Форум » Собаководство и племенная работа » что делать,если подсунули крипторха? » Ответить
что делать,если подсунули крипторха?
anna-lotta: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять? Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.
наташкахалк: Agidel
гость: Agidel я тоже последнее время держу только сук,ну и покупаю их иногда. и тоже почему то осматриваю,хотя тестикулы им не положены. и с продавцами советовалась всегда и до сих пор с этими людьми общаюсь и очень им благодарна. собачники вообще не самые большие жулики. и щенков своих обычно любят. никогда никаких письменных договоров не писала(хот это дело небесполезное,наверное) потому что всегда знадла - заводчик всегда будет даже не на моей стороне,а на стороне интересов своего щенка,чего же еще можно пожелать,если любишь собаку. но если представить картину,как кто то приезжает,роется в моих щенках,выбирает,перебирает,не спрашивая ни о чем,кроме цены........... если и не показала бы,где у меня выход,то и советовать ничего бы не стала. помочь бы помогла- щенок то родной,его жалко.,но трехмесячная пауза и горлохватство как то не сильно стимулируют жалеть таких покупателей.
Agidel: гость 1000% Я может быть бы на дверь за такое не указала, но муж мой точно бы показал куда и как идти причём безаппеляционно))))
гость: Agidel это мы недавно чиху завели и я таких покупцов впервые увидела. сначала на меня столбняк напал,а потом ,когда дар речи вернулся ,то конечно попрощались, недовольные друг другом.
Tiger: KLEO'S позвольте вам выразить мою благодарность и уважение за обращение к оппоненту на том языке, на каком он обращается в своем посте
Фортуна: А мне кажется, что уже пора заканчивать обсуждение, так как автор темы исчез отсюда. Уже все высказали свое мнение, и автору оно явно не подошло.
samriz: Agidel пишет: О, меня осенило , если я повяжу свою Кару, то у покупателей-забирателей буду требовать расписку ( типа всё на месте) мы сегодня пол-дня болванку договора рожали, начитавшись єтой темы
гость: samriz лучше один раз помучиться,чем потом отмываться от помоев.
Rina_Kau: АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА Буква помета ___ клеймо щенка___________№ договора_______ Я,________________________________________________(Ф.И.О.) Документы, подтверждающие личность покупателя__________________________________________________________ Купил щенка от клубных родителей: Порода__________________, окрас____________________________ О.______________________________________родосл.____________ М.______________________________________родосл.___________ В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков. Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность)_______________ Зубы и прикус (по возрасту, правильный)______________________семенники (у кобелей) ________________ Уши (по возрасту, без заболеваний)________________шерсть (без экзем, перхоти, блох)_________________ Грыжи (наличие или отсутствие)____________________передние конечности (не травмированы)__________________ Задние конечности (постав, отсутствие травм)__________________хвост (отсутствие травм)______________________ Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________ Мною произведена оценка движения щенка – ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя – отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (сидеть и лежать)____________________________________________________. При боковых движениях щенок также движется свободно и легко._________________________________(нужное написать) Замечания Покупателя______________________________________ Общие претензии:__________________________________________________ Претензий не имею_____________________________________________________ Мне также передается ветеринарный паспорт щенка с отметкой о прививках и дегельминтизации, щенячья карточка и вторые экземпляры договора купли-продажи и акта о приемке щенка. Все вторые экземпляры имеют ту же юридическую силу, что первые, которые остаются у Заводчика. Реквизиты сторон: Заводчик: ФИО:______________________________ Паспорт: серия ________, №___________ Адрес:_____________________________ Телефон:___________________________ Подпись:___________________________ Покупатель: ФИО:______________________________ Паспорт: серия ________, №___________ Адрес:_____________________________ Телефон:___________________________ Подпись:___________________________ Дата:___.____.20___г. Печать
ARGUMENT: Заинтересовавшись такой полезной штукой как " Акт приемки щенка" перечитала ( наискосок) всю тему. Хочу утешить Dara в ее горе. Dara пишет: Потом в шесть месяцев я с ужасом понимаю – что с прикусом беда. Почему с ужасом – да потому, что для охоты я должна получить родословную охотничьего образца, а она меняется только после прохождения выводки и получения нормальной оценки – прямой прикус – сразу дисквалификация, родословной у меня уже не будет и собака не охотничья. Как раз в охотничьем собаководстве существует пользовательное поголовье,т.е. породные, но не племенные собаки, используемые на охоте. Для получения "Свідоцтва на мисливську собаку" и "Паспотра на мисливську собаку" племенная оценка не нужна. И не нужно путать пороки, при наличие которых собака получает не племенную оценку и дисквалификацию, при которой собака остается вообще без оной. Отказать Вам в выдаче паспорта на право охоты могут только в одном случае, если собаку оставят без оценки, обнаружив признаки нечистопородности. Хочу сказать всем потенциальным владельцам собак,возможно,зашедшим в эту тему: --прежде чем взять на себя ответственость за живое существо и сделать такой сеьезный шаг, как приобретение породистой собаки,определитесь в своих желаниях;проконсультируйтесь в клубах, на породных сайтах,наконец; изучите максимальное количество предложений; свои права и обязанности заводчика; нормативные и регламентирующие документы той кинологической организации, членом которой будете состоять. Подойдите к делу серьезно. И будет Вам щастя! А не беззубые крипторхи
Allena: ARGUMENT пишет: сделать такой сеьезный шаг, как приобретение породистой собаки,определитесь в своих желаниях;проконсультируйтесь Вот-ВОТ! Даже покупая какую-либо бытовую технику или мебель - мы все сначала стараемся узнать побольше. Так вещи и вернуть можно в случае чего. А тут берем любовь на всю жизнь! Хотя когда я покупала свою Ладуню - встреча была в киевском метро, мы оба - из разных городов, приехали в Киев на день. И когда мне показали щенка, я влюбилась тутже и чесно говоря об осмотре совсем забыла. Было одно желание - поскорее сунуть это чудо за пазуху, пока не отобрали!
гость: Rina_Kau необыкновенно полезный документ ,а печать клубная или от какой юридической когторы?
Agidel: Документ отличный, только я бы его чуть чуть подкорректировала. гость , для пущей значимости можно конечно и печать клуба прилепить, но я честно скажу не советовала бы например руководителю нашего клуба заверять акт печатью клуба ежели он не присутствовал при приёме-передаче. Если Rina_Kau не обидится могу скинуть подкорректированый вариант.
Dara: ARGUMENT Я охочусь и про собак знаю Но уж раз Вы убеждаете меня в том, что собачка без родословной может получить паспорт охотничьей собаки - я уточню - для получения паспорта собака должна иметь родословную. Для получения родословной она должна пройти выводку и получить оценку не ниже "хорошо". Далее " собака, имеющая признаки нечистопородности, кастрат или крипторх (односторонний или двухсторонний), а такде имеющая дисквалифицирующий порок согласно стандарту - остается без оценки". У борзых неправильный прикус - оценка не выше "удовлетворительно"... Так что... Получение охотпаспорта на пользовательскую собаку ушло в прошлое (в России - да, такое есть) - у нас даже собаке с неполной родословной его стало получить практически нереально. А уж собаке из другой кинологической системы - приходится вырывать "с боем" (с)...
Лиана: Dara пишет: Для получения родословной она должна пройти выводку Dara Из Ваших слов складывается впечатление, что в КСУ для охотничьих пород отдельные правила обмена щенячки на родословную
Glavnyj Priz: Лиана в КСУ все собаки для получения родословной должны пройти выводку.
гость: Agidel я бы тоже добавила пункты о последствиях,если продается собака с пометкой в щенячке "контроль" и по времени предъявления претензий по этому поводу. а вместо печати может быть что, как вы думаете?
Allena: А может вписать еще пункт о проверки в каких условиях живет щенок? А то - "мы купили, вам деньги заплатили, и не звоните нам не надоедайте..."
ARGUMENT: Dara пишет: Так что... В прошлое ушла выдача паспортов на собак неизвестного происхождения.И довольно давно. Dara пишет: - я уточню - для получения паспорта собака должна иметь родословную. Для получения родословной она должна пройти выводку и получить оценку не ниже "хорошо". Просветите пожалуйста меня, как кинолога Харьковского отделения ФОСУ, где Вы видели нормативные документы на эту тему? Упс, недоглядела... у нас даже собаке с неполной родословной его стало получить практически нереально. А уж собаке из другой кинологической системы - приходится вырывать "с боем" (с)... Дело то вовсе не в оценке.
administrator: ARGUMENT пишет: Дело то вовсе не в оценке. А в чём?
Dara: administrator Да в том, что мы, хозяева собак с неполной родухой, или, не да йбог, "метисиков" из альтернативных кинологических организаций, хотим принимать со своими собачками участие в охоте. Обратите внимание, мы не вязать их едем в поля - всего лишь охотиться. Но это не дает покоя некоторым "деятелям от киноголии"... Извините, наболело. ARGUMENT Дайте ответ. Я повезу свою суку - хортую борзую - вязать в Росиию (держательницу породы хортая борззая) с кобелем с неполной родухой с классом "элита", чемпионом полевых состязаний в РФОС. Мне не оформят в Украине помет? Не дадут охотничьи документы на щенков? Не допустят их к испытаниям?!!
Agidel: гость , в случае отсутствия представителя клуба я думаю уместно было бы вписать данные двух свидетелей. одного от заводчика другого от потенциалного будущего хозяина
Agidel: Allena , по поводу условий выращивания щенка можна вписать в акт, что касается права заводчика знать об условиях содержания и воспитания щенка необходимо обуславливать в договоре. Акт приёма-передачи свидетельствует о том что щенок передан в надлежащем виде без явных дефектовгость по поводу отметки в щенячьей карточке то ето необходимо обусловить в договоре а о наличии такой отметки указать в акте
гость: Agidel спасибо,я тоже так считаю. просто в предложенном варианте нет таких граф.
Agidel: гость , Я завтра сварганю договор купли-продажи и к нему акт и выложу на веточке. Думаю для всех будет интересно. Постараюсь максимум защитить как и продавца так и покупателя ( мы ведь тоже иногда выступаем покупателями)
гость: Agidel спасибо. а то действительно известные мне образцы - с перегибами то в ту,то в другую сторону. у кошатников покупатель вообще совершенно бесправное существо.
ARGUMENT: Dara пишет: Дайте ответ. От суки с неполной родословной организации не члена ФЦИ - не оформят. В Украине вопросы охотпользования и эксплуатации лесных ресурсов регулируются Державним Комітетом Лісового Господарства. Это закон государства, в котором мы живем. Комитет издает законы,указы и положения, касающиеся всего охотничьего хозяйства и охотничьего собаководства в часности.Указом Госкомлеса охота в Украине разрешена с собаками охотничьих пород (существует список), имеющих полную четырехколенную родословную,утвержденного образца или экспортный сертификат страны-члена ФЦИ. На вопрос "почему так" компетентны ответить деятели Госкомлеса, а не кинологии. Тот же Госкомлес поручил ведение племенной работы с собаками охотничьих пород Федерации Охотничьего Собаководства Украины. Искать ответ почему именно ФОСУ, а не другой организации, стоит в том де Госкомлесе. На этом консультационный центр по вопросам не относящимся к данной теме объявляю закрытым.
Dara: ARGUMENT Чтобы поставить жирную точку - можете дать ссылку на вот этот Указ? В котором именно это и прописано? ARGUMENT пишет: Указом Госкомлеса охота в Украине разрешена с собаками охотничьих пород (существует список), имеющих полную четырехколенную родословную,утвержденного образца или экспортный сертификат страны-члена ФЦИ Заранее спасибо!
ARGUMENT: ARGUMENT пишет: На вопрос "почему так" компетентны ответить деятели Госкомлеса, а не кинологии. У них наверняка есть сайт,потрудитесь сами, раз уж Вы черпаете информацию исключительно из сети. Меня увольте, пожалуйста, от консультаций в мое личное время.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: в КСУ все собаки для получения родословной должны пройти выводку. Что-то не нашла я такого. Подскажите, из какого Положения это правило? Родословная - документ о происхождении, а не племдопуск, для которого экспертиза необходима и обязательна. Пометка "Без права племенного использования" из щенячки автоматом переносится в родословную (п. 8.5 Племположения) Выводка имеет смысл, если в щенячке примечание "контроль", наверное... Для остальных - зачем?
Glavnyj Priz: Лиана так мне сказала руководитель нашего отделения.
samriz: Glavnyj Priz пишет: Лиана так мне сказала руководитель нашего отделения. Выкачка денег. Извините, я имею полное право иметь происхождение своей собаки, я за это заплатила. В Киеве такого маразма нет. Щенячка и партбилет - и ты с родословной, и собаки ненада.
Glavnyj Priz: samriz ну я не вожу своих щенков на выводки, мне и так родословные выдают. Знают, что я всё равно их на выставки потащу!
гость: Glavnyj Prizsamriz если я продаю собаку за границу,владельцам ведь выдают родословную только на основании щенячки,даже без партбилета
auurumspirit: Совершенно верно, племенная выводка совершенно не для выдачи документов, а для допуска в племенное разведение. Любая собака с щенячьей карточкой КСУ, с дефектами эта собака или без, имеет право на получение родословной. А вот племвыводка производится на основании щенячки или родословной. Очень многие собаки впервые проходят племвыводку иногда уже в зрелом возрасте, на основании родословной.
senni: гость пишет: если я продаю собаку за границу,владельцам ведь выдают родословную только на основании щенячки,даже без партбилета За границей люди имеют права, а у нас мы имеем обязанности. Полтавское городское отделение обязало меня, в свое время, явится на обязательную выводку молодняка для получения обязательного описания на отправку документов для родословной. Эту же родословную я не могла месяц у клуба вырвать, по причине неуплаты взносов за текущий год по состоянию на 01.02,отделение аргументирувало это тем, что ксу ревностно проверяет уплату взносов каждым членом, если для него что-то делается.
Лиана: senni Готишно как Вспомнились форумные возмущения новыми щенячками, что в них был указан только адрес ГУ КСУ. И правда, вдруг кто-то осмелится напрямую подать щенячку на обмен, без выводки и прочего samriz пишет: В Киеве такого маразма нет. В нашем клубе тоже до такого не дошли, поэтому, я и уточняла, откуда ветер дует Но Dara тоже не из Полтавы. Почему не может обменять щенячку на родушку без выводки?
Glavnyj Priz: Ну да! Это же ужас просто!!! Взносы плати, на выводку ходи! Просто изверги и тираны в полтавском клубе сидят!!!
FOX: А мне не понятно, зачем идти на выводок, если он тебе не нужен?! В КСУ вступил, взносы заплатил, что еще нужно? Зачем меня заставлять делать то что не нудно. Когда время прейдет и это мне понадобится тогда я и сама прейду, а так извините, на каком основании.
Glavnyj Priz: FOX пишет: Зачем меня заставлять делать то что не нудно. Когда время прейдет и это мне понадобится тогда я и сама прейду, а так извините, на каком основании. Лиана пишет: Почему не может обменять щенячку на родушку без выводки? Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава. Вот хотя бы поэтому.
полная версия страницы