Форум » Собаководство и племенная работа » Недоверие заводчикам. » Ответить
Недоверие заводчикам.
administrator: Тема родилась из поста в Чёрном списке. К величайшему сожалению в такую ситуацию может попасть любой заводчик. Тема оставлена в качестве ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКАМ.
Ответов - 65, стр:
1 2 All
wasso: всем доброго дня! я человек новый на форуме но всетаки не сдержался чтобы не высказать в уходящем году свое личное отношение а также информировать будущих клиентов а лучше сказать людей любящих животных и желающих приобрести щенка породы доберман в этом "питомнике" во главе с заводчиком Я имел неосторожность приобреси девочку-добермана рожденную как сказано 21-05-09года приехал в киев за 500километров со львова это было в августе. Мне показали девочку оответствующую описанию в письме::: Lesya Lobur <golden_pack@ukr.net> С девченкой все впорядке, у нее сдвоеный резец , т.е она 5 резцовая, но после смены зубов на месте сдвоеного резца могут вырости 2 резца, в 95% случаев это так и происходит но гарантию дать мы не можем. девчонка полностью привита. Документы международные. Поверте если даже взять щенка с полным набором зубов, т.е 6 на 6резцов, не факт что прималяры выйдут, а это вы только увидите после 6-8мес., такчто каждый из Нас покупая шоу собаку до 6 мес. возраста -рискует .... Постарайтесь поскорее определится, т.как ее уже и другие присматривают, и чтоб я знала что говорить..... т.80672676973Олеся НО- на теле с признаками укусов как мне обьяснили --думаю нмчего страшного заживет! НО ВТОРОЕ--оказалось самой заводчицы нет дома она на выставке в умани а документы у нее еще хуже оказалось по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis-заболевание излечимое но пришлось задуматься ведь эта болезнь передаеться от матери и такие должны отбраковываться и не допускаться к разведению!!!!! Возможно изза этого что я обнаружил-возможно что я далеко от этих заводчиков документов я так и не дождался--возможно под этими документами уже живет совсем другая собака --ТАК ПУСКАЙ ИХ НАКАЖЕТ ГОСПОДЬ!!! ЭТо мое личное мнение мои промахи а написал я только чтобы предупредить людей которые хотят приобрести щенка НЕ ВЕРЬТЕ обещаниям- завтра послезавтра!! приезжайте на осмотр щенка только со специалистом проверяйте щенячку и только тогда платите деньги!!!!!!! Мы свою девочку выходили она здорова и щаслива нам не важны документы мы не разводчики но обидно за тех людей которые так обманывают и пускай они докажут обратное!!!!!!!!!!!! Ссылка на анкету
Клепа: wasso пишет: приезжайте на осмотр щенка только со специалистом Только со СПЕЦИАЛИСТОМ. Поскольку лично я- как владелица питомника "знатоков с Птички" и ветеринаров-самоучек и на порог своего дома не пущу. Я не защищаю заводчика- это ВАШИ дела. И нечистоплотных людей в жизни хватает - в принципе. Только вот и горе- специалистов- тоже.Которые и диагноз "на глаз " поставят и заводчика- кто "отслюнявить долю" - за положительный отзыв откажется- грязью обмажет. А начинающим собаководам я бы другое рекомендовала- Вас что-то в разговоре с завочиком насторожило?- ищите другой питомник. Благо, во времена интернета- это не проблема. На породных форумах можно и с заводчиками познакомиться, и с вышедшими из п-ков собаками- кто во что и КАК вырос - ознакомиться. А то- если мобилу или телевизор покупаем- по всем магазинам проедем. все сайты "прошерстим", а собаку- которая покупается не на год-два-три, а все-таки члена семьи- лет этак на 10-15 берем " с наскока", да побыстрее, подешевле, поближе....
administrator: Клепа пишет: поближе.... Точно. Точно.
atemi: Я не понимаю:Вы приезжаете,щен покусаный,документов нет...Вы рассчитывали совсем на другое.Зачем брали???
Beaytiful: atemi вот и я об этом же думаю... если все так плохо было, зачем щенка взяли?
Proud: wasso пишет: по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis-заболевание излечимое но пришлось задуматься ведь эта болезнь передаеться от матери и такие должны отбраковываться и не допускаться к разведению Это сказал Ваш ветеринар
zigma: Proud, меня тоже это удивило. Сука с демодекозом (да и вообще любое животное) подлежит лечению. Люблю я наших ветов ) У меня вопросы. Вы ехали из другого города. Оговаривали ли Вы заранее время приезда? Знали ли владельцы питомника, что вы приедите именно в это время и знали ли Вы, что владельцы помета будут в Умани. Кто отдал Вам щенка? Не с неба же он на Вас упал? С чего Вы взяли, что Вам не дадут документы? Что такого в ответе по поводу зубов - я не поняла. Абсолютно нормальный ответ. К чему цитата?
zigma: Был один случай. Вет осмотрел щенка и сказал, что у него врожденны порок сердца и срочно надо оперировать. Щенка у новоиспеченного владельца забрали и оперировать запретили (или наоборот). Уже больше 8 лет собака жива у других хозяев
Meldy Moire: Отпишусь, поскольку мать щенков, рожденных 21 мая 2009 г. официально принадлежала мне и рождена была от моей личной суки и в моем доме. Проживала она у третьего лица, а вязалась через питомник "в.д. Ост Комитатус" по договору аренды, в результате которого и перешла к ним во владение. Сразу скажу, понятия не имею, в каком виде и на каких условиях щенки передавались новым владельцам. Саму суку я видела на момент вязки. Она была абсолютно здорова и прекрасно выглядела. В этом году я часто уезжала из Украины и не имела возможности постоянно контролировать этот помет. Трое щенков из этого помета выставлялись на Чемпионате доберманов в конце октября. В итоге два 2-х места и одно - 1-е (из пяти, кажется). Там я их видела лично. Ни о каком демодекозе и речи быть не может. Кроме этой выставки, щенки выставлялись и на других, в разных городах, причем весьма успешно. У меня есть несколько вопросов к автору темы: 1. Вы лично разговаривали с заводчиком или хотя бы хозяйкой матери Вашего щенка? Или все переговоры шли через посредника? По какому адресу и у кого Вы забирали щенка (можно в личку)? 2. Задавали ли Вы кому-либо вопросы по поводу документов, включая заводчика? Что Вам ответили? Честно скажу, впервые слышу о наличии пятирезцового щенка в этом помете. В ближайшее время позвоню в клуб, уточню данные актировки. К слову, в итоге вылез ли у девчушки шестой резец?
Клепа: Я так понимаю, что человек открывший данную тему- уже ушел - "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить"...
Rohaly.R: Добрый день. Мне принадлежит кобель, который ЯКОБЫ является (по словам только) отцом, этого несчастного щенка. НО! В помете было 5 щенков. 2 кобеля и 3 суки. Одна сука контролируется мной лично. Вторая уехала в Белоруссию, к родственнику фактической владелицы суки - матери. 3 сука живет в Киеве и выставлялась в октябре на Чемпиона Доберманов (выиграв класс сук беби из 6). Кобели тоже под опекой. Я знаю всех владельцев своих щенков. И прихожу к выводу, что автор темы приобрел щенка вовсе не от тех родителей, от которых реально был помет 21.05 Meldy Moire пишет: Честно скажу, впервые слышу о наличии пятирезцового щенка в этом помете. В ближайшее время позвоню в клуб, уточню данные актировки Настя, при актировке помета я лично присутствовала, так как забирала одну из сук. У всех были зубы на месте. b]wasso я прошу Вас срочно связатся с мной по тел 0503703095 Для выяснения обстоятельств. В пиомнике Ост Комитатус на эту дату - был только помет от моего кобеля. И поскольку щенков было 5, то возникает вопрос, что за подстава?
Proud: Rohaly.R пишет: В помете было 5 щенков. 2 кобеля и 3 суки. Одна сука контролируется мной лично. Вторая уехала в Белоруссию, к родственнику фактической владелицы суки - матери. 3 сука живет в Киеве и выставлялась в октябре на Чемпиона Доберманов (выиграв класс сук беби из 6). Кобели тоже под опекой. Я знаю всех владельцев своих щенков. И прихожу к выводу, что автор темы приобрел щенка вовсе не от моего кобеля. О как! Мало того,что девчушка не от этого кобеля/суки,так ещё у кого приобреталась - не понятно... А тогда при чём тут конкретный питомник? Или это такая теперь манера борьбы с конкурентами? "Всё чудесатее и чудесатее..." (с)
Rohaly.R: вот теперь осталось дождатся заводчика v. d. Ost Comitatus, что бы наконец прояснил, как в помете 21.05.09 года в 5 щенков , от принадлежащего лично мне кобеля, взялась еще одна сука, и при этом порочная?? Если я лично была на актировке помета, и видела общепометную карту. Proud пишет: Всё чудесатее и чудесатее..." (с это точно...
Proud: Rohaly.R как мне кажется,весь смысл в этой фразе wasso пишет: ... и пускай они докажут обратное!!!!!!!!!!!!
Meldy Moire: Выяснили, что это был за щенок. Никакого отношения к Д-помету, рожденному под приставкой Ост Комитатус 21 мая 2009г., он не имеет. Дальше уже пусть владелец, заводчик и посредник разбираются самостоятельно. Если понадобится какая-то помощь, контакты мои и Ольги, Rohaly.R у владельца щенка есть.
administrator: Meldy Moire пишет: Выяснили, что это был за щенок. Никакого отношения к Д-помету, рожденному под приставкой Ост Комитатус 21 мая 2009г., он не имеет. Дальше уже пусть владелец, заводчик и посредник разбираются самостоятельно. Если понадобится какая-то помощь, контакты мои и Ольги, Rohaly.R у владельца щенка есть. Так объясните и нам.
щука: Доброго времени суток. Мда... Расставляю все точки над "І". Действительно, wasso обращался ко мне по поводу приобретения щенка - суки из "Д" помета. Обращался через формуляр моего сайта. Узнав стоимость данного щенка (учитывая происхождение - достаточно дорого), а на продажу была одна сука (Ditrih Diamonds v.d. Ost Comitatus) - Василий из города Львова (как он представился) - даже не дал о себе знать. В тот момент (июль 2009 г.) у меня на реализации (по просьбе друзей) была сука - щенок, которая имела сдвоенный резец на нижней челюсти (документы у щенка альтернативной организации, возможность обмена на пустую родословную КСУ - только при наличии поного комплекта, после смены зубов, как известно). Так вот, после обращения ко мне Василия, ровно через сутки ко мне обратилась моя хорошая знакомая Олеся, с вопросом: "нет ли у меня щенка - суки "на диван" за небольшие деньги. Я ответила, что есть. После этого, после длительных переговоров (недели две), Василий согласился на щенка, при условии купировки ушей собаки в день приезда. О том, что собака врядли будет являться племенной, Василий был ЗАРАНЕЕ предупрежден, основными его требованиями были хорошая нервная система, адекватность щенка. Выставки, равно как и племенное использование собаки его не интересовали. Приехав за щенком ( я действительно была на выставке в Умани), Василия устроили и внешний вид щенка ( небольшие шрамики на голове - я думаю меня многие поймут, которые остаются после игр между 2-3 мес. щенками), упитанность, условия содержания и т.д. Принимали его моя мама и Олеся с вет врачем, проводившим купировку. Еще раз сделавшие акцент на том, что эта собака - просто любимый член семьи, без претензий на племенное, выставочное дело... Он согласился со всем - щенок понравился - уехали. Договорились, что после смены зубов поднимем вопрос о документах. Где то через месяц получаю гневное письмо с угрозами оклеветать, про демодекоз - полнейший бред.... Про суку -мать зараженную и т.д. Отвечаю, мол обращайтесь, уверенна, что диагноз неправильный, ваш ветеринар, извините, не прав... В ответ - молчок... И вот спустя три месяца, всплываем на официальном форуме??? НЕ покупайте щенков???? Они обманщики!!! Извините, ХРЕН!!! Меня, многие сдесь знают лично. Могу кому то нравиться - кому то нет... За десять лет работы в подобном замечена не была! В отличие от Вас - желаю Вам счастья и здоровья собаке, к судьбе которой причастна! Она очень красивым щенком была, очень контактным и доброжелательным. Надеюсь Ваше отношение к людям не распространяется на собак. Привет советчикам))) По всем вопросам обращатся по тел (067)428-26-05, www.comitatus.jimdo.com С уважением, Макухина Таисия, эксперт КСУ
zigma: Почему-то где-то такого ответа я ожидала.
Meldy Moire: Тая, спасибо большое, что отписалась. Теперь интересно только, почему автор сей гневной темы не объявляется ни тут, ни в почте. И чего он хотел добиться?
щука: zigma , есть как есть.... Настя, чего хотел добиться, по контексту, в принципе, понятно..... а вот кто за этим стоит - другое дело...
Beaytiful: щука спасибо за пояснения чего то подобного и следовало ожидать... ох любят у нас - канарейку за копейку, чтоб и пела, и не ела...
Харлюшик: Beaytiful пишет: ох любят у нас - канарейку за копейку, чтоб и пела, и не ела... Ну, вот скажите, это нормальные люди? Потом еще и обижаются на кого-то!
Proud: Больше всего понравилась "ссылка на анкету"... А фотку "больной" собаки (да желательно - с хорошо видимым клеймом) И оф. заключение эскулапа,с его подписью и печатью,раз такими диагнозами разбрасывается? "Мавр сделал своё дало - мавр может уходить" (с) или "Сделал дело - гуляй мавром" (с)
Ирина: Мне кажется, тут все понятно. А вот что делать с заглавным текстом, который является по сути дела клеветой? Ведь не все будут делать правильные выводы. Не все прочитают до конца. И будет ситуация " то-ли у него украли кошелек, то-ли он украл, но была какая-то мутная история". Питомник оказался "на слуху" с негативной оценкой. Я не вполне уверенна в правилах форума, но может такие тексты с инсинуациями озаглавливать выделенным шрифтом "Неподтвержденная информация"?
Альтес: Как в еврейском анекдоте - ложки нашлись, а неприятный осадок остался...
Tiger: Ирина пишет: . А вот что делать с заглавным текстом, который является по сути дела клеветой? Удалить к чертовой матери!
Линда: wasso ......ауууу.....Вы где исчезли?....Теперь Ваш выход.....или сказать нечего???
felichita: wasso Прочитала все ответы .Что хочет этот человек? Или это очередной облив?Собака не из питомника-Комитатус. Не клейменая, по приезду он видел щенка, если бы щен был болен демодекозом, это было бы видно сразу. Значит уже лажа. Он брал собу на диван, то что ,простите ,он хочет!!! Какие документы? А выливать грязь на питомник нечего. Собаки этого питомника все физически здоровы, замешаны на лучших кровях Европы.Много выставляются и довольно успешно. А хотите поговорить со мной, приезжайте в Ровно, это ближе чем в Киев.
administrator: Proud пишет: Больше всего понравилась "ссылка на анкету"... Я её туда вставила, чем она Вам так понравилась? Мне лично надоело читать, что на форум пускают незарегистрированных. По поводу темы. Думаю, ради приличия, подождём wasso пару деньков. А там и решать будем.
Альтес: Ещё раз прочитал и "дочитал" то, что пропустил в первый раз, а именно объяснения заводчицы (Щука). Хочу сказать буквально два слова. С таким клиентами как этот "ВАСЯ" лучше вообще не иметь дела. И ещё не надо обещать таким "ВАСЯМ" никаких документов вообще, для них это высшая математика, но наглости у таких "ВАСЬ" всегда хоть отбавляй. Но надо таким деятелям и спасибо всегда говорить за науку, есть же пословица "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"...
KONIGIN: Почитала. От себя замечу: в последнее время частенько стала слышать про диагнозы львовских ветеринарных врачей "на глаз" (дисплазия например без рентгеновского снимка)... теперь вот про демодекоз... Василий, у Вас во Львове есть очень грамотные ветеринарные врачи, с одним из них я лично сотрудничаю и никогда в жизни не доверю своё животное никому другому, она спасла жизнь многим моим животным! Могу телефончик подогнать, чтобы не консультировались у кого попало! А гнать на заводчиков - это каждый может! Вы сами все вначале хотите собачку на диван и за пять копеек, а потом оказывается, что Вы и на выставки хотели и в племенное разведение Вас вдруг потянуло, вот только Вас нагло обманули. Так не бывает. Выставочное животное приобретается только после смены зубов в 5-7-ми месячном возрасте и за очень приличную сумму! А маленький щен до 5-ти месяцев - это "кот в мешке" и гарантии на него Вам никто не даст, увольте! Если облажались сами - имейте совесть это признать! У меня тоже был один талантливый покупатель, который парил мне мозги две недели с вопросами: А это чистокровный щенок? А не помесь ли это двух разновидностей? Я сделала проще. Когда щенка забирали, я заставила его подписать договор купли-продажи, где оказалось, что у него есть не только права, но и чётко оговоренные обязанности! У человека все вопросы сразу отпали... С такими клиентами-пациентами иначе нельзя.
zordi: KONIGIN пишет: Выставочное животное приобретается только после смены зубов в 5-7-ми месячном возрасте Интересно KONIGIN, у Вас получилось купить щенка выставочного в этом возрасте? Да, не один уважающий свою репутацию заводчик не даст гарантию что покупая щенка в 2-3 месяца вы получите шоу собаку, но подписывая договор он дает гарантию что на момент покупки собака здорова ,а это тоже много значит..
KONIGIN: zordi пишет: Интересно KONIGIN, у Вас получилось купить щенка выставочного в этом возрасте? Представьте себе! А если я и покупаю собаку раньше этого возраста, то прекрасно понимаю на что я иду и не предъявляю беспочвенных претензий к заводчикам.
Proud: administrator пишет: Proud пишет: цитата: Больше всего понравилась "ссылка на анкету"... Я её туда вставила, чем она Вам так понравилась? Упс... А я,грешным делом подумала,что это человек сам акцент сделал - мол,вот,представляюсь уважаемой аудитории,не инкогнито Всё оказалось ещё банальнее - тяфФкнул и дёру...только пНятки сверкнули
Фортуна: Еще одно подтверждение необходимости заключения с будущим владельцем щенка договора купли-продажи. Формы договоров есть в клубе, (в нашем точно есть, два вида). Заводчикам необходимо заключать эти договора на каждого щенка, тогда и таких тем возникать не будет. Все официально, под подпись, никаких проблем и никаких шансов для непорядочных людей. Давайте учиться на чужих ошибках.
Альтес: Самое интересное, что этот владелец щенка по имени, как я понял, Вася, тему вбросил и с чувством выполненного долга пошёл отдыхать, а мы бурно обсуждаем. От таких Вась никто не застрахован. При продаже щенка с таких деятелей можно просто брать расписку. Хотя, я повторюсь, "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
гость: Фортуна так собака в данном случае была не клубная и не ксу-шная. наш клубный договор тут бы не пригодился. этот вася теперь хочет документы,для чего весьма изобретательно полил продавщицу помоями на нашем форуме. очень нетрадиционный способ прийти к взаимопониманию и согласию.
Калибра: Сочувствую владелице питомника "v. d. Ost Comitatus". Очень жаль когда достойные люди вот так "снифига" помоями обливаются. Мы Вас поддерживаем, и думаю все согласятся - никто ни на секунду ничего плохого не подумал. Надеюсь, что после приличествующего срока Админ попросту уберет эту тему и все ОК будет.
Daria N: На счет демодекоза - лечится в течении месяца - раз, щенок мог получить не от матери, а от других собак питомника или приезжающих в гости собак или на прогулке с другими собаками - два.
Beaytiful: Daria N кроме того, он мог заболеть просто от того, что его содержали в плохих условиях...И не обязательно у заводчика, он мог заболеть и у нового владельца.
Линда: wasso пишет: НО ВТОРОЕ--оказалось самой заводчицы нет дома она на выставке в умани а документы у нее еще хуже оказалось по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis .......wasso, а это ещё может бьть и стафилококк, и стрептококк, и стрептодермия, и дерматит, и аллергия, и...., и...., и...... Вы поинтерисуйтесь у своего ВЕТЕРИНАРА, как он "на глазок" может отличить все эти заболевания без мазков, анализов, бак-посевов...... ..........................талант, наверное
Линда: .....гЭний просто
щука: Спасибо за понимание
санька: Ну, демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ. Элементарно делается соскоб с пораженного участка- на предметное стекло и под микроскоп. Если клещ есть- его замечательно видно. Но есть отработанные схемы, как от этого избавиться и не очень уж сложные. Есть миллион болячек пострашнее. Как-то странно слышать про исключение из розведения собаки с демодекозом . Это как если у тебя перхоть- твое место в лепрозории.ИМХО
yorkhils: вообще то такие высказывания нуждаются в подтверждении очной ставкой. не хочу никого оскорблять и защищать,но сама знаю несколько случаев продажи щенков уважаемыми питомниками,которые можно смело квалифицировать,как *развод клиента*. нас не было во время продажи покупки щенка-получается слово против слова-я бы поостереглась заранее клеймить Васю,ведь он консультировался с ветеринаром,который тоже может оказаться уважаемым человеком и высказать свое мнение.шрамики то на голове были.
гость: санька пишет: демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ у многих собак можно обнаружить на коже(не в глубоком соскобе, а на поверхности) демодексов и других клещей. особенно часто - после общения с незнакомыми собаками или прогулки в зараженной такими клещами местности. это не значит, что собака заболеет. на здоровой коже у собаки с хорошим иммунитетом паразиты вскоре погибают. а вот если кожа повреждена и щенок испытал транспортный стресс при перевозке во львов,что снизило иммунитет, а потом подвергся нападению клещей - заражение могло произойти. но на ранних стадиях, да еще и под руководством ветеринара решить эту проблему в кратчайшие сроки навеное не сложно и не долго. речь же не идет о породе,которая плохо переносит противоклещевые препараты. возможно ветеринару захотелось подчеркнуть свою роль в излечении и он несколько сгустил краски, а владелец еще что то домыслил. но в любом случае нужно было бы в подтверждение своих слов предъявить ветеринарное заключение продавцу и вывесить здесь скан,причем заключение не берется задним числом.
Dara: гость Надоело читать о том, что демодекоз - это простая и легкая в излечении болезнь. Это неправда - именно при наследственной передаче к предрасположенности к заболеванию демодекозом он лечится очень долго и трудно. И очень много уважаемых ветеринарных врачей считают предрасположенность к заболеванию демодекозом у молодых животныхх - именно наследственным заболеванием и крайне рекомендуют выводить таких животных из разведения! На почитать есть очень много. Хотя бы ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ
Dara: И еще - это все статьи подписаны реальными людьми, которые занимаются данными проблемами ЗДЕСЬ а вот Здесь пишут, что "генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"
StreetRacer: Dara хотелось бы к Вам присоединиться. Страшно читать, как пишут о демодекозе, как о прыщике подростковом.
Gosha: Dara А где написано, что у проданного щена была генерализованная ювенильная форма? Dara пишет: генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении" Так "Вася" и не собирался использовать эту собаку в разведении. А к матери щенков это не относится. StreetRacer Знаете у Вас тоже есть демодекс. Ну и что? Dara привела ссылки на очень полезные статьи, только читать их надо целиком, а не выборочно.
StreetRacer: Gosha есть. У всех есть. Америки Вы мне не открыли. У меня нет проблем с иммунитетом. Меня поражает та легкость, с которой люди рассуждают о демодекозе. Видимо, им никогда не приходилось лечить произведение заводчиков, которые считали демодекоз ерундой. И усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.
гость: Dara когда у щенка генерализованный ювенильный демодекоз, он не выглядит как царапины на голове., полученные во время щенячих игр. больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового. и если такого щенка забрали домой , то обвинять в этом покупатель может только себя. но повторюсь: мы не видели справки и заключения даже о том, что у щенка обнаружили демодексов в соскобе, а не о том, что у него демодекоз, да еще и генерализованный., да еще и обнаруженный сразу по приезде в новый дом. разумеется нельзя продавать щенков, больных чем угодно, даже расстройством желудка. и верно, что многие ветеринары считают, что собаку, щенки которой переболели ювенильным демодекозом не стоит больше вязать ( по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями) . но речь тут не об этом. а о том, что когда кого-либо публично обвиняют, то нужно приводить доказательства. а если они не приводятся и не предоставлены до сих пор, то к этому моменту "заключений" можно сфабриковать сколько угодно. они уже - не доказательство. если есть история болезни и лечения щенка, то ее можно посмотреть. но это будет представлять уже только академический интерес. по уверениям владельца собака "теперь" совершенно здорова. а был ли мальчик?
гость: StreetRacer пишет: усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота. я в свое время не решилась усыпить такую собаку. и взяла ее в надежде спасти. было это давно. ее лечили долго. использовали все доступные тогда методы, в том числе и очищение крови ультрафиолетом. ничего не получилось. демодексов уже не было, но и жить после болезни собака не смогла. там погиб весь помет. никто из них ни в каком возрасте не выглядел "покусанным в драке" и никто не выздоровел, как щенок, о котором говорится в начале темы. так вот, от матери этого помета впоследствии был получен следующий, в котором был даже интерчемпион. а от сестры этого чемпиона - помет, в котором тоже есть интерчемпион. он еще жив и вроде как не болен демодекозом. тут не пишут о том, что генерализованный демодекоз легко лечить. и владелец не пишет, что у щенка он был. он пишет, что не получил документов и что вет сказал, что у собаки демодекоз.и ничем свою писанину не подкрепляет. зато известно, что щенок отдавался в присутствии ветеринара и ,так сказать, свидетеля обвинения. и был взят домой не под дулом пистолета .
Gosha: StreetRacer Поняла почему Вы так к этому относитесь. Но ведь описываемый случай не таков, правда? Вообще нет подтверждения демодекоза, кроме устного заявления ветеринара. А что касается легкости рассуждений... Знаете есть такая детская инфекция-ветряная оспа? Ничего страшного, кроме редкой живописности не представляющая? Так вот, существует редчайшая (слава Богу!) генерализованная форма. Исход-100% летальный.
Dara: гость гость пишет: по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями Это некорректное сравнение. Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается. И иностранные ветеринары крайне резко советуют исключать из разведения собак, в дестве переболевшими демодекозом или дающих в помете щенков, заболевающим генерализованным ювенильным демодекозом... И такой диагноз ставится не только, когда: гость пишет: больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового А когда имеется не менее 5-ти очагов воспаления! Если очаги маленькие в начальносй стадии и щенок тоже мал - то это можно попросту не заметить - они и выглядят, как 5 маленьких царапин...
yorkhils: да,очень бы хотелось выслушать обе стороны с документами в руках.или свидетелей...
StreetRacer: Gosha да, написанное мной не относится к данному случаю. Думаю, здесь все не так страшно, вернее, совсем не страшно. Я хочу сказать, что не стоит так легкомысленно относиться к демодекозу. Точнее, не к нему, а к иммунодефициту. Меня, к счастью, эта проблема не коснулась никоим образом, но люди, столкнувшиеся с ней, хлебнули по полной.
Gosha: Dara пишет: Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается. Генетически !?!
спарта: Gosha пишет: Генетически !?! Да передаётся! у меня первыйстафф болел им. Очень тяжело лечится.((( при этом он больше ничем не болел.то есть с имункой было всё нормально.В разведении мы его не использовали.
Gosha: спарта И какими же генными мутациями или хромосомными абберациями вызывается демодекоз? Это НЕ генетическое заболевание!!!
гость: Dara я бы тоже не использовала таких собак в разведении, не потому, что переболели, а потому что лечение очень тяжело переносится, а ослабленных собак вязать не стоит. не знаю как насчет иностранных ветеринаров( у нас рекомендации по разведению дают зооинженеры, а ветеринары - лечат), а иностранные генетики так однозначно вопрос не ставят. мне пришлось видеть помет с генерализованным демодекозом. так получилось, что видела щенков с момента рождения до смерти через 2 года. не похож демодекоз на покусы- ни вначале, ни в конце. а вот запаха и вида разложения (и правда, вначале не на всей собаке, а участками) никогда не забуду. и так быстро, как пишет жалобщик, до стадии совершенно здоровой собаки щенка бы никакой чудо-ветеринар не вылечил. так быстро и просто лечится именно невосприимчивая к этому заболеванию собака( если там вообще кто то болел) что же касается моей логики, то она в следующем. если бы все были восприимчивы к заболеваниям, то давно бы вымерли. но всегда найдется больше или меньше особей, которые не заболеют кто гриппом, кто чумой.так и собаки. не все могут заболеть коронавирусом или энтеритом. и если таких собак размножать, то часть их потомства тоже будет устойчива к этому заболеванию. только мы разводим собак по другим признакам. а от вирусов прививаем. жаль, не от всего можно привиться, например от демодекоза.
Glavnyj Priz: спарта вот здесь очень хорошо описано почему возникает демодекоз click here
Dara: Glavnyj Priz Я уже давала эту ссчылку выше - но намного проще спорить на форуме, чем читать аргументированные источники...
Glavnyj Priz: Dara сорри, честно признаюсь, не всё читала.
limanskay: Клепа пишет: то- если мобилу или телевизор покупаем- по всем магазинам проедем. все сайты "прошерстим", а собаку- которая покупается не на год-два-три, а все-таки члена семьи- лет этак на 10-15 берем " с наскока", да побыстрее, подешевле, поближе.... Супер сказано
полная версия страницы