Форум » Собаководство и племенная работа » Документы и ответственность при вязке » Ответить
Документы и ответственность при вязке
limanskay: Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?
Yarvet: У меня еще такой вопрос по теме возник. Допустим гипотетическую ситуацию, не приведи Господь, что владелец суки договорился вязаться за щенка, но когда владелец кобеля приходит за своим алиментным щенком, оказывается, что помет выращивался в режиме "эконом": щенки худые, неухоженные, недоразвитые и т.п. Что делать владельцу кобеля в такой ситуации?
Клепа: обычно- забирают несчастного ребенка, выкармливают- вытягивают и только потом продают.Исходя из жалости к ни в чем не виноватому существу. Хотя были случаи- просто уходили, отказываясь актировать заморышей. Но чаще- жалость (к щенку)побеждает....
Meldy Moire: Ольга"Киевское чудо" пишет: И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели То есть, вы хотите сказать, что содержание кобеля дороже или дешевле содержания суки? А насчет интенсивности - кобеля можно высталять в любое время, а с сукой составлять график в соответствии с течками и беременностями. Вот и получается. Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :) Ответственность за качество щенков несет заводчик, именно он подбирает пару!!! То есть, вы согласитесь повязать своим кобелем суку, даже если предполагаете рождение от нее посредственных щенков?
Альтес: Клепа пишет: А уж если кобель и сука одного уровня- тут договор идет - до вязки, по обоюдному согласию. Вообще в моей памяти со старых, ДОСААФовских времен- алиментный щенок как правило . В любом случае стороны договариваются до вязки. Как правило, условие ставит владелец кобеля, а владелец суки или соглашается на эти условия, или нет. Всё очень просто. Иногда владелец суки может просить владельца кобеля изменить условия (смягчить, просит дешевле, за щенка и т.д.). Здесь уж как договорятся. Но, если договорились, то всё это Закон! Пытаться потом выкручиваться, что-то менять, это уже называется другим словом - непорядочность. А насчёт ДОСААФ... Было когда-то и такое. Но сейчас есть " Положение..." КСУ, его и надо выполнять.
Клепа: Ну, договор-то должен быть В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ- расписан до вязки.Тогда позже и вопросов меньше возникает...
Ольга"Киевское чудо": Клепа пишет: обычно- забирают несчастного ребенка, выкармливают- вытягивают и только потом продают.Исходя из жалости к ни в чем не виноватому существу. Хотя были случаи- просто уходили, отказываясь актировать заморышей. Но чаще- жалость (к щенку)побеждает.... Все правильно, так оно обычно и происходит. Очень жалко малышей
Альтес: Meldy Moire пишет: То есть, вы согласитесь повязать своим кобелем суку, даже если предполагаете рождение от нее посредственных щенков? Даже от чемпионов мира иногда рождаются посредственные щенки! В одном помёте щенки бывают разного уровня (как правило). Это же азы кинологии... Ну почитайте хотя бы...
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: То есть, вы согласитесь повязать своим кобелем суку, даже если предполагаете рождение от нее посредственных щенков? Если мне сука совсем не интересна, то вязка будет ТОЛЬКО за деньги!!! А вязать суку или не вязать решает только владелец суки
Альтес: Yarvet пишет: но когда владелец кобеля приходит за своим алиментным щенком, оказывается, что помет выращивался в режиме "эконом": щенки худые, неухоженные, недоразвитые и т.п. Что делать владельцу кобеля в такой ситуации? Вы идёте за своим щенком только после того, как прошла актировка, клеймление и прочие действия комиссией того отделения КСУ (клуба), в котором состоит владелец суки. Поэтому, они раньше Вас должны это увидеть и сделать выводы. А за такое выращивания щенков предусмотрены санкции- "Племенное Положение КСУ п.9.1 - 9.4.
Клепа: Альтес пишет: Вы идёте за своим щенком только после того, как прошла актировка Правильно. Это - забирать. А если живут в одном городе- первый просмотр "внуков" все-равно проходит до актировки.
Альтес: Клепа Есть отделение КСУ, есть "Положение..." Можете высказать заводчику все претензии. Окончательный вердикт всё-равно будет во время актировки. Ну и на будущее,больше не соглашайтесь вязать суку такого заводчика своим кобелём.
Клепа: Альтес это был не мой вопрос. так что - ответы тоже не мне, а Yarvet пишет: что владелец суки договорился вязаться за щенка, но когда владелец кобеля приходит за своим алиментным щенком, оказывается, что помет выращивался в режиме "эконом": щенки худые, неухоженные, недоразвитые и т.п. Что делать владельцу кобеля в такой ситуации?
Альтес: Клепа Извините, но думаю, что и он прочитает.
Альтес: Клепа Клепа пишет: Правильно. Это - забирать. А если живут в одном городе- первый просмотр "внуков" все-равно проходит до актировки. Это же Вы писали? Вот я и говорю, пришли вы к заводчику посмотреть на щенков, не понравилось их выращивание, высказали заводчику всё, что Вы о нём думаете (шучу). Если до актировки исправился, слава Богу, а если нет - всё написано в "Положении...", как поступать дальше.
Клепа: Альтес А дальше - из моей долгой практики в клубе. Бывало- приносили щенков- заморышей на актировку, мы их "заворачивали"- и давали время на "приведение в порядок".. Часть щенков- докармливали и приносили еще раз - уже в лучшем виде. А кто-то брал щенков в ахапку нес на базар и продавал без документов- чтоб не париться. И тогда- владельцы папы вообще оставался не с чем. А дальше они уже в клуб и не шли. Сразу- на базар.
Meldy Moire: Альтес пишет: Даже от чемпионов мира иногда рождаются посредственные щенки! В одном помёте щенки бывают разного уровня (как правило). Это же азы кинологии... Ну почитайте хотя бы... Безусловно! Но в этом же "вина" не только суки? И если я, как заводчик, хочу сделать интересный инбридинг, ЗАВЕДОМО идя на риск получить большой разброс в качестве щенков и возможно не получить щенка нужного мне качества, слышу от владельца кобеля пожелание вязать только за щенка и только с правом первого выбора? Это же абсурд получается, а не азы кинологии? При средней цене (в Украине) на высококачественных щенков в 800-1000 евро и стоимости вязки в 400-500, не вижу ничего страшного в том, что владелец кобеля заберет себе не лучшего щенка, которого и продаст за 400-500. В конце концов, это не его племенная программа. Опять-таки, что мешает владельцу кобеля получить оплату вязки деньгами с продажи первого щенка? Кажется, мы или говорим на разных языках, или о разведении разного уровня. Что касается отвратительно выращенных пометов, то обсуждать их тут в принципе, на мой взгляд, нет смысла. Это, скорее, в тему мошенничества, воровства, издевательств над животными и прочего криминала.
Альтес: Meldy Moire Ну, если владелец кобеля не соглашается на ваши условия, то откажитесь от вязки с ним, найдите другого. А, если ВЫ заинтересованы именно в этом кобеле, а владелец ставит свои условия и настаивает на них, то вам остаётся только согласится. Лично я (при вязке с моим кобелём) всегда ставлю условие первый щенок (исключение - заводчик хочет оставить щенка себе). Не устраивает, значит не договорились. Такие же условия ставят и владельцы кобелей, к которым я обращаюсь по поводу вязки моей суки, или деньги. И ещё, если сука, которую просят повязать моим кобелём, совсем меня не устраивает, а хотят вязать только за щенка, я просто отказываю. Мне кажется всё очень просто. Никто никого ничего делать не заставляет, всё добровольно.
Альтес: Клепа пишет: И тогда- владельцы папы вообще оставался не с чем. А дальше они уже в клуб и не шли. Сразу- на базар. Может быть и такое. Только при этом для того заводчика это должна быть последняя плановая вязка в КСУ. И об этом должны знать члены этого отделения КСУ, Не должно это остаться безнаказанным. Пусть сразу ходят на базар, раз сами выбрали себе такой путь. Правда есть ещё суд, но это хлопотно. Самый лучший судья - совесть, бывает и у таких людей она просыпается. Знаете, говорят так - простите и отпустите с Богом их долг, это на их совести, а не на вашей.
Клепа: Альтес пишет: для того заводчика это должна быть последняя плановая вязка в КСУ Об этом я и написала. Но щенкам от этого- не легче. И , кстати, владельцу кобеля- тоже. А совесть- понятие растяжимое.Если человек считает, что не кормить щенков нормально- то уже не приходится ждать угрызений совести....
Линда: Meldy Moire пишет: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки Извините, НО мне не всё-равно какого щенка продавать от своего кобеля. Существует же Пэт-класс и Шоу-класс не просто так, ведь верно... Meldy Moire пишет: Важно отбить стоимость вязки Это, конечно, важно, но ВАЖНЕЕ ещё и качество вязки!!! Meldy Moire пишет: И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) Не согласна!!!!.....А кто же приедет на вязку к "скрытому" или маловыставляемому кобелю??? У кобеля РЕКЛАМА должна быть не менее яркая, чем у суки, а даже более, т.к. в основном выбирают-то суки................А вот уже СУПЕР-КЛАССНЫЙ (проверенный-препонентный!!!) кобель может и отказать-то...
Zabava: а как поступить если в помете родилось 2 щенка?А вязка была оговорена как оплата суммой одного щена?
ЕленаОв : Zabava пишет: а как поступить если в помете родилось 2 щенка?А вязка была оговорена как оплата суммой одного щена? Такой вариант тоже должен оговариваться заранее владельцами кобеля и суки, до вязки. Мы с владельцем кобеля договорились на определенную сумму за вязку,но при рождении 1 щенка - перевязка, при рождении 2 - я плачу 50% от оговоренной суммы, 3 щенка - 75% от суммы, а свыше 4-х ченков все 100%. У знакомых как и у Вас договоренности на такой случай не было, так они отдали всу договоренную сумму. Попробуйте поговорить с ними, договоритесь на перевязку.
Альтес: ЕленаОв пишет: при рождении 2 - я плачу 50% от оговоренной суммы, Обычно так и договариваются.
фи@лка: А если владелец кобеля требует оплату сразу после вязки, как в таком случае?
Линда: фи@лка пишет: А если владелец кобеля требует оплату сразу после вязки, как в таком случае? Вот в договоре Вы вместе и должны оговорить эти моменты, что бы потом не получалось тупиков и непоняток. Т.е. - если сука пустует-ТОГДА... - если рождается 1 щенок-ТОГДА... - если рождаются 2 щенка-ТОГДА... и т.д.
KLEO'S: Я, как совладелец племенных кобелей и сук, тоже не согласна, что суку более интенсивно выставляют. Обычно суке закрывают чемпиона и садят на диван. как производительницу. А вот кобеля надо показывать постоянно. иначе кто о нем знать будет? За качество помета номинально отвечает владелец суки, а вот по-совести ответственность должны нести оба. Хотя на моей памяти еще никому из заводчиков и владельцев пап купленых мною собак, кроме одного, не было интересно, что выросло из их щенков... И насчет права первого выбора - все зависит от того еще КОМУ будет продавать своего алиментника владелец кобеля. А если от этой вязки кобелю заказали щенка в выставочные руки. почему он должен забирать того, на кого заводчик укажет? ИМХО. Все оговаривается договором. А если договора нет, так это просто сотворение себе проблем. У меня в свое время был кобель-ризен и вязала я за щенка. Так вот НИ РАЗУ НИ ОДНОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ СУКИ НЕ пришло в голову сказать, что право первого выбора за ними. Они все были рады, что за вязку берут щенка))). К слову сказать, в одном случае я забрала щенка в 3 недели и выкармливала дома сама, поскольку владельцам суки щенки уже надоели к тому моменту. А еще в одном. забрала из трех щенков двух, просто потому, что они умирали с голоду - в месяц щенок ризена весил менее 1 кг! Понятное дело, что с такими "заводчиками" я больше не вязала кобеля.Причем хотела забрать и третье - не дали, аргументируя тем, что им надо отбить расходы на кормление! Кстати, владелец кобеля обычно выбирает щенка на актировке - в 45 дней. если не нашел "своего" щенка заранее. Не могу понять, как можно определить, что выростет из щенка. если ему всего 14 дней?
KLEO'S: Кстати, насчет малоплодных пород - при вязке своей суки в Польше (цверг) я спросила у владельца кобеля, какой помет считается полноценным? И мне ответили, что по-разному. У этой владелицы помет в 4 щенка был полноценным. 3 -75% стоимости вязки, 2 - 50%, 1 - 25% В другом питомнике владелец очень раскрученного и активно вяжущегося кобеля считает полноценным ЛЮБОЙ помет. Гланое. чтобы родились ЖИВЫЕ щенки. Хоть ОДИН. Это полноценная вязка у нее.
samriz: Meldy Moire пишет: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Извините, а вы несобираетесь продавать? Вы весь помёт себе оставляете? Вам неважно "отбивание" чего либо?
Альтес: KLEO'S пишет: Не могу понять, как можно определить, что выростет из щенка. если ему всего 14 дней? Я тоже не могу понять этого, а также не могу понять тех заводчиков, которые этого не понимают.
Beaytiful: а я "жадная" и никогда не отдам за вязку щенка. Сколько занимаюсь собаками, всегда расчет был только деньгами. Мне жалко отдавать щенка, потому что щенок от моей суки стоит дороже любой, самой наикрутейшей вязки. Кроме того, чисто с практической точки зрения отдавать щенка нецелесообразно. Кто будет оплачивать его переезд к хозяину кобеля? Как выбирать его будут, если это другой город или другая страна?! Как быть с приставкой? А если хозяин кобеля захочет дать свою приставку? неее....я жадная...все мое. Правда, в последнее время у меня расчеты были по факту рождения щенков. Предупреждаю сразу владельцев кобелей, что вязку оплачу полностью, но только при условии рождения щенков, ибо не всегда у меня есть возможность ездить по нескольку раз на перевязки за тридевядь земель. Если сука пропустовала, то в этом случае я теряю только то, что потратила на дорогу. по поводу инструктора по вязкам. У меня сука, и я инструктора оплачиваю сама, просто потому, что у меня СУКА! Последнее слово - это диагноз. Она не дается даже в охоте, и удержать ее очень и очень проблематично, просто потому, что мы весим одинаково. И если я хочу щенков, то "укрощение строптивой" это мои заботы. Предыдущая моя собака вязалась сама, и там инструкторы нам были совершенно не нужны, поэтому я их никогда и не оплачивала. Кстати, народ, а как происходит передача и выбор щенка? Никогда никого не отдавала, и очень интересен механизм, как это делают. Особенно когда хозяева кобеля живут где то далеко.
elf: Beaytiful пишет: Кстати, народ, а как происходит передача и выбор щенка? Никогда никого не отдавала, и очень интересен механизм, как это делают. Особенно когда хозяева кобеля живут где то далеко. Я один раз отвозила щенка за вязку в Москву... После этого тоже зареклась за щенков своих сук вязать. Да сейчас и не очень-то владельцы кобелей(особенно живущих далеко) желают за щенка вязать-деньгами проще и надёжнее для обеих сторон. А сам механизм-в нашей породе предпочитают брать за вязку суку(исключение- если у владельца кобеля заранее есть заказ на щенка кобеля).Щенок должен быть привит полностью(ну доки это само собой).Щенок должен забираться сразу после актировки.Лучше обо всём прописывать в направлении на вязку или в акте о вязке.
Beaytiful: а как оформляют помет? Вот хоть убей, не пойму. Расчет за вязку ведь должен быть ДО актировки? Если хозяину кобеля еще не отдали щенка, то логично допустить, что он не отдает документы на кобеля. А без документов на кобеля как сдать племпакет и получить щенячки? Вот меня этот вопрос интересует. Если в своем городе - то это понятно. Хозяин кобеля приезжает на актировку, выбирает щена, отдает доки и получает щена со щенячкой...А как быть, если хозяин в другом городе?
Альтес: elf пишет: Щенок должен быть привит полностью(ну доки это само собой).Щенок должен забираться сразу после актировки Скажите, как в таком возрасте щенок может быть "привит полностью"?
Альтес: Beaytiful Владелец кобеля отдаёт все необходимые документы вам сразу после вязки. И вы, по приезду домой, сдаёте их в клуб. А в направлении на вязку есть две половины, одна остаётся у вас, другая у владельца кобеля, с вашими условиями и подписями обеих сторон. Так что спокойно актируете помёт, клеймите и со щенячьей карточкой отдаёте щенка владельцу кобеля. Не выдумывайте проблем там, где их нет. Как говорил герой одного фильма - Всё уже продумали за нас.
нова: elf пишет: Щенок должен быть привит полностью(ну доки это само собой).Щенок должен забираться сразу после актировки. А у Вас, простите, актировка в каком возрасте проходит? Раз щенок уже привит полностью. Beaytiful Лена, те кто далеко живут, вяжут в основном только за деньги. Так и надежнее и не придется тратиться ещё раз на дорогу, что бы щенка забрать. Я лично так же предпочитаю вязать своих собак за деньги. Но, бывает и за щенка. Было у меня и так, что договор был "за щенка", но пришли покупатели и захотели лучшего. Я тут же прозвонила владельцу кобеля и мы просто договорились ( у него на тот момент покупателя не было), что я продаю данного щенка и отдаю владельцу (кобеля) энную сумму. И ему хорошо ( не нужно заморачиваться с продажей) и мне хорошо. Всё это делалось по обоюдному согласию и если бы владелец кобеля на это не согласился, значит моим покупателям пришлось бы подождать, пока выберут алиментного.
Beaytiful: Альтес что и где я выдумываю? Я просто спросила, как это происходит. Потому что не знаю. Я всегда вяжу своих сук только за деньги. Но это не значит, что я не могу поинтересоваться как эту ситуацию разруливают другие люди. ну хорошо. Отдал хозяин кобеля документы... А как быть, если щенок выращен плохо, а в клубе его все равно проактировали (только не надо говорить, что так не бывает...еще как бывает) И хозяин кобеля не согласен брать заморыша? Получается, если документы уже на руках у хозяина суки, то хозяин кобеля никак не может на него повлиять, и например лишить щенков документов, в случае несоблюдения хозяином суки договоренностей.
Альтес: Beaytiful Beaytiful пишет: А как быть, если щенок выращен плохо, У хозяина кобеля остался документ (талон направления на вязку) с вашей подписью, оговоренными вами условиями и печатью вашего отделения КСУ. При расчёте с ним, он вам отдаёт этот талон, в котором пишет, что расчёт за вязку получил, а вы сдаёте его в свой клуб. Если щенок выращен плохо и владелец кобеля отказывается брать его по этой причине, то это уже конфликт, который в интересах заводчика устранить и выполнить условия договора. А хозяин кобеля может "повлиять" на Вас, так как у него на руках документ с вашими обязательствами перед ним и вашей подписью, а "гарантом вашей порядочности" в данной ситуации выступает отделение КСУ, печатью которого скреплены ваши подписи.
фи@лка: Линда пишет: Вот в договоре Вы вместе и должны оговорить эти моменты, что бы потом не получалось тупиков и непоняток. Т.е. - если сука пустует-ТОГДА... - если рождается 1 щенок-ТОГДА... - если рождаются 2 щенка-ТОГДА... и т.д. Мне конкретно назвали сумму за вязку, не зависимо от того, что получится в дальнейшем. Проще наверно найти другого кобла, но нам этот "подходит", правда живет в Ростове
фи@лка: Я так понимаю, что талон мне отдадут после расчета за вязку 6.3 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки "Отрывной талон владельца кобеля с подписью владельца кобеля и печатью отделения КСУ, в котором он состоит на учете. Если владелец кобеля проживает в другой стране, то он выдаёт заводчику, документ, подтверждающий факт вязки и расчёт за неё, предусмотренный в стране его проживания. Но при этом для актировки помета мне нужен этот же талон??? 7.2 На момент актирования щенков заводчик сдает документы в отделение КСУ, в котором состоит на учете: - оригинал направления на вязку; - копии родословных родителей щенков; - документ - подтверждающий расчет с владельцем производителя. - копию племенного сертификата суки и копию племенного сертификата кобеля (если он проживает на территории Украины); - копию договора аренды (если собака находится в аренде); - оригинал племенной карты суки. Простите, если туплю, просто вязать суку планирую первый раз...
Glavnyj Priz: фи@лка если кобель живёт в России вам от него нужна марка, копия родословной и чемпионских сертификатов.
полная версия страницы