Форум » Собаководство и племенная работа » что делать,если подсунули крипторха? » Ответить
что делать,если подсунули крипторха?
anna-lotta: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять? Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.
senni: Glavnyj Priz пишет: Просто изверги и тираны в полтавском клубе сидят!!! Glavnyj Priz пишет: ну я не вожу своих щенков на выводки, мне и так родословные выдают. Знают, что я всё равно их на выставки потащу! Может быть к счастью, может быть к сожалению, я не состою в родстве с руководством полтавского клуба, и меня вот так вот иногда напрягают, и убедительные аргументы, что я их на выставки потащу, мне не помогают
Glavnyj Priz: senni ну у меня тоже родственников ни в одном из отделений нет, но видимо есть репутация порядочного человека и собаки на уровне!
гость: а я люблю ходить на выводки в наше отделение. и владельцев щенков приглашаю. у нас всегда это хорошо организовано,опытные судьи,серьезное,но очень доброжелательное сравнение,а уж культурная программа - ни с чем не сравнишь. мы туда водим щенков и молодых собак потренироваться перед серьезными выставками,встретиться с одноклубниками и отпраздновать встречу. родословные тут вроде ни при чем,но иной сас так долго и смачно не обсуждается,как наши клубные выводки.
senni: Glavnyj Priz пишет: ну у меня тоже родственников ни в одном из отделений нет Да не шифруйтесь вы так, в этом ничего страшного нет, просто приведенный вами пример ситуации можно трактовать по разному, если брать во внимание эту информацию. гость пишет: а уж культурная программа - ни с чем не сравнишь. И везёт же людям
Glavnyj Priz: senni если вы о Пашко Ю. В., то она уже много лет работает в другом месте. Не знали? Видимо есть причины у руководителя вашего отделения не верить вам на слово. А информацию каждый трактует как ему выгодно.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава. Вот хотя бы поэтому. А как они убедятся в этом? Тест на ДНК ставить будут, что щенок - потомок этой пары? гость пишет: а я люблю ходить Я тоже люблю. И очень уважаю руководство нашего клуба! Но это не имеет отношения к обмену щенячки на родословную. Т.е., котлеты отдельно, а мухи - отдельно. Потом, у вас в клубе очень часто выводки? У нас следующий племсмотр запланирован на сентябрь. Если бы это было обязательным правилом, то сидеть людям со щенячками еще почти год?
гость: кажется мы несколько отклонились от веточной темы,хотя вопрос тоже интересный.
Лиана: гость Не совсем так. Пусть Dara получит родушку и идет на охоту, а мы тогда найдем, о чем поболтать на досуге
Glavnyj Priz: Лиана пишет: Потом, у вас в клубе очень часто выводки? У нас следующий племсмотр запланирован на сентябрь. Если бы это было обязательным правилом, то сидеть людям со щенячками еще почти год? Вместо племсмотра можно получить описание на выставке. Слушайте, у меня такое впечатление, что это знаю только я! Всем об этом известно!
Rina_Kau: Agidel Это общедоступный документ, был найден по поиску в Яндексе "договор купли-продажи щенка", показался полезным для этой ветки, хотя бы как основа. Так что я думаю, если скорректированный вариант будет лучше, то от этого все выиграют. П.С. Договоров купли-продажи щенка тоже великое множество и легко можно найти подходящий вариант.
senni: Glavnyj Priz пишет: senni если вы о Пашко Ю. В., то она уже много лет работает в другом месте. Не знали? А при чем сдесь работа, Она внесена в уставные документы, да и подрабатывает иногда, на общих собраниях. Glavnyj Priz пишет: Вместо племсмотра можно получить описание на выставке. Наверное неможно, потому что прохождение племсмотра строго обязательное мероприятие, почему-то независимо от участия в выставках, зарабатывают, кто как может. А вроде все довольны.
Glavnyj Priz: senni пишет: , Она внесена в уставные документы, И это автоматически даёт мне право не посещать племсмотры? Странная у вас логика! Только все мои щенки перед получением родословной обычно получают описание на выставке. И вообще не могу понять, какое ваше дело где работают мои родственники и почему это нужно обсуждать на общественном форуме?
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Вместо племсмотра можно получить описание на выставке. Как это вяжется с Вашим прежним высказыванием? Glavnyj Priz пишет: Просто перед тем как брать щенячку на обмен представители отделения должны убедиться, что это именно та собака, а не подстава. Glavnyj Priz пишет: Слушайте, у меня такое впечатление, что это знаю только я! Наверное. У нас ведь в клубе нет такого правила
CHIH: Если для обмена щенячьей карточки на родословную требуют посещение плем. смотра в обязательном порядке, то это самоуправство. Родословная - это подтверждение происхождения, а не допуск к плем. работе.
гость: в случае с Dara может быть проще оформить вязку в россии и там взять экспортные документы на щенков? хотя если они будут из альтернативной организации по нашим законам все равно нельзя будет ничего сделать,кроме как получить регистровую родословную ксу?
Glavnyj Priz: Лиана пишет: У нас ведь в клубе нет такого правила вам повезло! Но вообще это наверное правильно, а то так можно любого щенка подставить по щенячку и получить родословную?
zigma: есть такая вещь - клеймо. Которое обязательно должны делать при актировке. Один документ - одно клеймо, одна собака. Вот так и проверяют
Лиана: Glavnyj Priz пишет: вам повезло! С клубом? Очень! Glavnyj Priz пишет: Но вообще это наверное правильно, а то так можно любого щенка подставить по щенячку и получить родословную? А если повезут на выставку (а не на племсмотр), то там всем собакам сверят клеймо? А если не светят, то все равно идти на выводку? CHIH пишет: это самоуправство Скорее, самодеятельность
Glavnyj Priz: Лиана пишет: А если повезут на выставку (а не на племсмотр), то там всем собакам сверят клеймо? Нужно чтоб сверяли. Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров.
senni: Glavnyj Priz пишет: Нужно чтоб сверяли. Да, на Украине вообще критическая ситуация по подставам, наверное из-за: Glavnyj Priz пишет: не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. А кто знает случаи, когда клуб упустил такую законно положенную возможность заработать? Мне-то, как субьекту, вызывающему особое недоверие, влепили на 300-грамовое голое пузо.
гость: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных моим делали.
ta-a-a-ks: Позвольте и мне высказать свое мнение о клубных зоотехнических мероприятиях: для чего нужны племсмотры и выводки молодняка? Племенные смотры - обязательное ежегодное мероприятие (в многочисленных клубах и 2 раза в год проводятся) знакомое с ДОСААФовских времен, и проводится, кстати, согласно Племенному положению, является допуском к племенному разведению на текущий или следующий год. Выводка молодняка нужна, на мой взгляд, совсем не для получения родословной, а для оценки подрастающего поголовья. Многие "первособачники" зачастую сразу считают себя знатоками кинологии, не считают нужным хотя бы периодически появляться в клубе для профилактических осмотров и, как следствие, допускают ошибки. Зато на выводке все сразу становится видно. Первое описание молодой собачки, первый дипломчик (кстати многие их хранят на память до самого ухода любимца), знакомство щенка с другими собаками (социализация) да и сами владельцы имеют возможность перезнакомиться, поговорить, похвастаться, спросить совета. Естественно, клуб несет определенные материальные затраты: печать оценочных, дипломов, оплата работы эксперта и др. организационные моменты. Но ведь и стоимость выводки и племсмотра несоизмеримо меньше, чем выставка. По поводу клеймения - опять же, мое мнение, - обязательная процедура, вне зависимости от размера щенка. Во-первых это подтверждение прохождения актировки. Пришли люди к нам в клуб со щенком мелкой породы, 5,5 мес., с зубами катастрофа, половины резцов нет (уже после смены), клейма нет, но щенячка есть. И где гарантия, что щенок именно из того помета, который актировался? Во-вторых, у нас было уже несколько случаев, когда только по клейму можно было идентифицировать и доказать принадлежность потерявшейся собаки.
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. Делают всегда и обязательно, но не в 1,5 месяца, а ближе к трем.Да и продаются они обычно не раньше трех месяцев, после вакцинации. Все, как у больших.Лично я актирую щенков в 2,5 месяца, в промежутке между первой и второй вакцинацией.
FOX: Блин, а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? У меня сердце сжимается и руки трясутся при этой процедуре! Бедный малыш, как же ему больно и это какое-то издевательство, как плачет (сижу пишу и сама плачу)! Мы же движемся в перед, а клеймо это болючее прошлое, которое не дает гарантии, что собаку не подставят даже после клеймения. Очень часто клеймо расплывается, уходят буквы, а чип уже не подменишь. Да, чип дороже клейма в 10 раз, но это 95% гарантия. И собаку всегда можно идентифицировать!
CHIH: FOX пишет: Блин, а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? Потому, что нет в клубах сканеров. Это не дешевая штука. А вам никто и не мешает своих собак чипировать, а не клеймить. Сейчас это, либо- либо.
гость: FOX пишет: Бедный малыш, как же ему больно и это какое-то издевательство, как плачет (сижу пишу и сама плачу)! Мы же движемся в перед, а клеймо это болючее прошлое, которое не дает гарантии, что собаку не подставят даже после клеймения. болезненность процедуры сильно преувеличена. даже маленькие чихи не возмущаются. правда у нас клеймят татуировочной иглой. может просто щенки чувствуют человеческих страх и начинают подыгрывать? а сканеры не на всякой границе есть,не то,что в клубе.
ta-a-a-ks: FOX пишет: а почему нельзя сделать обязательное чипирование, а не клеймение? Сделать-то можно. А Вы прикиньте насколько дороже станут актировки! Сколько будет возмущений! Вследствие этого прыгнут цены на щенков. А они и так расходятся ох как не быстро в кризисный период. Клеймение татуировочной иглой не столько болезненное, сколько неприятное. И щенки в основном возмущаются тем, что их укладывают на спинку (насилие над "личностью"), у меня были случаи, когда щены просто уходили в нирвану (засыпали под мерное жужжяние аппарата), во психика! Причем декорашки.
CHIH: Мои чишки абсолютно нормально переносят клеймение, практически разовым взвизгиванием, секундное дело. А дальше носятся, как ни в чем не бывало, виляя попами и облизывая всех, кто попадается на пути.
Елена98: ta-a-a-ks пишет: Клеймение татуировочной иглой не столько болезненное, сколько неприятное. И щенки в основном возмущаются тем, что их укладывают на спинку (насилие над "личностью"), у меня были случаи, когда щены просто уходили в нирвану (засыпали под мерное жужжяние аппарата), во психика! Причем декорашки. Абсолютно согласна со всем. (И у нас был случай, когда шпицёнок успел крепко заснуть, пока я его клеймила ) Сейчас можно вместо клеймения щенка прочипировать, никто не запрещает. Но стоимость чипирования, особенно большого помёта, потянет не каждый заводчик...
atemi: Чипирование,стати,тоже отнюдь не безболезненная процедура Мои весты орут(иглу видели?)
Tatanka Vitka: ИМХО, с чипами проблема в том, что по всей стране должна быть налажена система идентификации - в каждом клубе, в каждой лечебнице должны быть сканеры и возможность выхода в базу данных. Т.е. чипирование должно проводиться на государственном уровне, как в некоторых европейских странах. В противном случае, смысла в чипировании мало.
Glavnyj Priz: CHIH пишет: Делают всегда и обязательно, Как вы щас расписались за всех щенков и все питомники! гость пишет: болезненность процедуры сильно преувеличена. даже маленькие чихи не возмущаются. правда у нас клеймят татуировочной иглой. может просто щенки чувствуют человеческих страх и начинают подыгрывать? а сканеры не на всякой границе есть,не то,что в клубе. 100%! А иногда возникают ситуации, когда чтобы доказать что это твоя собака достаточно сообщить номер клейма и показать документы! У нас так было когда потерялся щен пуделя, а нашедшие отдавать не хотели. Времени искать сканер не было! И ни один щенок у меня не плакал от боли при клеймении ручкой, разве что были недовольны, потому что держат.
FOX: Иглу я видела и не раз, потому что собак чипировала. А из-за того, что чипы не дешевые и в клубах нет сканеров, то от чипов нужно отказываться? У большинства собак к полутора годам уже не видно клейма и сильно не докажешь, что там нужно доказать. И вы хотите сказать, что это нормально? И клеймо можно удачно перебить, а чип не перепрошьешь, разве что стары удалить, а новый поставить. Но документы уже не подделаешь и собак не подставишь! И проверить собаку и документы куда легче, чем копаться у черныша (допустим) в паху и искать черное клеймо на черной собаке чтобы доказать правдивость. Если помет большой это еще ничего не значит, заводчик знал на что шел и должен хоть примерно знать смету расходов. 1 чип стоит 100 грн если закупать партией, то это будет дешевле, например клуб посодействует и сгруппирует 3-4 помета, чтобы выбить скидку побольше. И при продаже щенка цена не должна на много возрасти, всего на стоимость чипа. Походу из-за повышения расходов, людям легче остаться в прошлом вече и строить отговорки, чем сделать шаг в перед в Европу и усовершенствовать систему.
FOX: На счет сканеров я с вами согласна, они дорогие. Но опять же это е проблема! Много заводчиков и питомников дружат между собой и рядом живут. Могут 2-3 человека скинуться и приобрести сканер, тогда он будет стоить не дорого. Для клуба я тоже не вижу проблемы в приобретении сканера, это же имидж клуба. Куда приятнее прийти в клуб где собачке проведут приборчиком по холочке и увидят ее номер чем начнут копаться в ушах или опрокидывать собаку на спину и возиться в паху разгребая шерсть. Уважающие себя ветеринарные клиники тоже очень быстро перейдут на чипы видь это тоже престижно будет. Если чипы будут пользоваться популярностью страна очень быстро перейдут на них и поверьте мне стоимость тогда очень резко упадут в низ, потому что поставщики будут завозить партию не 1000 шт. в месяц, а 10 000 шт. в месяц. Если страны Европы могут позволить себе чипировать на шару отловленных дворняг, то как вы думаете дорого стоят эти чипы при огромных оборотах? Я думаю все опять остается в нашем менталитете! И если человек смог позволить себе купить щенка за 400 и больше $ я думаю 12$ за чип он отдаст. Точнее заводчик и так включит в стоимость. Видь покпатель оплачивает стоимость щенка не по определенной смете, а сколько скажет заводчик.
Лиана: Ой, боюсь сглазить наш европейский клуб (Пионов, это тебе ) Но чипирование не считается чем-то сказочным и клубом предлагается эта услуга. А база данных... так вот она http://www.tracer.com.ua/ru/index.php И моя собачечка в нее внесена
ta-a-a-ks: FOX пишет: Куда приятнее прийти в клуб где собачке проведут приборчиком по холочке и увидят ее номер Насколько я знаю, чипы, бывает, "гуляют" по всей собачке, а не только "живут" на холочке.
гость: FOX пишет: Если страны Европы могут позволить себе чипировать на шару отловленных дворняг, то как вы думаете дорого стоят эти чипы при огромных оборотах 5 евро они стоят,эти чипы,но не ближе польши. у меня есть прочипированные собаки,именно потому чипировала,что клеймо плохо читается и тест на бешенство был нужен. но не всем это нужно,а клеймо за год - до получения родословной - никуда не денется. если мои щенки идут за границу,то чипируются,а тем,которые остаются здесь - вернее их хозяевам - пока почему то не нужно.
senni: FOX пишет: У большинства собак к полутора годам уже не видно клейма и сильно не докажешь, что там нужно доказать. Я всегда почему-то была уверена, что клеймо-это фикция, временное явление, необходимое на момент актировки для клуба (ну мы же что-то делаем за 250грн), у кавказа уже невидно давно, у шарпеины не прочитать, уголой еще есть, кривопотянутое, никогда не сталкивалась, когда клеймо было принципиально важным, где-то проверяли, видела собак кку с родословными ксу, собак с неполными родословными, собак с сделанной родословной под других родителей, все живут, размножаются, всем хорошо. Альтернативы клейму нет, а регистрировать поголовье нужно, вот клеймо,придало серьезность делу. Все индивидуально, я наблюдала, когда щенки обписивались, и обкакивались под "убаюкивающие жужжания", его ловили, выкручивали,пережимали горло, НАДО! именно сегодня и сейчас.
Елена98: senni пишет: Все индивидуально, я наблюдала, когда щенки обписивались, и обкакивались под "убаюкивающие жужжания", его ловили, выкручивали,пережимали горло, НАДО! Вы знаете, не буду говорить за всех... Но я не смогу "нарисовать" клеймо, если щенок активно сопротивляется и пытается вывернуться из рук того, кто его держит. Поэтому в основном все-таки стараемся детей "уговаривать" полежать спокойно - почесываниями, поглаживаниями... И если щенок решает вдруг повырываться - то клейматор я отвожу моментально: испортить легко, потом не поправишь... И клеймо формальностью не считаю... Нередки случаи, когда доказать что-то можно только по клейму... Имею в виду, если, не дай бог, собака теряется (или воруют - с таким, правда, я лично не сталкивалась), и кто-нибудь решает ее забрать себе... (( И попробуй докажи, что это именно та собака, особенно, если нет каких-то ярких индивидуальных примет - если она без клейма... Чип, конечно, в этом случае тоже годится - только тогда хозяину еще сканер нужен...
zigma: Glavnyj Priz пишет: Щенкам чихам, например, и наверное другим крошечным породам не всегда делают клеймо при актировке из-за крошечных размеров. Простите, но это уже показатель нечистоплотности. Потому, как реальных показателей для того, что б не клеймить щенков нет.
полная версия страницы