Форум » Собаководство и племенная работа » Документы и ответственность при вязке » Ответить
Документы и ответственность при вязке
limanskay: Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?
elf: Альтес пишет: Скажите, как в таком возрасте щенок может быть "привит полностью"? нова пишет: А у Вас, простите, актировка в каком возрасте проходит? Раз щенок уже привит полностью. Мои щенки уже в 3 месяца привиты полностью,в том числе и от бешенства.. И актировка у нас тоже почти в это время(2-2.5 мес.).Мелочь актируется поздно-пока резцы,клыки выйдут,яйца.... У тоев бывает,что и в 2.5 мес. ещё не все резцы проклёвываются( у меня несколько раз весь помёт "засиживался" из-за одного щенка-зубов ждали ). Лично я ,когда отвозила щенка в Россию,обязана была привить его- условие такое было при вязке-привитый алиментный щенок.В клубе мне пошли навстречу- сначала отактировали щенков и дождались пока я марку привезу.Тем более ,Москва не на другом конце света.Повторяю,это был единичный случай,после такой мороки у меня отпала охота вязать сук за щенков далеко от дома.И вообще отдавать щенков за вязки .За деньги спокойнее.
elf: elf пишет: И вообще отдавать щенков за вязки .За деньги спокойнее. Имелось ввиду-вязка за деньги спокойнее...
Ольга"Киевское чудо": Альтес пишет: Beaytiful Владелец кобеля отдаёт все необходимые документы вам сразу после вязки. И вы, по приезду домой, сдаёте их в клуб. А в направлении на вязку есть две половины, одна остаётся у вас, другая у владельца кобеля, с вашими условиями и подписями обеих сторон. Так что спокойно актируете помёт, клеймите и со щенячьей карточкой отдаёте щенка владельцу кобеля. Не выдумывайте проблем там, где их нет. Как говорил герой одного фильма - Всё уже продумали за нас. Это что-то новенькое . Владелец кобеля ни отдает ни каких документов после вязки, а только заполняет направление на вязку (данные про кобеля и условия вязки), которое владелец суки сдает в клуб. Пакет документов на кобеля (Копии: родословной, плем.сертификата и чемпионств; МАРКУ) владелец суки получает только после полного расчета, это может быть на момент вязки, если оплата деньгами или на момент актировки. Beaytiful пишет: А как быть, если щенок выращен плохо, а в клубе его все равно проактировали (только не надо говорить, что так не бывает...еще как бывает) Бывает, к сожалению , довольно часто. Например: хорошо выращенный щенок бульмастифа в 45 дней весит от 6 до 8 кг , а мне приходилось забирать малышей весом 2-3 кг, ничего за пару недель откармливались. Жалко детишек, ведь они ни в чем не виноваты А многие люди не понимают, что выращивание щенка крупной породы удовольствие дорогое и чем дальше тем дороже
Beaytiful: Ольга"Киевское чудо" пишет: Пакет документов на кобеля (Копии: родословной, плем.сертификата и чемпионств; МАРКУ) владелец суки получает только после полного расчета, это может быть на момент вязки, если оплата деньгами или на момент актировки. Спасибо за пояснения. Я примерно так и думала. А как выходят их положения, если кобель в другом городе? И кто оплачивает транспортировку щенка алиментного? Я почему заинтересовалась. У меня своих кобелей нет, я по жизни "сучья мама" , Но у меня есть "дети", половозрелые. Их уже начали довольно активно вязать. После консультации со мной, вяжут за деньги - я отговорила вязать за щенков. Но поскольку время от времени этот вопрос опять возникает, то мне стало интересно, какие подводные камни есть в вязках под щенка, и как их избегать. Спасибо всем, кто объясняет. Не хочется набивать свои шишки, если можно поучится на чужом опыте.
Ольга"Киевское чудо": Beaytiful пишет: А как выходят их положения, если кобель в другом городе? Владлец кобеля приезжает на актировку и выбирает щенка(лично я , в направлении на вязку указываю, количество щенков и возраст в котором я их заберу, обычно 45 дней, во избежание конфликтных ситуаций) Beaytiful пишет: И кто оплачивает транспортировку щенка алиментного? Владелец кобеля, как правило. Например, я вязала свою суку в Польше , за щенка (кобель Интер....., привозной из Бельгии), так вот вопрос доставки щенка , даже не обсуждался, в 45 дней ребята приехали и забрали щенка, к слову у них на тот момент было 5 кобелей (активно вяжущихся, большей частью за деньги). То есть когда кобеля вяжут за щенка, владелец должен учитывать эти моменты. Beaytiful пишет: После консультации со мной, вяжут за деньги - я отговорила вязать за щенков. Из своего опыта скажу: мы практикуем варианты и за щенка и за деньги, так вот если брать в % соотношении, то вязок за щенка 90%. Но сук своих, если они вяжутся не моими кобелями, стараюсь вязать за деньги, так проще.
Beaytiful: Ольга"Киевское чудо" Вы знаете, вот мое ИМХО. владельцам кобеля щенок...ммм...мороки больше чем толку. Проще взять за вязку 150-200 у.е, и не заморачиватся с доставкой и продажей щенка. Я уже молчу о том, что его нужно держать дома, до продажи. Не все владельцы кобелей готовы к такой мороке. Владельцы сук - другое дело. Когда суку яжешь, то морально готовишся к пеленкам. В общем мне механизм уже ясен, более менее... Буду теперь "раскладывать" все это для владельцев моих "сыновей", а дальше, пускай сами решают, как им быть. Всем спасибо за информацию
limanskay: Спасибо, у меня теперь все прояснилось!!!
Юля и Борзые: Beaytiful пишет: Проще взять за вязку 150-200 у.е, и не заморачиватся с доставкой и продажей щенка Однозначно Только вот владельцы сук предпочитают вязки за щенка
Tiger: Юля и Борзые пишет: Только вот владельцы сук предпочитают вязки за щенка Смотря для чего вяжут суку. Я всегда препочитаю рассчитаться деньгами с владельцем кобеля.
Линда: Tiger пишет: Я всегда препочитаю рассчитаться деньгами с владельцем кобеля. ....и я того же мнения
Альтес: Ольга"Киевское чудо" пишет: Владлец кобеля приезжает на актировку и выбирает щенка(л Вы говорите в таком безоговорочно утвердительном тоне, будто это делается только так и не иначе. Могу Вам сказать, что так происходит далеко не всегда, а очень часто с точностью наоборот, когда владелец суки отвозит алиментного щенка. Люди договариваются по-разному. И владельцу кобеля, который много вяжется, совсем не всегда хочется постоянно кататься по стране и за её пределы.
Альтес: Ольга"Киевское чудо" пишет: Пакет документов на кобеля (Копии: родословной, плем.сертификата и чемпионств; МАРКУ) владелец суки получает только после полного расчета, это может быть на момент вязки, если оплата деньгами или на момент актировки. Опять же, не говорите это так безоговорочно. Много писать не буду, но это может быть и не так, хотя может быть и так. Если оплата деньгами сразу после вязки, то и пакет документов тоже сразу. Если щенком, то может быть и как вы пишете(тогда у владельца суки будет больше хлопот), а может и сразу. Многое зависит от конкретных людей. В любом случае, пакет документов нужен при актировании помёта.
Tiger: Альтес пишет: очень часто с точностью наоборот, когда владелец суки отвозит алиментного щенка. Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится.
Альтес: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. И такое может быть. Но, всё-таки, чаще выбирают щенка по фото, конечно, если люди доверяют друг другу.
Beaytiful: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. очуметь...если посчитать все расходы, в таком случае, то намного выгоднее для владельца суки, сразу деньгами отдать...Не пойму никак, зачем такие заморочки нужны. Любит у нас народ изобретать проблеммы
красавица и чудовище: Beaytiful кстати о том почему владельцы кобеля берут щенком?Иногда бывает очень интересная вязка,а владелец кобеля одновременно и владелец питомника.Так что он может быть заинтересован именно в щенке,а не в деньгах.Немного о помётах,которые выращены неудовлетворительно.Пишу со своего опыта.Можно написать заявление на имя руководителя клуба,с просьбой обратить внимание на выращивание конкретного помёта. И с уточнением, в случае актировки "некондиционного помёта"...вы отказываетесь оформлять вязку с данной сукой,до полного устранения недостатков в выращивании.Но в этом случае надо быть готовым и к "обнулению "помёта.Но скажу так...мера привинтивная,работает в 99%.Правда для этого владелец кобеля должен иметь полную предварительную информацию по помёту.
limanskay: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. я думаю это уже перебор конкретный Мое мнение если ехать не далеко поеду и выберу щенка, заодно посмотрю на весь помет, на условия.
KLEO'S: по-моему. было проще оплатить проезд владельца кобеля туда и обратно. Я уже наученная горьким опытом. больше не буду таскать 1. 5месячного щенка на смотрины. Хотят выбрать, пусть приезжают.
красавица и чудовище: KLEO'S пишет: Хотят выбрать, пусть приезжают. KLEO'S значит вы ни разу не были крайне заинтересованы в вязке.Я бы привезла.Мы ,к примеру,мотаемся за 300 км,просто посмотреть и пофоткать щенков.И если бы владелец кобеля поставил нам такое условие,мы бы щенков привили и свозили.
limanskay: красавица и чудовище пишет: KLEO'S значит вы ни разу не были крайне заинтересованы в вязке.Я бы привезла. Мне говорят мы привезем щенка, а я хочу приехать. С одной стороны хорошо что привезут, а с другой не понятно почему предлагают привезти а не приехать?
Альтес: limanskay пишет: Мне говорят мы привезем щенка, а я хочу приехать. Мне кажется, что владелец суки всегда будет рад видеть у себя владельца кобеля. Хочет тот приехать, можно это только приветствовать. А, если не хочет? Вот и приходится везти щенка. А вообще, во многих случаях, намного проще вязку оплатить деньгами.
красавица и чудовище: limanskay пишет: Мне говорят мы привезем щенка, а я хочу приехать. С одной стороны хорошо что привезут, а с другой не понятно почему предлагают привезти а не приехать? Тогда точно надо ехать
KLEO'S: а мне щенков жалко... для них в 500 км дорога совсем нелегкая. Ну. это каждому свое. Я никогда не встречала настолько завернутых владельцев кобелей. И вяжу за деньги всегда. Мороки намного меньше.
limanskay: красавица и чудовище пишет: Тогда точно надо ехать Я тоже так думаю
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: .Мы ,к примеру,мотаемся за 300 км,просто посмотреть и пофоткать щенков. Тань, мне не слАбо метнутся из Киева в Херсон (Черкасы, Знаменку, Запорожье, Коломыю....ит.д.) чтоб на своего подрастающего щена глянуть , но у меня случай тяжелый...клиника Так что если сука супер пупер замечательная, то понятно, что можно и съездить за щенком...Но вот тут мне не понятна логика владельца суки. Алиментный щен от такой вязки будет стоить явно дороже, чем оплата вязки...Выгоднее деньги отдать...Но это ИМХО
Tiger: KLEO'S пишет: по-моему. было проще оплатить проезд владельца кобеля туда и обратно. А владелец кобеля не собирался никуда ехать,даже в случае оплаты дороги. KLEO'S пишет: Я уже наученная горьким опытом. больше не буду таскать 1. 5месячного щенка на смотрины. Хотят выбрать, пусть приезжают. Так это все также надо оговаривать перед вязкой - что вы будете делать, а чего нет. В описанном мной случае люди ДО вязки согласились на эти условия. Так что по-другому и быть не могло. Если,конечно,мы говорим об умении держать свое слово.
KLEO'S: Tiger согласна, с Вами, что ВСЕ надо говаривать ДО вязки.
limanskay: Tiger пишет: Если,конечно,мы говорим об умении держать свое слово. Договор это гарантия что человек сдержит свое слово?
Tiger: limanskay пишет: Договор это гарантия что человек сдержит свое слово? Нет! Но хоть какая-то надежда,что на него можно будет "надавить".
limanskay: В договоре тоже прописываются условия если сука пропустовала, что тогда? И как это доказать?
Линда: limanskay пишет: В договоре тоже прописываются условия если сука пропустовала, что тогда? ...конечно, это одно из первых условий, которое обязтельно должно прописываться в договоре!!!!....А тогда обычно повторная вязка на следующую течку ( если расчёт был деньгами, то бесплатно, если под щенка, тогда условия переносятся на следующую вязку)... limanskay пишет: И как это доказать? Что доказывать?? ....что сука пропустовала??....а что здесь доказывать, если щенков нет и кому??
Beaytiful: limanskay Ну, доказать это не так уж и сложно :))) Если щенков нет, то их нет Если вязка была полностью про плачена, то обычно перевязывают еще раз, уже без оплаты. Если договор был за щенка - то тогда на усмотрение владельцев суки - могут попытаться еще раз с этим же кобелем, или уже с другим. Тут уж на их усмотрение. Все эти нуансы лучше оговаривать заранее.
Альтес: Линда пишет: Что доказывать?? ....что сука пропустовала??....а что здесь доказывать, если щенков нет и кому?? Наверное, имелось ввиду, доказать, что сука пустая владельцу кобеля. В принципе, если владелец кобеля недоверчивый и требует доказательств, то можно взять в своём отделении КСУ справку (или акт), подтверждающий, что такая-то производительница, принадлежащая такому-то владельцу действительно.... ну и далее по тексту. На то в каждом клубе должны быть племенные комиссии, комиссии по конфликтам, а где их создавать нецелесообразно, то это возлагается на правление. Во всяком случае, если владелец кобеля требует доказательств, то можно ему их предоставить.
Линда: ....если сука не пропустовала, а владельцу кобеля было сказано ноборот, то, что потом делать со щенками ....в том смысле, что ни щенячек, ни родословных в дальнейшем, что делать с таким помётом, где логика и смысл????? .....НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ...здравомыслящий заводчик на такую афёру не пойдёт
Альтес: Линда пишет: где логика и смысл????? .....НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ...здравомыслящий заводчик на такую афёру не пойдё Я всегда говорю, если бы все люди были здравомыслящие, порядочные и т. д., то мы бы давно при коммунизме жили... Смоделирую только одну ситуацию.... Итак заводчик ( не очень хороший, и не очень порядочный) получает от своей суки три щенка (допустим собака крупной породы). А он рассчитывал получить минимум 8. А тут ещё одного отдавать надо... А на этих трёх уже клиенты есть и документы им вроде бы как не нужны. И возникает мысль... Больше не буду продолжать. У порядочных людей такой ситуации не возникнет. Но люди бывают разные. Вот и может владелец кобеля затребовать подтверждение. То есть исключать ситуацию, когда может возникнуть необходимость в таком документе не надо. Всё может быть.
Линда: Альтес ....Таким, конечно, не место в профессиональной и серъёзной кинологии, а владельцу кобеля при недоверии к владельцу суки остаётся только: Альтес пишет: взять в своём отделении КСУ справку (или акт), подтверждающий, что такая-то производительница, принадлежащая такому-то владельцу действительно.... ну и далее по тексту ....только зачем "таким" вообще "головняк" с плановыми вязками (особенно выездными), направлениями, договорами, марками и т.д....."под боком" повязался с кем-либо похожим на предствителя породы, раз уж и без доков прокатит...
Альтес: Линда Можно, чтобы внести немного юмора в тему расскажу один анекдот, скорее всего Вы его знаете. Дама собирается выйти из дома и брызгает на себя духами - голову, для мужа, грудь, для любовника, ниже - на всякий случай, потом подумала и брызнула . .... а случаи бывают разные.... Так и здесь - случаи бывают разные. В принципе, я только показал, как можно подтвердить, родила сука или нет. А понадобится это кому-нибудь или нет, это уже другой вопрос.
trusardy: Скажу одно , в результате многочисленных вязок своих кобелей я сделала вывод - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ТЕБЯ НАДУТЬ, ТО НАДУЕТ и никакие акты не спассиут. Было всякое и подставы щенков под доки своих кобелей и других сук и откровенные довязки , другой вопрос что ты можешь об этом догадаться, а если доказывать то нужна ДНК экспертиза. Поэтому я сейчас считаю что если я не знаю заводчика то просто брать деньги на момент вязки и все.
Альтес: trusardy пишет: - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ТЕБЯ НАДУТЬ, ТО НАДУЕТ и никакие акты не спассиут. Было всякое С этим можно согласиться. trusardy пишет: если я не знаю заводчика то просто брать деньги на момент вязки и все. Тоже верно!
zigma: Tiger пишет: Знаю случай,когда весь помет возили за 500 км и обратно, чтобы владелец кобеля выбрал алимента. Кто как договорится. Beaytiful пишет: очуметь...если посчитать все расходы, в таком случае, то намного выгоднее для владельца суки, сразу деньгами отдать...Не пойму никак, зачем такие заморочки нужны. Любит у нас народ изобретать проблеммы у меня был такой случай. Я не могла физически забрать щенка - была серьезная травма колена, после которого последовала операция. Были разные варианты. Первоначально договаривались о суке и мне всё равно было, какая именно сука ко мне приедет из двух. Но, приехать за собакой я не могла. Владелица помета выбрала такой вариант - привезла обоих. У меня собак постригли, поклеили уши, пофоткали. Одна сука уехала обратно, другая осталась у меня. Так сложилась ситуация и так её разрулили. В случае нормального функционирования, за щенком я сьездила бы. Это я о том, ситуации бывают разные.
полная версия страницы