь не шла. как назло выставочная карьера щенка вполне задалась. и эта особа надоедает мне просьбами о следующей покупке. хотя есть известное правило - человек,один раз охаявший чье либо разведение,навсегда лишается возможности пользоваться его плодами. но это было наше с ней приватное дело. если же кто-то выносит свои глубокопрофессиональные суждения на публику,то и получает ответ публично. и даже если вы теперь уберете свои посты,многие люди видели,как вы публично и без всякиз оснований обвинили в непорядочности заводчика собаки,владелица щенка которой не предъявила никаких доказательств,кроме фонтана эмоций. а за ваших щенков я не волнуюсь. волноваться о них - ваша и ваших покупателей задача. тут просто происходит ликвидация безграмотности потренциальных владельцев,если кто не понял ни с вами ни с людьми ,которых вы походя полили помоями не знакома и никого из них не защищаю. что касается моего стремления продать собак своего разведения,то что вы нашли в этом предосудительного. я тщательно подбираю племпары,правильно выращиваю и оформляю документы. очевидно у вас принято как то по-другомк поступать? просветите нас пожалуйста,раз уж темка простаивает.

shaidabaida: А якою фразою я звинуватила? Щось я ,мабуть, точно читати розучилась, хоч процитуйте. А стосовно документів - питання відкрите, бо про це теж є два твердження. Про актування на першій сторінці красномовно написано. Знаєте, не лише покупців треба вибирати, а й заводчиків. Не відомо, що важливіше...

Glavnyj Priz: shaidabaida пишет: А якою фразою я звинуватила? Щось я ,мабуть, точно читати розучилась, хоч процитуйте. shaidabaida пишет: А я схиляюся до винуватості заводчика.

shaidabaida: Ой! І справді страшна фраза! Що в даній ситуації я особисто вважаю винним заводчика. І це підтверджую. А всі винуватили покупця, то їм автоматично прощаєтьс?

shaidabaida: Фантазери ви, дівчатка. Я не казала про непорядність. Не люблю недоцитованості. Але бачу , що порядності тут годі шукати.

наташкахалк: shaidabaida пишет: Що в даній ситуації я особисто вважаю винним заводчикаАга, а если хозяин дал пинка щенку под зад,и яйцо от удара поднялось вверх,опять же виноват заводчик..... Не дай Бог вам столкнутся с такими людьми при продаже щенков, я знаю много случаев(лучше бы не знала) когда по вине хозяев щенок становился калекой,а они старались обвинить в этом заводчика!!!!!

Glavnyj Priz: shaidabaida я очень сочувствую заводчикам ваших собак! Может хватит всех обвинять? Тем более не разобравшись!

гость: shaidabaida пишет: вважаю, що заводчик зобов'язаний сам показати і прикус, і тестикули. Тоді його совість буде чистою shaidabaida когда вас пригласят редактировать племположение, вы несомненно внесете туда это ценное замечание. нет,не автоматически прощается заводчик. у продавца есть документы,подтверждающие ее правоту,а у покупателя - нет. покупка произведена не у заводчика. покупателю предлагались разные виды компенсаций,несмотря на просроченность претензий. и об актировке - следует руководствоваться племположением,а не тем,что написано на любой странице.(заметим,покупатель не предъявляет претензий к клубу,а ехать от места актировки до места продажи - 5 часов). обратись покупатель даже не в суд,а в конфликтную комиссию,ее бы высмеяли(как и вашу соседку,кстати). обмаывается человек,который хочет обмануться. если покупатель дееспособный,то отвечает за свои слова и поступки. если нет - пусть ходит покупать собаку с опекуном. ничего эксклюзивного в ситуации нет,кроме желания покупателя оставить себе собаку,но получить назад почти все деньги. так что человека обвинили голословно. только покупательница поняла это и быстро убежала. особую же вашу порядочность подчеркивает то,что вы,прочитав все и якобы вникнув, пишете: Ой! І справді страшна фраза! Що в даній ситуації я особисто вважаю винним заводчика. І це підтверджую. это я цитирую на случай,если все-таки заводчица позовет вас на конфликтную комиссию,а вы потрете свои сообщения.как это сделала уже такая же порядочная,но более догадливая покупательница.

shaidabaida: Перевірте, на всяк випадок, скільки раз ви звинуватили інших і некоректно висловились по відношенню до них.

наташкахалк: shaidabaida пишет: Але бачу , що порядності тут годі шукати.Не вам здесь судить о нашей порядочности!!!Пришли всех обвинили и думаете все,нет за свои слова надо отвечать!!!А теперь обстоятельно и доходчиво объясните мне в чем состоит моя непорядочность?

shaidabaida: Glavnyj Priz пишет: shaidabaida я очень сочувствую заводчикам ваших собак! А це не голослівне звинувачення??? Може чимось підтвердите, окрім амбіцій?

shaidabaida: Яка солідарність, заздрю!!! Іноді людям просто якось важко визнати свою провину перед кимось( я про покупців-продавців), бо образитесь. Амбіції заважають. Не займайтесь словоїдством і словоблудством, бо обговорення проблеми перейшло на мою особистість тільки через те, що я вступилась за покупця.

гость: shaidabaida есть амбиции,которые к делу не пришьешь,а есть документы и публичные высказывания. вы опять в посте к наташахалк ничего о порядочностине писали,или мне и это скопировать? давайте,не стесняйтесь. у меня еще есть немного времени. сочувствие заводчикам(как и моим покупателям) юридически не наказуемо. а обвинение в заведомом обмане покупателя - наоборот.

shaidabaida: Знаєте, в хамстві і настирливості я Вас не перевершу. Бажаю успіхів на цьому поприщі.

гость: shaidabaida обсуждение проблемы перешло на вашу личность потому,что вы несколько раз голословно обвинили заводчика и продавца. вы не сочувствовали покупателю(который понял,что вступил в опасную сферу публичных обвинений и скрылся,потерев посты),а заявили,что виноват заводчик. продолжайте,пожалуйста.

гость: shaidabaida это вы намеренно не написали,к кому обращаетесь? не думаете ли вы,что если вас обвинят несколько человек,вам будет легче,чем один?

наташкахалк: наташкахалк пишет: shaidabaida пишет: цитата: Але бачу , що порядності тут годі шукати. Не вам здесь судить о нашей порядочности!!!Пришли всех обвинили и думаете все,нет за свои слова надо отвечать!!!А теперь обстоятельно и доходчиво объясните мне в чем состоит моя непорядочность?Вы так и не ответили на мой вопрос!!!!

гость: shaidabaida особенно восхищает,что некто,забежав на огонек,всем отмерил - и в обмане покупателей обвинил и в хамстве и в "настирливості". бедная сиротка. поймали ее.насильно на форум привели и высказывания ногами выбили. а когда понятно стало,что за это можно поплатиться,пожелал всем успехов. а где же доказательства,где обман покупателя,хамство и т.п. ужасы? кто это вас так назойливо преследует?

гость: а в ответ - тишина.

наташкахалк: гость пишет: а в ответ - тишина. Вначале обвинить в хамстве и непорядочности,а потом потихоньку смыться,не ответив за свои слова!!!!

гость: наташкахалк ну так высокоморальный же человек,так сразу всем и дал понять.

KLEO'S: Что-то мне эта история стала напоминать историю с несчастной француженкой, которую тут мусолили три недели...зимой... Если кто помнит... Тогда пострадала как раз тоже владелец кобеля Света Ильина. Если владелице щенка так уж не нравится собака с одним яйцом и она так пытается получить "телушку за полушку", что-то у меня возникают сомнения, что она так уж любит свою собаку, которая уже не оправдала надежд на выставочную и племенную карьеру. Иначе ей было бы на это наплевать... яйцами кобель не ходит и на анатомию особо это не влияет... У меня дома остался щенок, после покусов чернышом на выставке собака стала неплеменной и не выставочной. Но любить его я меньше не стала и мне пофигу, что у него не так. Хочешь племсобаку - бери подрощенную и за большие деньги. shaidabaida, особисто для Вас. Якщо Ви виступаєте з оцінюванням якогось вчинку, то будьте готові до того, що і відповідати будуть ОСОБИСТО Вам. Вчинок продавців, покупців, заводчиків уже оцінили згідно їх постів. І в наш час є стільки літератури по відбору цуценят, що взагалі дивно, як, відбираючи майбутнього плідника-кобеля, можна було не звертати увагу на відсутність яйца протягом 3(!) місців, нічого не повідомивши продавцю и заводчику. Це господарі вважали нормальним для цуценяти... а потім грошей назад захотілося... Нема питань - вам гроші, ви цуценя назад... А все разом, це з області фантастики. Тон Ваших постів спричинив іронічну вдповідь. А чого Ви чекали, коли вв"язувалися у дискусію. Думаю, що власники і заводчик і вланиця кобеля знайдуть рішення, вигідне для всіх сторін, якщо будуть мати спільне бажання це вирішити... Кстати, если у щенка в два месяца или даже в полтора было все в норме, то, обычно, редко кто туда заглядывает, пока на выставку не попадет... и судья удивленно не сообщит, что у кобеля яйца-то отсутствуют либо одно, либо оба... вот тогда и начинается, они были, они не были и прочее...

Glavnyj Priz: shaidabaida пишет: Glavnyj Priz пишет: цитата: shaidabaida я очень сочувствую заводчикам ваших собак! А це не голослівне звинувачення??? Може чимось підтвердите, окрім амбіцій? А где вы видите "звинувачення"?

KLEO'S: Glavnyj Priz ну, звинувачення можно найти где угодно, было бы желание ...

Sidewinder: ИМХО, не так важно за какую сумму был продан щенок... в Европе, например, в своей породе (уиппет) я знаю несколько питомников, которые продают и пет-класса, и шоу-класса щенков за одинаковую сумму. Это я к тому, что качество щенка не обязательно должно определяться ценой. Т.е. говорить "а что Вы хотели за 500 (1000, 300, 100 - для кого сколько)" немного к теме не относится... Мне кажется, для заводчика нормально интересоваться будущим щенка - условиями его проживания и чем с ним планируют заниматься. Если человек просит щенка, заводчик спрашивает о дальнейших планах - пет, шоу, брид, спорт и т.д. и если покупатель говорит "хочу для выставок"(спорта, разведения), то ему предлагают подходящие варианты. Если нету в этом помете подходящих вариантов, можно предложить подождать следующего помета. Если вариантов много (ПОТЕНЦИАЛЬНО выставочных, спортивных и т.д., ведь по 1,5-2 месячному щенку даже очень опытный заводчик не скажет на 100%, что он вырастет звездой рингов, супер-производителем и т.д.), заводчик озвучивает достоинства и недостатки каждого щенка и тут уже дело покупателя - возьмет он, скажем, щенка, у которого "гуляют" яйца в 2 месяца или нет (и в случае, если берет такого щенка, тоже надо оговорить вариант "а что если... "). А для покупателя нормально интересоваться здоровьем щенка, ну и в зависимости от цели приобретения - отдельными статями и чертами характера щенка. У меня была ситуация, поэтому знаю, что говорю. Брали у меня щенка в 3 месяца, яйца прощупывались, но одно "гуляло". В остальном щенок потенциально шоу-класса. Знала, что щенка не вернут, даже если яйцо не опустится (и это было для меня важно! что щенок берется не только чтобы добывать владельцу славу, а его будут любить и заботиться о нем), но, понимая, что человек, мягко говоря, расстроится, если все же не опустится, мы договорились, что я верну половину стоимости (не на словах - в договоре). Яйцо опустилось через месяц и больше проблем не возникало. Но, я, как заводчик, об этой проблеме сказала заранее и попросила покупателя своими руками пощупать и убедиться. Покупатель, как человек, который планировал заниматься выставками, спросил как быть если не опустится и мы вместе решили. Остальные стати щенка я, как заводчик, показываю будущему владельцу сама и добровольно. Будь я покупателем - тоже конечно полезла бы щенку и в рот, и яйца бы посмотрела и все прочее. Вывод по поводу ситуации - щенок не товар, 100% гарантии нет и быть не может. Но можно по максимуму оговорить (лучше в письменном виде) все возможные недоразумения и будет счастье - и владельцам, и заводчику. Отакэ ))

гость: Sidewinder договор это совершенно правильно.причем не обязательно письменный,но желательно.

Agidel: И я своих 5 копеек вставлю! Не знакома ни с заводчиком ни с продавцом. И собака у меня совершенно другой породы ( это к сведению). Что касается актировки. Я свою забрала ровно через 5 часов после актировки! Тоесть утверждать о непорядочности актировщика либо продавца либо заводчика крайне неуместно всего из-за того что щенки после актировки оказались в другом городе. И если при актировке всё было на месте, то не вина заводчика, продавца в том, что яичко почему то поднялось. Вы shaidabaida пишите о том, что стали на сторону покупателя, но я внимательно прочитала все Ваши посты и кроме как поливания грязью и обвинений ничего не увидела. И опять же не только я. Далее, я когда забирала свою собаку осмотрела её со всех сторон, хотя честно говоря и не планировала её использовать как племенную суку. А если дело дойдёт до каких либо судебных разбирательств ( всякое бывает), то я , как юрист, стану на сторону продавца, заводчика.

Agidel: О, меня осенило , если я повяжу свою Кару, то у покупателей-забирателей буду требовать расписку ( типа всё на месте)

наташкахалк: Agidel

гость: Agidel я тоже последнее время держу только сук,ну и покупаю их иногда. и тоже почему то осматриваю,хотя тестикулы им не положены. и с продавцами советовалась всегда и до сих пор с этими людьми общаюсь и очень им благодарна. собачники вообще не самые большие жулики. и щенков своих обычно любят. никогда никаких письменных договоров не писала(хот это дело небесполезное,наверное) потому что всегда знадла - заводчик всегда будет даже не на моей стороне,а на стороне интересов своего щенка,чего же еще можно пожелать,если любишь собаку. но если представить картину,как кто то приезжает,роется в моих щенках,выбирает,перебирает,не спрашивая ни о чем,кроме цены........... если и не показала бы,где у меня выход,то и советовать ничего бы не стала. помочь бы помогла- щенок то родной,его жалко.,но трехмесячная пауза и горлохватство как то не сильно стимулируют жалеть таких покупателей.

Agidel: гость 1000% Я может быть бы на дверь за такое не указала, но муж мой точно бы показал куда и как идти причём безаппеляционно))))

гость: Agidel это мы недавно чиху завели и я таких покупцов впервые увидела. сначала на меня столбняк напал,а потом ,когда дар речи вернулся ,то конечно попрощались, недовольные друг другом.

Tiger: KLEO'S позвольте вам выразить мою благодарность и уважение за обращение к оппоненту на том языке, на каком он обращается в своем посте

Фортуна: А мне кажется, что уже пора заканчивать обсуждение, так как автор темы исчез отсюда. Уже все высказали свое мнение, и автору оно явно не подошло.

samriz: Agidel пишет: О, меня осенило , если я повяжу свою Кару, то у покупателей-забирателей буду требовать расписку ( типа всё на месте) мы сегодня пол-дня болванку договора рожали, начитавшись єтой темы

гость: samriz лучше один раз помучиться,чем потом отмываться от помоев.

Rina_Kau: АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА Буква помета ___ клеймо щенка___________№ договора_______ Я,________________________________________________(Ф.И.О.) Документы, подтверждающие личность покупателя__________________________________________________________ Купил щенка от клубных родителей: Порода__________________, окрас____________________________ О.______________________________________родосл.____________ М.______________________________________родосл.___________ В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков. Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность)_______________ Зубы и прикус (по возрасту, правильный)______________________семенники (у кобелей) ________________ Уши (по возрасту, без заболеваний)________________шерсть (без экзем, перхоти, блох)_________________ Грыжи (наличие или отсутствие)____________________передние конечности (не травмированы)__________________ Задние конечности (постав, отсутствие травм)__________________хвост (отсутствие травм)______________________ Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________ Мною произведена оценка движения щенка – ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя – отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (сидеть и лежать)____________________________________________________. При боковых движениях щенок также движется свободно и легко._________________________________(нужное написать) Замечания Покупателя______________________________________ Общие претензии:__________________________________________________ Претензий не имею_____________________________________________________ Мне также передается ветеринарный паспорт щенка с отметкой о прививках и дегельминтизации, щенячья карточка и вторые экземпляры договора купли-продажи и акта о приемке щенка. Все вторые экземпляры имеют ту же юридическую силу, что первые, которые остаются у Заводчика. Реквизиты сторон: Заводчик: ФИО:______________________________ Паспорт: серия ________, №___________ Адрес:_____________________________ Телефон:___________________________ Подпись:___________________________ Покупатель: ФИО:______________________________ Паспорт: серия ________, №___________ Адрес:_____________________________ Телефон:___________________________ Подпись:___________________________ Дата:___.____.20___г. Печать

ARGUMENT: Заинтересовавшись такой полезной штукой как " Акт приемки щенка" перечитала ( наискосок) всю тему. Хочу утешить Dara в ее горе. Dara пишет: Потом в шесть месяцев я с ужасом понимаю – что с прикусом беда. Почему с ужасом – да потому, что для охоты я должна получить родословную охотничьего образца, а она меняется только после прохождения выводки и получения нормальной оценки – прямой прикус – сразу дисквалификация, родословной у меня уже не будет и собака не охотничья. Как раз в охотничьем собаководстве существует пользовательное поголовье,т.е. породные, но не племенные собаки, используемые на охоте. Для получения "Свідоцтва на мисливську собаку" и "Паспотра на мисливську собаку" племенная оценка не нужна. И не нужно путать пороки, при наличие которых собака получает не племенную оценку и дисквалификацию, при которой собака остается вообще без оной. Отказать Вам в выдаче паспорта на право охоты могут только в одном случае, если собаку оставят без оценки, обнаружив признаки нечистопородности. Хочу сказать всем потенциальным владельцам собак,возможно,зашедшим в эту тему: --прежде чем взять на себя ответственость за живое существо и сделать такой сеьезный шаг, как приобретение породистой собаки,определитесь в своих желаниях;проконсультируйтесь в клубах, на породных сайтах,наконец; изучите максимальное количество предложений; свои права и обязанности заводчика; нормативные и регламентирующие документы той кинологической организации, членом которой будете состоять. Подойдите к делу серьезно. И будет Вам щастя! А не беззубые крипторхи

Allena: ARGUMENT пишет: сделать такой сеьезный шаг, как приобретение породистой собаки,определитесь в своих желаниях;проконсультируйтесь Вот-ВОТ! Даже покупая какую-либо бытовую технику или мебель - мы все сначала стараемся узнать побольше. Так вещи и вернуть можно в случае чего. А тут берем любовь на всю жизнь! Хотя когда я покупала свою Ладуню - встреча была в киевском метро, мы оба - из разных городов, приехали в Киев на день. И когда мне показали щенка, я влюбилась тутже и чесно говоря об осмотре совсем забыла. Было одно желание - поскорее сунуть это чудо за пазуху, пока не отобрали!

гость: Rina_Kau необыкновенно полезный документ ,а печать клубная или от какой юридической когторы?

Agidel: Документ отличный, только я бы его чуть чуть подкорректировала. гость , для пущей значимости можно конечно и печать клуба прилепить, но я честно скажу не советовала бы например руководителю нашего клуба заверять акт печатью клуба ежели он не присутствовал при приёме-передаче. Если Rina_Kau не обидится могу скинуть подкорректированый вариант.

Dara: ARGUMENT Я охочусь и про собак знаю Но уж раз Вы убеждаете меня в том, что собачка без родословной может получить паспорт охотничьей собаки - я уточню - для получения паспорта собака должна иметь родословную. Для получения родословной она должна пройти выводку и получить оценку не ниже "хорошо". Далее " собака, имеющая признаки нечистопородности, кастрат или крипторх (односторонний или двухсторонний), а такде имеющая дисквалифицирующий порок согласно стандарту - остается без оценки". У борзых неправильный прикус - оценка не выше "удовлетворительно"... Так что... Получение охотпаспорта на пользовательскую собаку ушло в прошлое (в России - да, такое есть) - у нас даже собаке с неполной родословной его стало получить практически нереально. А уж собаке из другой кинологической системы - приходится вырывать "с боем" (с)...

Лиана: Dara пишет: Для получения родословной она должна пройти выводку Dara Из Ваших слов складывается впечатление, что в КСУ для охотничьих пород отдельные правила обмена щенячки на родословную

Glavnyj Priz: Лиана в КСУ все собаки для получения родословной должны пройти выводку.

гость: Agidel я бы тоже добавила пункты о последствиях,если продается собака с пометкой в щенячке "контроль" и по времени предъявления претензий по этому поводу. а вместо печати может быть что, как вы думаете?

Allena: А может вписать еще пункт о проверки в каких условиях живет щенок? А то - "мы купили, вам деньги заплатили, и не звоните нам не надоедайте..."

ARGUMENT: Dara пишет: Так что... В прошлое ушла выдача паспортов на собак неизвестного происхождения.И довольно давно. Dara пишет: - я уточню - для получения паспорта собака должна иметь родословную. Для получения родословной она должна пройти выводку и получить оценку не ниже "хорошо". Просветите пожалуйста меня, как кинолога Харьковского отделения ФОСУ, где Вы видели нормативные документы на эту тему? Упс, недоглядела... у нас даже собаке с неполной родословной его стало получить практически нереально. А уж собаке из другой кинологической системы - приходится вырывать "с боем" (с)... Дело то вовсе не в оценке.

administrator: ARGUMENT пишет: Дело то вовсе не в оценке. А в чём?

Dara: administrator Да в том, что мы, хозяева собак с неполной родухой, или, не да йбог, "метисиков" из альтернативных кинологических организаций, хотим принимать со своими собачками участие в охоте. Обратите внимание, мы не вязать их едем в поля - всего лишь охотиться. Но это не дает покоя некоторым "деятелям от киноголии"... Извините, наболело. ARGUMENT Дайте ответ. Я повезу свою суку - хортую борзую - вязать в Росиию (держательницу породы хортая борззая) с кобелем с неполной родухой с классом "элита", чемпионом полевых состязаний в РФОС. Мне не оформят в Украине помет? Не дадут охотничьи документы на щенков? Не допустят их к испытаниям?!!

Agidel: гость , в случае отсутствия представителя клуба я думаю уместно было бы вписать данные двух свидетелей. одного от заводчика другого от потенциалного будущего хозяина

Agidel: Allena , по поводу условий выращивания щенка можна вписать в акт, что касается права заводчика знать об условиях содержания и воспитания щенка необходимо обуславливать в договоре. Акт приёма-передачи свидетельствует о том что щенок передан в надлежащем виде без явных дефектовгость по поводу отметки в щенячьей карточке то ето необходимо обусловить в договоре а о наличии такой отметки указать в акте

гость: Agidel спасибо,я тоже так считаю. просто в предложенном варианте нет таких граф.

Agidel: гость , Я завтра сварганю договор купли-продажи и к нему акт и выложу на веточке. Думаю для всех будет интересно. Постараюсь максимум защитить как и продавца так и покупателя ( мы ведь тоже иногда выступаем покупателями)

гость: Agidel спасибо. а то действительно известные мне образцы - с перегибами то в ту,то в другую сторону. у кошатников покупатель вообще совершенно бесправное существо.

ARGUMENT: Dara пишет: Дайте ответ. От суки с неполной родословной организации не члена ФЦИ - не оформят. В Украине вопросы охотпользования и эксплуатации лесных ресурсов регулируются Державним Комітетом Лісового Господарства. Это закон государства, в котором мы живем. Комитет издает законы,указы и положения, касающиеся всего охотничьего хозяйства и охотничьего собаководства в часности.Указом Госкомлеса охота в Украине разрешена с собаками охотничьих пород (существует список), имеющих полную четырехколенную родословную,утвержденного образца или экспортный сертификат страны-члена ФЦИ. На вопрос "почему так" компетентны ответить деятели Госкомлеса, а не кинологии. Тот же Госкомлес поручил ведение племенной работы с собаками охотничьих пород Федерации Охотничьего Собаководства Украины. Искать ответ почему именно ФОСУ, а не другой организации, стоит в том де Госкомлесе. На этом консультационный центр по вопросам не относящимся к данной теме объявляю закрытым.

Dara: ARGUMENT Чтобы поставить жирную точку - можете дать ссылку на вот этот Указ? В котором именно это и прописано? ARGUMENT пишет: Указом Госкомлеса охота в Украине разрешена с собаками охотничьих пород (существует список), имеющих полную четырехколенную родословную,утвержденного образца или экспортный сертификат страны-члена ФЦИ Заранее спасибо!

ARGUMENT: ARGUMENT пишет: На вопрос "почему так" компетентны ответить деятели Госкомлеса, а не кинологии. У них наверняка есть сайт,потрудитесь сами, раз уж Вы черпаете информацию исключительно из сети. Меня увольте, пожалуйста, от консультаций в мое личное время.

Лиана: Glavnyj Priz пишет: в КСУ все собаки для получения родословной должны пройти выводку. Что-то не нашла я такого. Подскажите, из какого Положения это правило? Родословная - документ о происхождении, а не племдопуск, для которого экспертиза необходима и обязательна. Пометка "Без права племенного использования" из щенячки автоматом переносится в родословную (п. 8.5 Племположения) Выводка имеет смысл, если в щенячке примечание "контроль", наверное... Для остальных - зачем?

Glavnyj Priz: Лиана так мне сказала руководитель нашего отделения.

samriz: Glavnyj Priz пишет: Лиана так мне сказала руководитель нашего отделения. Выкачка денег. Извините, я имею полное право иметь происхождение своей собаки, я за это заплатила. В Киеве такого маразма нет. Щенячка и партбилет - и ты с родословной, и собаки ненада.

Glavnyj Priz: samriz ну я не вожу своих щенков на выводки, мне и так родословные выдают. Знают, что я всё равно их на выставки потащу!

гость: Glavnyj Prizsamriz если я продаю собаку за границу,владельцам ведь выдают родословную только на основании щенячки,даже без партбилета

auurumspirit: Совершенно верно, племенная выводка совершенно не для выдачи документов, а для допуска в племенное разведение. Любая собака с щенячьей карточкой КСУ, с дефектами эта собака или без, имеет право на получение родословной. А вот племвыводка производится на основании щенячки или родословной. Очень многие собаки впервые проходят племвыводку иногда уже в зрелом возрасте, на основании родословной.

senni: гость пишет: если я продаю собаку за границу,владельцам ведь выдают родословную только на основании щенячки,даже без партбилета За границей люди имеют права, а у нас мы имеем обязанности. Полтавское городское отделение обязало меня, в свое время, явится на обязательную выводку молодняка для получения обязательного описания на отправку документов для родословной. Эту же родословную я не могла месяц у клуба вырвать, по причине неуплаты взносов за текущий год по состоянию на 01.02,отделение аргументирувало это тем, что ксу ревностно проверяет уплату взносов каждым членом, если для него что-то делается.

Лиана: senni Готишно как Вспомнились форумные возмущения новыми щенячками, что в них был указан только адрес ГУ КСУ. И правда, вдруг кто-то осмелится напрямую подать щенячку на обмен, без выводки и прочего samriz пишет: В Киеве такого маразма нет. В нашем клубе тоже до такого не дошли, поэтому, я и уточняла, откуда ветер дует Но Dara тоже не из Полтавы. Почему не может обменять щенячку на родушку без выводки?

Glavnyj Priz: Ну да! Это же ужас просто!!! Взносы плати, на выводку ходи! Просто изверги и тираны в полтавском клубе сидят!!!

FOX: А мне не понятно, зачем идти на выводок, если он тебе не нужен?! В КСУ вступил, взносы заплатил, что еще нужно? Зачем меня заставлять делать то что не нудно. Когда время прейдет и это мне понадобится тогда я и сама прейду, а так извините, на каком основании.

Glavnyj Priz: FOX пишет: Зачем меня заставлять делать то что не нудно. Когда время прейдет и это мне понадобится тогда я и сама прейду, а так извините, на каком основании. Лиана пишет: Почему не может обменять щенячку на родушку без выводки? Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава. Вот хотя бы поэтому.

senni: Glavnyj Priz пишет: Просто изверги и тираны в полтавском клубе сидят!!! Glavnyj Priz пишет: ну я не вожу своих щенков на выводки, мне и так родословные выдают. Знают, что я всё равно их на выставки потащу! Может быть к счастью, может быть к сожалению, я не состою в родстве с руководством полтавского клуба, и меня вот так вот иногда напрягают, и убедительные аргументы, что я их на выставки потащу, мне не помогают

Glavnyj Priz: senni ну у меня тоже родственников ни в одном из отделений нет, но видимо есть репутация порядочного человека и собаки на уровне!

гость: а я люблю ходить на выводки в наше отделение. и владельцев щенков приглашаю. у нас всегда это хорошо организовано,опытные судьи,серьезное,но очень доброжелательное сравнение,а уж культурная программа - ни с чем не сравнишь. мы туда водим щенков и молодых собак потренироваться перед серьезными выставками,встретиться с одноклубниками и отпраздновать встречу. родословные тут вроде ни при чем,но иной сас так долго и смачно не обсуждается,как наши клубные выводки.

senni: Glavnyj Priz пишет: ну у меня тоже родственников ни в одном из отделений нет Да не шифруйтесь вы так, в этом ничего страшного нет, просто приведенный вами пример ситуации можно трактовать по разному, если брать во внимание эту информацию. гость пишет: а уж культурная программа - ни с чем не сравнишь. И везёт же людям

Glavnyj Priz: senni если вы о Пашко Ю. В., то она уже много лет работает в другом месте. Не знали? Видимо есть причины у руководителя вашего отделения не верить вам на слово. А информацию каждый трактует как ему выгодно.

Лиана: Glavnyj Priz пишет: Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава. Вот хотя бы поэтому. А как они убедятся в этом? Тест на ДНК ставить будут, что щенок - потомок этой пары? гость пишет: а я люблю ходить Я тоже люблю. И очень уважаю руководство нашего клуба! Но это не имеет отношения к обмену щенячки на родословную. Т.е., котлеты отдельно, а мухи - отдельно. Потом, у вас в клубе очень часто выводки? У нас следующий племсмотр запланирован на сентябрь. Если бы это было обязательным правилом, то сидеть людям со щенячками еще почти год?

гость: кажется мы несколько отклонились от веточной темы,хотя вопрос тоже интересный.

Лиана: гость Не совсем так. Пусть Dara получит родушку и идет на охоту, а мы тогда найдем, о чем поболтать на досуге

Glavnyj Priz: Лиана пишет: Потом, у вас в клубе очень часто выводки? У нас следующий племсмотр запланирован на сентябрь. Если бы это было обязательным правилом, то сидеть людям со щенячками еще почти год? Вместо племсмотра можно получить описание на выставке. Слушайте, у меня такое впечатление, что это знаю только я! Всем об этом известно!

Rina_Kau: Agidel Это общедоступный документ, был найден по поиску в Яндексе "договор купли-продажи щенка", показался полезным для этой ветки, хотя бы как основа. Так что я думаю, если скорректированный вариант будет лучше, то от этого все выиграют. П.С. Договоров купли-продажи щенка тоже великое множество и легко можно найти подходящий вариант.

senni: Glavnyj Priz пишет: senni если вы о Пашко Ю. В., то она уже много лет работает в другом месте. Не знали? А при чем сдесь работа, Она внесена в уставные документы, да и подрабатывает иногда, на общих собраниях. Glavnyj Priz пишет: Вместо племсмотра можно получить описание на выставке. Наверное неможно, потому что прохождение племсмотра строго обязательное мероприятие, почему-то независимо от участия в выставках, зарабатывают, кто как может. А вроде все довольны.

Glavnyj Priz: senni пишет: , Она внесена в уставные документы, И это автоматически даёт мне право не посещать племсмотры? Странная у вас логика! Только все мои щенки перед получением родословной обычно получают описание на выставке. И вообще не могу понять, какое ваше дело где работают мои родственники и почему это нужно обсуждать на общественном форуме?

Лиана: Glavnyj Priz пишет: Вместо племсмотра можно получить описание на выставке. Как это вяжется с Вашим прежним высказыванием? Glavnyj Priz пишет: Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава. Glavnyj Priz пишет: Слушайте, у меня такое впечатление, что это знаю только я! Наверное. У нас ведь в клубе нет такого правила

CHIH: Если для обмена щенячьей карточки на родословную требуют посещение плем. смотра в обязательном порядке, то это самоуправство. Родословная - это подтверждение происхождения, а не допуск к плем. работе.

гость: в случае с Dara может быть проще оформить вязку в россии и там взять экспортные документы на щенков? хотя если они будут из альтернативной организации по нашим законам все равно нельзя будет ничего сделать,кроме как получить регистровую родословную ксу?

Glavnyj Priz: Лиана пишет: У нас ведь в клубе нет такого правила вам повезло! Но вообще это наверное правильно, а то так можно любого щенка подставить по щенячку и получить родословную?

zigma: есть такая вещь - клеймо. Которое обязательно должны делать при актировке. Один документ - одно клеймо, одна собака. Вот так и проверяют

Лиана: Glavnyj Priz пишет: вам повезло! С клубом? Очень! Glavnyj Priz пишет: Но вообще это наверное правильно, а то так можно любого щенка подставить по щенячку и получить родословную? А если повезут на выставку (а не на племсмотр), то там всем собакам сверят клеймо? А если не светят, то все равно идти на выводку? CHIH пишет: это самоуправство Скорее, самодеятельность

Glavnyj Priz: Лиана пишет: А если повезут на выставку (а не на племсмотр), то там всем собакам сверят клеймо? Нужно чтоб сверяли. Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров.

senni: Glavnyj Priz пишет: Нужно чтоб сверяли. Да, на Украине вообще критическая ситуация по подставам, наверное из-за: Glavnyj Priz пишет: не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. А кто знает случаи, когда клуб упустил такую законно положенную возможность заработать? Мне-то, как субьекту, вызывающему особое недоверие, влепили на 300-грамовое голое пузо.

гость: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных моим делали.

ta-a-a-ks: Позвольте и мне высказать свое мнение о клубных зоотехнических мероприятиях: для чего нужны племсмотры и выводки молодняка? Племенные смотры - обязательное ежегодное мероприятие (в многочисленных клубах и 2 раза в год проводятся) знакомое с ДОСААФовских времен, и проводится, кстати, согласно Племенному положению, является допуском к племенному разведению на текущий или следующий год. Выводка молодняка нужна, на мой взгляд, совсем не для получения родословной, а для оценки подрастающего поголовья. Многие "первособачники" зачастую сразу считают себя знатоками кинологии, не считают нужным хотя бы периодически появляться в клубе для профилактических осмотров и, как следствие, допускают ошибки. Зато на выводке все сразу становится видно. Первое описание молодой собачки, первый дипломчик (кстати многие их хранят на память до самого ухода любимца), знакомство щенка с другими собаками (социализация) да и сами владельцы имеют возможность перезнакомиться, поговорить, похвастаться, спросить совета. Естественно, клуб несет определенные материальные затраты: печать оценочных, дипломов, оплата работы эксперта и др. организационные моменты. Но ведь и стоимость выводки и племсмотра несоизмеримо меньше, чем выставка. По поводу клеймения - опять же, мое мнение, - обязательная процедура, вне зависимости от размера щенка. Во-первых это подтверждение прохождения актировки. Пришли люди к нам в клуб со щенком мелкой породы, 5,5 мес., с зубами катастрофа, половины резцов нет (уже после смены), клейма нет, но щенячка есть. И где гарантия, что щенок именно из того помета, который актировался? Во-вторых, у нас было уже несколько случаев, когда только по клейму можно было идентифицировать и доказать принадлежность потерявшейся собаки.

CHIH: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. Делают всегда и обязательно, но не в 1,5 месяца, а ближе к трем.Да и продаются они обычно не раньше трех месяцев, после вакцинации. Все, как у больших.Лично я актирую щенков в 2,5 месяца, в промежутке между первой и второй вакцинацией.

FOX: Блин, а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? У меня сердце сжимается и руки трясутся при этой процедуре! Бедный малыш, как же ему больно и это какое-то издевательство, как плачет (сижу пишу и сама плачу)! Мы же движемся в перед, а клеймо это болючее прошлое, которое не дает гарантии, что собаку не подставят даже после клеймения. Очень часто клеймо расплывается, уходят буквы, а чип уже не подменишь. Да, чип дороже клейма в 10 раз, но это 95% гарантия. И собаку всегда можно идентифицировать!

CHIH: FOX пишет: Блин, а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? Потому, что нет в клубах сканеров. Это не дешевая штука. А вам никто и не мешает своих собак чипировать, а не клеймить. Сейчас это, либо- либо.

гость: FOX пишет: Бедный малыш, как же ему больно и это какое-то издевательство, как плачет (сижу пишу и сама плачу)! Мы же движемся в перед, а клеймо это болючее прошлое, которое не дает гарантии, что собаку не подставят даже после клеймения. болезненность процедуры сильно преувеличена. даже маленькие чихи не возмущаются. правда у нас клеймят татуировочной иглой. может просто щенки чувствуют человеческих страх и начинают подыгрывать? а сканеры не на всякой границе есть,не то,что в клубе.

ta-a-a-ks: FOX пишет: а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? Сделать-то можно. А Вы прикиньте насколько дороже станут актировки! Сколько будет возмущений! Вследствие этого прыгнут цены на щенков. А они и так расходятся ох как не быстро в кризисный период. Клеймение татуировочной иглой не столько болезненное, сколько неприятное. И щенки в основном возмущаются тем, что их укладывают на спинку (насилие над "личностью"), у меня были случаи, когда щены просто уходили в нирвану (засыпали под мерное жужжяние аппарата), во психика! Причем декорашки.

CHIH: Мои чишки абсолютно нормально переносят клеймение, практически разовым взвизгиванием, секундное дело. А дальше носятся, как ни в чем не бывало, виляя попами и облизывая всех, кто попадается на пути.

Елена98: ta-a-a-ks пишет: Клеймение татуировочной иглой не столько болезненное, сколько неприятное. И щенки в основном возмущаются тем, что их укладывают на спинку (насилие над "личностью"), у меня были случаи, когда щены просто уходили в нирвану (засыпали под мерное жужжяние аппарата), во психика! Причем декорашки. Абсолютно согласна со всем. (И у нас был случай, когда шпицёнок успел крепко заснуть, пока я его клеймила ) Сейчас можно вместо клеймения щенка прочипировать, никто не запрещает. Но стоимость чипирования, особенно большого помёта, потянет не каждый заводчик...

atemi: Чипирование,стати,тоже отнюдь не безболезненная процедура Мои весты орут(иглу видели?)

Tatanka Vitka: ИМХО, с чипами проблема в том, что по всей стране должна быть налажена система идентификации - в каждом клубе, в каждой лечебнице должны быть сканеры и возможность выхода в базу данных. Т.е. чипирование должно проводиться на государственном уровне, как в некоторых европейских странах. В противном случае, смысла в чипировании мало.

Glavnyj Priz: CHIH пишет: Делают всегда и обязательно, Как вы щас расписались за всех щенков и все питомники! гость пишет: болезненность процедуры сильно преувеличена. даже маленькие чихи не возмущаются. правда у нас клеймят татуировочной иглой. может просто щенки чувствуют человеческих страх и начинают подыгрывать? а сканеры не на всякой границе есть,не то,что в клубе. 100%! А иногда возникают ситуации, когда чтобы доказать что это твоя собака достаточно сообщить номер клейма и показать документы! У нас так было когда потерялся щен пуделя, а нашедшие отдавать не хотели. Времени искать сканер не было! И ни один щенок у меня не плакал от боли при клеймении ручкой, разве что были недовольны, потому что держат.

FOX: Иглу я видела и не раз, потому что собак чипировала. А из-за того, что чипы не дешевые и в клубах нет сканеров, то от чипов нужно отказываться? У большинства собак к полутора годам уже не видно клейма и сильно не докажешь, что там нужно доказать. И вы хотите сказать, что это нормально? И клеймо можно удачно перебить, а чип не перепрошьешь, разве что стары удалить, а новый поставить. Но документы уже не подделаешь и собак не подставишь! И проверить собаку и документы куда легче, чем копаться у черныша (допустим) в паху и искать черное клеймо на черной собаке чтобы доказать правдивость. Если помет большой это еще ничего не значит, заводчик знал на что шел и должен хоть примерно знать смету расходов. 1 чип стоит 100 грн если закупать партией, то это будет дешевле, например клуб посодействует и сгруппирует 3-4 помета, чтобы выбить скидку побольше. И при продаже щенка цена не должна на много возрасти, всего на стоимость чипа. Походу из-за повышения расходов, людям легче остаться в прошлом вече и строить отговорки, чем сделать шаг в перед в Европу и усовершенствовать систему.

FOX: На счет сканеров я с вами согласна, они дорогие. Но опять же это е проблема! Много заводчиков и питомников дружат между собой и рядом живут. Могут 2-3 человека скинуться и приобрести сканер, тогда он будет стоить не дорого. Для клуба я тоже не вижу проблемы в приобретении сканера, это же имидж клуба. Куда приятнее прийти в клуб где собачке проведут приборчиком по холочке и увидят ее номер чем начнут копаться в ушах или опрокидывать собаку на спину и возиться в паху разгребая шерсть. Уважающие себя ветеринарные клиники тоже очень быстро перейдут на чипы видь это тоже престижно будет. Если чипы будут пользоваться популярностью страна очень быстро перейдут на них и поверьте мне стоимость тогда очень резко упадут в низ, потому что поставщики будут завозить партию не 1000 шт. в месяц, а 10 000 шт. в месяц. Если страны Европы могут позволить себе чипировать на шару отловленных дворняг, то как вы думаете дорого стоят эти чипы при огромных оборотах? Я думаю все опять остается в нашем менталитете! И если человек смог позволить себе купить щенка за 400 и больше $ я думаю 12$ за чип он отдаст. Точнее заводчик и так включит в стоимость. Видь покпатель оплачивает стоимость щенка не по определенной смете, а сколько скажет заводчик.

Лиана: Ой, боюсь сглазить наш европейский клуб (Пионов, это тебе ) Но чипирование не считается чем-то сказочным и клубом предлагается эта услуга. А база данных... так вот она http://www.tracer.com.ua/ru/index.php И моя собачечка в нее внесена

ta-a-a-ks: FOX пишет: Куда приятнее прийти в клуб где собачке проведут приборчиком по холочке и увидят ее номер Насколько я знаю, чипы, бывает, "гуляют" по всей собачке, а не только "живут" на холочке.

гость: FOX пишет: Если страны Европы могут позволить себе чипировать на шару отловленных дворняг, то как вы думаете дорого стоят эти чипы при огромных оборотах 5 евро они стоят,эти чипы,но не ближе польши. у меня есть прочипированные собаки,именно потому чипировала,что клеймо плохо читается и тест на бешенство был нужен. но не всем это нужно,а клеймо за год - до получения родословной - никуда не денется. если мои щенки идут за границу,то чипируются,а тем,которые остаются здесь - вернее их хозяевам - пока почему то не нужно.

senni: FOX пишет: У большинства собак к полутора годам уже не видно клейма и сильно не докажешь, что там нужно доказать. Я всегда почему-то была уверена, что клеймо-это фикция, временное явление, необходимое на момент актировки для клуба (ну мы же что-то делаем за 250грн), у кавказа уже невидно давно, у шарпеины не прочитать, уголой еще есть, кривопотянутое, никогда не сталкивалась, когда клеймо было принципиально важным, где-то проверяли, видела собак кку с родословными ксу, собак с неполными родословными, собак с сделанной родословной под других родителей, все живут, размножаются, всем хорошо. Альтернативы клейму нет, а регистрировать поголовье нужно, вот клеймо,придало серьезность делу. Все индивидуально, я наблюдала, когда щенки обписивались, и обкакивались под "убаюкивающие жужжания", его ловили, выкручивали,пережимали горло, НАДО! именно сегодня и сейчас.

Елена98: senni пишет: Все индивидуально, я наблюдала, когда щенки обписивались, и обкакивались под "убаюкивающие жужжания", его ловили, выкручивали,пережимали горло, НАДО! Вы знаете, не буду говорить за всех... Но я не смогу "нарисовать" клеймо, если щенок активно сопротивляется и пытается вывернуться из рук того, кто его держит. Поэтому в основном все-таки стараемся детей "уговаривать" полежать спокойно - почесываниями, поглаживаниями... И если щенок решает вдруг повырываться - то клейматор я отвожу моментально: испортить легко, потом не поправишь... И клеймо формальностью не считаю... Нередки случаи, когда доказать что-то можно только по клейму... Имею в виду, если, не дай бог, собака теряется (или воруют - с таким, правда, я лично не сталкивалась), и кто-нибудь решает ее забрать себе... (( И попробуй докажи, что это именно та собака, особенно, если нет каких-то ярких индивидуальных примет - если она без клейма... Чип, конечно, в этом случае тоже годится - только тогда хозяину еще сканер нужен...

zigma: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. Простите, но это уже показатель нечистоплотности. Потому, как реальных показателей для того, что б не клеймить щенков нет.

zigma: CHIH пишет: Делают всегда и обязательно, но не в 1,5 месяца, а ближе к трем.Да и продаются они обычно не раньше трех месяцев, после вакцинации. Все, как у больших.Лично я актирую щенков в 2,5 месяца, в промежутке между первой и второй вакцинацией. согласна. У меня щенки клеймятся в два.

zigma: FOX пишет: Блин, а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? У меня сердце сжимается и руки трясутся при этой процедуре! Бедный малыш, как же ему больно и это какое-то издевательство, как плачет (сижу пишу и сама плачу)! в основном процедура не болезненная. А плачут от того, что а) неестественная поза и что-то делают ужасное, не понятное б) таки да - не приятно. Для щенка крупных пород - вообще не проблема. Так же не проблема для средних и крупных уколоть чип. Хотя и тут встречаются отдельные индивидуумы, которые кричат: "Помоги мне, Мама - убивают". А вот вколоть иглу для чипирования щенку чиха в 300г я бы не рискнула.

zigma: CHIH пишет: Потому, что нет в клубах сканеров. Это не дешевая штука. А вам никто и не мешает своих собак чипировать, а не клеймить. кстати, сейчас разрешено, насколько я помню, и клейма и чипы. Чипируйте - на здоровье. Правда у меня даже керри, которые вообще не реагируют никак на уколы, явно выражали свой протест.

zigma: FOX пишет: И проверить собаку и документы куда легче, чем копаться у черныша (допустим) в паху и искать черное клеймо на черной собаке чтобы доказать правдивость. мы на границе чип искали минут 10 на одной собаке (установленный за месяц до этого и работающий). Двум Чернышам вроде тоже. Итог один - показали клеймо. Потом на выставке, стенд трассера нашла и чип обнаружила на лопатке.

zigma: FOX пишет: Если страны Европы могут позволить себе чипировать на шару отловленных дворняг, то как вы думаете дорого стоят эти чипы при огромных оборотах? в странах Европы немного другая ситуация вообще. Украине увы ещё очень и очень далеко. Как пример - Киевская детская инфекционная больница не имеет тест систем на тот же грипп, хотя приказ о закупке лежит ещё с лета. В больницах нет оборудования. Сколько людей в стране умирает от того, что просто не смогли оказать помощь, не смогли сделать операцию, не из-за того, что безрукие - нет оборудования нет денег. В Европе стоимость чипирования вместе с ветпаспортом, прививкой и чипом в вет клинике стоит 7 евро. И у них 7 евро - это не у нас 7 евро.

zigma: senni пишет: Я всегда почему-то была уверена, что клеймо-это фикция, временное явление, необходимое на момент актировки для клуба (ну мы же что-то делаем за 250грн), керри 6.5 лет. Клеймо до сих пор очень четное и читабельное. Керри 2.5 года - аналогично. Наверное всё зависит от чернил и руки, которая держит клейматор.

zigma: По поводу скупится 3 заводчиками на сканер. Реальный пример - рядом со мной нет ни одного заводчика. Так случилось - в центре не живут люди с собаками. Есть друзья, которые купили бы на пару это чудо-техники, но они живут на разных концах Киева. если не дай Бог что, я не бду тратить два с половиной (иногда 3 часа), что съездить за клематором. Ситуации бывают разные.

VIAL: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. Клейма щенкам всегда делаю Ни крика , ни писка вся процедура занимает около 5-7 минут. За клеймом никакого ухода, поставили и забыли(ни чем не протирать и не отмачивать) Клеймит один и тот же человек, вот уже 7 лет. Ни одно клеймо не расплылось Вот клеймо ( щенкам 2 суток, суке 4 года ,это вторые роды)

CHIH: Glavnyj Priz пишет: Как вы щас расписались за всех щенков и все питомники! Нет, я за себя и наш клуб.

Glavnyj Priz: zigma пишет: керри 6.5 лет. Клеймо до сих пор очень четное и читабельное. У всех моих собак клейма сделанные ручкой тоже прекрасно читаются. Старшей - 7,5 лет. Я считаю, что заводчик обязан проклеймить помёт, а чип может поставить будущий владелец.

atemi: Челы,я вот только сейчас отдуплилась: если в вопросительном предложении присутствует слово "крипторх",то глагол "подсунули" как-то не коррелируется,нет?

ta-a-a-ks: Да вообще темка как-то плавно перетекла совсем в другие русла. А основоположница давно исчезла с горизонта.

zigma: atemi пишет: Челы,я вот только сейчас отдуплилась: если в вопросительном предложении присутствует слово "крипторх",то глагол "подсунули" как-то не коррелируется,нет? об этом был разговор с самого начала.

atemi: zigma , я ж говорю-ступила Можно было и не читать...

uncurl_KSU: Раз уж "темка перетекла" , то вставлю и свои 5 копеек... Купленный во франции щен боксера приехал с чипом. Когда клеймили помет от старшей суки, то попросила вытатуировать на пузе у француза мой номер моб.телефона, т.к. мальчонка уже успел к тому времени часа два "погулять" по морозу, удрав в неплотно закрытую дверь (хорошо, что ошейника на нем не оказалось, т.к. на теле остались признаки, что его пытались затолкать в машину)... К клеймению отношусь более чем положительно, т.к. в наших условиях это чуть ли не единственная возможность найти потерянную собаку в таком мегаполисе, как Киев, например. Реально столкнулась не с одним случаем, когда по клейму находились щенки и взрослые песы! Для нашего обывателя клеймо на собаке - это знак как бы принадлежности к высшей касте, знак породности, что ли (ведь далеко не все граждане породы-то различают). Вот найдут собаку, и почему-то обязательно решают, что ее - бееедненькую - выкинули (видать, приятно чувствовать себя благородными спасателями). А увидят клеймо на собаке - сразу мысль: породистая - дорогая, наверное, - потерялась - искать станут. Так что я согласная с: Glavnyj Priz пишет: Я считаю, что заводчик обязан проклеймить помёт, а чип может поставить будущий владелец.

uncurl_KSU: atemi пишет: ступила мозгОм или ногОм?

Glavnyj Priz: uncurl_KSU пишет: Для нашего обывателя клеймо на собаке - это знак как бы принадлежности к высшей касте, знак породности, что ли (ведь далеко не все граждане породы-то различают). Вот найдут собаку, и почему-то обязательно решают, что ее - бееедненькую - выкинули (видать, приятно чувствовать себя благородными спасателями). А увидят клеймо на собаке - сразу мысль: породистая - дорогая, наверное, - потерялась - искать станут. 10000%!

CHIH: uncurl_KSU пишет: А увидят клеймо на собаке - сразу мысль: породистая - дорогая, наверное, - потерялась - искать станут.

FOX: uncurl_KSU пишет: цитата: А увидят клеймо на собаке - сразу мысль: породистая - дорогая, наверное, - потерялась - искать станут. Ага, и большинство думает как на этом денег срубить или щенка породного получить

senni: ta-a-a-ks пишет: Да вообще темка как-то плавно перетекла совсем в другие русла. А основоположница давно исчезла с горизонта А Shidabaidу расстреляли, и темке ничего другого и не оставалось.

KLEO'S: senni да никто ее не трогал, просто человек беапеляционно высказался, на что и ответ получил в таком же тоне....

гость: надо тему переименовать в "что делать,чтобы продавец и покупатель не имели друг к другу претензий". договор уже предлагался и нашел отклик в сердцах. буквально позавчера моей знакомой позвонили покупатели,которые внесли залог за щенка "на диван" и сказали,что хотят договор,в котором будет прописана ответственность в случае обнаружения наследственных заболеваний. пожелание прекрасное,но как в отсутствие тестов на наличие носительства таких заболеваний определить - наследственной ли будет,например,эпилепсия,которой родители ,дедушки, прадедушки не страдали. и что делать,если она проявится лет через 5. а быть все может - от родовой травмы до теплового удара,которым френчи довольно подвержены.

samriz: FOX пишет: Ага, и большинство думает как на этом денег срубить или щенка породного получить Вы очень неправы. Имхо

Линда: FOX пишет: как на этом денег срубить или щенка породного получить ...а я соглашусь с мнением....В такой стране, блин, живём, где многие хотят что-нибудь и на шару, да по-больше...

Линда: uncurl_KSU пишет: А увидят клеймо на собаке - сразу мысль: породистая - дорогая, наверное, - потерялась - искать станут. Если бы у Всех такие порядочные мысли были

Ольга"Киевское чудо": Я долго ждала, когда хозяка щенка найдет в себе силы выйти на форум, но видно не судьба, что ж я сама поставлю в этой истории точку, т.к. затронута не только моя репутация... В ноябре 2009, мне позвонил вет.врач (тел. мой ему дала Аня) и рассказал подробности проведенной операции. Заключение врача: семенника два, нормально развитых, с нормально развитыми семенными канатиками, после удаления разрошейся лимфоидной ткани( которая частично закрывала канал) семенник опустился в мошонку... у врача есть фотоматериал данной операции... На следующий день мне позвонила Аня (владелица щенка), рассказала про операцию и извинилась за свое поведение, объясняя, что ей посоветовали знакомые вынести тему на форум и она очень жалеет, что пошла на поводу у этих людей, а сейчас у щенка все хорошо и он НОРМАЛЬНАЯ ПОЛНОЦЕННАЯ собака, которая может выставляться, вязаться...И задала мне очень интересный вопрос, как мы будем выходить из сложившейся ситуации!?! Я ей сказала, что открытую ей же тему , нужно закрыть и лучше если она сделает это сама, но... Размещаю Анино письмо, которое она мне отправила по почте: От кого: Анна Купцова <anna-lotta@mail.ru> в адресную книгу • в чёрный список • в фильтры Кому: kiev.chudo@mail.ru Дата: 26 Ноя 2009 17:41:48 Тема: Закрытие темы на форуме КСУ Оля,предлагаю Вам отрецензировать закрытие этой темы на форуме,нормально ли оно звучит? Уважаемые форумчане, хочу закрыть данную тему сообщением: В нашем случае произошла, на мой взгляд, чудовищная врачебная ошибка. Мой малыш - не крипторх!!!!!!! По совету нашей заводчицы я обратилась к очень хорошему (без преувеличения) доктору. И что же оказалось на самом деле... 1.После осмотра он предположил наличие опухоли в паху и сказал, что нужно срочно оперировать ребенка. 2.В ходе операции диагноз подтвердился и после удаления разросшейся лимфоидной ткани, которая и препятствовала прохождению семенника, он сам ,без проблем встал на место. Семенник абсолютно нормально развит, канатик совершенно нормальной длины. Никакой генетики!!!!!!! Вся эта ситуация была на самом деле очень неприятна, как мне так и заводчикам, но надеюсь что мы найдем с ними взаимопонимание по возникшим претензиям друг другу. Ситуация как никак экстроординарная. Очень огорчает ситуация с нашими ветврачами, которые своими неправильными диагнозами могут принести вред не только взаимоотношениям покупатель-заводчик, но самое главное здоровью и жизни наших питомцев. Вот и все, я очень рада , что у малыша все хорошо, пусть у него сложится и выставочная карьера и племенная, и пусть он радует своих хозяев долгие годы!!!

Minodora: Ольга"Киевское чудо" пишет: объясняя, что ей посоветовали знакомые вынести тему на форум и она очень жалеет, что пошла на поводу у этих людей вооооооттт в чем зерно!!!!!!!!!!!ЗНАКОМЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!вот у нас всегда море таких людишек-советчиков!!!!!

наташкахалк: Minodora пишет: вот у нас всегда море таких людишек-советчиков!!!!!Это точно!!!И главное вначале кое-кто кричал о непорядочности владелицы кобеля и заводчицы,а кто?Эти же самые советчицы!!!!Хорошо что на форуме есть здравомыслящие люди и их здесь большинство,а время расставило всё на свои места!!!!

наташкахалк: Нина Нездоля пишет: Продавец (владелец достаточно известного питомника БМФ) еще и пыталась "наехать". Причем, как я понимаю, это уже не первый случай нечистоплотности из данного источника - были варианты условий при продаже щенков. А щенков вообще не актировали -выдали щенячки с наперед проставленной датой, владелица суки (тоже известный питомник) сама поставила клейма и вперед! Щенки попали в Киев минимум за неделю до даты актировки, указанной в щенячке...Нина Нездоля, Вы не хотите извинится перед Ольгой за свои необоснованные обвинения и оскорбления?

Лена и Шерхан: Да, урок хороший!!! И по поводу как слушать советчиков, какие темы обсуждать вовсеуслышанье, делать преждевременные и непрофессиональные выводы. Вот только извинения прелюдно приносить тяжело....

гость: да уж, вот он - хэппи энд. нет слов.

anna-lotta: гость пишет: да уж, вот он - хэппи энд. нет слов Вы знаете у меня тоже нет слов... Все что написала Оля в принципе правда,кроме одного я не перед кем не извинялась! Да, разговор у нас с ней был и действительно я хотела это письмо отправить на форум как закрытие темы,но после того как Оля посмотрит на щенка ,как и пообещала. Раз уж она решила очередной раз сделать из меня ... считаю, что извиниться наверно должны были передо мной.Потому что уже оперативным путем доказано,что при актировке семенника на месте не было,а то что принимали, у входа в канал за него, была эта лимфоидная ткань.И Оля это знает,но мне было сказано что каждый может заболеть... Согласна,но зачем же в таком случае обвинять меня во всех смертных грехах,как это делают ее подружки?!Тем более ,что о компенсации были лишь разговоры не более того.Да, я Оле в последем разговоре сказала,что мне уже ничего и не надо,мы столько пережили после операции, она была достаточно серьезной. Мне кажеться,что в любой ситуации нужно оставаться людьми,тем более,что я не отвечала на их наскоки ни разу. В первое время действительно мной двигали эмоции,наверно я могла и не поднимать эту тему на форуме,да и назвала ее не совсем верно,но факт остается фактом ,мне просто не повезло ,но это невезение я сама и выгребла,без всякой поддержки со стороны заводчиков.Но повторюсь,для меня эта тема закрыта,воевать ни с кем не собираюсь,не потому что не права,а просто не хочу.

Ольга"Киевское чудо": anna-lotta пишет: Все что написала Оля в принципе правда,кроме одного я не перед кем не извинялась! И снова здраствуйте!!! Аня, Вы опять решили начать нападение, я написала все как было, мне скрывать нечего, а Вашу фразу :"Извините, погарячилась!!! Вы меня тоже поймите....." я приняла, все таки за извинения. anna-lotta пишет: Да, разговор у нас с ней был и действительно я хотела это письмо отправить на форум как закрытие темы,но после того как Оля посмотрит на щенка ,как и пообещала. Одно с другим никак не связано. Тем более , если у Вас было желание, продолжить наше общение, эту тему Вы должны были сами мирно закрыть и извиниться , но.... Тем более , я Вам это открыто сказала в телефонном разговоре. anna-lotta пишет: Раз уж она решила очередной раз сделать из меня Может уже хватит перекручивать факты , я сделала не из Вас, а за Вас. В нашем разговоре Вы сказали, что сами все напишите, да собственно и написали, вот только мужества не хватило написать в открытую... anna-lotta пишет: Потому что уже оперативным путем доказано,что при актировке семенника на месте не было,а то что принимали, у входа в канал за него, была эта лимфоидная ткань.И Оля это знает,но мне было сказано что каждый может заболеть... Аня, если помните, я общалась не только с Вами , но и с врачом проводившим операцию, так что давайте не будем начинать по новой. У вас были ко мне были претензии, что это генетика, брак и т.д. На сегодняшний день у Вас нормальный полноценный кобель, что Вы еще от меня хотите? anna-lotta пишет: Тем более ,что о компенсации были лишь разговоры не более того. Что значит разговоры? Это было конкретное предложение, можете спросить у заводчика, потому что это было наше общее решение. Но Вы отказались, и решили устроить грандиозный скандал на всех форумах. anna-lotta пишет: Мне кажеться,что в любой ситуации нужно оставаться людьми,тем более,что я не отвечала на их наскоки ни разу. Аня, прочитайте начало темы, Вы начали, я вынуждена была продолжить, потому что Вы задели моих собак , мою репутацию, репутацию заводчика Вашей собаки.. Вы об этом не задумывались? anna-lotta пишет: ,мне просто не повезло ,но это невезение я сама и выгребла,без всякой поддержки со стороны заводчиков. При этом обгадив всех и свою собаку, в первую очередь, извините, но просто нет слов.

cheni: anna-lotta пишет: Ольга"Киевское чудо" пишет: Здравствуйте,разрешите вмешаться в ваш милый диалог. Мне кажется,что Ольга"Киевское чудо" так яростно защищая свою репутацию ,сама же и наносит ей вред. Зачем Вы всячески стараетесь поддерживать эту тему?! Ведь хозяйка вашего щенка очень давно не выходила на форум,видимо после вашего с ней телефонного разговора. Не это ли показатель того,что человек с вами согласился оставить распри. Вы же наоборот вывешиваете ее письма ,якобы в свою защиту,зачем? Ольга"Киевское чудо"пишет: При этом обгадив всех и свою собаку, в первую очередь Но это вы обгаживаете в первую очередь своего щенка И тем более не понятно каких извинений вы ждете,человек же написал В первое время действительно мной двигали эмоции,наверно я могла и не поднимать эту тему на форуме,да и назвала ее не совсем верно А если проблема имела место,это видно из письма которое вы вывесили и в ней нет вашей вины,то и вины anna-lotta я тоже не вижу Но как не крути ,а за качество помета отвечает заводчик,вы согласны со мной ? Я так поняла это не приобретенное заболевание и хорошо,что вовремя убрали проблему. И если хозяйка щенка не имеет к вам материальных притензий, то чего же вам еще то не хватает. Умнее будет тот,кто перестанит ее и дальше муссировать на форуме.

Ольга"Киевское чудо": cheni пишет: Здравствуйте,разрешите вмешаться в ваш милый диалог. Мне кажется,что Ольга"Киевское чудо" так яростно защищая свою репутацию ,сама же и наносит ей вред. Зачем Вы всячески стараетесь поддерживать эту тему?! Ведь хозяйка вашего щенка очень давно не выходила на форум,видимо после вашего с ней телефонного разговора. Не это ли показатель того,что человек с вами согласился оставить распри. Вы же наоборот вывешиваете ее письма ,якобы в свою защиту,зачем? Добрый вечер! Вообще-то я тему закрыла, написав чем закончилась вся эта история, при чем предлагала это сделать это Ане, так как она открывала эту тему, но не судьба... Письмо я вывесила "НЕ В СВОЮ ЗАЩИТУ", а затем, что-бы избавить щенка и его родителей, от ярлыка "ГЕНА ГЕНЕТИЧЕСКОГО КРИПТОРХИЗМА", который так смело Аня на них повесила, я считаю, что это мое право. А если человек обвиняет прилюдно, то и извиняться нужно тоже прилюдно, а если не извиниться, то хотя бы признаться в том, что была не права. cheni пишет: Но это вы обгаживаете в первую очередь своего щенка Да?!? Почитайте темку... cheni пишет: И тем более не понятно каких извинений вы ждете Я вообще ничего не жду, для меня главное, что у щенка все в порядке, а остальное просто констатация факта. cheni пишет: А если проблема имела место,это видно из письма которое вы вывесили и в ней нет вашей вины,то и вины anna-lotta я тоже не вижу Но как не крути ,а за качество помета отвечает заводчик,вы согласны со мной ? Я так поняла это не приобретенное заболевание и хорошо,что вовремя убрали проблему. И если хозяйка щенка не имеет к вам материальных притензий, то чего же вам еще то не хватает. Во первых, я не заводчик, а владелица папы щенка и с чего Вы взяли, что мне что-то нужно от хозяев щенка? Я тему закрыла, написав чем закончилась история, и ВСЕ...

полная версия страницы