Форум » Собаководство и племенная работа » что делать,если подсунули крипторха? » Ответить
что делать,если подсунули крипторха?
anna-lotta: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять? Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.
Lakomy Kusochek: Ольга"Киевское чудо" Хорошо что Вы появились и всё разъяснили. Действительно от появления крипторха никто не застрахован. И если были предложены четыре варианта решения проблемы которые общеприняты Ольга"Киевское чудо" пишет: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... то вообще не понятно чего хочет владелец щенка. Забрать назад деньги и оставить себе собаку?
CHIH: Tatanka Vitka Совершенно верно. Я не вдавалась в подробности научных терминов и не собиралась обсуждать статью.
CHIH: Lakomy Kusochek
Tiger: Ольга"Киевское чудо" пишет: на что ей были предложены (мной и заводчиком) такие варианты решения проблемы: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... Огромное поле для выбора. Ольга"Киевское чудо" пишет: я не понимаю, в чем моя вина и почему владелец собаки, даже не задумываясь льет грязь на нас , представителей КСУ, на наших собак и их чемпионства...ведь от такой ситуации не застрахован ни один заводчик.... Полностью согласна. И забираю назад свои слова в поддержку " о наглости продавцов". И теперь у меня вопрос к застрельщику темы - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Объясните, плиз.
samriz: Опять убеждаюсь, что кинология тоже должна идти к цивилизации. От рождения таких ( и не только таких) щенков никто не застрахован. На сегодняшний день в мире ни один генетик не доказал на 100 % наследуемость и сцепленность гена крипторхизма. Такие щенки рождались и будут рождаться. Пора переходить на договорные отношения. Должен быть договор купли-продажи в котором будет чётко зафиксировано состояние щенка на момент продажи ( прикус, яйца, уши, хвост и т.д.) и прописаны отношения покупатель-продавец в случае выявления плем. брака ( невышли яйца, проявилась дисплазия, мешающая нормальной жизни щенка, неполнозубость и т.д.). Тогда и не будет возникать таких тем " хочу того, незнаю чего". ИМХО
Ольга"Киевское чудо": Ирина из Киева гость Lakomy Kusochek Tiger Спасибо большое за поддержку, ситуация очень не приятная...
samriz: Tiger пишет: И теперь у меня вопрос к застрельщику темы - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Я так понимаю, чтоб вышли яйца Люди менять собаку несогласны (я б тоже не меняла, уже мое -не отдам никому), а компенсация кажется наверно маленькой, хочеться угробить заводчика .... При этом искренне сочувствую владельцам таких кобелей - это добовляет немаленькие проблемы по здоровью. И застраховаться от этого невозможно , разве что брать подрощенных, но это уже другая история
anna-lotta: samriz пишет: Опять убеждаюсь, что кинология тоже должна идти к цивилизации. От рождения таких ( и не только таких) щенков никто не застрахован. На сегодняшний день в мире ни один генетик не доказал на 100 % наследуемость и сцепленность гена крипторхизма. Такие щенки рождались и будут рождаться. Пора переходить на договорные отношения. Должен быть договор купли-продажи в котором будет чётко зафиксировано состояние щенка на момент продажи ( прикус, яйца, уши, хвост и т.д.) и прописаны отношения покупатель-продавец в случае выявления плем. брака ( невышли яйца, проявилась дисплазия, мешающая нормальной жизни щенка, неполнозубость и т.д.). Я с Вами согласна на 100%!!!!!!! И я бы согласилась на ВСЕ эти предложения,кроме операции,которую кстати мне никто не предлагал, Ольга лукавит,если бы они все поступили мне когда ему было 3 месяца.,а не под года. Почему же " белая и пушистая" ,такая вся порядочная Ольга Чудайкина не расскажет Вам про свой веселый смех,по этому поводу и свой ответ: "а что же вы хотите за 500 доларов...." Это взбесит кого угодно!!! Очень красиво выставлять кого то идиотом в подобной ситуации ,похоже что это не первый случай в ее практике уж больно она подготовлена в подобных вопросах. Я очень жалею ,что связалась на свою голову с подобным человеком, а те кто ее так поддерживают-поставьте себя на мое место и посмотрите с другой стороны.Ведь каждый может оказаться в подобной ситуации.Я не обобщаю всех заводчиков ,недай бог,даже поговорив с владелицей суки,могу сказать ,что она то как раз произвела на меня очень хорошее впечатление,хотя раньше я думала по другому,но мне так и не ответили на вопрос как и когда детки попали к г-же Чудайкиной,если дата актировки и дата моей покупки совпадает, именно поэтому я сделала вывод,что присутствует обман. Спасибо всем за внимание,я получила более чем достаточно ответов на свой вопрос. Тема лично для меня закрыта для обсуждения,всем удачи и ЧЕСТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ!!!
Лена и Шерхан: samriz пишет: хочеться угробить заводчика .... Пожалуй, это единственное, чего не было в списке компенсации Все остальные варианты заводчиком и владельцем кобеля предложены, но ни один не устраивает. Неужели Вы думаете, что можно что-либо решить публичным скандалом и испорченной репутацией Вашего же кобеля, а если через день, два, месяц всё встанет на место, то опять будет виноват заводчик или... что все об этом знают?
administrator: Лена и Шерхан пишет: Неужели Вы думаете, что можно что-либо решить публичным скандалом Давайте не будем кривить душой - иногда это единственный выход.
Ольга"Киевское чудо": anna-lotta пишет: И я бы согласилась на ВСЕ эти предложения,кроме операции,которую кстати мне никто не предлагал, Ольга лукавит,если бы они все поступили мне когда ему было 3 месяца.,а не под года. Аня, прочитайте мое сообщение, в нем черным по белому написано, что после Вашего звонка, Вам были предложены варианты и было это несколько дней назад. При чем здесь 3-х месячный возраст? Но Вам эти варианты не подошли... anna-lotta пишет: Почему же " белая и пушистая" ,такая вся порядочная Ольга Чудайкина не расскажет Вам про свой веселый смех,по этому поводу и свой ответ: "а что же вы хотите за 500 доларов...." Это взбесит кого угодно!!! М-даа, напоминаю, моя фраза :"Если Вы хотели купить кобеля перспективного в племенном разведении, то нужно было привезти инокровного щенка из другой страны от хороших родителей (интересных для разведения) и могу Вас заверить, что такой щенок не будет стоить 500 доларов (в России и странах Евросоюза , щенок бульмастифа шоу- класса стоит от 1000 до 3000евро)." Только тогда, при успешной выставочной карьере щенка, можно расчитывать на вязки. Или опять , я не права? Кстати, это был мой ответ , на ваше заявление, что Вы планировали заниматься племенным разведением, но при этом я не снимала с себя ответственности за качество щенка, хотя я не заводчик помета, а владелец кобеля. anna-lotta пишет: Очень красиво выставлять кого то идиотом в подобной ситуации ,похоже что это не первый случай в ее практике уж больно она подготовлена в подобных вопросах. Аня, Вы разместили эту тему в интернете, мне пришлось выходить на форум и выносить наш конфликт на всеобщее рассмотрение. В моей практике это первый случай, Слава Богу, поэтому я консультировалась со многими людьми и заводчиком, по поводу решения этого вопроса, но к сожалению, наши варианты Вас не устроили. Вас смущает моя подготовленность, к вашему сведению я имею: диплом о среднем специальном образовании по специальности "Ветеринарная медицина" и диплом с отличием Национального Аграрного университета, по специальности "Зооинженерия", так что извините, но знания получают не только из практики... anna-lotta пишет: но мне так и не ответили на вопрос как и когда детки попали к г-же Чудайкиной,если дата актировки и дата моей покупки совпадает, именно поэтому я сделала вывод,что присутствует обман. Сейчас, я Вам точно не скажу по числам, так как не помню, но щенков я привезла из Одессы в Киев на машине, дорога заняла у меня около 5 часов, так что сопоставляйте факты. Где тут обман? Аня перестаньте фантазировать, ситуация не приятная , как для Вас так и для нас, но вы почему-то отказываетесь решать проблему, а ищите очередного скандала...может пора остановиться...
Ольга"Киевское чудо": administrator пишет: Давайте не будем кривить душой - иногда это единственный выход. Варианты были предложены до скандала, но к сожалению, они не подходят владелице щенка
samriz: Ольга"Киевское чудо" пишет: Варианты были предложены до скандала, но к сожалению, они не подходят владелице щенка Предлагаю подождать, пусть владелец щенка озвучит варианты, которые устроят её.
Ирина из Киева: anna-lotta пишет: поставьте себя на мое место и посмотрите с другой стороны представила))))))))))))) и поэтому покупаю интересных по экстерьеру и по кровям - ВЗРОСЛЫХ!!! собак и не за 500 у.е. пример: счас присматриваюсь к кобелю, 18 месяцев - Чемпион России, интересный набор кровей предков - Чемпион Мира, 2 Чемпиона Европы, несколько Интерчемпионов и Чемпионы стран.... цена вопроса - 2 500 евро (по моим понятиям и не слишком уж дорого).... думаю и просчитываю интересен он будет в разведении или нет... samriz пишет: пусть владелец щенка озвучит варианты, которые устроят её. я выше уже писала - возврат 400 доляров.... т.е. 80 % стоимости щенка...
administrator: Ирина из Киева пишет: я выше уже писала - возврат 400 доляров.... т.е. 80 % стоимости щенка... Но Вы же не владелец щенка.
VAnechka: anna-lotta пишет: Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ: "Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" anna-lotta пишет: И я бы согласилась на ВСЕ эти предложения,кроме операции,которую кстати мне никто не предлагал, Ольга лукавит,если бы они все поступили мне когда ему было 3 месяца.,а не под года. Теперь вообще уже ничего не понятно... Очень много в ваших словах несовпадений... anna-lotta Вам предложили варианты! Ольга"Киевское чудо" пишет: 1. Возврат 50% от стоимости щенка; 2. Замена щенка, на кобеля однопометника (лучшего в помете, заводчик его оставила себе); 3. Возврат полной суммы в обмен на щенка; 4. Оплата операции... Что вас не устраивает? Любой из этих вариантов - это выход из сложившейся ситуации.
FOX: anna-lotta пишет: 100 доляров - я вам скажу,я считаю что подобный порок и этих денег не стоит,если бы я знала об этом ,то даже бесплатно не взяла такого щенка. По-моему девушка хочет возврата полной суммы + моральная компенсация. Если все предложенные варианты владелицей кобеля и заводчицей не подошли!
гость: и вообще странное название темы. "подсунуть" крипторха невозможно. тестикулы либо опустились,либо частично,либо не опустились. тут ни рентген не нужен,ни дорогостоящие анализы. то же и с зубами.если приобретается домашний любимец или рабочая собака,на эти подробности можно не обратить внимания. я не верю,что покупатели не осмотрели прикус и наличие тестикул при выборе щенка,если планировали его выставочную карьеру и племенное использование. а если не осмотрели - значит ничего такого не планировали( 500 долларов - это не заоблачная цена любимца такой дорогой в выращивании породы). по-моему тут происходит банальный развод на деньги, и я бы на подобные провокации не поддавалась. ведь это обычная договариваемая при покупке ситуация.если вопросов не было ни в момент покупки ни в течение почти года,то продавец однозначно ничего не должен покупателю.
VIKA VIVA VITA: гость пишет: тут происходит банальный развод на деньги, и я бы на подобные провокации не поддавалась. ведь это обычная договариваемая при покупке ситуация.если вопросов не было ни в момент покупки ни в течение почти года,то продавец однозначно ничего не должен покупателю. Сто процентов! А предьявленные претензии спустя такого времени ... "Бачiли очi що купували - iжте......."
Tiger: VIKA VIVA VITA пишет: делаем операцию. И до сих пор, кобель вяжется
наташкахалк: гость пишет: "подсунуть" крипторха невозможно. тестикулы либо опустились,либо частично,либо не опустились. Я с вами полностью согласна,и насколько мне известно при актировке и при продаже, кобель крипторхом не был!!!anna-lotta я хоть и дружу с Ольгой,но тоже ее конкурент(ка)!!!
Dara: А я вот понимаю владелицу щенка. Компенсация в стоимости между потенциально выставочным псом и собакой пет-класса ее вполне может и не устраивать (те самые 50%). Она ведь хотела себе собаку – выставочного класса, она не хотела себе пет-класс изначально! Могу привести такой пример – вот захотела я взять себе еще одну собачку для охоты, купила в полтора месяца – все вроде ок… А потом при начале смены зубов понимаю – что не так лезут резцы, звоню заводчику – та меня успокаивает. В это время я еще морально не успела привыкнуть к собаке – могла бы и вернуть, если бы заводчица предложила обмен. Ан нет – тогда таких вариантов не было… Потом в шесть месяцев я с ужасом понимаю – что с прикусом беда. Почему с ужасом – да потому, что для охоты я должна получить родословную охотничьего образца, а она меняется только после прохождения выводки и получения нормальной оценки – прямой прикус – сразу дисквалификация, родословной у меня уже не будет и собака не охотничья. Но квартира у меня – не резиновая, я охочусь и мне нужна охотничья собака! Но, как любой нормальный человек, за прошедшие четыре месяца я к щенку здорово привязалась и он мне уже не чужой. И просто так отдавать его незнамо куда для пристройства незнамо кому – я уже не хочу и не могу. Вот в три месяца – отдала бы, а в шесть – она уже родная кровиночка… А охотничья собака нужна. И стоит она не 50%, а полную стоимость. То есть я – обманутый в своих ожиданиях покупатель. Я пристрою этого щенка родственникам, сестре, маме – на диван и под мой присмотр, и куплю себе новую собаку. Но для этого нужна та самая полная сумма… Где-то так, может – коряво написала… Ах да – охотники щенков до полугода не придерживают, некогда им, и не практикуется такое -:0
auurumspirit: Воврат половины стоимости, обмен на другую возврат собаки или обмен на полную стоимость - эти варианты общепринятые во всём кинологическом мире, если у вас не было иной договорённости с заводчиком. Если для вас принципиальна покупка высокоплеменного животного, или охотничьей собаки вам необходимо заранее проработать эти вопосы, составить договор с заводчиком и потом делать решающий шаг. А то такие слова как "племенное животное", "шоу собака", "родословная охотничьего образца" все почему-то осилили , а вот позаботится себя обезопасить договором не осилили. Семенники нужно было проверять сразу и оговаривать варианты, ну а зубы это вообще весело, что будет через пол-года знает только Господь, ни в три ни в четыре месяца сказать что будет плохо с зубами на все 100% сложно. И если вам жалко менять собаку, но тдавать её родственникам не жалко, то это только ваш выбор, плясать только под желания каждого следующего человека невозможно. Поэтому и существуют всеми признанные варианты при спорных моментах которые необходимо было закреплять договором. Претензии могут быть только к себе самому, скупой платит дважды, а глупый всю жизнь. (это всего лишь поговорка, никого не называю глупым)
Tiger: Dara пишет: за прошедшие четыре месяца я к щенку здорово привязалась и он мне уже не чужой. Но и не родной, раз Dara пишет: Я пристрою этого щенка родственникам, сестре, маме – на диван и под мой присмотр, и куплю себе новую собаку. И кстати, тут предлагался вариант возврата всей ссумы, ессно, в обмен на щенка. Почему вы считаете себя вправе пристраивать этого щенка, а заводчик, значит, такого права не имеет?
Фортуна: Перечитала тему, ее название... Но, так и не поняла, что значит, "подсунли" крипторха? Может кто объяснит? Неужели, покупая шоу-собаку, не смотрят на ее качество? Я понимаю, что с зубами можно не угадать, но яйца либо есть, либо их нет.
наташкахалк: Dara пишет: Она ведь хотела себе собаку – выставочного класса, она не хотела себе пет-класс изначально!Судя по тому,что человек выбрал щенка за 500 дол.,а не за 800-1000,которые на тот момент продавались одновременно с этим щенком,очевидно именно пет-класс и нужен был.Нельзя получить лучшее,затратив минимум при покупке....Стоимость этого щенка была 50% от стоимости щенков шоу класса. Выбор был!!!
Dara: Tiger простой вопрос - а почему не предложили возврат всей суммы в три месяца? Дотянули до шести... Да и, судя по всему - варианты решения были предложены покупателю уже после того, как началась грызня... Ну и в таком случае - даже по законодательству - в лсучае возврата бракованного товара покупатель вправе требовать компенсацию издержек, которые он понес... То есть покупатель вправе потребовать стоимость передержки щенка - которого он возвращает - ИМХО...
наташкахалк: Фортуна пишет: яйца либо есть, либо их нет.Фортуна ,они были,а потом одно непонятным способом испарилось,вопрос вот в чем: виноваты ли в этом заводчик и владелец кобеля ?Ведь причин множество и они указаны выше!!
Dara: наташкахалк Я плохо ориентируюсь в ценах на эту породу. Просто сложилось впечатление о шоу именно из всего написанного выше... У охотников цены ниже, потому я и решила - что 500 у.е. за маленького щенка - вполне себе приличная цена...
FOX: Dara пишет: даже по законодательству - в лсучае возврата бракованного товара покупатель вправе требовать компенсацию издержек, которые он понес... То есть покупатель вправе потребовать стоимость передержки щенка - которого он возвращает - ИМХО... Закон можно трактовать так как самому выгодно. Опять же в законе написано, что при возврате бракованного товара продавец может отменять товар на новый. Но не факт, что товар (щенок) был браком, а может он поломался в следствии неправильного использования? Тогда продавец может отремонтировать или заменить товар, при желании вернуть деньги. И опять же не нужно забывать о сроке гарантии, которая не была оговорена, а это в свою очередь не означается, что гарантия пожизненная! Извините, что о щенке как о предмете А на счет компенсации, так продавец не на передержку отдала щенка, а продала на постоянное место жительства.
наташкахалк: Dara пишет: а почему не предложили возврат всей суммы в три месяца?Три месяца человек мило общался на форуме не заикаясь о проблемах собачки,размещала фоточки,жаль что после скандала она их поудаляла,а то можно было доказать и показать, что у кобеля было все в порядке! FOX пишет: Но не факт, что товар (щенок) был браком, а может он поломался в следствии неправильного использования?
Minodora: дааа.я всегда переживаю эти моменты заводчик-владелец. я уверена всегда в одном(так как сама являюсь не только заводчиком ,но и покупателем) больней всего когда все начинаеться мило и хорошо,и владелец без перестанно нахваливает заводчика.а вот как только что то случилос,начиает литься грязь(((при чем выражения уже не выбираються. я уверена всегда можно договориться!!!!!!! да и действительнооо предложены все варианты коме одного!!!!!!!! вернуть все деньги и оставить щенка((( нуу это не правильно. да и не поверю что если была актировка,и не увидели неналичие яичек. я думаю все же владелец и заводчик прийдут к общему решению.
Лена и Шерхан: Dara пишет: варианты решения были предложены покупателю уже после того, как началась грызня... Как раз варианты были предложены до того как началось всё разбирательство , требовалась только справка от врача о причинах "неисправности" А выбор щенков, именно кобелей, был на момент покупки 7 "штук" (ценовой диапазон от 500 до 1000 у.е.) и Покупатель сама выбирала "товар". Опять же извините, что так о щенках. А если касательно закона "О защите прав потребителя", то обмен на новый товар был предложен, возврат был предложен, ремонт (операция) был предложен, не смотря на то, что прошло не 14 дней, согласно закону, а 1,5 месяца.
uncurl_KSU: Minodora пишет: больней всего когда все начинаеться мило и хорошо,и владелец без перестанно нахваливает заводчика.а вот как только что то случилос,начиает литься грязь(((при чем выражения уже не выбираються. К сожалению, очень часто в таких случаях не просто "подливают масла в огонь", но и создают саму проблему в отношениях заводчик-владелец, всякие "доброжелатели" и советчики со стороны, а главное - ветеринары. Не раз сталкивалась с тем, что владелец щенка (это далеко не только моих щенков касается) и не помышляет о каких-то претензиях или не считает "сумму чрезмерной за такую собаку", пока его кто-нибудь не "просвятит"... Если щенок заболевает, то владелец, обратившись за ветусугами (еще и, по "закону бутерброда", в не самую дешевую клинику), сталкивается с ситуацией, когда врачи не в силах справиться с постановкой диагноза, и назначая дорогостоящее лечение наобум, чтоб "оправдаться" перед клиентом за потраченные им впустую суммы и отвлечь внимание от своей некомпетентности, начинают накручивать его против заводчика: мол, это проблема наследственная, и поэтому она не лечится; за наследственные проблемы отвечает нечистоплотный заводчик, который разводит дефектных собак в погоне за деньгами... В данном случае меня просто поражает поставленный "тремя ветеринарами" диагноз - "короткий канатик" Естественно, что он будет коротким, если щенок растет, а канатик, не испытывая нормального натяжения из-за неопущенного или ушедшего в канал яичка, не растягивается в процессе роста, оставаясь такой же длины, как и был на момент, допустим, 45-ти дневного развития! Короткий канатик - это не причина проблемы, а следствие(причем, чисто механической природы)! И еще, меня поражает готовность наших людей (хотя, и другие народы, возможно, в меньшей мере, страдают этим чисто человеческим недостаком) насладиться положением жертвы, и непременно чьих-то рук, выступая "ОБЛИЧИТЕЛЕМ" тех пороков в ком-то, которым, очевидно, подвержен сам
FOX: На месте владелицы кобеля я бы встретилась с хозяйкой щенка и посмотрела на саму суть проблемы. Когда малыш в спокойном состоянии в родной обстановке. А дальше от этого плясала и приходили бы к общему знаменателю, видь малыш то свой, родной! Если все не решить полюбовно хозяйка еще море крови попьет ради западла и соответственно обольет еще не одним говном незаслуженно. Старожилы в услышанное не поверят, а новички могут и задуматься.
наташкахалк: FOX пишет: На месте владелицы кобеля я бы встретилась с хозяйкой щенка и посмотрела на саму суть проблемы. Когда малыш в спокойном состоянии в родной обстановкеFOX, хозяйка кобеля с самого начала шла на нормальный человеческий контакт с владелицей щенка,предложила помощь,варианты компенсации,дала совет к какому вет.врачу обратиться,хотя могла все это переложить на плечи заводчицы,но владелице щенка захотелось быть умнее всех,к ветврачу которого ей посоветовали она не пошла,обманув при этом хозяйку кобеля,сказав,что они у него были,и он поставил диагноз озвученный выше,перезвонив ветврачу хозяйка кобеля узнает,что они на приеме не были,дальше веселее,она регистрируется и появляется на данном форуме с обвинениями в адрес хозяйки кобеля,про непорядочность!Где-то мы это уже проходили?
Фортуна: Фортуна пишет: цитата: яйца либо есть, либо их нет. Фортуна ,они были,а потом одно непонятным способом испарилось,вопрос вот в чем: виноваты ли в этом заводчик и владелец кобеля ?Ведь причин множество и они указаны выше!! наташкахалк Так я о том и говорю, что это уже не вина заводчика, если изначально все было на месте. У нас в клубе был случай, я сама актировала щенков, проверяю всегда очччень тщательно, если что-то не так или сомнения, заводчикам все объясняю, пишу на щенячке племконтроль. Так вот, у щенка семенники были в норме, а когда владельцы пришли оформлять родословную, то яичек у кобелька не оказалось. По каким-то причинам, видать, ушли в брюшную полость. Правда, владельцы честно признались, что кобелек у них здорово переболел (не помню диагноз), и претензий не предъявляли. Всякое в жизни бывает, но в любой ситуации надо оставаться людьми, и решать все вопросы цивилизованно, не поливая никого грязью. Тем более, что негатив, как бумеранг, может к автору и вернуться.
наташкахалк: Фортуна
Лена и Шерхан: Фортуна Фортуна пишет: Правда, владельцы честно признались, что кобелек у них здорово переболел
FOX: наташкахалк, читать я умею и в курсе с первого поста тех событий, что нам высветили. Затейщицы скандала уже давно нет, а тема перемалывается и перемалывается. Мне кажется я предложила самый оптимальны вариант решения проблемы, чтобы расставить все точки над i и хоть как-то закрыть проблему. При личной встречи можно прийти к решению, чем мусолить все на форуме и обвинять друг друга доказывая кто баран.
полная версия страницы