Форум » Собаководство и племенная работа » Документы и ответственность при вязке » Ответить
Документы и ответственность при вязке
limanskay: Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?
Ответов - 278, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Линда: limanskay пишет: Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля Вы, как владелец суки от владельца кобеля по факту вязки должны получить: 1.Ксерокопию племсертификата 2.Марку 3.Керокопию его родословной 4.Ксерокоию его титулов 5.Заполняете вместе с владельцем кобеля направление на вязку, которое получаете в своём Клубе + расписанные в нём дополнительные условия вязки.
Линда: limanskay пишет: Как расплачиваются за вязку Как договоритесь с владельцем кобеля (индивидуально для каждого).
Линда: limanskay пишет: Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф Это уже на совести заводчика. Смысл такого скрытия лично мне не понятен.... СТОП....от кого скрывают????
Ольга"Киевское чудо": limanskay пишет: Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф? Всякое бывает , имея племенного кобеля, который активно вяжется , сталкивалась с разными ситуациями, порой не совсем приятными. Во избежание конфликтных ситуаций, в направлении на вязку , нужно четко прописывать условия вязки.
limanskay: Линда пишет: Вы, как владелец суки от владельца кобеля по факту вязки должны получить: 1.Ксерокопию племсертификата У меня как раз кобель, когда и при каких условиях выдается племсертифекат?
limanskay: Линда пишет: 5.Заполняете вместе с владельцем кобеля направление на вязку, Ольга"Киевское чудо" пишет: Во избежание конфликтных ситуаций, в направлении на вязку , нужно четко прописывать условия вязки. Как его получают?
Ольга"Киевское чудо": limanskay пишет: Как его получают? Направление на вязку берет владелец суки, в своем отделении КСУ. Когду суку привозят на вязку, я прошу (ОБЯЗАТЕЛНО) копию родословной ( лично для себя) и направление на вязку, которое я заполняю в присутствии владельца суки. От Вас , как от владельца кобеля, требуется : 1. Копия родословной кобеля; 2.Копии чемпионских сертификатов , если таковые имеются; 3. Копия плем. сертификата; 4. Марка (отдается владельцу суки, после полного расчета за вязку). Вот и все документы...
Ольга"Киевское чудо": limanskay пишет: У меня как раз кобель, когда и при каких условиях выдается племсертифекат? Выдается по достижению 18 месяцев и выставочной оценке, не ниже отлично (для кобеля). Каждый год плем.сертификат нужно продлевать, все это оформляется в отделении КСУ в котором вы состоите.
Клепа: limanskay пишет: Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество В принципе , скріть -то можно. А СМЫСЛ? Ведь в 1,5 мес. их всех проактируют через клуб- и в общепометку запишут всех щенков, кто получает документы. И кто мешает владельцу кобеля позвонить в клуб, где состоит сука на учете - и просто спросить? limanskay пишет: У меня как раз кобель, когда и при каких условиях выдается племсертифекат? Плем. сертификат выдается после прохождения плем. смотра при клубе, где собака состоит на учете. А кобелю для получения плем. сертификата надо иметь выставочную оценку не ниже "отлично".
limanskay: Всем спасибо, нам как раз 5 января исполнилось 18 мес.и свой САС получили в Донецке уже в классе интермедиа. Спасибо за поддержку!
Allena: Ольга"Киевское чудо" пишет: Каждый год плем.сертификат нужно продлевать, Для этого обязательно каждый год ходить на плем.смотр, или достаточно отличной оценки с выставки?
limanskay: Мне интересно, почему охотно вяжутся за щенка?
limanskay: Знаю иногда расчет идет за 2х щенков, это как то связано с количеством щенков в помете?
Елена98: limanskay пишет: Знаю иногда расчет идет за 2х щенков, это как то связано с количеством щенков в помете? Бывает так или иначе связано. Например, с моим кобелем вязались за 2-х щенков в случае рождения более восьми. Восемь и менее - один. Но в любом случае, это обычно практикуется только в многоплодных породах. Есть такие варианты оплаты, как за каждого рожденного щенка - определенная сумма. Во многом это зависит еще и от уровня кобеля. Но единой схемы нет, либо вас устраивают условия хозяев кобеля, либо не устраивают...
Линда: limanskay пишет: Мне интересно, почему охотно вяжутся за щенка Я бы не сказла, что очень охотно
limanskay: Линда пишет: Я бы не сказла, что очень охотно Почему?
Линда: ......не нужен щенок - один из варинтов или свои есть, много причин, у каждого заводчика индивидуально...
ЕленаОв : Мне как владельцу суки намного выгоднее вязать ее за щенка, посудите сами: выкорми беременную, заплати вету за роды, выкорми щенков, актировка,глистогонка, прививочки, щенячки, реклама и т.д. - а тут еще нужно 500-600 Евро кобелю отдать. Конечно легче щенком, но это уже не так часто, все хотят денюШку...
Линда: ЕленаОв пишет: Мне как владельцу суки намного выгоднее вязать ее за щенка ....ВОТ, а владельцам кобелей не всегда выгодно вязаться под щенков из ряда причин...
Yarvet: ЕленаОв , если сука хорошая, с хозяином кобеля всегда можно договориться (если он, конечно, адекватный)
Линда: Yarvet пишет: если сука хорошая, с хозяином кобеля всегда можно договориться (если он, конечно, адекватный) .....Да не всегда же дело в адекватности ....а то получается из Вашего поста, что большинство владельцев кобелей - неадекватные люди....
Tiger: ЕленаОв пишет: Мне как владельцу суки намного выгоднее вязать ее за щенка, посудите сами: выкорми беременную, заплати вету за роды, выкорми щенков, актировка,глистогонка, прививочки, щенячки, реклама и т.д. - а тут еще нужно 500-600 Евро кобелю отдать. Конечно легче щенком, но это уже не так часто, все хотят денюШку... Мне, как владельцу суки совсем невыгодно вязать ее за щенка. Просто потому,что я хочу единолично распоряжаться любым щенком из помета. И как владельцу кобеля мне совсем невыгодно вязать чужую суку за щенка. Потому что я хочу быть уверена,что щенки,которых я продаю ( а куда еще мне деть алимента? Не считая случаев намеренного желания оставить себе щенка от этой комбинации),отлично выращивались,получали необходимое питание и уход. К сожалению, это у нас редкость. Когда собаку вяжут,все прекрасно, все безумно хотят щенков от своей дорогой девочки. Зато когда наступает время ЕленаОв пишет: заплати вету за роды, выкорми щенков, актировка,глистогонка, прививочки, щенячки, реклама и т.д. как-то настроение меняется. Потому что ЕленаОв пишет: все хотят денюШку...
Yarvet: Боюсь, из моего поста следует совсем другой вывод - ведите переговоры. Лично я всегда иду навстречу хозяину хорошей суки, если вижу в нем хорошего человека (без корыстной, такой себе "рыночной" жилки). А для иногородних у меня всегда есть льготные условия, я прекрасно понимаю, какие расходы несет человек при выездной вязке.
Альтес: Tiger пишет: Мне, как владельцу суки совсем невыгодно вязать ее за щенка. Просто потому,что я хочу единолично распоряжаться любым щенком из помета. Мне кажется, большинство владельцев кобелей на этом и не настаивают! А вообще, в этом деле всегда две стороны, как договорятся, так и будет. А, если не договорятся, то этой вязки не будет. По-моему, всё очень просто. Главное, чтобы договорённости после рождения щенков, безукоризненно выполнялись обеими сторонами. Тогда не будет никаких проблем.
Tiger: Альтес пишет: Мне кажется, большинство владельцев кобелей на этом и не настаивают! Как большинство,не знаю,но некоторые очень даже хотели "под щенка"
Tiger: Альтес пишет: Главное, чтобы договорённости после рождения щенков, безукоризненно выполнялись обеими сторонами. Тогда не будет никаких проблем. Вот с этим полностью согласна! Поэтому всем советую - при заполнении направления расписывайте все до буквы!
Yarvet: А я подписываю отдельный договор на двух страницах, где все подробно расписано
Альтес: Tiger пишет: некоторые очень даже хотели "под щенка" Значит Вам можно гордиться своей сукой!
limanskay: Tiger пишет: Мне, как владельцу суки совсем невыгодно вязать ее за щенка Мне позвонили и спросили буду ли я вязаться за щенка и вопрос был без вариантов
limanskay: Альтес пишет: Главное, чтобы договорённости после рождения щенков, безукоризненно выполнялись обеими сторонами. Тогда не будет никаких проблем. Я очень на это надеюсь
limanskay: Tiger пишет: Потому что я хочу быть уверена,что щенки,которых я продаю ( а куда еще мне деть алимента? Не считая случаев намеренного желания оставить себе щенка от этой комбинации),отлично выращивались,получали необходимое питание и уход. К сожалению, это у нас редкость. И никак не проверить?
limanskay: Yarvet пишет: Лично я всегда иду навстречу хозяину хорошей суки, если вижу в нем хорошего человека (без корыстной, такой себе "рыночной" жилки). А для иногородних у меня всегда есть льготные условия, я прекрасно понимаю, какие расходы несет человек при выездной вязке. Интересно как увидеть корысть? В чем выражаются льготные условия? И как определить стоимость вязки если кобель вяжет 1й раз?
Tiger: Альтес пишет: Значит Вам можно гордиться своей сукой! Спасибо limanskay пишет: Tiger пишет: цитата: Потому что я хочу быть уверена,что щенки,которых я продаю ( а куда еще мне деть алимента? Не считая случаев намеренного желания оставить себе щенка от этой комбинации),отлично выращивались,получали необходимое питание и уход. К сожалению, это у нас редкость. И никак не проверить? Ну вот проверила ... В месячном возрасте - зрелище было просто печальное Одного щенка забрала сразу, ездила еще два раза туда,убеждала,что надо кормить и ухаживать за мамой и щенками. Результат - щенков отказались оформлять,мой остался без документов,маму щенков в последствии продали. Я не говорю,что все такие, нет! Высказываю только мое отношение к вязке под щенка. Я могу повязать под щенка,конечно. Но только тому человеку,которого знаю и знаю, зачем он вяжет и чего ждать.
Tiger: limanskay пишет: Мне позвонили и спросили буду ли я вязаться за щенка и вопрос был без вариантов И мне такие звонят,ничего страшного.
Yarvet: limanskay пишет: Интересно как увидеть корысть? В чем выражаются льготные условия? И как определить стоимость вязки если кобель вяжет 1й раз? Ну, для того чтобы это определить, надо быть чуть-чуть психологом, обычно, это с опытом приходит. Льготные условия выражаются в скидке на стоимость вязки и/или я могу полностью оплатить инструктора. А насчет стоимости первого раза - узнается, сколько в среднем стоит вязка в породе в стране, учитываются также титулы и происхождение кобеля и делается скидка на неопытность. ИМХО
Линда: Yarvet пишет: и делается скидка на неопытность ....и на непроверенность на помётах, поэтому обычно и скидка хорошая делается, и на другие условия расчёта соглашаются, даже не смотря на титулованность кобеля. А дальше уже, конечно, когда увидели, что получилось, тогда и со стоимостью (условиями) можно конкретнее определяться...
Yarvet: Правильно! Тем более неизвестно еще, может ли кобель вообще иметь детей, всякое бывает. Суки в большинстве своем не хотят рисковать, тратить время и деньги на эксперименты. Поэтому и скидки делаются
Альтес: Tiger пишет: Я могу повязать под щенка,конечно. Но только тому человеку,которого знаю и знаю, зачем он вяжет и чего ждать. Абсолютно правильный подход. Иногда лучше отказать в вязке, чем вязать с кем попало (если и сука, и её хозяева не внушают доверие), или, когда условия вязки абсолютно не подходят одной или другой стороне.
Tiger: Yarvet пишет: я могу полностью оплатить инструктора. Я была уверена,что инструктора оплачивает владелец кобеля.
Клепа: Yarvet пишет: и/или я могу полностью оплатить инструктора Вы меня извините. А что у Вас лабрадор сам не вяжется? Только с инструктором? И еще один вопрос- а что инструктора разве не хозяин кобеля проплачивает- раз уж его "сокровище" само справится не может? Знаете, если бы мне, как хозяйке суки заявили, что я еще и инструктора за кобеля должна проплатить, думаю- вязался бы этот кобель с кем-нибудь другим Странно это как то. Я могу понять - инструктор для англ. бульдога. Или- мастифа ( если сука намного меньше кобеля). Или там- если кобель НАМНОГО меньше суки- там у той-пуделей.
Альтес: Tiger пишет: Я была уверена,что инструктора оплачивает владелец кобеля. По логике, так и должно быть. Но, иногда, владельцы кобелей хотят переложить эту миссию на владельца суки.
Meldy Moire: Со своими личными собаками дважды сталкивалась с необходимостью в инструкторе. Оба раза оплачивала я, как владелец суки. Политика проста - не нравится, вяжи с кем другим. Так как меня интересовали именно эти кобели, я не спорила. И, согласитесь, совершенно непринципиально - озвучат вам стоимость вязки, скажем, в 300 у.е. плюс попросят оплатить еще 50 за инструктора, или просто назовут стоимость 350 и оплатят инструктора сами? С другой стороны, не считаю нормальной оплату вязки ДО рождения щенков. Так как не раз сталкивалась с пропустовавшими суками, в том числе от стерильных кобелей. Тем более, плачу я за щенков, а не за сексуальное удовлеторение собак, как почему-то считают некоторые владельцы кобелей.
Клепа: Не соглашусь. Мне озвучили вязку- 500 у.е. Я согласилась ( если меня устраивает качество-цена). Приезжаю- и меня ставят в известность, что с меня еще и за инструктора доплата возьмется. С какой радости? Кобель сам не в состоянии справиться. Так это- проблемы владельцев кобеля, а не мои.Я ПЛАЧУ- как Вы правильно написали- ЗА РЕЗУЛЬТАТ. А сам кобель мне обеспечит этот результат, или с группой поддержки ( в виде одного-двух-трех инструкторов)- меня не интересует.
Meldy Moire: Клепа Владельцы кобеля сделали ошибку - не предупредили Вас сразу, что потребуется инструктор. Скажите, разве Вы бы не поехали к нему на вязку, если бы изначально озвучили стоимость в 550 у.е.? У меня же схема другая - я оплачиваю вязку по факту рождения щенков. Поэтому и не спорю с оплатой инструктора - по такой схеме владелец кобеля вовсе не обязан нести расходы, которые возможно не отобьются.
Клепа: Не знаю. Я бы подумала.Я вообще НЕ ВЕРЮ , что на горизонте есть ОДИН кобель данного уровня.Я УВАЖАЮ себя, как заводчика.И сук своих не на помойке нашла. И соглашусь на те условия, которые МНЕ подходят. А дополнительные проплаты- простите, попахивает аферой. Если следовать этой логике, то покупая замороженную сперму, я еще должна буду дополнительно оплатить ее сцеживание и хранение?Или- покупая машину- дополнительно доплатить за то, чтобы мне ее собрали или привезли со склада в автосалон- где я проплачиваю ее стоимость? Или- приходите в магазин за хлебом, а Вам к цене хлеба пробивают дополнительно работу грузчика по разгрузке машины с пекарни. так не бывает. Есть цена за готовое изделие, или- услугу- а не за ее часть.
Клепа: Meldy Moire пишет: Владельцы кобеля сделали ошибку - не предупредили Вас сразу, что потребуется инструктор поймите, мы с Вами говорим о разном - я о том, что стоимость- это РЕЗУЛЬТАТ.А если сам кобель его не может мне предоставить, то это- проблемы его владельцев, а не мои. И если сука пропустует- получается, кроме "попадалова" за стоимость поездки к кобелю, я еще оплачу и его "бракованную работу?".Почему Я должна еще и на этом терять. Племенной кобель- по определению- это ПЛЕМЕННОЙ-во всех смыслах слова. И основная его работа- дать детей. Естественным путем- искусственным- это частности. И на цену вязки влиять не должен.
Meldy Moire: Я повторю вопрос: Скажите, разве Вы бы не поехали к нему на вязку, если бы изначально озвучили стоимость в 550 у.е.? Хорошо, когда в породе большое количество кобелей, подходящих по родословной и экстерьеру. Но это далеко не всегда так. А замороженная сперма, как правило, стоит вдвое дороже, чем "живая" вязка - в нее изначально закладывают стоимость забора и хранения. И если сука пропустует, крайне трудно доказать вину именно кобеля, особенно если он проверен по потомству.
Клепа: А зачем что то доказывать? Я ПЛАЧУ за щенков, а не занимаюсь альтруизмом- еду за 1000 км на вязку, чтоб получить щенков; а не получатся щенки- так хоть кобеля ЗА СВОЙ СЧЕТ поучу вязаться. А замороженная сперма стоит СТОЛЬКО, сколько стоит. Без дополнительных доплат "по факту забывчивости ". И я- или плачу, или- если мне это дорого- не плачу. В моей породе подходящего кобеля трудно найти не просто в Украине, не только в Европе но и в мире-в целом. И питомники выставляют за вязки ТЕ ЦЕНЫ, которые считают нужным. БЕЗ ДОПЛАТ. И не важно- повязал кобель сам, с инструктором ( кстати, в уважающих себя ПИТОМНИКАХ свои инструктора- на ставке) или с ветеринаром. Цена- не меняется. Грубо говоря- это цена спермы, оплодотворившей суку. И я ее оплачиваю уже в суке- по результату.
Meldy Moire: Клепа, а зачем Вы ругаетесь? Я-то что Вам плохого сделала?
Клепа: Я ругаюсь? ГДЕ??? Если Вам что-то не понравилось в моих постах- извините. Правда, даже в мыслях не было Я просто рассуждаю вслух. У меня есть не только суки , но и кобели. Поэтому смотрю на данный вопрос с разных сторон.И все-равно - считаю. что со стороны владельцев кобелей требовать за недоработки своих кобелей деньги дополнительно- это не правильно.
Yarvet: Клепа, вот вы все таки ругаетесь! Поясню, у меня кобель вяжет сам и отлично. Но! Инструктор не только осуществляет сам процесс вязки с позиций безопасности для обеих сторон (ведь никто не будет спорить, что не вовремя взбрыкнувшая сука может покалечить кобеля и покалечиться сама), но и проверяет суку на готовность - это очень важно. У меня профессиональный инструктор, который не "делает все за кобеля", а следит за тем, чтобы процесс вязки был безопасным, эффективным и приятным для всех сторон. Услуги инструктора мы обычно оплачиваем поровну, так как заинтересованы в успехе ОБЕ стороны. Очень многие суки - избалованные и трепетные, а хозяева не имеют знаний в этой сфере, единственное, что они могут делать - это гладить суку по головке, жалостно причитая, вместо того, чтобы зафиксировать ее, поддержать, чтобы не ложилась и т.п. Т.е. помощь в данном случае оказывается обеим сторонам, поэтому я считаю, что за работу инструктора должны платить обе стороны, о чем я заранее и предупреждаю, естественно. И там не такие деньги, чтобы за них прямо охать и ахать, особенно если поделить их пополам. Это лично мои условия, а кто считает их неправильными - вправе отказаться.
Tiger: Yarvet пишет: Это лично мои условия, а кто считает их неправильными - вправе отказаться. Это ваше право, и никто его не оспаривает. Yarvet пишет: И там не такие деньги, чтобы за них прямо охать и ахать, особенно если поделить их пополам. Какие бы это не были деньги, это деньги. Я вязала несколько раз сук с чужими кобелями,но почему -то,если владелец приглашал инструктора, меня это вообще не касалось. И я считаю, если владелец берет деньги за вязку,он должен и обеспечить процесс. Meldy Moire пишет: Тем более, плачу я за щенков, а не за сексуальное удовлеторение собак, как почему-то считают некоторые владельцы кобелей. Meldy Moire пишет: Оба раза оплачивала я, как владелец суки. Политика проста - не нравится, вяжи с кем другим. Почему тогда вы должны инструктора этим кобелям оплачивать? Вы же за сексуальное удовлетворение платить не хотите, а результат вязки вам заведомо неизвестен. Значит, если сука пропустует, вы все-таки оплатите это удовольствие,пусть не в той мере,как предполагалось,но оплатите.
Yarvet: Я вязала несколько раз сук с чужими кобелями,но почему -то,если владелец приглашал инструктора, меня это вообще не касалось. И я считаю, если владелец берет деньги за вязку,он должен и обеспечить процесс. Я беру оплату (щенками или деньгами) не за вязку, а за результат, а чтобы результат был, необходимо, чтобы в процессе участвовали обе стороны: кобель был в состоянии повязать (это как раз я и обеспечиваю), а сука должна быть полностью готова и зафиксирована, чтобы не нанести травм, что должен обеспечить хозяин суки. Большинство из них зафиксировать свою суку не в состоянии. И большинство из них приходит не в состоянии готовности (по моей практике - на 2-3 дня раньше срока), следовательно условия для успешной вязки как раз не выполняет хозяин суки. Какой будет толк от вязки, если сука будет скакать, брыкаться, садиться на попу или ложиться, а кобель будет изматываться и нервничать, безуспешно пытаясь ее повязать? Как сказал на одном из породных форумов инструктор- профессионал: нормальный инструктор никогда не вяжет сам,он только помогает и страхует от несчастных случаев и экономит время... Во всяком случае, у нас в породе использование инструктора и оплата его услуг 50/50 - обычное дело. Может быть, в других породах по другому, тогда не буду спорить.
yorkhils: ну опять таки-если на вязку приезжают опытные владельцы сук-они и зафиксируют и со сроками правильно определятся,зачем им инструктор-в таком случае он нужен кобелю.а если неопытные,они и сами согласятся на инструктора.но однозначно честно обговаривать инструктора и кто оплачивает его стоимость заранее.а когда уже приехал и вешают новые проплаты-да попахивает аферизмом.
Yarvet: ну опять таки-если на вязку приезжают опытные владельцы сук-они и зафиксируют и со сроками правильно определятся,зачем им инструктор-в таком случае он нужен кобелю.а если неопытные,они и сами согласятся на инструктора.но однозначно честно обговаривать инструктора и кто оплачивает его стоимость заранее.а когда уже приехал и вешают новые проплаты-да попахивает аферизмом. 100%. В таких случаях с реально опытными владельцами или издалека (и так люди на дорогу тратятся и проживание) я считаю, что оплачивать инструктора должен владелец кобеля. А изменение условий задним числом или умалчивание дополнительных затрат - это жульничество, но и слава о таких владельцах кобеля тогда идет соответствующая в породных кругах. У нас в породе есть такие случаи. Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться
Линда: Yarvet пишет: Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться Это что шутка?? Деваться есть куда, НЕ БЫВАТЬ ТАКОЙ ВЯЗКЕ!!!
Линда: ....и после таких ситуаций, не думаю, что к этим людям ещё кто-либо приедет вязаться.....
Yarvet: К сожалению, это не шутка, а реальность. Хозяева сук - не профи, обычные люди, ничего не знают, не понимают, им давят на психику (аферисты это умеют), детей им хочется, а искать кого-нибудь уже некогда, вот и соглашаются, а потом плачутся
Yarvet: ....и после таких ситуаций, не думаю, что к этим людям ещё кто-либо приедет вязаться..... Приходят снова обычные люди, которые не в курсе, и наступают на те же грабли...
Линда: Знаете для меня такая ситуация вообще из области фантастики....И что же это за заводчики?? Точно на Профи и КСУ должно быть предуреждено о таких "вязках", и меры должны приниматься соответствующие!!!
Yarvet: Меры уже, слава Богу, принялись, так что "лавочка прикрылась", может, что-то такое и происходит по сей день, но уже явно не в таких масштабах
Клепа: Yarvet пишет: Приводят суку на вязку (изначально договаривались за одного щенка), а в момент вязки хозяйка кобеля оглашает цену уже в два щенка, людям некуда уже деваться и приходится соглашаться Как по мне- то доплата в момент вязки за инструктора- из той же серии. Вообще-то когда человек берет в клубе направление на вязку- лично я- всегда рассказываю, когда и как расписывать условия вязки. Не после вязки. А вначале- все расписали- прямо на направлении, а потом- повязались. и никто никому потом не "добавит". А насчет инструктора- мое мнение я уже написала. У Вас питомник с племенными кобелями? вы берете деньги за вязку - будьте добры ее обеспечить в стоимось вязки.Не можете сами удержать собаку - закажите "станок" - если уж на то пошло. А все остальное- отговорки. Я вяжу своих кобелей АЗИАТОВ - сама и не надо мне рассказывать о невозможности удержать двух лабриков по 30 кг в замке. Это как раз сказки для тех самых несведущих владельцев сук. А списывать мнение не сходящееся с Вашим на ругань- это из серии нечего ответить. Еще раз повторяю- я не ругаюсь. Слава Богу! у меня нет лабрадора и вряд ли я когда-то к Вам приеду на вязку ( и тем более- нет кобеля-лабрадора; конкурентные разборки- исключаются)- так что ( по большому счету) делить нам нечего Понятно, что есть владельцы с "пальцами веером"- они никогда сами не будут держать свою собаку в таких ситуациях. Но это- уже их проблема, а не владельца кобеля. Но они на оплату услуг идут САМИ, абсолютно осознанно.
Yarvet: Клепа, боюсь, не вам устанавливать условия вязки с моим кобелем. Это лично мои условия и условия вязки, принятые обычно в моей породе. Если кому-то они не подходят - никто не насилует. Тон вашего последнего поста я считаю хамским по отношению ко мне и моим собакам. Я лично вас в чем-то ущемила или обидела? Откуда такая агрессия?
Клепа: Yarvet не принимайте все близко к сердцу. я НЕ ЗНАЮ ни Вас, ни Ваших кобелей. Я не умаляю их качеств- я их не знаю. Находятся люди, которые платят инструктору за кобеля- пожалуйста, это их проблемы. Но за всю породу расписываться все-таки не стоит. У нас в городе я о таких условиях вязок у лабрадоров не слышала. Во вторник обязательно поинтересуюсь в клубе. И мое отношение к расплате за вязку- касается собак любых пород - в принципе.
Yarvet: они никогда сами не будут держать свою собаку в таких ситуациях. Но это- уже их проблема, а не владельца кобеля. Но они на оплату услуг идут САМИ, абсолютно осознанно. Если бы вы внимательно читали мои посты, вы бы увидели, что я описывала как раз ситуации, когда владельцы сук не в состоянии сами удержать свою собаку и обеспечить нормальные условия вязки. Они идут на оплату инструктора пополам совершенно осознанно, вы правы, и никто не возмущается. Если есть согласие обеих сторон, к чему гневные посты о том, что правильно или неправильно? вы берете деньги за вязку - будьте добры ее обеспечить в стоимось вязки. Половина оплаты услуг инструктора входит в стоимость вязки. По-моему, это спор не о чем. Каждый выбирает то, что подходит лично ему.
Клепа: Не вижу смысла обсуждать по кругу одно и то же.
Tiger: Yarvet пишет: чтобы результат был, необходимо, чтобы в процессе участвовали обе стороны: кобель был в состоянии повязать (это как раз я и обеспечиваю), а сука должна быть полностью готова и зафиксирована, чтобы не нанести травм, что должен обеспечить хозяин суки. У меня был активно вяжущийся кобель азиат. Владельцы сук практически сплошь новички и неумехи. От них требовалось только подержать голову своей суке,чтоб не хапанула меня за плечо, все остальное - мое дело. Если бы я не могла справиться сама,то приглашала бы интсруктора и сама его оплачивала. Потому что все равно считаю, что вязка кобеля - святая обязанность его владельца. А у владельцев сук и без этого расходов хватит.
Tiger: Кстати, о двух щенках за вязку. У нас в клубе, как-то был скандал на эту тему. Договор был такой : 8 щенков - 1 щенок, более 8ми - 2. Родилось 9 щенков. Владелец суки пытался понять - на кой черт ему выкармливать 9го щенка,просто для того,чтобы отдать владельцу кобеля. На момент договора ему эта мысль в голову не приходила. Так что,думайте хорошо,прежде чем соглашаться на условия вязки.
Yarvet: Я уважаю чужое мнение и не навязываю свое. Кто хочет - принимает эти условия, кто не хочет - ищет другие варианты. Самое главное в этом деле, на мой взгляд, чтобы все условия были оговорены заранее и удовлетворяли бы обе стороны и в дальнейшем бы безукоснительно и честно выполнялись. Я считаю, что на последних страницах спор зациклился вокруг моих условий вязки (хотя это мое личное дело), и не затрагивает других важных вопросов. Например, лично меня интересует вопрос, если вязка происходит за щенка, на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Меня интересует мнение опытных коллег.
Yarvet: Tiger пишет: Кстати, о двух щенках за вязку. У нас в клубе, как-то был скандал на эту тему. Договор был такой : 8 щенков - 1 щенок, более 8ми - 2. Родилось 9 щенков. Владелец суки пытался понять - на кой черт ему выкармливать 9го щенка,просто для того,чтобы отдать владельцу кобеля. На момент договора ему эта мысль в голову не приходила. Так что,думайте хорошо,прежде чем соглашаться на условия вязки. И как вышли из ситуации?
Клепа: Поскольку полноценных, живых щенков было 9 и убрать одного - было желание заводчика, никак не связанное с медицинскими показаниями- клуб стал на сторону владельца кобеля и подтвердил, что условие про 2-х щенков за вязку- остается в силе, независимо от того, сколько щенков заводчик оставит под сукой.Иначе хозяин кобеля не подписывает отрывной талон и клуб не оформляет щенков. Поэтому все 9 щенков остались живы.
Клепа: Yarvet пишет: если вязка происходит за щенка, на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Меня интересует мнение опытных колле обычно-если нет каких-либо особых договоренностей- к моменту актировки.
Yarvet: Поскольку полноценных, живых щенков было 9 и убрать одного - было желание заводчика, никак не связанное с медицинскими показаниями- клуб стал на сторону владельца кобеля и подтвердил, что условие про 2-х щенков за вязку- остается в силе, независимо от того, сколько щенков заводчик оставит под сукой.Иначе хозяин кобеля не подписывает отрывной талон и клуб не оформляет щенков. Поэтому все 9 щенков остались живы. Я так и подумала о такой возможности, но слава Богу, все закончилось хорошо. Хотя в голове не укладывается, как можно убить невинное живое существо только ради экономии
Yarvet: Клепа пишет: обычно-если нет каких-либо особых договоренностей- к моменту актировки. А если владелец суки спрашивает: "а как же мне продавать щенков? Люди-то приходят, хотят выбирать?"
Tiger: Yarvet пишет: спор зациклился вокруг моих условий Я допускаю, что это не только ваши условия,поэтому и заинтересовалась вопросом. Я сама за 10 лет с этим ни разу не сталкивалась,отсюда и интерес. Yarvet пишет: (хотя это мое личное дело) Конечно! Yarvet пишет: на какой день владелец кобеля обязан определиться с выбором алиментного щенка. Мне кажется,этот вопрос надо оговаривать до вязки тоже.
Линда: Yarvet пишет: А если владелец суки спрашивает: "а как же мне продавать щенков? Люди-то приходят, хотят выбирать?" ....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям.
Yarvet: Если алиментный щенок выбирается к моменту актировки, а заводчик нашел людей уже, скажем, на 21 день или в месяц, и люди хотят выбрать щенка?
Линда: Yarvet пишет: Если алиментный щенок выбирается к моменту актировки Это же не категорично..... Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.
Yarvet: В общем, абсолютно всё, до последнего апчиха, должно быть прописано в договоре
Линда:
Альтес: Линда пишет: Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран. Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....
Meldy Moire: Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий: - если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает; - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки); - если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок. Естественно, изначально ни о каком праве первого выбора для владельца кобеля речи быть не может. Он может КУПИТЬ щенка по первому выбору со скидкой, соразмерной стоимости вязки.
Линда: ..что-то не понятно?
Meldy Moire: Специально пишу отдельным постом. Немаловажным в оплате щенком является полученный плем.брак, который не может быть выявлен на момент рождения (неполнозубость/спаренные резцы, крипторхизм). Слава Богу, никогда с таким не сталкивалась. Но и выхода из этой ситуации тоже пока придумать не могу.
Альтес: Yarvet Если у вас по договору - первый выбор, то предлагайте своего щенка когда хотите, если же второй - ждите, пока ни выберет владелец кобеля! Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса!
Линда: Альтес пишет: Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения.... ....ну кому-как удобно, но я не такой срок имела в виду.... Линда пишет: ....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям
Альтес: Линда Вы же пишете, что Линда пишет: они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран. , то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно.
Meldy Moire: Кстати, еще один немаловажный момент в оплате щенком. Если их родилось 3 или менее (в многоплодной породе), то оплата вязки производится в размере 25% от рыночной стоимости всех щенков, прошедших актировку. Как считается у малоплодных пород, к сожалению, не знаю.
Альтес: Meldy Moire Насколько я знаю, три рождённых щенка - полная оплата. А как определить среднюю рыночную стоимость? Щенок одной и той же породы может стоить от 100 у.е. до 3-5 тыс у.е. , бывает и дороже. Это же смотря какой уровень ваших собак, какой на них спрос и т. д.Заранее эти вещи надо оговаривать.
Meldy Moire: Альтес, безусловно :) Все надо оговаривать заранее. Но согласитесь, мало какой владелец достойного кобеля согласится повязать плохую суку за щенка, если согласится повязать в принципе.
Альтес: Meldy Moire Да, согласен. Договорились вязать за щенка. А потом владелец суки предлагает отдать деньгами по "среднерыночной цене". Это уже конфликт.
Meldy Moire: я выше уже описала схему, по которой, на мой взгляд, лучше всего договариваться предварительно. Чтобы конфликтов не было :)
yorkhils: между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала.
yorkhils: Альтес пишет: Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения.... нет,раньше-на узи...
Yarvet: Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса! Это мое первое правило в кинологии и в бизнесе, в этом плане я очень щепетильна. Главное, чтобы ОБЕ стороны помнили об этом правиле, но так бывает, к сожалению, далеко не всегда
Линда: Альтес пишет: то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно Да, выбрал, если не выбрал-то ждёмс , но в пределах разумного, конечно....Если у меня есть реальные покупатели, которые хотят зарезервировать щена до актировки, то, изините, я не буду ждать до "посинения", пока владелец кобеля надумает или тогда следует Meldy Moire пишет: - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным ВСЁ ОГОВАРИВАЕТСЯ И ОПИСЫВАЕТСЯ В ДОГОВОРЕ!!!!! .....Не пойму, что странного и что Вас так удивляет Как у Вас происходит этот процесс Альтес , если не секрет yorkhils пишет: нет,раньше-на узи... ....смешно
Линда: yorkhils пишет: между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала. ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!!
Линда: Вот почему я не очень приемлю вязки за щенка(-ов), мне проще и лучше, как уже было сказано "За денюШку". в данном посте пишу, как владелица суки
Альтес: Линда Если был договор с владельцем кобеля ( я бываю в роли и владельца кобеля и владельца суки), что у него первый выбор, то я обязан ждать, как вы говорите "до посинения" пока щенкам ни исполнится указанный срок (45 дней или 2 мес.), нравится мне это или нет. Если владелец кобеля разрешит сделать по другому, то только по согласованию с ним и никак иначе. Заставлять его выбрать щенка в возрасте 14 дней заводчик не имеет права. А что можно выбирать в возрасте 14 дней? В ведущих питомниках (например Германии), продают щенков не ранее 6 месяцев и позже. Если же у владельца кобеля, по договору, право второго выбора, тогда вы имеете право резервировать своего одного, а остальных только после выбора владельцем кобеля. Владельцу суки не всегда это нравится, но, повторюсь "договор дороже денег" и надо неукоснительно его соблюдать.
Альтес: Линда пишет: ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!! Вот здесь я полностью согласен! Если владелец кобеля отказывается брать щенка согласно договора, то соответственно он его нарушает и к заводчику, в таком случае, не может быть никаких претензий.
Tiger: Существует племенное положение КСУ, в котором прописано: 6. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ 6.1 Условия вязки и сроки расчета оговариваются в "Направлении на вязку". При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков. 6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка. Примечание 7. Если Владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка в указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка.
Альтес: Tiger Я это "Положение..." знаю почти наизусть. Поэтому и пишу, что его( а соответственно и договор, составленный на его основе) надо соблюдать неукоснительно! И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п.
Tiger: Альтес пишет: И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п. Вот именно.
Линда: Вся "отсебятина", как Вы её назвали всегда оговаривается в договоре двумя сторонами. И практически у каждого заводчика есть своя "отсебятина".....И что?....Никто же ничего не нарушает и никто никого не заставляет.....Всё в рамках договора. Насчёт сроков: в Плем. положении КСУ не обусловлены конкретные сроки выбора алиментного щенка владельцем кобеля.....Поэтому договариваемся и решаем, как будет удобно обеим сторонам........Я уже писала, что сроки не категоричны!!!
Альтес: Линда пишет: .Всё в рамках договора. Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать. Разговор немного о другом. Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать.
Линда: Альтес пишет: Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать Так и я же об этом Альтес пишет: Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать. и об этом тоже!!! наверное в каком-то посте Вы меня не правильно поняли
Альтес: Линда Всегда приятно, когда люди находят взаимопонимание!
Линда:
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий: - если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает; - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки); - если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок. Я как владелец кобелей, категорически не согласна ни с одним из вариантов. 1. Кроме окраса и пола, есть еще множество других параметров по которым выбирается щенок. Например, мне нужен рыжий кобель, допустим в помете есть щенок данного пола и окраса, но по экстерьеру он уступает своим однопометникам. Я лучше возьму шикарного палевого, чем простенького рыжего. 2. и 3. вариант считаю вообще не приемлемым. Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий. Из своего опыта могу сказать, если я вяжу кобеля за щенка (1 щенок , при рождении 7 и более- 2 щенка), так вот я забираю щенка в 45 дней (на момент актировки) с правом первого выбора (единственное исключение, если заводчик планирует оставить щенка, лично себе). Кого не устраивают такие условия, пожалуйста, оплачивайте вязку и нет проблем.
Meldy Moire: Ольга"Киевское чудо" пишет: Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий. Вот с этим Вашим утверждением я согласна полностью! Именно поэтому придерживаюсь указанной стратегии. Предложения оплаты щенком, в моем случае, поступали от владельцев кобелей. И если их не устраивал предложенный вариант, я вязала с другим, за деньги. ИМХО если владелец кобеля хочет получить под свой питомник, в свое распоряжение конкретного, лучшего щенка от конкрентной производительницы, пусть арендует ее. Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.
Альтес: Ольга"Киевское чудо" пишет: Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий. Оптимальный вариант.
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком. Как владелец питомника, я с этим согласна, но как владелец кобеля (кобель активно вяжется), могу сказать, что 90% вязок, оплачиваются, именно таким способом.
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком. А в какую сумму обходится содержание выставочного племенного кобеля ?!? Многие владельцы сук, об этом даже не догадываются , это я к слову
Альтес: Meldy Moire пишет: Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком. Дело в том, что в большинстве случаев , владельцы племенных кобелей являются и владельцами племенных сук. Так что, прекрасно понимают во что обходится и то, и другое. В любом случае, свой труд и деньги вкладывают в собак и те, и другие. Просто надо уважать один другого. Поэтому, я тоже согласен с Ольга"Киевское чудо" , что п. 2 и 3 не только неприемлем для владельца достойного племенного кобеля, но даже, в какой-то мере,является унизительным. Не думаю, что владелец действительно ценного производителя,на такие условия согласился бы. Если следовать этим пунктам, то расчёт получается по принципу - На тебе Боже, что нам не гоже"...
Meldy Moire: Я с вами, Альтес и Ольга, соглашусь, только в том случае, если щенка по первому выбору владелец кобеля хочет оставить лично себе. А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :) И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) В общем, давайте жить дружно! И повторюсь, я исключительно за рассчет деньгами, чего и придерживаюсь. Примечание: в данный момент у меня только одна взрослая сука и подающий надежды молодой кобель :)
Альтес: Meldy Moire Вы пишите - Давайте жить дружно! А разве обсуждать на форуме какой-то вопрос это значит "жить не дружно"? Если обсуждать корректно, вежливо и уважительно по отношению друг к другу, и будет дружно и даже полезно. А, если по сути, то позволю с Вами не согласиться полностью. Насчёт выставок. Как раз племенной кобель требует более интенсивной выставочной каръеры и требования к нему намного выше, чем к суке.Meldy Moire пишет: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Я думаю по этому поводу будет много комментариев, особенно владельцев кобелей. У меня даже слов по этому поводу не нашлось.Meldy Moire пишет: я исключительно за рассчет деньгами, чего и придерживаюсь А это уж право каждого. И, наверное, самый оптимальный способ, учитывая все вышеизложенное(в том числе и п.2,3).
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: В общем, давайте жить дружно! Альтес пишет: цитата: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Я думаю по этому поводу будет много комментариев, особенно владельцев кобелей. Действительно, какая разница ? Во первых , уровень породности, хоть за качество щенков и несет ответственность заводчик, но продавать-то приходиться владельцу кобеля! Во вторых , стоимость щенка, в нашей породе в среднем от 300 до 1000 у.е, согласитесь разница существенная. Meldy Moire пишет: Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :) Ответственность за качество щенков несет заводчик, именно он подбирает пару!!! Meldy Moire пишет: И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели
Yarvet: Ольга"Киевское чудо", +100
Клепа: Все-таки я думаю, право выбора первого щенка зависит от того, "кто кого осчастливил"( это не в обиду!!!) Но- если к моему кобелю- прилетевшему в 15 дней из очень именитого питомника, к 3-м годам "раскатанного" до МультиЧемпиона приводят хорошую, но не титулованную суку- и вяжут под щенка - думаю, вполне справедливо, что я получу лучшего щенка. Или- обратная ситуация. Я титулованную суку везу под интересного мне по кровям, но не раскатанного кобеля.Я разумеется, не отдам лучшего щенка- это будет просто неуважение к моему собственному труду "до того как". Я это говорю- к примеру, не о себе. Своих сук я вяжу 1) после закрытия ТИТУЛОВ 2) за деньги- и после этого мы продолжаем прекрасно дружить с владельцами кобелей.А я выбираю- перебираю и всячески "играюсь" со щенками. А уж если кобель и сука одного уровня- тут договор идет - до вязки, по обоюдному согласию. Вообще в моей памяти со старых, ДОСААФовских времен- алиментный щенок как правило отдавался с правом первого выбора. И только если его планировали оставить в питомнике мамы, владельцы плем. производителя "шли на уступки" - или не шли.
Альтес: Ольга"Киевское чудо" Ольга"Киевское чудо" пишет: Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели Дело в том, что это не только наше с вами мнение, это азы, которые и дискутировать вроде бы не надо.
Yarvet: У меня еще такой вопрос по теме возник. Допустим гипотетическую ситуацию, не приведи Господь, что владелец суки договорился вязаться за щенка, но когда владелец кобеля приходит за своим алиментным щенком, оказывается, что помет выращивался в режиме "эконом": щенки худые, неухоженные, недоразвитые и т.п. Что делать владельцу кобеля в такой ситуации?
Клепа: обычно- забирают несчастного ребенка, выкармливают- вытягивают и только потом продают.Исходя из жалости к ни в чем не виноватому существу. Хотя были случаи- просто уходили, отказываясь актировать заморышей. Но чаще- жалость (к щенку)побеждает....
Meldy Moire: Ольга"Киевское чудо" пишет: И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели То есть, вы хотите сказать, что содержание кобеля дороже или дешевле содержания суки? А насчет интенсивности - кобеля можно высталять в любое время, а с сукой составлять график в соответствии с течками и беременностями. Вот и получается. Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :) Ответственность за качество щенков несет заводчик, именно он подбирает пару!!! То есть, вы согласитесь повязать своим кобелем суку, даже если предполагаете рождение от нее посредственных щенков?
Альтес: Клепа пишет: А уж если кобель и сука одного уровня- тут договор идет - до вязки, по обоюдному согласию. Вообще в моей памяти со старых, ДОСААФовских времен- алиментный щенок как правило . В любом случае стороны договариваются до вязки. Как правило, условие ставит владелец кобеля, а владелец суки или соглашается на эти условия, или нет. Всё очень просто. Иногда владелец суки может просить владельца кобеля изменить условия (смягчить, просит дешевле, за щенка и т.д.). Здесь уж как договорятся. Но, если договорились, то всё это Закон! Пытаться потом выкручиваться, что-то менять, это уже называется другим словом - непорядочность. А насчёт ДОСААФ... Было когда-то и такое. Но сейчас есть " Положение..." КСУ, его и надо выполнять.
Клепа: Ну, договор-то должен быть В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ- расписан до вязки.Тогда позже и вопросов меньше возникает...
Ольга"Киевское чудо": Клепа пишет: обычно- забирают несчастного ребенка, выкармливают- вытягивают и только потом продают.Исходя из жалости к ни в чем не виноватому существу. Хотя были случаи- просто уходили, отказываясь актировать заморышей. Но чаще- жалость (к щенку)побеждает.... Все правильно, так оно обычно и происходит. Очень жалко малышей
Альтес: Meldy Moire пишет: То есть, вы согласитесь повязать своим кобелем суку, даже если предполагаете рождение от нее посредственных щенков? Даже от чемпионов мира иногда рождаются посредственные щенки! В одном помёте щенки бывают разного уровня (как правило). Это же азы кинологии... Ну почитайте хотя бы...
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: То есть, вы согласитесь повязать своим кобелем суку, даже если предполагаете рождение от нее посредственных щенков? Если мне сука совсем не интересна, то вязка будет ТОЛЬКО за деньги!!! А вязать суку или не вязать решает только владелец суки
Альтес: Yarvet пишет: но когда владелец кобеля приходит за своим алиментным щенком, оказывается, что помет выращивался в режиме "эконом": щенки худые, неухоженные, недоразвитые и т.п. Что делать владельцу кобеля в такой ситуации? Вы идёте за своим щенком только после того, как прошла актировка, клеймление и прочие действия комиссией того отделения КСУ (клуба), в котором состоит владелец суки. Поэтому, они раньше Вас должны это увидеть и сделать выводы. А за такое выращивания щенков предусмотрены санкции- "Племенное Положение КСУ п.9.1 - 9.4.
Клепа: Альтес пишет: Вы идёте за своим щенком только после того, как прошла актировка Правильно. Это - забирать. А если живут в одном городе- первый просмотр "внуков" все-равно проходит до актировки.
Альтес: Клепа Есть отделение КСУ, есть "Положение..." Можете высказать заводчику все претензии. Окончательный вердикт всё-равно будет во время актировки. Ну и на будущее,больше не соглашайтесь вязать суку такого заводчика своим кобелём.
Клепа: Альтес это был не мой вопрос. так что - ответы тоже не мне, а Yarvet пишет: что владелец суки договорился вязаться за щенка, но когда владелец кобеля приходит за своим алиментным щенком, оказывается, что помет выращивался в режиме "эконом": щенки худые, неухоженные, недоразвитые и т.п. Что делать владельцу кобеля в такой ситуации?
Альтес: Клепа Извините, но думаю, что и он прочитает.
Альтес: Клепа Клепа пишет: Правильно. Это - забирать. А если живут в одном городе- первый просмотр "внуков" все-равно проходит до актировки. Это же Вы писали? Вот я и говорю, пришли вы к заводчику посмотреть на щенков, не понравилось их выращивание, высказали заводчику всё, что Вы о нём думаете (шучу). Если до актировки исправился, слава Богу, а если нет - всё написано в "Положении...", как поступать дальше.
Клепа: Альтес А дальше - из моей долгой практики в клубе. Бывало- приносили щенков- заморышей на актировку, мы их "заворачивали"- и давали время на "приведение в порядок".. Часть щенков- докармливали и приносили еще раз - уже в лучшем виде. А кто-то брал щенков в ахапку нес на базар и продавал без документов- чтоб не париться. И тогда- владельцы папы вообще оставался не с чем. А дальше они уже в клуб и не шли. Сразу- на базар.
Meldy Moire: Альтес пишет: Даже от чемпионов мира иногда рождаются посредственные щенки! В одном помёте щенки бывают разного уровня (как правило). Это же азы кинологии... Ну почитайте хотя бы... Безусловно! Но в этом же "вина" не только суки? И если я, как заводчик, хочу сделать интересный инбридинг, ЗАВЕДОМО идя на риск получить большой разброс в качестве щенков и возможно не получить щенка нужного мне качества, слышу от владельца кобеля пожелание вязать только за щенка и только с правом первого выбора? Это же абсурд получается, а не азы кинологии? При средней цене (в Украине) на высококачественных щенков в 800-1000 евро и стоимости вязки в 400-500, не вижу ничего страшного в том, что владелец кобеля заберет себе не лучшего щенка, которого и продаст за 400-500. В конце концов, это не его племенная программа. Опять-таки, что мешает владельцу кобеля получить оплату вязки деньгами с продажи первого щенка? Кажется, мы или говорим на разных языках, или о разведении разного уровня. Что касается отвратительно выращенных пометов, то обсуждать их тут в принципе, на мой взгляд, нет смысла. Это, скорее, в тему мошенничества, воровства, издевательств над животными и прочего криминала.
Альтес: Meldy Moire Ну, если владелец кобеля не соглашается на ваши условия, то откажитесь от вязки с ним, найдите другого. А, если ВЫ заинтересованы именно в этом кобеле, а владелец ставит свои условия и настаивает на них, то вам остаётся только согласится. Лично я (при вязке с моим кобелём) всегда ставлю условие первый щенок (исключение - заводчик хочет оставить щенка себе). Не устраивает, значит не договорились. Такие же условия ставят и владельцы кобелей, к которым я обращаюсь по поводу вязки моей суки, или деньги. И ещё, если сука, которую просят повязать моим кобелём, совсем меня не устраивает, а хотят вязать только за щенка, я просто отказываю. Мне кажется всё очень просто. Никто никого ничего делать не заставляет, всё добровольно.
Альтес: Клепа пишет: И тогда- владельцы папы вообще оставался не с чем. А дальше они уже в клуб и не шли. Сразу- на базар. Может быть и такое. Только при этом для того заводчика это должна быть последняя плановая вязка в КСУ. И об этом должны знать члены этого отделения КСУ, Не должно это остаться безнаказанным. Пусть сразу ходят на базар, раз сами выбрали себе такой путь. Правда есть ещё суд, но это хлопотно. Самый лучший судья - совесть, бывает и у таких людей она просыпается. Знаете, говорят так - простите и отпустите с Богом их долг, это на их совести, а не на вашей.
Клепа: Альтес пишет: для того заводчика это должна быть последняя плановая вязка в КСУ Об этом я и написала. Но щенкам от этого- не легче. И , кстати, владельцу кобеля- тоже. А совесть- понятие растяжимое.Если человек считает, что не кормить щенков нормально- то уже не приходится ждать угрызений совести....
Линда: Meldy Moire пишет: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки Извините, НО мне не всё-равно какого щенка продавать от своего кобеля. Существует же Пэт-класс и Шоу-класс не просто так, ведь верно... Meldy Moire пишет: Важно отбить стоимость вязки Это, конечно, важно, но ВАЖНЕЕ ещё и качество вязки!!! Meldy Moire пишет: И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) Не согласна!!!!.....А кто же приедет на вязку к "скрытому" или маловыставляемому кобелю??? У кобеля РЕКЛАМА должна быть не менее яркая, чем у суки, а даже более, т.к. в основном выбирают-то суки................А вот уже СУПЕР-КЛАССНЫЙ (проверенный-препонентный!!!) кобель может и отказать-то...
Zabava: а как поступить если в помете родилось 2 щенка?А вязка была оговорена как оплата суммой одного щена?
ЕленаОв : Zabava пишет: а как поступить если в помете родилось 2 щенка?А вязка была оговорена как оплата суммой одного щена? Такой вариант тоже должен оговариваться заранее владельцами кобеля и суки, до вязки. Мы с владельцем кобеля договорились на определенную сумму за вязку,но при рождении 1 щенка - перевязка, при рождении 2 - я плачу 50% от оговоренной суммы, 3 щенка - 75% от суммы, а свыше 4-х ченков все 100%. У знакомых как и у Вас договоренности на такой случай не было, так они отдали всу договоренную сумму. Попробуйте поговорить с ними, договоритесь на перевязку.
Альтес: ЕленаОв пишет: при рождении 2 - я плачу 50% от оговоренной суммы, Обычно так и договариваются.
фи@лка: А если владелец кобеля требует оплату сразу после вязки, как в таком случае?
Линда: фи@лка пишет: А если владелец кобеля требует оплату сразу после вязки, как в таком случае? Вот в договоре Вы вместе и должны оговорить эти моменты, что бы потом не получалось тупиков и непоняток. Т.е. - если сука пустует-ТОГДА... - если рождается 1 щенок-ТОГДА... - если рождаются 2 щенка-ТОГДА... и т.д.
KLEO'S: Я, как совладелец племенных кобелей и сук, тоже не согласна, что суку более интенсивно выставляют. Обычно суке закрывают чемпиона и садят на диван. как производительницу. А вот кобеля надо показывать постоянно. иначе кто о нем знать будет? За качество помета номинально отвечает владелец суки, а вот по-совести ответственность должны нести оба. Хотя на моей памяти еще никому из заводчиков и владельцев пап купленых мною собак, кроме одного, не было интересно, что выросло из их щенков... И насчет права первого выбора - все зависит от того еще КОМУ будет продавать своего алиментника владелец кобеля. А если от этой вязки кобелю заказали щенка в выставочные руки. почему он должен забирать того, на кого заводчик укажет? ИМХО. Все оговаривается договором. А если договора нет, так это просто сотворение себе проблем. У меня в свое время был кобель-ризен и вязала я за щенка. Так вот НИ РАЗУ НИ ОДНОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ СУКИ НЕ пришло в голову сказать, что право первого выбора за ними. Они все были рады, что за вязку берут щенка))). К слову сказать, в одном случае я забрала щенка в 3 недели и выкармливала дома сама, поскольку владельцам суки щенки уже надоели к тому моменту. А еще в одном. забрала из трех щенков двух, просто потому, что они умирали с голоду - в месяц щенок ризена весил менее 1 кг! Понятное дело, что с такими "заводчиками" я больше не вязала кобеля.Причем хотела забрать и третье - не дали, аргументируя тем, что им надо отбить расходы на кормление! Кстати, владелец кобеля обычно выбирает щенка на актировке - в 45 дней. если не нашел "своего" щенка заранее. Не могу понять, как можно определить, что выростет из щенка. если ему всего 14 дней?
KLEO'S: Кстати, насчет малоплодных пород - при вязке своей суки в Польше (цверг) я спросила у владельца кобеля, какой помет считается полноценным? И мне ответили, что по-разному. У этой владелицы помет в 4 щенка был полноценным. 3 -75% стоимости вязки, 2 - 50%, 1 - 25% В другом питомнике владелец очень раскрученного и активно вяжущегося кобеля считает полноценным ЛЮБОЙ помет. Гланое. чтобы родились ЖИВЫЕ щенки. Хоть ОДИН. Это полноценная вязка у нее.
samriz: Meldy Moire пишет: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Извините, а вы несобираетесь продавать? Вы весь помёт себе оставляете? Вам неважно "отбивание" чего либо?
Альтес: KLEO'S пишет: Не могу понять, как можно определить, что выростет из щенка. если ему всего 14 дней? Я тоже не могу понять этого, а также не могу понять тех заводчиков, которые этого не понимают.
Beaytiful: а я "жадная" и никогда не отдам за вязку щенка. Сколько занимаюсь собаками, всегда расчет был только деньгами. Мне жалко отдавать щенка, потому что щенок от моей суки стоит дороже любой, самой наикрутейшей вязки. Кроме того, чисто с практической точки зрения отдавать щенка нецелесообразно. Кто будет оплачивать его переезд к хозяину кобеля? Как выбирать его будут, если это другой город или другая страна?! Как быть с приставкой? А если хозяин кобеля захочет дать свою приставку? неее....я жадная...все мое. Правда, в последнее время у меня расчеты были по факту рождения щенков. Предупреждаю сразу владельцев кобелей, что вязку оплачу полностью, но только при условии рождения щенков, ибо не всегда у меня есть возможность ездить по нескольку раз на перевязки за тридевядь земель. Если сука пропустовала, то в этом случае я теряю только то, что потратила на дорогу. по поводу инструктора по вязкам. У меня сука, и я инструктора оплачиваю сама, просто потому, что у меня СУКА! Последнее слово - это диагноз. Она не дается даже в охоте, и удержать ее очень и очень проблематично, просто потому, что мы весим одинаково. И если я хочу щенков, то "укрощение строптивой" это мои заботы. Предыдущая моя собака вязалась сама, и там инструкторы нам были совершенно не нужны, поэтому я их никогда и не оплачивала. Кстати, народ, а как происходит передача и выбор щенка? Никогда никого не отдавала, и очень интересен механизм, как это делают. Особенно когда хозяева кобеля живут где то далеко.
elf: Beaytiful пишет: Кстати, народ, а как происходит передача и выбор щенка? Никогда никого не отдавала, и очень интересен механизм, как это делают. Особенно когда хозяева кобеля живут где то далеко. Я один раз отвозила щенка за вязку в Москву... После этого тоже зареклась за щенков своих сук вязать. Да сейчас и не очень-то владельцы кобелей(особенно живущих далеко) желают за щенка вязать-деньгами проще и надёжнее для обеих сторон. А сам механизм-в нашей породе предпочитают брать за вязку суку(исключение- если у владельца кобеля заранее есть заказ на щенка кобеля).Щенок должен быть привит полностью(ну доки это само собой).Щенок должен забираться сразу после актировки.Лучше обо всём прописывать в направлении на вязку или в акте о вязке.
Beaytiful: а как оформляют помет? Вот хоть убей, не пойму. Расчет за вязку ведь должен быть ДО актировки? Если хозяину кобеля еще не отдали щенка, то логично допустить, что он не отдает документы на кобеля. А без документов на кобеля как сдать племпакет и получить щенячки? Вот меня этот вопрос интересует. Если в своем городе - то это понятно. Хозяин кобеля приезжает на актировку, выбирает щена, отдает доки и получает щена со щенячкой...А как быть, если хозяин в другом городе?
Альтес: elf пишет: Щенок должен быть привит полностью(ну доки это само собой).Щенок должен забираться сразу после актировки Скажите, как в таком возрасте щенок может быть "привит полностью"?
Альтес: Beaytiful Владелец кобеля отдаёт все необходимые документы вам сразу после вязки. И вы, по приезду домой, сдаёте их в клуб. А в направлении на вязку есть две половины, одна остаётся у вас, другая у владельца кобеля, с вашими условиями и подписями обеих сторон. Так что спокойно актируете помёт, клеймите и со щенячьей карточкой отдаёте щенка владельцу кобеля. Не выдумывайте проблем там, где их нет. Как говорил герой одного фильма - Всё уже продумали за нас.
нова: elf пишет: Щенок должен быть привит полностью(ну доки это само собой).Щенок должен забираться сразу после актировки. А у Вас, простите, актировка в каком возрасте проходит? Раз щенок уже привит полностью. Beaytiful Лена, те кто далеко живут, вяжут в основном только за деньги. Так и надежнее и не придется тратиться ещё раз на дорогу, что бы щенка забрать. Я лично так же предпочитаю вязать своих собак за деньги. Но, бывает и за щенка. Было у меня и так, что договор был "за щенка", но пришли покупатели и захотели лучшего. Я тут же прозвонила владельцу кобеля и мы просто договорились ( у него на тот момент покупателя не было), что я продаю данного щенка и отдаю владельцу (кобеля) энную сумму. И ему хорошо ( не нужно заморачиваться с продажей) и мне хорошо. Всё это делалось по обоюдному согласию и если бы владелец кобеля на это не согласился, значит моим покупателям пришлось бы подождать, пока выберут алиментного.
Beaytiful: Альтес что и где я выдумываю? Я просто спросила, как это происходит. Потому что не знаю. Я всегда вяжу своих сук только за деньги. Но это не значит, что я не могу поинтересоваться как эту ситуацию разруливают другие люди. ну хорошо. Отдал хозяин кобеля документы... А как быть, если щенок выращен плохо, а в клубе его все равно проактировали (только не надо говорить, что так не бывает...еще как бывает) И хозяин кобеля не согласен брать заморыша? Получается, если документы уже на руках у хозяина суки, то хозяин кобеля никак не может на него повлиять, и например лишить щенков документов, в случае несоблюдения хозяином суки договоренностей.
Альтес: Beaytiful Beaytiful пишет: А как быть, если щенок выращен плохо, У хозяина кобеля остался документ (талон направления на вязку) с вашей подписью, оговоренными вами условиями и печатью вашего отделения КСУ. При расчёте с ним, он вам отдаёт этот талон, в котором пишет, что расчёт за вязку получил, а вы сдаёте его в свой клуб. Если щенок выращен плохо и владелец кобеля отказывается брать его по этой причине, то это уже конфликт, который в интересах заводчика устранить и выполнить условия договора. А хозяин кобеля может "повлиять" на Вас, так как у него на руках документ с вашими обязательствами перед ним и вашей подписью, а "гарантом вашей порядочности" в данной ситуации выступает отделение КСУ, печатью которого скреплены ваши подписи.
фи@лка: Линда пишет: Вот в договоре Вы вместе и должны оговорить эти моменты, что бы потом не получалось тупиков и непоняток. Т.е. - если сука пустует-ТОГДА... - если рождается 1 щенок-ТОГДА... - если рождаются 2 щенка-ТОГДА... и т.д. Мне конкретно назвали сумму за вязку, не зависимо от того, что получится в дальнейшем. Проще наверно найти другого кобла, но нам этот "подходит", правда живет в Ростове
фи@лка: Я так понимаю, что талон мне отдадут после расчета за вязку 6.3 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки "Отрывной талон владельца кобеля с подписью владельца кобеля и печатью отделения КСУ, в котором он состоит на учете. Если владелец кобеля проживает в другой стране, то он выдаёт заводчику, документ, подтверждающий факт вязки и расчёт за неё, предусмотренный в стране его проживания. Но при этом для актировки помета мне нужен этот же талон??? 7.2 На момент актирования щенков заводчик сдает документы в отделение КСУ, в котором состоит на учете: - оригинал направления на вязку; - копии родословных родителей щенков; - документ - подтверждающий расчет с владельцем производителя. - копию племенного сертификата суки и копию племенного сертификата кобеля (если он проживает на территории Украины); - копию договора аренды (если собака находится в аренде); - оригинал племенной карты суки. Простите, если туплю, просто вязать суку планирую первый раз...
Glavnyj Priz: фи@лка если кобель живёт в России вам от него нужна марка, копия родословной и чемпионских сертификатов.
elf: Альтес пишет: Скажите, как в таком возрасте щенок может быть "привит полностью"? нова пишет: А у Вас, простите, актировка в каком возрасте проходит? Раз щенок уже привит полностью. Мои щенки уже в 3 месяца привиты полностью,в том числе и от бешенства.. И актировка у нас тоже почти в это время(2-2.5 мес.).Мелочь актируется поздно-пока резцы,клыки выйдут,яйца.... У тоев бывает,что и в 2.5 мес. ещё не все резцы проклёвываются( у меня несколько раз весь помёт "засиживался" из-за одного щенка-зубов ждали ). Лично я ,когда отвозила щенка в Россию,обязана была привить его- условие такое было при вязке-привитый алиментный щенок.В клубе мне пошли навстречу- сначала отактировали щенков и дождались пока я марку привезу.Тем более ,Москва не на другом конце света.Повторяю,это был единичный случай,после такой мороки у меня отпала охота вязать сук за щенков далеко от дома.И вообще отдавать щенков за вязки .За деньги спокойнее.
elf: elf пишет: И вообще отдавать щенков за вязки .За деньги спокойнее. Имелось ввиду-вязка за деньги спокойнее...
Ольга"Киевское чудо": Альтес пишет: Beaytiful Владелец кобеля отдаёт все необходимые документы вам сразу после вязки. И вы, по приезду домой, сдаёте их в клуб. А в направлении на вязку есть две половины, одна остаётся у вас, другая у владельца кобеля, с вашими условиями и подписями обеих сторон. Так что спокойно актируете помёт, клеймите и со щенячьей карточкой отдаёте щенка владельцу кобеля. Не выдумывайте проблем там, где их нет. Как говорил герой одного фильма - Всё уже продумали за нас. Это что-то новенькое . Владелец кобеля ни отдает ни каких документов после вязки, а только заполняет направление на вязку (данные про кобеля и условия вязки), которое владелец суки сдает в клуб. Пакет документов на кобеля (Копии: родословной, плем.сертификата и чемпионств; МАРКУ) владелец суки получает только после полного расчета, это может быть на момент вязки, если оплата деньгами или на момент актировки. Beaytiful пишет: А как быть, если щенок выращен плохо, а в клубе его все равно проактировали (только не надо говорить, что так не бывает...еще как бывает) Бывает, к сожалению , довольно часто. Например: хорошо выращенный щенок бульмастифа в 45 дней весит от 6 до 8 кг , а мне приходилось забирать малышей весом 2-3 кг, ничего за пару недель откармливались. Жалко детишек, ведь они ни в чем не виноваты А многие люди не понимают, что выращивание щенка крупной породы удовольствие дорогое и чем дальше тем дороже
Beaytiful: Ольга"Киевское чудо" пишет: Пакет документов на кобеля (Копии: родословной, плем.сертификата и чемпионств; МАРКУ) владелец суки получает только после полного расчета, это может быть на момент вязки, если оплата деньгами или на момент актировки. Спасибо за пояснения. Я примерно так и думала. А как выходят их положения, если кобель в другом городе? И кто оплачивает транспортировку щенка алиментного? Я почему заинтересовалась. У меня своих кобелей нет, я по жизни "сучья мама" , Но у меня есть "дети", половозрелые. Их уже начали довольно активно вязать. После консультации со мной, вяжут за деньги - я отговорила вязать за щенков. Но поскольку время от времени этот вопрос опять возникает, то мне стало интересно, какие подводные камни есть в вязках под щенка, и как их избегать. Спасибо всем, кто объясняет. Не хочется набивать свои шишки, если можно поучится на чужом опыте.
Ольга"Киевское чудо": Beaytiful пишет: А как выходят их положения, если кобель в другом городе? Владлец кобеля приезжает на актировку и выбирает щенка(лично я , в направлении на вязку указываю, количество щенков и возраст в котором я их заберу, обычно 45 дней, во избежание конфликтных ситуаций) Beaytiful пишет: И кто оплачивает транспортировку щенка алиментного? Владелец кобеля, как правило. Например, я вязала свою суку в Польше , за щенка (кобель Интер....., привозной из Бельгии), так вот вопрос доставки щенка , даже не обсуждался, в 45 дней ребята приехали и забрали щенка, к слову у них на тот момент было 5 кобелей (активно вяжущихся, большей частью за деньги). То есть когда кобеля вяжут за щенка, владелец должен учитывать эти моменты. Beaytiful пишет: После консультации со мной, вяжут за деньги - я отговорила вязать за щенков. Из своего опыта скажу: мы практикуем варианты и за щенка и за деньги, так вот если брать в % соотношении, то вязок за щенка 90%. Но сук своих, если они вяжутся не моими кобелями, стараюсь вязать за деньги, так проще.
Beaytiful: Ольга"Киевское чудо" Вы знаете, вот мое ИМХО. владельцам кобеля щенок...ммм...мороки больше чем толку. Проще взять за вязку 150-200 у.е, и не заморачиватся с доставкой и продажей щенка. Я уже молчу о том, что его нужно держать дома, до продажи. Не все владельцы кобелей готовы к такой мороке. Владельцы сук - другое дело. Когда суку яжешь, то морально готовишся к пеленкам. В общем мне механизм уже ясен, более менее... Буду теперь "раскладывать" все это для владельцев моих "сыновей", а дальше, пускай сами решают, как им быть. Всем спасибо за информацию
limanskay: Спасибо, у меня теперь все прояснилось!!!
Юля и Борзые: Beaytiful пишет: Проще взять за вязку 150-200 у.е, и не заморачиватся с доставкой и продажей щенка Однозначно Только вот владельцы сук предпочитают вязки за щенка
Tiger: Юля и Борзые пишет: Только вот владельцы сук предпочитают вязки за щенка Смотря для чего вяжут суку. Я всегда препочитаю рассчитаться деньгами с владельцем кобеля.
Линда: Tiger пишет: Я всегда препочитаю рассчитаться деньгами с владельцем кобеля. ....и я того же мнения
Альтес: Ольга"Киевское чудо" пишет: Владлец кобеля приезжает на актировку и выбирает щенка(л Вы говорите в таком безоговорочно утвердительном тоне, будто это делается только так и не иначе. Могу Вам сказать, что так происходит далеко не всегда, а очень часто с точностью наоборот, когда владелец суки отвозит алиментного щенка. Люди договариваются по-разному. И владельцу кобеля, который много вяжется, совсем не всегда хочется постоянно кататься по стране и за её пределы.
Альтес: Ольга"Киевское чудо" пишет: Пакет документов на кобеля (Копии: родословной, плем.сертификата и чемпионств; МАРКУ) владелец суки получает только после полного расчета, это может быть на момент вязки, если оплата деньгами или на момент актировки. Опять же, не говорите это так безоговорочно. Много писать не буду, но это может быть и не так, хотя может быть и так. Если оплата деньгами сразу после вязки, то и пакет документов тоже сразу. Если щенком, то может быть и как вы пишете(тогда у владельца суки будет больше хлопот), а может и сразу. Многое зависит от конкретных людей. В любом случае, пакет документов нужен при актировании помёта.
Tiger: Альтес пишет: очень часто с точностью наоборот, когда владелец суки отвозит алиментного щенка. Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится.
Альтес: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. И такое может быть. Но, всё-таки, чаще выбирают щенка по фото, конечно, если люди доверяют друг другу.
Beaytiful: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. очуметь...если посчитать все расходы, в таком случае, то намного выгоднее для владельца суки, сразу деньгами отдать...Не пойму никак, зачем такие заморочки нужны. Любит у нас народ изобретать проблеммы
красавица и чудовище: Beaytiful кстати о том почему владельцы кобеля берут щенком?Иногда бывает очень интересная вязка,а владелец кобеля одновременно и владелец питомника.Так что он может быть заинтересован именно в щенке,а не в деньгах.Немного о помётах,которые выращены неудовлетворительно.Пишу со своего опыта.Можно написать заявление на имя руководителя клуба,с просьбой обратить внимание на выращивание конкретного помёта. И с уточнением, в случае актировки "некондиционного помёта"...вы отказываетесь оформлять вязку с данной сукой,до полного устранения недостатков в выращивании.Но в этом случае надо быть готовым и к "обнулению "помёта.Но скажу так...мера привинтивная,работает в 99%.Правда для этого владелец кобеля должен иметь полную предварительную информацию по помёту.
limanskay: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. я думаю это уже перебор конкретный Мое мнение если ехать не далеко поеду и выберу щенка, заодно посмотрю на весь помет, на условия.
KLEO'S: по-моему. было проще оплатить проезд владельца кобеля туда и обратно. Я уже наученная горьким опытом. больше не буду таскать 1. 5месячного щенка на смотрины. Хотят выбрать, пусть приезжают.
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: Хотят выбрать, пусть приезжают. KLEO'S значит вы ни разу не были крайне заинтересованы в вязке.Я бы привезла.Мы ,к примеру,мотаемся за 300 км,просто посмотреть и пофоткать щенков.И если бы владелец кобеля поставил нам такое условие,мы бы щенков привили и свозили.
limanskay: красавица и чудовище пишет: KLEO'S значит вы ни разу не были крайне заинтересованы в вязке.Я бы привезла. Мне говорят мы привезем щенка, а я хочу приехать. С одной стороны хорошо что привезут, а с другой не понятно почему предлагают привезти а не приехать?
Альтес: limanskay пишет: Мне говорят мы привезем щенка, а я хочу приехать. Мне кажется, что владелец суки всегда будет рад видеть у себя владельца кобеля. Хочет тот приехать, можно это только приветствовать. А, если не хочет? Вот и приходится везти щенка. А вообще, во многих случаях, намного проще вязку оплатить деньгами.
красавица и чудовище: limanskay пишет: Мне говорят мы привезем щенка, а я хочу приехать. С одной стороны хорошо что привезут, а с другой не понятно почему предлагают привезти а не приехать? Тогда точно надо ехать
KLEO'S: а мне щенков жалко... для них в 500 км дорога совсем нелегкая. Ну. это каждому свое. Я никогда не встречала настолько завернутых владельцев кобелей. И вяжу за деньги всегда. Мороки намного меньше.
limanskay: красавица и чудовище пишет: Тогда точно надо ехать Я тоже так думаю
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: .Мы ,к примеру,мотаемся за 300 км,просто посмотреть и пофоткать щенков. Тань, мне не слАбо метнутся из Киева в Херсон (Черкасы, Знаменку, Запорожье, Коломыю....ит.д.) чтоб на своего подрастающего щена глянуть , но у меня случай тяжелый...клиника Так что если сука супер пупер замечательная, то понятно, что можно и съездить за щенком...Но вот тут мне не понятна логика владельца суки. Алиментный щен от такой вязки будет стоить явно дороже, чем оплата вязки...Выгоднее деньги отдать...Но это ИМХО
Tiger: KLEO'S пишет: по-моему. было проще оплатить проезд владельца кобеля туда и обратно. А владелец кобеля не собирался никуда ехать,даже в случае оплаты дороги. KLEO'S пишет: Я уже наученная горьким опытом. больше не буду таскать 1. 5месячного щенка на смотрины. Хотят выбрать, пусть приезжают. Так это все также надо оговаривать перед вязкой - что вы будете делать, а чего нет. В описанном мной случае люди ДО вязки согласились на эти условия. Так что по-другому и быть не могло. Если,конечно,мы говорим об умении держать свое слово.
KLEO'S: Tiger согласна, с Вами, что ВСЕ надо говаривать ДО вязки.
limanskay: Tiger пишет: Если,конечно,мы говорим об умении держать свое слово. Договор это гарантия что человек сдержит свое слово?
Tiger: limanskay пишет: Договор это гарантия что человек сдержит свое слово? Нет! Но хоть какая-то надежда,что на него можно будет "надавить".
limanskay: В договоре тоже прописываются условия если сука пропустовала, что тогда? И как это доказать?
Линда: limanskay пишет: В договоре тоже прописываются условия если сука пропустовала, что тогда? ...конечно, это одно из первых условий, которое обязтельно должно прописываться в договоре!!!!....А тогда обычно повторная вязка на следующую течку ( если расчёт был деньгами, то бесплатно, если под щенка, тогда условия переносятся на следующую вязку)... limanskay пишет: И как это доказать? Что доказывать?? ....что сука пропустовала??....а что здесь доказывать, если щенков нет и кому??
Beaytiful: limanskay Ну, доказать это не так уж и сложно :))) Если щенков нет, то их нет Если вязка была полностью про плачена, то обычно перевязывают еще раз, уже без оплаты. Если договор был за щенка - то тогда на усмотрение владельцев суки - могут попытаться еще раз с этим же кобелем, или уже с другим. Тут уж на их усмотрение. Все эти нуансы лучше оговаривать заранее.
Альтес: Линда пишет: Что доказывать?? ....что сука пропустовала??....а что здесь доказывать, если щенков нет и кому?? Наверное, имелось ввиду, доказать, что сука пустая владельцу кобеля. В принципе, если владелец кобеля недоверчивый и требует доказательств, то можно взять в своём отделении КСУ справку (или акт), подтверждающий, что такая-то производительница, принадлежащая такому-то владельцу действительно.... ну и далее по тексту. На то в каждом клубе должны быть племенные комиссии, комиссии по конфликтам, а где их создавать нецелесообразно, то это возлагается на правление. Во всяком случае, если владелец кобеля требует доказательств, то можно ему их предоставить.
Линда: ....если сука не пропустовала, а владельцу кобеля было сказано ноборот, то, что потом делать со щенками ....в том смысле, что ни щенячек, ни родословных в дальнейшем, что делать с таким помётом, где логика и смысл????? .....НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ...здравомыслящий заводчик на такую афёру не пойдёт
Альтес: Линда пишет: где логика и смысл????? .....НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ...здравомыслящий заводчик на такую афёру не пойдё Я всегда говорю, если бы все люди были здравомыслящие, порядочные и т. д., то мы бы давно при коммунизме жили... Смоделирую только одну ситуацию.... Итак заводчик ( не очень хороший, и не очень порядочный) получает от своей суки три щенка (допустим собака крупной породы). А он рассчитывал получить минимум 8. А тут ещё одного отдавать надо... А на этих трёх уже клиенты есть и документы им вроде бы как не нужны. И возникает мысль... Больше не буду продолжать. У порядочных людей такой ситуации не возникнет. Но люди бывают разные. Вот и может владелец кобеля затребовать подтверждение. То есть исключать ситуацию, когда может возникнуть необходимость в таком документе не надо. Всё может быть.
Линда: Альтес ....Таким, конечно, не место в профессиональной и серъёзной кинологии, а владельцу кобеля при недоверии к владельцу суки остаётся только: Альтес пишет: взять в своём отделении КСУ справку (или акт), подтверждающий, что такая-то производительница, принадлежащая такому-то владельцу действительно.... ну и далее по тексту ....только зачем "таким" вообще "головняк" с плановыми вязками (особенно выездными), направлениями, договорами, марками и т.д....."под боком" повязался с кем-либо похожим на предствителя породы, раз уж и без доков прокатит...
Альтес: Линда Можно, чтобы внести немного юмора в тему расскажу один анекдот, скорее всего Вы его знаете. Дама собирается выйти из дома и брызгает на себя духами - голову, для мужа, грудь, для любовника, ниже - на всякий случай, потом подумала и брызнула . .... а случаи бывают разные.... Так и здесь - случаи бывают разные. В принципе, я только показал, как можно подтвердить, родила сука или нет. А понадобится это кому-нибудь или нет, это уже другой вопрос.
trusardy: Скажу одно , в результате многочисленных вязок своих кобелей я сделала вывод - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ТЕБЯ НАДУТЬ, ТО НАДУЕТ и никакие акты не спассиут. Было всякое и подставы щенков под доки своих кобелей и других сук и откровенные довязки , другой вопрос что ты можешь об этом догадаться, а если доказывать то нужна ДНК экспертиза. Поэтому я сейчас считаю что если я не знаю заводчика то просто брать деньги на момент вязки и все.
Альтес: trusardy пишет: - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ТЕБЯ НАДУТЬ, ТО НАДУЕТ и никакие акты не спассиут. Было всякое С этим можно согласиться. trusardy пишет: если я не знаю заводчика то просто брать деньги на момент вязки и все. Тоже верно!
zigma: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. Beaytiful пишет: очуметь...если посчитать все расходы, в таком случае, то намного выгоднее для владельца суки, сразу деньгами отдать...Не пойму никак, зачем такие заморочки нужны. Любит у нас народ изобретать проблеммы у меня был такой случай. Я не могла физически забрать щенка - была серьезная травма колена, после которого последовала операция. Были разные варианты. Первоначально договаривались о суке и мне всё равно было, какая именно сука ко мне приедет из двух. Но, приехать за собакой я не могла. Владелица помета выбрала такой вариант - привезла обоих. У меня собак постригли, поклеили уши, пофоткали. Одна сука уехала обратно, другая осталась у меня. Так сложилась ситуация и так её разрулили. В случае нормального функционирования, за щенком я сьездила бы. Это я о том, ситуации бывают разные.
Tiger: zigma пишет: у меня был такой случай. У вас другой случай. В описанном мной, владелц кобеля сразу поставил в известность владельца суки, что у него будет такое условие, в случае оплаты щенком. А случаи, действительно, бывают разные. К примеру, недавно я вместо денег забирала алиментного щенка - в семье заводчицы произошло большое несчастье и я сама предложила ей этот вариант. В принципе, я думаю, всегда можно договариваться, даже в противоречие договора. Бывают, конечно, исключения, но на то они и исключения,чтобы случаться нечасто.
GOLD: Пожалуйста, объясните правила вязки за деньги. Я, как владелец суки, всегда считала, что оплата за вязку должна производиться по факту первой состоявшейся вязки. Владелец кобеля обязан предоставить весь пакет документов максимум на контрольной вязке. Но, у владельцев кобелей йоркширских терьеров практикуется совсем по другому. Мы полностью расчитываемя в первый день вязки. Нам же отдают только копию родословной кобеля. Видешь ли они не успели продлить плем.сертификат и взять марку. А чемпионские сертификаты не надо прикладывать, если кобель и сука живут в одной стране. Я понимаю, что владельцы кобеля перестраховываются. Вдруг щенки не родятся и потребуется бесплатная перевязка. Да и владелец суки сможет использовать неправомерно их документы, правда не знаю как именно. Когда рождаются щенки, приходится многократно напоминать о недостающих документах. Только перед самой актировкой удается собрать полный пакет. И это не единичный случай.
Альтес: GOLD пишет: Только перед самой актировкой удается собрать полный пакет. И это не единичный случай. Если Вы полностью рассчитались, то и с Вами должны тоже полностью рассчитаться ( весь пакет документов).
GOLD: Альтес GOLD пишет: Я, как владелец суки, всегда считала, что оплата за вязку должна производиться по факту первой состоявшейся вязки. Мы всегда осуществляем полный денежный расчет сразу же после вязки собак. Как владелец суки может застраховать себя от непорядочности владельцев кобеля? Лично я не могу начинать поиск потенциальных хозяев щенков без наличия полного пакета документов.
Альтес: GOLD Так и я о том же. Если Вы рассчитываетесь сразу деньгами, то и пакет документов должны получить сразу. Об этом надо заранее договориться, чтобы владелец кобеля их подготовил и отдал после вязки.
Линда: Альтес пишет: Если Вы рассчитываетесь сразу деньгами, то и пакет документов должны получить сразу !!!
Beaytiful: zigma Лера, я понимаю, что ситуации бывают разные, я тоже сама за алиметном ездила, хотя оговаривали что мне его привезут (от арендной суки). Но у хозяйки родился ребенок, и она тоже не могла ко мне ехать... Про накладки тут не говорим - понятно, что в жизни все может случится. Я удивляюсь, что люди сознательно могут идти на подобный "геморой".
Beaytiful: GOLD вам нужно заранее поставить владельцев кобеля в известность, о том, какие документы вам будут нужны, и если вы рассчитались за вязку полностью, то и документы вы должны получить на руки все. Если к моменту расчета, у хозяина кобеля нет на руках каких либо документов, то логично не отдавать ему деньги. Вы, по сути покупаете не только сперму кобеля, но и документы к ней, и сума за вязку включает весь комплект. Если вам что то не отдали - логично не отдавать деньги. Иначе, рано или поздно может получится так, что после получения денег владелец кобеля просто исчезнет - переедет, поменяет номер телефона...да мало ли...И вы ОПЛАТИВ ПОЛНОСТЬЮ ВЯЗКУ останетесь с пометом бездокументных щенков. Я бы так не рисковала. деньги отдаются только в обмен на ВСЕ документы и никак иначе.
Альтес: Beaytiful пишет: Я удивляюсь, что люди сознательно могут идти на подобный "геморой". На что люди только ни идут...
GOLD: Beaytiful пишет: вам нужно заранее поставить владельцев кобеля в известность, о том, какие документы вам будут нужны Когда едешь на вязку к титулованному кобелю, неоднократно проверенному по потомству, считаешь, что с документами должно быть все в порядке. О приблизительном дне вязки договариваешься заранее. В итоге, получаешь "головную боль" на четыре месяца, за свои же деньги. Раньше людям можно было действительно доверять. И подобных проблем никогда не возникало. Времена меняются не в лучшую сторону. Beaytiful пишет: Если к моменту расчета, у хозяина кобеля нет на руках каких либо документов, то логично не отдавать ему деньги. Большое СПАСИБО, за совет!!! Теперь так и будем поступать. Подскажите, где можно посмотреть вариант "Договора вязки собак". Хотелось бы знать какие пункты должны входить в данный договор, при расчете деньгами. И заключается он до момента вязки, заверяясь только подписями владельцев собак? Какую гарантию дает "Договор вязки"?
Beaytiful: GOLD на сколько мне известно, все нюансы, о взаиморасчетах сторон, прописываются в направлении на вязку, которое вы берете в клубе. По крайней мере, я всегда так поступаю. GOLD пишет: Когда едешь на вязку к титулованному кобелю, неоднократно проверенному по потомству, считаешь, что с документами должно быть все в порядке. это понятно :))) Но ведь не сложно напомнить владельцам кобеля, что вы хотите получить все документы сразу. Вдруг они просто забыли ;))) Я напоминаю. И ни разу проблем не случалось. Единственное исключение. Если я договариваюсь, что деньги отдам по факту рождения щенков, то тогда и докуметы я получаю только после оплаты. Я так пару раз поступала, когда вязала своих сук в кобелями в возрасте, и был шанс что суки пропустуют. В этом случае мне документы были бы не нужны, и я заранее предупреждала владельца, что заплачу за вязку только в том случае, если щенки все таки родятся.
фи@лка: Beaytiful пишет: заплачу за вязку только в том случае, если щенки все таки родятся. К сожалению, на это тоже далеко не все согласны...
Beaytiful: фи@лка Ну, договорится всегда можно. По крайней мере мне еще ни разу не отказывали. Хотя всегда бывают несговорчивый люди. Ну дык и это не беда - можно другой вариант подобрать.
Tiger: Beaytiful пишет: По крайней мере мне еще ни разу не отказывали. Мне тоже.
Beaytiful: Tiger Тань, это наверно потому, что мы с тобой очень обаятельные
Tiger: Beaytiful пишет: очень обаятельные Не, наверное, потому, что очень обязательные
Beaytiful: Tiger Ну может и так... Да и суки у нас ничего себе такие - любому владельцу кобеля не стыдно за таких детей. В общем, Таня, мы просто супер какие классные а некоторые из нас еще и скромные
Tiger: Beaytiful
limanskay: фи@лка пишет: К сожалению, на это тоже далеко не все согласны... Это действительно так, особенно если кобель звездный! Tiger, Beaytiful в вас я не сомневаюсь
limanskay: Линда пишет: Что доказывать?? ....что сука пропустовала??....а что здесь доказывать, если щенков нет и кому?? Альтес пишет: Наверное, имелось ввиду, доказать, что сука пустая владельцу кобеля. В принципе, если владелец кобеля недоверчивый и требует доказательств, то можно взять в своём отделении КСУ справку (или акт), подтверждающий, что такая-то производительница, принадлежащая такому-то владельцу действительно.... ну и далее по тексту. На то в каждом клубе должны быть племенные комиссии, комиссии по конфликтам, а где их создавать нецелесообразно, то это возлагается на правление. Во всяком случае, если владелец кобеля требует доказательств, то можно ему их предоставить. Конкретный разговор ищу кобеля нашла классного, вязка выездная у меня сука, на вопрос если пропустует, ответили перевязка если ПРИВЕЗЕТЕ суку и покажите что она пропустовала, не смешно?
limanskay: Beaytiful пишет: у, договорится всегда можно. По крайней мере мне еще ни разу не отказывали. Хотя всегда бывают несговорчивый люди. Ну дык и это не беда - можно другой вариант подобрать Tiger пишет: Мне тоже. Девчонки научите!!!
Линда: limanskay пишет: Конкретный разговор ищу кобеля нашла классного, вязка выездная у меня сука, на вопрос если пропустует, ответили перевязка если ПРИВЕЗЕТЕ суку и покажите что она пропустовала, не смешно? Не совсем ....Впервые слышу, что бы пропустовавшую суку везти на смотрины ...Поясню на себе: я свою суку всегда вяжу в другом городе и вот показывать её пустую опять-таки везти в другой город, а если в другой стране?? ....А заключение осмотра ветеринаром и координаты руководителя клуба, в котором Вы состоите не достаточно для подтверждения всей информации??....Я на такие, предложенные владельцем кобеля условия не согласилась бы...Попробовали бы найти компромисс, если нет, то и вязки нет....
Альтес: limanskay пишет: ответили перевязка если ПРИВЕЗЕТЕ суку и покажите что она пропустовала, не смешно? А подтверждение клуба их не устроит? Если до такой степени недоверчивые, то я с такими ребятами предпочёл бы не связываться. Лучше найти другого кобеля. Но лично мне такие пока не встречались. В основном доверяли друг другу.
Beaytiful: Альтес пишет: limanskay пишет: цитата: ответили перевязка если ПРИВЕЗЕТЕ суку и покажите что она пропустовала, не смешно? А подтверждение клуба их не устроит? Если до такой степени недоверчивые, то я с такими ребятами предпочёл бы не связываться. Лучше найти другого кобеля. Но лично мне такие пока не встречались. В основном доверяли друг другу. ну, можно еще им предложить, самим приехать посмотреть Или оплатить дорогу вам и вашей суке
Альтес: Beaytiful пишет: ну, можно еще им предложить, самим приехать посмотреть Или оплатить дорогу вам и вашей суке Конечно можно. Можно, что угодно. Но, если я вижу, что недоверяют до такой степени, что даже справки мало, то предпочёл бы с такими людьми дела не иметь. Хотя, повторю, я с такими пока не сталкивался. Часто было наоборот, верили друг другу на слово и потом, естественно, каждый свои обязательства перед другим полностью выполнял.
Beaytiful: Альтес мне тоже пока везло на людей нормальных
Tiger: Альтес пишет: Но, если я вижу, что недоверяют до такой степени, что даже справки мало, то предпочёл бы с такими людьми дела не иметь. Согласна.
limanskay: Линда пишет: Я на такие, предложенные владельцем кобеля условия не согласилась Альтес пишет: Но, если я вижу, что недоверяют до такой степени, что даже справки мало, то предпочёл бы с такими людьми дела не иметь Вот и я так посмеялась и больше не звонила
zordi: Подскажите может кто в Киеве пользуется услугами инструктора по вязке, суку вязать планируем первый раз,не знаю как правильно поступить, искать инструктора или сами повяжутся,кобель развязан ,но девушка у нас гонористая и" договорятся ли"или даже не пытаться без специалиста..
Ирина: zordi Не надо расчитывать на то, что договорятся Как правило, хозяева вяжут своих кобелей сами или имеют своего инструктора по вязке. Обговорите с ними этот момент. Если у них нет инструктора и они не вяжут, то могут поинтересоваться этим вопросом. Им в своем городе это легче сделать, чем Вам.
Линда: zordi пишет: но девушка у нас гонористая и" договорятся ли"или даже не пытаться без специалиста.. Если Вы не уверены в поведении своей девушки во время вязки, а исходя из поста Вы не уверены zordi пишет: суку вязать планируем первый раз, ....то, конечно, лучше заранее договориться с инструктором.
zordi: Первая сука в моей жизни,первая вязка в нашей жизни,посоветуйте специалиста... Сука крупнячек 70рост 50 вес,кобель почти такой же...
Альтес: zordi Обычно владелец кобеля решает эту проблему, или сам, или с помощью специалиста, которого он приглашает.
shecharza: Альтес пишет: Обычно владелец кобеля zordi не просто так просит посоветовать инструктора в Киеве. Киевляне,подскажите к кому можно обратиться за помощью.
Ирина: zordi Написала в личку тел. инструктора. Попробуйте позвонить и договориться.
Foksa: Всем добрый вечер!!! Интересует такой вопрос. Кобель с документами КСУ, сука с документами ФМСУ. Хотим повязать. Как и через кого оформлять документы, акт вязки??? Хотелось бы, что бы детки были актированы КСУ, в дальнейшем и с документами КСУ. Если кто нибудь сталкивался, подскажите!
limanskay: Foksa читайте тему "что такое нулевка КСУ" там все ответы
Foksa: limanskay
zordi: Ирина спасибо.
Tiger: shecharza пишет: zordi не просто так просит посоветовать инструктора в Киеве. А владелец кобеля в курсе? Ведь может случиться,что инструктору "откажут от дома",подобные случаи известны.
shecharza: Tiger пишет: А владелец кобеля в курсе? Даже более чем
Tiger: shecharza пишет: Даже более чем Ну тогда, я думаю, не проблема найти инструктора.
zanzibar: А кто мне, как новичку может разъяснить такую деталь? на момент актировки (в 45 дней) я должна отдать владельцу суки марку, а это уже свидетельствует о том, что со мной за вязку рассчитались. А мы, например, договаривались, что получим деньги после продажи первого щенка.... а он ещё не продан....т.к. ему только 45 дней и нет документов. Какой-то замкнутый круг получается...
limanskay: zanzibar пишет: А мы, например, договаривались, что получим деньги после продажи первого щенка.... О! Это новый для меня вариант
zanzibar: limanskay я же говорю: например. Это как вариант. не все ведь забирают алиментного щенка себе, не все владельцы сук платят сразу же за вязку. Такие варианты как, оплата за вязку по факту проданного щенка, бывают ведь? Я читала на форуме, что возникают потом всякие конфликты. С таким вариантом оплаты только на личную порядочность владельцев кобеля и суки можно рассчитывать?
limanskay: zanzibar Я же не в притензиях, просто такого варианта не слышала, но он тоже заслуживает права существовать!
Dara: limanskay Почему читать тему "нулевка"? ФМСУ - это ФОСУ, партнер КСУ, их родословные КСУ признаются и обмениваются на полные. Я думаю, девушке стоит обратиться в свое отделение КСУ и все уточнить...
мариград: zanzibar пишет: А мы, например, договаривались, что получим деньги после продажи первого щенка.... Я так практиковала. Видно люди порядочные попадались. Свою суку свозила в Чехию, с условием перевязки или щенка, если сука прохолостит.Вязку оплачивала сразу. Сука прохолостила. Ни фига взамен не получила, да и кобель тот уже продан. Чешский заводчик на письма и телефон не отвечает
Юля и Борзые: Foksa пишет: Интересует такой вопрос. Кобель с документами КСУ, сука с документами ФМСУ. Хотим повязать. Как и через кого оформлять документы, акт вязки??? Хотелось бы, что бы детки были актированы КСУ, в дальнейшем и с документами КСУ У нас была подобная ситуация. Сука - с документами ФОСУ, УРКОС Кобель - ФОСУ, УРКОС Я, владелец суки, член КСУ и вязка соотвественно оформлялась в КСУ. Родословную нашей суки меняли в КСУ, процесс немного затянулся, т.к. были некоторые вопросы, но не по охотничьим сукиным предкам , а ее отцу из Ирландии. Надо было дослать всего лишь копию родословной отца. Получили полную родословную, причем по нашей просьбе нам вернули и охотничью ФОСУшную родословную, чему мы очень рады. Потому что участвуем и во всех охотничьих мероприятях, а там с охотничьей родословной удобнее. Пока еще не пришли родословные на детей из этого помета, но надеюсь будут полные и все будет ОК.
limanskay: мариград пишет: Свою суку свозила в Чехию, с условием перевязки или щенка, если сука прохолостит.Вязку оплачивала сразу. Сука прохолостила. Ни фига взамен не получила, да и кобель тот уже продан. Чешский заводчик на письма и телефон не отвечает Вот это да! Значит даже такое нужно прописывать в договоре!
limanskay: Dara пишет: Почему читать тему "нулевка"? ФМСУ - это ФОСУ, партнер КСУ, их родословные КСУ признаются и обмениваются на полные. Я думаю, девушке стоит обратиться в свое отделение КСУ и все уточнить... я тоже так думаю, а процесс обмена мне кажется похож!
Foksa: Dara, Юля и Борзые спасибо за разъеснения. Звонила в КСУ, узнала. Вязка ФОСУшных и КСУшных собак осуществляется по племположению той организации, в которой состоит сука.
мариград: limanskay пишет: Вот это да! Значит даже такое нужно прописывать в договоре! Для себя решила, что теперь каждый чих прописовать буду. А так хочется людям верить!
Tiger: limanskay пишет: Значит даже такое нужно прописывать в договоре! Что прописывать? Чтобы отвечали на письма и звонки?
zanzibar: мариград Tiger или потом здесь, на форуме "АУ!" кричать. В общем, я надеюсь, что моему кобелю будут в жизни встречаться только порядочные девушки (и их владельцы).
Линда: zanzibar Моё мнение насчёт вязки с расчётом за вязку после первого проданного щенка : кроме составленного договора, думаю, что нужно ещё хорошо быть знакомыми с заводчиками и +заводчики должны быть с хорошей репутацией (так сказать известные в кругах собаководства) при таких условиях вязки, иначе можно, конечно, пролететь из-за чье-то непорядочности. Это тоже не 100%% гарантия, но репутация уверенности внушает больше.
VIAL: Читаю веточку и все никак не могу понять , зачем вязать суку - если нет денег расплатиться с кобелем за вязку. Своих девок вяжу- плачу деньги сразу и сразу получаю все документы на кобеля. И никаких претензий и непоняток ни у кого не возникает.
Линда: VIAL пишет: Своих девок вяжу- плачу деньги сразу и сразу получаю все документы на кобеля. И никаких претензий и непоняток ни у кого не возникает. Вот и о том же ...Никакой мороки и головной боли, и вопросов не возникает
Tiger: VIAL пишет: зачем вязать суку - если нет денег расплатиться с кобелем за вязку. Своих девок вяжу- плачу деньги сразу и сразу получаю все документы на кобеля. У меня есть деньги расплатиться. Но за результат, а не за "акт любви". Поэтому договариваюсь - расчет по рождению щенков. Максимум - могу дать задаток, если попросят. Пока не просили.
Tiger: VIAL пишет: зачем вязать суку - если нет денег расплатиться с кобелем за вязку. Но знаю еще варианты - для того, чтобы расплатиться потом не только с владельцем кобеля,но и с другими долгами
zanzibar: Tiger если есть долги, то чем же кормить щенков и суку, за какие деньги клеймить, актировать прививать,???? и т.д. это же замкнутый круг получается..ну или ОООчень рентабельный бизнес (на собаках), а кто знает, кстати, рентабельность? Я так поняла, что никто ещё на разведении (по крайней мере в Украине) не приобрёл финансовую независимость.
Ирина: Я тоже предпочитаю платить за вязку по факту вязки. Можно потом чувствовать себя свободно. Никому ничего не должен. Если нет денег заплатить за вязку, как потом выращивать помет? На прокорм, актировку и прочие расходы, связанные с выращиванием щенков деньги должны быть независимо от того продадут ли щенка. На это никогда не надо рассчитывать. А если они засидятся?
Tiger: zanzibar пишет: если есть долги, то чем же кормить щенков и суку, за какие деньги клеймить, актировать прививать,???? Так про это забывают
Lee-Loo: Ирина пишет: Я тоже предпочитаю платить за вязку по факту вязки. Можно потом чувствовать себя свободно. Никому ничего не должен. Аналогично.
limanskay: zanzibar пишет: а кто знает, кстати, рентабельность? Знаю лутшую рентабельнось 0 )))
limanskay: Ирина пишет: Я тоже предпочитаю платить за вязку по факту вязки а если по факту рождения щенков?
ЕленаОв : limanskay пишет: а если по факту рождения щенков? Выбрала такой вариант как единственный правильный для меня. Родились детки - оплата. Я прошлым летом присмотрела кобеля, уж больно его детки понравились, позвонила, мне сказали: 500 у.е. на момент вязки + 500 у.е. при рождении щенков. Спрашиваю: а если сука пропустует, то первые 500 вернете? Ответ: Нет. Если пропустует, то это ваши проблемы. Больше я им не звонила...
Клепа: ЕленаОв пишет: а если сука пропустует, то первые 500 вернете? Ответ: Нет. Если пропустует, то это ваши проблемы. КРУТО!!!! Наверное, у кобеля вязок- ну просто завались
impirevictory: Очень редко возвращают деньги,наверное при очень близком знакомстве. Обычно сук перевязывают.
limanskay: ЕленаОв пишет: Больше я им не звонила... Я бы тоже таким не позвонила [img] impirevictory пишет: Очень редко возвращают деньги,наверное при очень близком знакомстве. Обычно сук перевязывают. Ну, это тоже не плохой вариант.
БелаяВолчица: limanskay пишет: impirevictory пишет: цитата: Очень редко возвращают деньги,наверное при очень близком знакомстве. Обычно сук перевязывают. Ну, это тоже не плохой вариант. а если за время пустовки собрали еще денег на более "крутую" вязку например за границей? а деньги тебе никто не возвращает? или привезли нового кобеля, купил своего (нужное подчеркнуть)
Ирина: impirevictory пишет: Очень редко возвращают деньги,наверное при очень близком знакомстве. Обычно сук перевязывают. А мне кажется это правильно. Давайте разберемся. Если кобель вяжется и имеет детей и вы приезжаете на вязку. Хозяева кобеля, как минимум, должны съездить в клуб за документами (марка). Потратить свое время на прием девочки и вязку (и не один раз), забронировать гостиницу для хозяев или договориться о сдаче квартиры. И потом, почему кобель титулованный, активно выставляющийся, дающий детей должен вязаться бесплатно? Перевязка за сумму, внесенную в день вязки, на мой взгляд обязательна. А возврат денег? Поле для дискуссии.
ЕленаОв : В том конкретном случае про который рассказала я - перевязка тоже не предусматривалась. Я уточнила про пропустовку заранее по телефону (варианта два: возврат денег или перевязка на следующую течку) - мне отказали в обоих вариантах, раз пустая, то деньги сгорели. А я еще удивлялась - такие детки у кобеля замечательные, но на вязку к нему никто не идет... Мы вязались с кобелем из другого питомника, сука все-таки пропустовала - мне предложили перевязать любым на мой выбор кобелем данного питомника. Вот это, я считаю, правильным и с удовольствием общаюсь с данными людьми.
limanskay: ЕленаОв пишет: мне предложили перевязать любым на мой выбор кобелем данного питомника. Вот это, я считаю, правильным и с удовольствием общаюсь с данными людьми. Молодцы!БелаяВолчица пишет: а если за время пустовки собрали еще денег на более "крутую" вязку например за границей? а деньги тебе никто не возвращает? или привезли нового кобеля, купил своего (нужное подчеркнуть) Ну можно и с другой стороны посмотреть-не нужно искать деньги на вязку, они уже оплачены.Ирина пишет: забронировать гостиницу для хозяев или договориться о сдаче квартиры. Ответственные владельцы кобеля, больше бы таких
impirevictory: БелаяВолчица пишет: а если за время пустовки собрали еще денег на более "крутую" вязку например за границей? а деньги тебе никто не возвращает? или привезли нового кобеля, купил своего (нужное подчеркнуть) А это никого не волнует,кобель отработал. Так уж и быть ,поработает еще. Обычно это оговаривается перед вязкой и заключается договор.И никого не волнует,сколько денег ты потратила на дорогу вместе с визами.
impirevictory: Ирина пишет: забронировать гостиницу для хозяев или договориться о сдаче квартиры. Мне такие правда не попадались.Все приходилось делать самой.У ворот встретили с опазданием и также провели. Слава богу,моя девочка залетела и родила щенков. Не давно был такой случай с дожистами. Поехали они в Венгрию на вязку, подписали договор если что,то перевязка. Сука прохолостила. Для этой суки,подобрали другого жениха,в другом государстве. А к венгерскому повезти другую суку. И что вы думаете? Им отказали. И письмо писали президенту и что только не делали,отказали.Вот и все. А вы хотите что бы вам вернули деньги.
FOX: impirevictory пишет: Не давно был такой случай с дожистами. Поехали они в Венгрию на вязку, подписали договор если что,то перевязка. Сука прохолостила. Для этой суки,подобрали другого жениха,в другом государстве. А к венгерскому повезти другую суку. И что вы думаете? Им отказали. И письмо писали президенту и что только не делали,отказали.Вот и все. А вы хотите что бы вам вернули деньги Хоть я и не владелец кобелей, но на стороне хозяев кобеля. Если обе стороны в договоре не прописали пункт о перевязке с другой сукой, то вполне нормальный отказ. Хозяева кобеля не могли знать были у суки щенки или нет, а если это подстава? Как-то читала про РЧТ, что сначала суку повязали, а потом заводчица сказала, что щенков нет, убрав их под другую суку и отправив свою еще одну собаку на перевязку. Так что все, все, все должно быть оговорено!
FOX: Ирина пишет: А мне кажется это правильно. Давайте разберемся. Если кобель вяжется и имеет детей и вы приезжаете на вязку. Хозяева кобеля, как минимум, должны съездить в клуб за документами (марка). Потратить свое время на прием девочки и вязку (и не один раз), Смешно! Такое впечатление, что хозяева кобеля занимаются благотворительность! А хозяйке суки не нужно ехать в клуб за направлением на вязку и тратить личное время? А хозяйке суки не нужно ехать в другой город, область, страну, на вязку и тратить не малые деньги на дорогу? Прием девочки и вязка. Они что стол накрывают или ресторан заказывают? Обычно хозяева суки подстраиваются под свободное время хозяев кобеля. Тоесть оговаривают день, а если не повезет, то могут и под дверью подождать когда хозяева прейдут. А дальше вязка занимает примерно как одна серия сериала в районе 40 минут, а то и меньше. А хозяйке суки не нужно тратиться на инструктора, потому что большинство хозяев кобелей не считает это своим долгов даже если кобель сам не вяжется, а скачет на суке как на батут?!! забронировать гостиницу для хозяев или договориться о сдаче квартиры. Мне, слава Богу, повезло с хозяевами кобелей, низкий им поклон, но большинство хозяев кобелей по данному вопросу не заморачиваются. Даже если и заказать гостиницу, то это большого труда не составит поднят трубку и забронировать номер, оплачивать-то они ее не будут! И потом, почему кобель титулованный, активно выставляющийся, дающий детей должен вязаться бесплатно? Перевязка за сумму, внесенную в день вязки, на мой взгляд обязательна. А возврат денег? Поле для дискуссии. Извините, но не так уж сильно и напрягается кобель при вязке! При последней вязке хозяйка кобеля очень попросила подержать мою девочку, чтобы она своему второму хорошо титулованному мальчику пар спустила, потому что он потом житья не даст никому и это при том что он тоже стабильно вяжется, выставляется и у него не мало детей. И все драгоценное стоящее 500 евро ушло на пол. Так что не стоит так говорить, просто хозяевам кобеля нужно еще и совесть иметь, а не только звезды во лбу и мечты… А перевязка за внесенную сумму вперед это просто жесть! С такими запросами дешевле съездить в другую страну к более интересному кобелю с новыми кровями, а не вязаться со всеми доступным кобелем. А возврат денег я не считаю уместным, разве что если доказать, что этот кобель действительно холостует или прописать в договоре.
полная версия страницы