Форум » Собаководство и племенная работа » Документы и ответственность при вязке » Ответить
Документы и ответственность при вязке
limanskay: Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?
Альтес: Линда пишет: Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран. Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....
Meldy Moire: Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий: - если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает; - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки); - если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок. Естественно, изначально ни о каком праве первого выбора для владельца кобеля речи быть не может. Он может КУПИТЬ щенка по первому выбору со скидкой, соразмерной стоимости вязки.
Линда: ..что-то не понятно?
Meldy Moire: Специально пишу отдельным постом. Немаловажным в оплате щенком является полученный плем.брак, который не может быть выявлен на момент рождения (неполнозубость/спаренные резцы, крипторхизм). Слава Богу, никогда с таким не сталкивалась. Но и выхода из этой ситуации тоже пока придумать не могу.
Альтес: Yarvet Если у вас по договору - первый выбор, то предлагайте своего щенка когда хотите, если же второй - ждите, пока ни выберет владелец кобеля! Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса!
Линда: Альтес пишет: Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения.... ....ну кому-как удобно, но я не такой срок имела в виду.... Линда пишет: ....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям
Альтес: Линда Вы же пишете, что Линда пишет: они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран. , то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно.
Meldy Moire: Кстати, еще один немаловажный момент в оплате щенком. Если их родилось 3 или менее (в многоплодной породе), то оплата вязки производится в размере 25% от рыночной стоимости всех щенков, прошедших актировку. Как считается у малоплодных пород, к сожалению, не знаю.
Альтес: Meldy Moire Насколько я знаю, три рождённых щенка - полная оплата. А как определить среднюю рыночную стоимость? Щенок одной и той же породы может стоить от 100 у.е. до 3-5 тыс у.е. , бывает и дороже. Это же смотря какой уровень ваших собак, какой на них спрос и т. д.Заранее эти вещи надо оговаривать.
Meldy Moire: Альтес, безусловно :) Все надо оговаривать заранее. Но согласитесь, мало какой владелец достойного кобеля согласится повязать плохую суку за щенка, если согласится повязать в принципе.
Альтес: Meldy Moire Да, согласен. Договорились вязать за щенка. А потом владелец суки предлагает отдать деньгами по "среднерыночной цене". Это уже конфликт.
Meldy Moire: я выше уже описала схему, по которой, на мой взгляд, лучше всего договариваться предварительно. Чтобы конфликтов не было :)
yorkhils: между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала.
yorkhils: Альтес пишет: Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения.... нет,раньше-на узи...
Yarvet: Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса! Это мое первое правило в кинологии и в бизнесе, в этом плане я очень щепетильна. Главное, чтобы ОБЕ стороны помнили об этом правиле, но так бывает, к сожалению, далеко не всегда
Линда: Альтес пишет: то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно Да, выбрал, если не выбрал-то ждёмс , но в пределах разумного, конечно....Если у меня есть реальные покупатели, которые хотят зарезервировать щена до актировки, то, изините, я не буду ждать до "посинения", пока владелец кобеля надумает или тогда следует Meldy Moire пишет: - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным ВСЁ ОГОВАРИВАЕТСЯ И ОПИСЫВАЕТСЯ В ДОГОВОРЕ!!!!! .....Не пойму, что странного и что Вас так удивляет Как у Вас происходит этот процесс Альтес , если не секрет yorkhils пишет: нет,раньше-на узи... ....смешно
Линда: yorkhils пишет: между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала. ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!!
Линда: Вот почему я не очень приемлю вязки за щенка(-ов), мне проще и лучше, как уже было сказано "За денюШку". в данном посте пишу, как владелица суки
Альтес: Линда Если был договор с владельцем кобеля ( я бываю в роли и владельца кобеля и владельца суки), что у него первый выбор, то я обязан ждать, как вы говорите "до посинения" пока щенкам ни исполнится указанный срок (45 дней или 2 мес.), нравится мне это или нет. Если владелец кобеля разрешит сделать по другому, то только по согласованию с ним и никак иначе. Заставлять его выбрать щенка в возрасте 14 дней заводчик не имеет права. А что можно выбирать в возрасте 14 дней? В ведущих питомниках (например Германии), продают щенков не ранее 6 месяцев и позже. Если же у владельца кобеля, по договору, право второго выбора, тогда вы имеете право резервировать своего одного, а остальных только после выбора владельцем кобеля. Владельцу суки не всегда это нравится, но, повторюсь "договор дороже денег" и надо неукоснительно его соблюдать.
Альтес: Линда пишет: ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!! Вот здесь я полностью согласен! Если владелец кобеля отказывается брать щенка согласно договора, то соответственно он его нарушает и к заводчику, в таком случае, не может быть никаких претензий.
Tiger: Существует племенное положение КСУ, в котором прописано: 6. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ 6.1 Условия вязки и сроки расчета оговариваются в "Направлении на вязку". При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков. 6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка. Примечание 7. Если Владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка в указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка.
Альтес: Tiger Я это "Положение..." знаю почти наизусть. Поэтому и пишу, что его( а соответственно и договор, составленный на его основе) надо соблюдать неукоснительно! И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п.
Tiger: Альтес пишет: И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п. Вот именно.
Линда: Вся "отсебятина", как Вы её назвали всегда оговаривается в договоре двумя сторонами. И практически у каждого заводчика есть своя "отсебятина".....И что?....Никто же ничего не нарушает и никто никого не заставляет.....Всё в рамках договора. Насчёт сроков: в Плем. положении КСУ не обусловлены конкретные сроки выбора алиментного щенка владельцем кобеля.....Поэтому договариваемся и решаем, как будет удобно обеим сторонам........Я уже писала, что сроки не категоричны!!!
Альтес: Линда пишет: .Всё в рамках договора. Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать. Разговор немного о другом. Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать.
Линда: Альтес пишет: Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать Так и я же об этом Альтес пишет: Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать. и об этом тоже!!! наверное в каком-то посте Вы меня не правильно поняли
Альтес: Линда Всегда приятно, когда люди находят взаимопонимание!
Линда:
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий: - если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает; - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки); - если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок. Я как владелец кобелей, категорически не согласна ни с одним из вариантов. 1. Кроме окраса и пола, есть еще множество других параметров по которым выбирается щенок. Например, мне нужен рыжий кобель, допустим в помете есть щенок данного пола и окраса, но по экстерьеру он уступает своим однопометникам. Я лучше возьму шикарного палевого, чем простенького рыжего. 2. и 3. вариант считаю вообще не приемлемым. Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий. Из своего опыта могу сказать, если я вяжу кобеля за щенка (1 щенок , при рождении 7 и более- 2 щенка), так вот я забираю щенка в 45 дней (на момент актировки) с правом первого выбора (единственное исключение, если заводчик планирует оставить щенка, лично себе). Кого не устраивают такие условия, пожалуйста, оплачивайте вязку и нет проблем.
Meldy Moire: Ольга"Киевское чудо" пишет: Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий. Вот с этим Вашим утверждением я согласна полностью! Именно поэтому придерживаюсь указанной стратегии. Предложения оплаты щенком, в моем случае, поступали от владельцев кобелей. И если их не устраивал предложенный вариант, я вязала с другим, за деньги. ИМХО если владелец кобеля хочет получить под свой питомник, в свое распоряжение конкретного, лучшего щенка от конкрентной производительницы, пусть арендует ее. Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.
Альтес: Ольга"Киевское чудо" пишет: Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий. Оптимальный вариант.
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком. Как владелец питомника, я с этим согласна, но как владелец кобеля (кобель активно вяжется), могу сказать, что 90% вязок, оплачиваются, именно таким способом.
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком. А в какую сумму обходится содержание выставочного племенного кобеля ?!? Многие владельцы сук, об этом даже не догадываются , это я к слову
Альтес: Meldy Moire пишет: Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком. Дело в том, что в большинстве случаев , владельцы племенных кобелей являются и владельцами племенных сук. Так что, прекрасно понимают во что обходится и то, и другое. В любом случае, свой труд и деньги вкладывают в собак и те, и другие. Просто надо уважать один другого. Поэтому, я тоже согласен с Ольга"Киевское чудо" , что п. 2 и 3 не только неприемлем для владельца достойного племенного кобеля, но даже, в какой-то мере,является унизительным. Не думаю, что владелец действительно ценного производителя,на такие условия согласился бы. Если следовать этим пунктам, то расчёт получается по принципу - На тебе Боже, что нам не гоже"...
Meldy Moire: Я с вами, Альтес и Ольга, соглашусь, только в том случае, если щенка по первому выбору владелец кобеля хочет оставить лично себе. А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :) И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) В общем, давайте жить дружно! И повторюсь, я исключительно за рассчет деньгами, чего и придерживаюсь. Примечание: в данный момент у меня только одна взрослая сука и подающий надежды молодой кобель :)
Альтес: Meldy Moire Вы пишите - Давайте жить дружно! А разве обсуждать на форуме какой-то вопрос это значит "жить не дружно"? Если обсуждать корректно, вежливо и уважительно по отношению друг к другу, и будет дружно и даже полезно. А, если по сути, то позволю с Вами не согласиться полностью. Насчёт выставок. Как раз племенной кобель требует более интенсивной выставочной каръеры и требования к нему намного выше, чем к суке.Meldy Moire пишет: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Я думаю по этому поводу будет много комментариев, особенно владельцев кобелей. У меня даже слов по этому поводу не нашлось.Meldy Moire пишет: я исключительно за рассчет деньгами, чего и придерживаюсь А это уж право каждого. И, наверное, самый оптимальный способ, учитывая все вышеизложенное(в том числе и п.2,3).
Ольга"Киевское чудо": Meldy Moire пишет: В общем, давайте жить дружно! Альтес пишет: цитата: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Я думаю по этому поводу будет много комментариев, особенно владельцев кобелей. Действительно, какая разница ? Во первых , уровень породности, хоть за качество щенков и несет ответственность заводчик, но продавать-то приходиться владельцу кобеля! Во вторых , стоимость щенка, в нашей породе в среднем от 300 до 1000 у.е, согласитесь разница существенная. Meldy Moire пишет: Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :) Ответственность за качество щенков несет заводчик, именно он подбирает пару!!! Meldy Moire пишет: И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :) Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели
Yarvet: Ольга"Киевское чудо", +100
Клепа: Все-таки я думаю, право выбора первого щенка зависит от того, "кто кого осчастливил"( это не в обиду!!!) Но- если к моему кобелю- прилетевшему в 15 дней из очень именитого питомника, к 3-м годам "раскатанного" до МультиЧемпиона приводят хорошую, но не титулованную суку- и вяжут под щенка - думаю, вполне справедливо, что я получу лучшего щенка. Или- обратная ситуация. Я титулованную суку везу под интересного мне по кровям, но не раскатанного кобеля.Я разумеется, не отдам лучшего щенка- это будет просто неуважение к моему собственному труду "до того как". Я это говорю- к примеру, не о себе. Своих сук я вяжу 1) после закрытия ТИТУЛОВ 2) за деньги- и после этого мы продолжаем прекрасно дружить с владельцами кобелей.А я выбираю- перебираю и всячески "играюсь" со щенками. А уж если кобель и сука одного уровня- тут договор идет - до вязки, по обоюдному согласию. Вообще в моей памяти со старых, ДОСААФовских времен- алиментный щенок как правило отдавался с правом первого выбора. И только если его планировали оставить в питомнике мамы, владельцы плем. производителя "шли на уступки" - или не шли.
Альтес: Ольга"Киевское чудо" Ольга"Киевское чудо" пишет: Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели Дело в том, что это не только наше с вами мнение, это азы, которые и дискутировать вроде бы не надо.
полная версия страницы