Форум » Собаководство и племенная работа » Подскажите как правильно поступить » Ответить
Подскажите как правильно поступить
Кристи: Добрый день уважаемые форумчане! Хотелось бы услышить ваше мнение по проблеме. В ноябре 2009 года мы приобрели щенка англ бульдога не для выстовочной деятельности, а для души. Питомник нашли по интернету, списались, собака очень понравилась и мы ее купили. Когда наш ребенок приехал домой (передавали поездом с сопровождающим) мы обнаружили, что у него зеленые сопли и кашель. Сообщили заводчице. Нам сказали, что ничего страшного нет, это скорее всего от переезда. Но так как мне было страшно потерять собаку мы обратились в клинику, нам поставили диагноз пневмония и мы благополучно лечились 3 недели. Слава Богу с этим у нас все благополучно закончилось. Но.... Сейчас мальчику 6 мес. Так как я никогда не занималась разведением собак, то у меня и в голове не было лезть ему между ног и щупать семеняки. На отсутствие одного обратил внимание мой сын. Я позвонила заводчице и рассказала о нашей проблеме. Мне было мгновенно предложено вернуть собаку и забрать деньги. Этот вариант меня не устроил, т.к. мы его уже полюбили и он прижился в нашем доме. Больше мне вариантов предложено не было. Я сознательно не называю питомник и заводчика. Не хочу перепалок. У меня конкретные вопросы 1. Заводчица мне сказала, что бы я не поднимала панику, потому что у анг бульдогов семеняки опускаются до 9 месяцев. 2. Если это не влияет на здоровье - я готова ждать. Но в случае неопускания - обязательна ли операция? Меня интерисует только здоровье. 3 Обязательно ли удаление всех семеняков 4 И еще один вопрос. Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Если да, то какие документы для этого я должна предоставить заводчику. Естественно на первом месте вопрос здоровья собаки. Заранее благодарна за профессиональные ответы
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
Minodora: Кристи пишет: В ноябре 2009 года мы приобрели щенка англ бульдога не для выстовочной деятельности, а для души. Кристи пишет: Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Если да, то какие документы для этого я должна предоставить заводчику. вы тут противоречите сами себе( ну а в целом,правило как такового нет.все зависит от совести заводчика ну и владельца щенка.а то к сожелению сильно много придумок(
Линда: Кристи пишет: В ноябре 2009 года мы приобрели щенка англ бульдога не для выстовочной деятельности, а для души. Кристи пишет: Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию Так для шоу или НЕ для шоу???
Линда: До боли уж знакомая темка....
Кристи: Minodora пишет: Кристи пишет: цитата: Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Если да, то какие документы для этого я должна предоставить заводчику. вы тут противоречите сами себе( ну а в целом,правило как такового нет.все зависит от совести заводчика ну и владельца щенка.а то к сожелению сильно много придумок( Вы меня не правильно поняли. В продажной сопроводиловке было написано шоу-потенциал. Я просто написала так, как заводчик выставлял для продажи.
Кристи: Послушайте, что вы сразу цепляетесь за деньги. Я это написала последним пунктом. Первыми пунктами у меня были вопросы о том, как правильно поступить с собакой. Я обратилась к вам как к профессионалам за помощью в лечении. Может я не совсем разбераюсь в ваших терминах? Поэтому так и написала. Вы же сразу набросились на меня и начали искать противоречия в моем посте. Если вам будет легче мне отвечать профессионально прошу 4-й вопрос не рассматривать, а ответить только на первые три.
Линда: Кристи Не нервничайте, никто не цепляется, а УТОЧНЯЮТ...Есть разница куплен этот щенок, как Шоу или диванный вариант, хотя считаю, что дже если щенок покупается, как пэт вариант, то будущий владелец ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДУПРЕЖДЁН ЗАВОДЧИКОМ об отсутствии семенника. Кристи пишет: 1. Заводчица мне сказала, что бы я не поднимала панику, потому что у анг бульдогов семеняки опускаются до 9 месяцев. ДА ,бывает, что окончательно семенники опускаются в 8-9 месяцев и не только у английских бульдогов, а и у других пород.
atemi: Линда , почему-то все берут для души/на диван/ребёнку,а через какое-то время начинают искать зубы,яйца и т.д.Неужели нельзя изначально купить для себя классную собу,а потом посадить её на диван с яйцами,зубами и шикарным экстерьером? Я уже не говорю о том,что проблемы возникают,по большей части,у тех людей,которые НЕ ВЫБИРАЮТ СОБАКУ ЛИЧНО. А Вы тут уточняете... шоу-не шоу
Tiger: Кристи пишет: Меня интерисует только здоровье. Обратитесь к ветеринару за консультацией на этот счет. Кристи пишет: Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Кристи пишет: Мне было мгновенно предложено вернуть собаку и забрать деньги.
Кристи: Линда пишет: ДА ,бывает, что окончательно семенники опускаются в 8-9 месяцев и не только у английских бульдогов, а и у других пород. Так мне можно не нервничать и ждать до 9 месяцев? Или сейчас что-то тоже нужно делать? Я просто начиталась на форуме про озлокачиствование и поэтому нервничаю. Линда пишет: Не нервничайте, никто не цепляется, а УТОЧНЯЮТ...Есть разница куплен этот щенок, как Шоу или диванный вариант, хотя считаю, что дже если щенок покупается, как пэт вариант, то будущий владелец ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДУПРЕЖДЁН ЗАВОДЧИКОМ об отсутствии семенника. Я Вам еще раз повторяю. Мы не профессионалы. Собаку брали для души, для дома. Заводчиком предупреждены не были.
Линда: atemi пишет: А Вы тут уточняете... шоу-не шоу простите, но вот привычка у меня задавать такой встречный вопрос в такой встречной теме....
Линда: Кристи пишет: Я Вам еще раз повторяю. Мы не профессионалы. Собаку брали для души, для дома. Заводчиком предупреждены не были. Все претензии и вопросы к заводчику, но ведь он Вам предложил возврат. А насчёт Кристи пишет: Так мне можно не нервничать и ждать до 9 месяцев? Или сейчас что-то тоже нужно делать? Я просто начиталась на форуме про озлокачиствование и поэтому нервничаю Вы с ветеринаром консультировались по этому поводу?
Кристи: atemi пишет: почему-то все берут для души/на диван/ребёнку,а через какое-то время начинают искать зубы,яйца и т.д.Неужели нельзя изначально купить для себя классную собу,а потом посадить её на диван с яйцами,зубами и шикарным экстерьером? Я уже не говорю о том,что проблемы возникают,по большей части,у тех людей,которые НЕ ВЫБИРАЮТ СОБАКУ ЛИЧНО. А Вы тут уточняете... шоу-не шоу мы не экономили. Мы заплатили за собаку достаточно солидную сумму и в нормальном питомнике. Поверьте, даже если бы я выбирала лично, то между ног не заглядывала. Меня интересует только один вопрос скажется это на здоровье или нет. Если да, то что нужно предпринять
Кристи: Линда пишет: Вы с ветеринаром консультировались по этому поводу? Мы пошли в одну частную клинику. Нам сказали, что второго нет, а тот что есть нудно удалить. Но начитавшись форум думаю пойти еще к Величко и услышать его мнение. Мне просто перед походом к врачу хотелось разобраться в этом вопросе. И если с операцией можно подождать, то тогда не делать пока ничего
гость: Кристи так рано еще можно не нервничать. уточните у вета, как далеко находится недостающий семенник и какие прогнозы относительно его выхода. если собака бралась на диван - просто стерилизуйте его, какие проблемы?
Линда: Кристи Пройдите по ссылке много полезной информации по Вашему вопросу http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000201-000-0-0-1267051490
Кристи: Линда пишет: Все претензии и вопросы к заводчику, но ведь он Вам предложил возврат. Возврат собаки нами не расматривается в принципе. мы своих не сдаем. Я позвонила заводчику и спросила как такое могло произойти. Внятного ответа не получила. На этом тему возврата денег или другие варианты я с заводчиком в приватной беседе закрыла. Да и тут не поднимаю много шума. Я прекрасно понимаю, что говорить с заводчиками о "кидке" заводчика не имеет смысла. Все равно крайним окажется "неграмотный во всех отношениях" покупатель. По поводу компенсаций, замен, возвратов писать больше не хочу.
Линда: Своё мнение я Вам написала считаю, что дже если щенок покупается, как пэт вариант, то будущий владелец ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДУПРЕЖДЁН ЗАВОДЧИКОМ об отсутствии семенника В противном случае всё остаётся на совести и порядочности заводчика.
Кристи: гость пишет: Кристи так рано еще можно не нервничать. уточните у вета, как далеко находится недостающий семенник и какие прогнозы относительно его выхода. если собака бралась на диван - просто стерилизуйте его, какие проблемы? Во-первых спасибо за нормальный не агрессивный ответ. Если можно еще один вопрос. Врач пощупал собаку и сдалал УЗИ. Сказал, что второго семеника нет. Нужно ли еще какие-то провести обследования или анализы для достоверного диагноза?
Tiger: Кристи пишет: Я прекрасно понимаю, что говорить с заводчиками о "кидке" заводчика не имеет смысла. Все равно крайним окажется "неграмотный во всех отношениях" покупатель. Вы ОЧЕНЬ неправы. Кстати, писать о вашей неграмотности, имея в анамнезе породу:йорки,маленько странно, не находите?
Кристи: Tiger пишет: Вы ОЧЕНЬ неправы. Кстати, писать о вашей неграмотности, имея в анамнезе породу:йорки,маленько странно, не находите? У меня минийорки по 1,5 кг, подаренные мне моим мужем много лет назад.(одной 9 лет, другой 7) Раньше не было форумов и я никогда не заглядывала йоркам между ног.Они у меня ТТТ... никогда не болели. По поводу зубов и всего остального я не пишу, в этом я разбираюсь. Так получилось, что с ними у нас не было проблем вообще. Я раньше (до бульдога) и не задумывалась когда опускаются у собак семеняки. Мне просто это не нужно было.
Tiger: Кристи тогда прошу прощения. но все же возвращаясь к оскомину набитому - телевизор покупаем, изучаем основные характеристики? Почему же тут так с наскока? Не обвиняю, просто удивляюсь. Вот ко мне люди приезжают за щенком, я все показываю - ушки, носик, глазки, животик,что на животике, что под хвостом. А вам как показать, если вы его посылкой получили?
Elwirabulls: Линда пишет: ДА ,бывает, что окончательно семенники опускаются в 8-9 месяцев и не только у английских бульдогов, а и у других пород. Англичанами занимаюсь достаточно долго, про "ЧУДЕСА", о которых пишет Линда слышала, но не разу не видела . К двум месяцам у щенков англичан, позиционируемых заводчиком, как выставочно-племенными (в перспективе), семенники, ОБА, должны быть в мошонке
Кристи: Tiger пишет: Кристи тогда прошу прощения. но все же возвращаясь к оскомину набитому - телевизор покупаем, изучаем основные характеристики? Почему же тут так с наскока? Не обвиняю, просто удивляюсь. Вот ко мне люди приезжают за щенком, я все показываю - ушки, носик, глазки, животик,что на животике, что под хвостом. А вам как показать, если вы его посылкой получили? Я согласна, что может быть мы немного поторопились. Но так уже вышло. Тогда нужно говорить о том, что все, кто просит переправить собаку за границу, в другой город тоже поступает опрометчево. Мне кажется дело только в порядочности и ответственности двух сторон и заводчика и покупателя. Если каждый выполняет договоренности, не имеет значение устные или письменные - вопросов возьникать мне кажется не должно.И к слову, когда я покупаю телевизор, то не смотрю никакие характеристики. Нравится - беру, не нравится - не беру.
Tiger: Кристи пишет: Мне кажется дело только в порядочности и ответственности двух сторон и заводчика и покупателя. С этим я согласна. Как и с тем, что когда слушаешь вторую сторону,зачастую оказывается, что первая немного лукавит. Не в вашу сторону, просто наблюдение. Кристи пишет: И к слову, когда я покупаю телевизор, то не смотрю никакие характеристики. Нравится - беру, не нравится - не беру. Что нравится? Внешний вид? И даже не просите в магазине, чтобы его включили,дабы убедиться, что он работает?
Tiger: Кристи пишет: Тогда нужно говорить о том, что все, кто просит переправить собаку за границу, в другой город тоже поступает опрометчево. Несомненно,определенный риск есть всегда.
Кристи: Tiger пишет: С этим я согласна. Как и с тем, что когда слушаешь вторую сторону,зачастую оказывается, что первая немного лукавит. Не в вашу сторону, просто наблюдение. Надеюсь, что не в мою. Поэтому я и пишу ПОРЯДОЧНОСТЬ ДВУХ СТОРОН. Конечно проще во всех грехах обвенить покупателя собаки. Так проще. Он же "чайник", его можно затюкать. Но когда при покупке собаки тебе присылают фото мамы (очень красивая собака), а потом роясь на форумах ты сам, лично видишь, что ваша мама это замечательно выращеный мальчик, да еще живущий в другой стране реакция неординарная и чувства тебя переполняют разные. Как это назвать? Случайная ошибка? Не ту фотография выслали? Мне кажется, что это планомерный развод. Я могу сказать одно, что по отношению к заводчику я свои обязательства выполнила. Расчиталась в полном объеме, за перевозку тоже расчиталась. Требований не каких не предьявляла. Мы созвонились и я предложила, чтобы заводчица сама приняла решение как нам поступить. ЕЕ предложение вернуть собаку я считаю глупостью. Форсировать события я не собираюсь. Скандалить по этому поводу тоже не буду. Единственное, что я точно буду делать так это не рекомендовать своим друзьям, знакомым, знакомым знакомых брать собак в этом питомнике. А по поводу телевизова. Я действительно выбираю по внешнему виду и прошу включить. Но это не связано с наличием яиц у собак. Скорее это активность, кожный покров, глаза. Но не семеняки.
Tiger: Кристи пишет: ЕЕ предложение вернуть собаку я считаю глупостью. Тем не менее, это довольно распространенная практика. Бывают и другие варианты. Но, конечно,все надо оговаривать.
Кристи: Tiger пишет: Тем не менее, это довольно распространенная практика. Бывают и другие варианты. Но, конечно,все надо оговаривать. Для нас это не вариант. Это окончательное решение и оно не обсуждается. Я жду, что мне предложит заводчица кроме возврата. Пока она молчит. Я не могу понять одного, если сложилась такая ситуация. что заводчик вообще не принимает участие в лечении? Все ложится на плечи хозяев собаки?
Кристи: Tiger пишет: Тем не менее, это довольно распространенная практика. Бывают и другие варианты. Но, конечно,все надо оговаривать. Для нас это не вариант. Это окончательное решение и оно не обсуждается. Я жду, что мне предложит заводчица кроме возврата. Пока она молчит. Я не могу понять одного, если сложилась такая ситуация. что заводчик вообще не принимает участие в лечении? Все ложится на плечи хозяев собаки?
Tiger: Кристи пишет: что заводчик вообще не принимает участие в лечении? Если нет договора, где все прописано,все на совести заводчика.
Darinka: Ну если заводчик продал по полной стоимости собаку с крипторхизмом тут о какой совести...? Или не заметил? А если заводчику вернуть N-ную сумму за явные проблемы с шоу собакой как компенсацию? И в данном контексте абсолютно не важно на диван или нет покупался пес Собака с явными проблемами должна быть оценена не как аналогичная вполне здоровая. А заводчик, если знал о том, что хозяева его брали для себя, естественно предложил вариант отдать его обратно, изначально понимая, что хозяева не согласятся... Кристи, удачного вам разрешения вопроса и здоровья мальчишке
гость: Кристи пишет: . Врач пощупал собаку и сдалал УЗИ. Сказал, что второго семеника нет. Нужно ли еще какие-то провести обследования или анализы для достоверного диагноза? если семенника действительно нет, то волноваться не о чем - то, чего нет, не может переродиться. может семенник недоразвитый и со временем увеличится. просто контролируйте время от времени - не часто, во время ежегодных прививок например. а пока лечить нечего. щенок здоров по этому показателю.
Кристи: Darinka пишет: Ну если заводчик продал по полной стоимости собаку с крипторхизмом тут о какой совести...? Или не заметил? А если заводчику вернуть N-ную сумму за явные проблемы с шоу собакой как компенсацию? И в данном контексте абсолютно не важно на диван или нет покупался пес Собака с явными проблемами должна быть оценена не как аналогичная вполне здоровая. А заводчик, если знал о том, что хозяева его брали для себя, естественно предложил вариант отдать его обратно, изначально понимая, что хозяева не согласятся... Кристи, удачного вам разрешения вопроса и здоровья мальчишке Я не исключаю вариант недосмотра заводчиком, хотя недавно в телефонном разговоре мне было сказано, что такого быть не может. Так же не исключаю, что заводчик знал о проблеме и работал на авось. Трудно сказать. Я понимаю, что нет договора письменного, но мне кажется, что если выясняется, что у собаки проблемы заводчик должен хотя бы интересоваться о моих планах. У нас ситуация обратная - звоню только я. именно заводчик убеждает меня, что семеняки опускаются до 9 месяцев и я зря поднимаю этот вопрос. На что расчет - не понимаю.
FOX: Кристи пишет: Я не исключаю вариант недосмотра заводчиком, хотя недавно в телефонном разговоре мне было сказано, что такого быть не может. Боже, какой бред! Как это заводчик недосмотр? Если яйца есть, то они есть, тем более у шоу-собаки которая в дальнейшем должна стать племенной! И не важно, будет эта собака на диване звездить клювом перед хозяином или в ринге перед судьей! Заводчик, если нормальный заводчик, он со своих деток пылинки сдувает и яйца у кобелей прощупывает довольно часто, тем более определяя качество собаки! Так же не исключаю, что заводчик знал о проблеме и работал на авось. Трудно сказать. Кристи, а так оно и было, но такой прикол мог пройти с брид классом который 100% продают на диван! Я вот не могу понять, на что рассчитывал заводчик? Руководители отделений заинтересованы чтобы на их выставках выставляли собак отделения, тем более шоу, и очень часто покупают на диван, а потом после первых побед хозяев затягивает выставочная жизнь. Заводчица что, думала что руководитель отделения не заметит отсутствие яйца? Я понимаю, что нет договора письменного, но мне кажется, что если выясняется, что у собаки проблемы заводчик должен хотя бы интересоваться о моих планах. У нас ситуация обратная - звоню только я. именно заводчик убеждает меня, что семеняки опускаются до 9 месяцев и я зря поднимаю этот вопрос. На что расчет - не понимаю. Знаете, из описанного вами, вы попали не на добросовестного заводчика, а на очередного размноженца в овечий шкуре. А нет договора, нет претензий. Если заводчик не интересуется, она и не будет интересовать. Заканчивайте свои отношения с ней, и нервы целее будут и счет на телефоне. А деньги она вам уже ни какие не вернет! А предложение о возврате как вы понимаете было намеренное …
Кристи: FOX пишет: Знаете, из описанного вами, вы попали не на добросовестного заводчика, а на очередного размноженца в овечий шкуре. А нет договора, нет претензий. Если заводчик не интересуется, она и не будет интересовать. Заканчивайте свои отношения с ней, и нервы целее будут и счет на телефоне. А деньги она вам уже ни какие не вернет! А предложение о возврате как вы понимаете было намеренное … Поверьте, я совершенно не нервничаю. Это не тот случай. Просто занятие собаками очень затягивает. Когда мне захотелось понять и посмотреть кто наши родители (по кличкам в щенячке) нашла только папу, маму вообще найти не могу. А фото, которое мне прислала заводчица, что это мама - оказался мальчик. Я вообще ничего не понимаю. Как эти люди могут работать (порядочное разведение собак по моему мнению тяжелая работа) и ничего не бояться? Почему КСУ не лишает их возможности либо высталяться на какой-то период, либо не актировать пометы. Получается можно договариться с кем-то и на бумаге получить абсолютно здоровую собаку, а потом доказывай, что это не так. Черт с этими деньгами и больше теряли. Меня возмущает, что человек, продавший неполноценную собаку даже не чувствует своей вины и не несет за свою "честную" деятельность никакой ответственности
Лиана: Кристи пишет: Почему КСУ не лишает их возможности либо высталяться на какой-то период, либо не актировать пометы. Не такой Вы и чайник, если знаете способы наказания и свободно владеете терминологией. Осталось с зубами разобраться и будете продвинутым пользователем В каком возрасте приобретался щенок? На щенка имеется щенячка? В ней есть пометка о контроле?
гость: Кристи пишет: Получается можно договариться с кем-то и на бумаге получить абсолютно здоровую собаку, а потом доказывай, что это не так. по бумагам, которые одни могут служить основанием для разбирательства в ксу, вас никто не обманывал (договор ведь не составлялся, щенка при покупке вы не забраковали и собака у вас здоровая). так что никакого наказания заводчик не понесет, тем более вам был предложен вариант возврата денег в обмен на щенка. если бы речь шла о покупке выставочного экземпляра - это необходимое и достаточное действие со стороны заводчика - честный он или негодяй. просто неразумно выбирать члена семьи заочно и без хотя бы минимальной подготовки. а если еще и занятие собаками очень затягивает, то нужно не бросаться в омут с головой, а контролировать процесс. конечно хорошо для кармы расчитывать на всеобщую порядочность, но гораздо проще осмотреть щенка на предмет правильного прикуса и посчитать до двух при осмотре семенников. причем никто не может гарантировать, что из щенка вырастет шоу-экземпляр только на том основании, что у него комплект семенников, тем более в случае с маленьким бульдогом, которого неопытный владелец выбрал по фотографии - как средневековый принц невесту по картине. а потом поздно - картина не от той невесты, но бракосочетание состоялось. очень жаль владельцев, которые систематически набивают себе шишки об одни и те же косяки. но судя по тому, что аналогичные темы всплывают регулярно - это явно то ли закон природы, то ли особенность национального менталитета.
Glavnyj Priz: FOX пишет: Знаете, из описанного вами, вы попали не на добросовестного заводчика, а на очередного размноженца в овечий шкуре. Может не стоит так писать о человеке которого вы не знаете? Тем более, что Кристи пишет: Мне было мгновенно предложено вернуть собаку и забрать деньги. Размноженцы так не поступают!
Кристи: Лиана пишет: Не такой Вы и чайник, если знаете способы наказания и свободно владеете терминологией. Осталось с зубами разобраться и будете продвинутым пользователем В каком возрасте приобретался щенок? На щенка имеется щенячка? В ней есть пометка о контроле? Провеля несколько дней на форуме начинаю немного разбираться. Терминологией владею по причине присутствия в моей семье 2-х юристов. Живу в этом уже 25 лет. Теперь по пунктам 1. Щенок преобретался в ворзасте 2,5 мес (во всяком случае по документам) 2. Щенячка есть, но мои данные там не указаны 3. Вот этот вопрос я уже не понимаю Что значит пометка о контроле? Это я еще непроходила.
Кристи: гость пишет: по бумагам, которые одни могут служить основанием для разбирательства в ксу, вас никто не обманывал (договор ведь не составлялся, щенка при покупке вы не забраковали и собака у вас здоровая). так что никакого наказания заводчик не понесет, тем более вам был предложен вариант возврата денег в обмен на щенка. если бы речь шла о покупке выставочного экземпляра - это необходимое и достаточное действие со стороны заводчика - честный он или негодяй. просто неразумно выбирать члена семьи заочно и без хотя бы минимальной подготовки. а если еще и занятие собаками очень затягивает, то нужно не бросаться в омут с головой, а контролировать процесс. конечно хорошо для кармы расчитывать на всеобщую порядочность, но гораздо проще осмотреть щенка на предмет правильного прикуса и посчитать до двух при осмотре семенников. причем никто не может гарантировать, что из щенка вырастет шоу-экземпляр только на том основании, что у него комплект семенников, тем более в случае с маленьким бульдогом, которого неопытный владелец выбрал по фотографии - как средневековый принц невесту по картине. а потом поздно - картина не от той невесты, но бракосочетание состоялось. очень жаль владельцев, которые систематически набивают себе шишки об одни и те же косяки. но судя по тому, что аналогичные темы всплывают регулярно - это явно то ли закон природы, то ли особенность национального менталитета. Я с вами совершенно согласна. И в начале темы уже писала, что это и моя ошибка тоже. Я же с себя вины не снимаю. По большому счету я люблю свою собаку с яйцами и без. Главное, что бы он был здоров. Просто хотелось бы что бы люди поменьше совершали такие ошибки как я и меньше набивали себе шишки. А для этого должны быть хоть какие-то правила. Понятно, что самым продвинутым есть вариант подписания договора, но к сожалению мы еще не доросли до того, что бы такие договора заключать при покупке животного. Нам, простым, не имеющим отношения к разведению и продаже животных, людям не хочется верить, что и тут накажут. Но жизнь учит и при покупке второго я непример буду поступать совершенно по другому. Но если мы, "чайники" не будут знать кто может кинуть, как нам выбрать порядочного заводчика? Должны быть реестры непорядочных заводчиков. Как они будут составляться - вопрос. Наверное через письменное заявление в КСУ и проверку информации. Мне так кажется
Tiger: Кристи пишет: Просто хотелось бы что бы люди поменьше совершали такие ошибки как я и меньше набивали себе шишки. И мне! Вот, к примеру, вы пришли на этот форум,подняли свою тему. А ведь подобных тем уже немало,как на этом форуме, так и на других. Вот если бы не после, а до покупки собаки люди заходили на форумы, читали эти темы и делали выводы,таких ошибок было бы значительно меньше.
гость: Кристи пишет: Просто хотелось бы что бы люди поменьше совершали такие ошибки как я и меньше набивали себе шишки. А для этого должны быть хоть какие-то правила так всем хотелось бы. и правила есть - никакого велосипеда изобретать не надо. договор это хорошо. но в нем только подтверждается, что щенок клинически здоров и без плембрака , а остальные пункты дописываются совместно продавцом и покупателем. так что это все было видно уже при покупке. надо было только посмотреть. а пометка в щенячке "контроль" значит, что при актировке у щенка обнаружены отклонения от стандарта - обычно это прикус или семенники, которые с возрастом могут исправиться. щенок осматривается до получения родословной и если замечаний нет - получает обычную, а если не исправилось - то с пометкой - не для племенного использования. если в щенячке о контроле не упоминается, то значит на актировке было все в порядке. наверное поэтому заводчица вам и не верит. что касается сведений о вдадельце, то на актировке не всегда известно, кто будет владельцем щенка. предполагается, что все заводчики и покупатели - порядочные. тут презумпция невиновности тоже существует. список безответственых владельцев, которые неправильно выращивают щенков мог бы быть очень длинным, гораздо длиннее списка безответственных заводчиков. но собака, кроме того, что она будущий член семьи или надежда отечественной кинологии - еще и товар. и тут нужно принимать те же меры предосторожности, что и при любой покупке . мораль простая - собака - не холодильник, она не серийный, а штучный товар. ее не стоит выбирать по каталогу и доставлять по почте, особенно если интересует не только наличие навороченных документов, но и присутствие важных с точки зрения анатомии органов. а в остальном, насколько я понимаю, у вас чудесный домашний любимец. когда же будете приобретать выставочную, а тем более племенную собаку, то придется подучить матчасть, потому что дело тут проверкой прикуса, семенников и общего здоровья не ограничивается.
Beaytiful: Кристи пишет: Когда наш ребенок приехал домой (передавали поездом с сопровождающим) мы обнаружили, что у него зеленые сопли и кашель. Сообщили заводчице. Нам сказали, что ничего страшного нет, это скорее всего от переезда. Но так как мне было страшно потерять собаку мы обратились в клинику, нам поставили диагноз пневмония и мы благополучно лечились 3 недели. Слава Богу с этим у нас все благополучно закончилось. Но.... Сейчас мальчику 6 мес. Так как я никогда не занималась разведением собак, то у меня и в голове не было лезть ему между ног и щупать семеняки. На отсутствие одного обратил внимание мой сын. что кололи щенку во время лечения? Вопрос отнюдь не праздный. Некоторые антибиотики и высокая температура у собаки, могут стать причиной того, что одно, или даже оба семенника втягиваются обратно и иногда рассасываются. Совершенно точно это знаю, и знаю несколько случаев, когда это происходило.
Кристи: Glavnyj Priz пишет: Тем более, что Кристи пишет: цитата: Мне было мгновенно предложено вернуть собаку и забрать деньги. Размноженцы так не поступают! Может быть я не права, но не спросив меня была ли я у ветврача, уверена ли я в том, что говорю мне мгновенно было предложено вернуть собаку. Не было подсказано что еще нужно сделать, а сразу вернуть. Именно это меня и насторожило. Сразу возник не очень приятный вопрос "Неужели она знала" Вот что меня поразило. И еще. Я нашла достаточно фактов (имеются свидетели и документы) о том, что данный заводчик поступает ну скажем не совсем коректно. И то, как была продана нам собака так же продаются собаки и по сегоднешний день. Теперь я буду следить за форумом и если имя заводчика еще раз всплывет в негативе я все выложу в интернет. Не все могут себе позволить взять собаку за большие деньги и затем еще двойную стоимость собаки заплатить за лечение. На сегодня мы скооперировались и нас купивших у этой заводчицы собак практически в один временной период, с одинаковым диагнозом (в начале я писала - пневмония) уже 7 человек. Из наших 7 собак 3-х спасти не удалось.
Кристи: Beaytiful пишет: что кололи щенку во время лечения? Вопрос отнюдь не праздный. Некоторые антибиотики и высокая температура у собаки, могут стать причиной того, что одно, или даже оба семенника втягиваются обратно и иногда рассасываются. Совершенно точно это знаю, и знаю несколько случаев, когда это происходило. 1. Циклоферон, аугментин сироп, теопек. Все по схеме. Высокой температуры не было. Кашель, свист и сопли были действительно ужасными. А чего не было того не было. Я честно первый раз слышу, что от применения антибиотиков рассасываются семеняки. Можете сказать где об этом можно прочесть?
Кристи: гость пишет: так всем хотелось бы. и правила есть - никакого велосипеда изобретать не надо. договор это хорошо. но в нем только подтверждается, что щенок клинически здоров и без плембрака , а остальные пункты дописываются совместно продавцом и покупателем. так что это все было видно уже при покупке. надо было только посмотреть. а пометка в щенячке "контроль" значит, что при актировке у щенка обнаружены отклонения от стандарта - обычно это прикус или семенники, которые с возрастом могут исправиться. щенок осматривается до получения родословной и если замечаний нет - получает обычную, а если не исправилось - то с пометкой - не для племенного использования. если в щенячке о контроле не упоминается, то значит на актировке было все в порядке. наверное поэтому заводчица вам и не верит. что касается сведений о вдадельце, то на актировке не всегда известно, кто будет владельцем щенка. предполагается, что все заводчики и покупатели - порядочные. тут презумпция невиновности тоже существует. список безответственых владельцев, которые неправильно выращивают щенков мог бы быть очень длинным, гораздо длиннее списка безответственных заводчиков. но собака, кроме того, что она будущий член семьи или надежда отечественной кинологии - еще и товар. и тут нужно принимать те же меры предосторожности, что и при любой покупке . мораль простая - собака - не холодильник, она не серийный, а штучный товар. ее не стоит выбирать по каталогу и доставлять по почте, особенно если интересует не только наличие навороченных документов, но и присутствие важных с точки зрения анатомии органов. а в остальном, насколько я понимаю, у вас чудесный домашний любимец. когда же будете приобретать выставочную, а тем более племенную собаку, то придется подучить матчасть, потому что дело тут проверкой прикуса, семенников и общего здоровья не ограничивается. Прочитала внимательно щенячку - никаких дополнительных записей нет. Я согласна с Вами по поводу безответственных владельцев. Не спорю они есть и будут. Но это другая тема. Спасибо за совет. Матчасть обязательно буду учить. Мне уже самой интересно знать побольше.
Elwirabulls: Beaytiful пишет: Некоторые антибиотики и высокая температура у собаки, могут стать причиной того, что одно, или даже оба семенника втягиваются обратно и иногда рассасываются. Совершенно точно это знаю, и знаю несколько случаев, когда это происходило. Раз ТОЧНО знаете, про такие "ЧУДЕСА", поделитесь информацией от применения, каких антибиотиков ТАКОЕ (особенно рассасывание) может произойти...
Tiger: Кристи пишет: Из наших 7 собак 3-х спасти не удалось.
samriz: гость пишет: если в щенячке о контроле не упоминается, то значит на актировке было все в порядке. наверное поэтому заводчица вам и не верит. я бы так уверенно об этом не говорила. Не так давно присутсвовала на одной актировке щенков в 2 месяца: на момент актировки у одного щенка был очень большой недокус- это знали мы, а вот представители клуба в рот не лазили, да впрочем и в яйца тоже. Результат - у всех щенков нормальные щенячки. Дальше, на момент реализации ( и на актировке естественно) яйца не прощупывались ни у одного кобеля - в результате, в 4,5 мес. выяснили, что один крипторх. Дитя с недокусом было продано под договор, что это "пет" с зафиксированным недокусом- это была инициатива заводчиков, а вот с кобелём вляпались.
FOX: Кристи, а что будет делать ГУ КСУ если все 7 владельцев проблемных щенков решили промолчать, а не написать жалобу с просьбой наказать заводчика и запретить заниматься разведением хотя бы на год и по истечению срока, чтобы за дальнейшими пометами был контроль?! А если опять повторится, чтобы штат КСУ в котором состоит горе заводчик! Вот что мешало Вам это сделать? Или подать в суд на заводчика с возмещением затрат на лечение? Как-то повлиять можно, тем белее, если у вас есть юристы в семье! А самое главное чтобы было желание разобраться и расставить все точки над i !
Tiger: FOX
Кристи: FOX пишет: Кристи, а что будет делать ГУ КСУ если все 7 владельцев проблемных щенков решили промолчать, а не написать жалобу с просьбой наказать заводчика и запретить заниматься разведением хотя бы на год и по истечению срока, чтобы за дальнейшими пометами был контроль?! А если опять повторится, чтобы штат КСУ в котором состоит горе заводчик! Вот что мешало Вам это сделать? Или подать в суд на заводчика с возмещением затрат на лечение? Как-то повлиять можно, тем белее, если у вас есть юристы в семье! А самое главное чтобы было желание разобраться и расставить все точки над i ! Не думайте , что мы сидим сложа руки. Сейчас собираем и систематизируем материал. Готовим мед. заключения с подтверждением факта в гос. клинике. Для 100% выигрыша нужно готовиться. В суде будет проблема, нет договора, да и заводчик вряд ли в суд явится. Думаем о письме в КСУ. Конечно там на большую поддержку не надеемся, но попробуем. На сегодня у нас проходят вялотекущие переговоры с заводчиком. Мы звоним - она без грубости, но и без особого желания с нами общается. На любой вопрос - ответ один -возвращайте собаку. Изначально было приняти решение все решить мирно, но видать не получится. Один вопрос Если мы подаем в офис КСУ в Киеве, а заводчик иногородний, в каком отделении рассматривается наше заявление?
гость: samriz у нас на актировках даже чихам не пропустят отсутствие семенников или неправильный прикус. почему то думалось, что и везде так.
гость: Кристи это в племенную или в конфликтную комиссию. но сначала наверное нужно обращаться в то отделение, из которого продана собака. не совсем правда представляю, чем вам это поможет. вы имеете право вернуть щенка и получить свои деньги назад. все остальное вы делали по своей инициативе - лечили, выращивали и т.п. не думаю, что заводчицу удастся как то особо прищучить. она же согласна вернуть деньги. и владельцы вроде бы не высказывали претензий раньше. это что то вроде исковой давности - времени много упущено. но побороться стоит, если чувствуете свою правоту. по крайней мере по итогу поймете, как нужно было делать правильно.
samriz: Кристи пишет: Не думайте , что мы сидим сложа руки. Сейчас собираем и систематизируем материал. Готовим мед. заключения с подтверждением факта в гос. клинике. Кристи пишет: Меня интерисует только здоровье. Кристи пишет: Мне было мгновенно предложено вернуть собаку и забрать деньги. Этот вариант меня не устроил, т.к. мы его уже полюбили и он прижился в нашем доме. Кристи пишет: Я не доконца понимаю, что вы хотите вообще от заводчика и суть создания этой темы. Вы противоречите сами себе
Zoryana Mriya: гость пишет: собака - не холодильник, она не серийный, а штучный товар. ее не стоит выбирать по каталогу и доставлять по почте, особенно если интересует не только наличие навороченных документов, но и присутствие важных с точки зрения анатомии органов.
FOX: samriz, оно понимаете, когда только сталкиваетесь с проблемой волнует только один вопрос, как помочь, как поднять?! А когда со стороны продавца такой пофигизм к своему товару/щенку, берет зло и накапливается негатив + ты продолжаешь копать информацию и набираться уму разуму, а со стороны продавца тоже пофигистическое и равнодушное отношение, злость и обида еще больше! Вот ком и начинает катиться! Не стоит зациклеваться только на одном, выше написанном, время идет, информация поступает, человек начинает втягиваться и с каждым разом чувствовать себя увереннее. Если бы у меня сложилась подобная ситуация, подход был бы таким же. На тормозах бы не оставила и нервы потрепала неслабо! Если бы было желание и аргументы доказать правоту, то подала бы в суд в городе проживания заводчика и наняла бы там же адвоката, при выигрыше дела заводчик бы оплатила все расходы на адвоката… Но на это нужно свободное время и желание развлечься…
samriz: FOX пишет: Если бы у меня сложилась подобная ситуация, подход был бы таким же. На тормозах бы не оставила и нервы потрепала неслабо! У меня лично была ситуация один к одному. Приехал кобелёныш из европы с известного питомника задорого бандеролью - крипторх с защипанным белым пятном. Мне тоже предложили вернуть деньги при отправке щенка взад, и радосно поведали что его усыпят, коль такая история. Я их послала подальше, собака осталась у меня. Сделала выводы на всю жизнь.
Кристи: samriz пишет: Я не доконца понимаю, что вы хотите вообще от заводчика и суть создания этой темы. Вы противоречите сами себе Во-первых, я поняла что у меня здоровая собака, правда нельзя вязать, но я это переживу Во-вторых, я хочу понять почему ответственность некоторых заводчиков заканчивается в момент получения денег. А дальше хоть потоп. В-третьих, мы хотим что бы этот заводчик не зарабатывал деньги таким мерзким способом. В четвертых, я надеюсь, что те кто хочет только купить собаку прочитает и не совершит наших ошибок. Мне кажется что за хорошо выращеного щенка многие заплатят столько сколько Вы скажите не торгуясь и будут радоваться ему многие годы. И еще я хочу что-бы человек понимал, что за кидок нужно отвечать. Раз, два проскочило, а на третий облом. Может чему-то и научит жизнь
Glavnyj Priz: Кристи а я не понимаю почему вы не поехали за щенком сами? Почему вы не хотите вернуть бракованого щенка и забрать деньги? Зачем вам его яйца если брался щенок на диван? К чему этот цирк на форуме, если заводчица не прячется и сама предлагала вам возврат? Или хочется деньги назад, а щенка не отдавать? Хотя, конечно, заводчица должна была предупредить вас о том что щен крипторх, даже если он и для дивана. Для себя лично из этой темы сделала вывод: ни один щенок больше из моего дома без договора продан не будет! Не зависимо от качества! Покупатели бывают разные!
гость: Кристи пишет: я надеюсь, что те кто хочет только купить собаку прочитает и не совершит наших ошибок. хорошо бы, только вряд ли. ваша история не первая уже даже в этом году. люди предпочитают набивать шишки на обственой голове и только после этого начинают вникать в суть дела. странно конечно, но почему то именно так. ну и не обижайтесь, если вас и кинули, то только с вашего собственного разрешения. если бы вы отказались брать простуженного щенка - этой истории вообще бы не было. а если взяли сознательно - кто же вас кинул? не посчитали семенники вовремя - что же теперь делать? не хочет с вами заводчица общаться - так может она считает, что щенок в плохих руках и хочет его вернуть? огромное количество владельцев кобелей с полным комплектом семенников никогда не получат потомства от своих кобелей. для разведения слишком много нужно кроме этого. и все это недоразумения, которые возникли практически на пустом месте. а всего то и нужно было - подписать договор или просто самой съездить за щенком. можно конечно перебегать дорогу на красный свет и надеяться , что все обойдется. только если переходить на зеленый шансов на благополучный исход гораздо больше.
Glavnyj Priz: Кристи пишет: Во-первых, я поняла что у меня здоровая собака, правда нельзя вязать, но я это переживу Во-вторых, я хочу понять почему ответственность некоторых заводчиков заканчивается в момент получения денег. А дальше хоть потоп. В-третьих, мы хотим что бы этот заводчик не зарабатывал деньги таким мерзким способом. Вы хотели здоровую собаку для души? Вы её получили! Что не так?
Glavnyj Priz: FOX пишет: Если бы у меня сложилась подобная ситуация, подход был бы таким же. На тормозах бы не оставила и нервы потрепала неслабо! А если вы попадёте в такую ситуацию, только в роли заводчика? Продадите, например, человеку щенка с шоу-перспективой, а у него после смены зубов прикус поплыл или некомплект, как поступите? А владелец щенка быстренько темку на форуме накатает?
senni: гость пишет: а всего то и нужно было - подписать договор Многие думают что договор-волшебная бумажка, где практика работы по договорам? я не видела ни одного нормально составленного договора, с равными правами и обязанностями обеих сторон, каждый хочет написать что-то повыгоднее для себя, но никто не учитывает, что если составлен договор, то собака не только фактически но и юридически признается товаром, и не зависимо от условий договора регулируется остальным законодательством, в том числе и "о защите прав потребителей",по которому товар изначально должен быть качественным, и отвечать всем характеристикам, ему присущим от природы, таким как яйца, не важно для души или других целей. Но специфика собаки как товара состоит в том, что ответственность за качество прекращается не с переходом права собственности, а с достижением щенка определенного возраста, в котором заканчивается его полное анатомическое формирование, а в цивилизованных странах и дачей качественного потомства, а для этого и выдумана родословная, куда вписывается ф.и. о. заводчика (а не для того чтобы продать собачку подороже).
Beaytiful: Elwirabulls, Кристи проконсультировалась у своего вета (очень хорошего) вот его ответ дословно: нет. эти препараты не могут повлиять никак.. может болезнь сама ... возможно.. просто если у него были опущены оба, а потом одно обратно ушло - бывает при большом очень канале в мошонке.. туда-сюда ходит.. или изначально не опущено оно было.. проще говоря. Именно эти лекарства повлиять не могли. Могла быть предрасположенность и яйцо гуляло вверх вниз. Могло застрять в канале или брюшине. Могло там рассосаться, под воздействием высокой температуры. Но вашей вины, как владельца тут нет .
Beaytiful: Кристи Можно вопрос? Что ты хотите от заводчика сейчас? Какие его действия ждете? Пока из ваших постов это совершенно не ясно. вот мое ИМХО. самым правильным было бы полюбовно договорится о возврате какой то части стоимости щенка. И замять тему. И еще было бы неплохо выслушать вторую сторону конфликта.
Кристи: Glavnyj Priz пишет: Кристи а я не понимаю почему вы не поехали за щенком сами? Почему вы не хотите вернуть бракованого щенка и забрать деньги? Зачем вам его яйца если брался щенок на диван? К чему этот цирк на форуме, если заводчица не прячется и сама предлагала вам возврат? Или хочется деньги назад, а щенка не отдавать? Хотя, конечно, заводчица должна была предупредить вас о том что щен крипторх, даже если он и для дивана. Для себя лично из этой темы сделала вывод: ни один щенок больше из моего дома без договора продан не будет! Не зависимо от качества! Покупатели бывают разные! Я ясно написала, что возвращать собаку не буду. Это не холодильник, а живое существо. По поводу яиц - много перечитала инфы на форуме по поводу перерождения и озлокачесвования невешедших яиц, поэтому и обратилась за консультацией к профи. В клиниках не всегда можно доверять и идти к ним нужно подкованным. По поводу денег. Вы меня не знаете, а оскорбляете. Еще в начале темы (если Вы конечно читали) я написала "Прошу вопрос о компенсации не рассматривать". Поэтому мне кажется не стоит обвинять меня в корысти. Мне кажется, что сейчас поздно размышлять почему я сама не поехала за собакой. Поезд ушел. В дальнейшем буду осторожнее. В чем Вы видите цирк? В том, что я не требуя денег вообще ни разу хочу, что бы люди больше так не попадали как я? По поводу заявления в КСУ писать буду только для того, что бы таких неприятных моментов было меньше. И последнее, прочитав тему, Вы же тоже приняли для себя решение продавать собак только по договору? Значит и для себя что-то полезное почерпнули.
Elwirabulls: Beaytiful пишет: Могла быть предрасположенность и яйцо гуляло вверх вниз. Могло застрять в канале или брюшине. Да, такое БЫТЬ МОЖЕТ... Beaytiful пишет: Могло там рассосаться, под воздействием высокой температуры. ЯЙЦО НЕ МОЖЕТ РАССОСАТЬСЯ, ни под каким воздействием, в том числе и высоких температур, как не может рассосаться один яичник, почка, лёгкое...При воспалительных процессах в отдельно взятом внутреннем органе, происходить не локальное(в больном органе), а общее повышение температуры тела... Яйцо (яйца) либо есть в мошонке (брюшине) либо их нет вообще...
Beaytiful: Elwirabulls Эльвира, я вас очень прошу не устраивать со мной полемику. Будем считать, что вы правы, а я нет.
Кристи: Beaytiful пишет: Можно вопрос? Что ты хотите от заводчика сейчас? Какие его действия ждете? Пока из ваших постов это совершенно не ясно. вот мое ИМХО. самым правильным было бы полюбовно договорится о возврате какой то части стоимости щенка. И замять тему. И еще было бы неплохо выслушать вторую сторону конфликта. На сегодня я уже ничего не хочу. Заводчик даже для консультаций с ее стороны перестала отвечать. От заводчика я хотела только профессиональной помощи в разрешении данной ситуации. Выяснения, влияет ли неопущение на нормальную жизнь собаки. Что нужно делать и в какие сроки. Ответ был один "такое бывает, ждите до 9 месяцев". Это был единственный ответ на мои вопросы. По поводу денег перед ней мною вопрос не ставился. Для меня это вопрос не принципиальный. Все действия мне подсказали на форуме. Больше обсуждать нечего мне кажется. Вся дискуссия свелась к тому, что я поступила легкомысленно. Если заводчик захочет высказать свою точку зрения я буду рада ее выслушать. Мне скрывать нечего и лукавить я тоже не буду. Если в чем-то я неправа, признаю свою ошибку и публично извинюсь.
Кристи: гость пишет: хорошо бы, только вряд ли. ваша история не первая уже даже в этом году. люди предпочитают набивать шишки на обственой голове и только после этого начинают вникать в суть дела. странно конечно, но почему то именно так. ну и не обижайтесь, если вас и кинули, то только с вашего собственного разрешения. если бы вы отказались брать простуженного щенка - этой истории вообще бы не было. а если взяли сознательно - кто же вас кинул? не посчитали семенники вовремя - что же теперь делать? не хочет с вами заводчица общаться - так может она считает, что щенок в плохих руках и хочет его вернуть? огромное количество владельцев кобелей с полным комплектом семенников никогда не получат потомства от своих кобелей. для разведения слишком много нужно кроме этого. и все это недоразумения, которые возникли практически на пустом месте. а всего то и нужно было - подписать договор или просто самой съездить за щенком. можно конечно перебегать дорогу на красный свет и надеяться , что все обойдется. только если переходить на зеленый шансов на благополучный исход гораздо больше. Вы совершенно правы и я об этом уже писала. В следующий раз будем умнее. Будем переходить везде только на зеленый. Поверьте, собака живет в замечательных условиях. В полном достатке. Им занимается 5 человек, любят его безмерно. В свои 6 мес от весит 24 кг. У него есть все, что нужно собаке, даже больше. Поэтому говорить о плохих руках не приходится.
Кристи: Glavnyj Priz пишет: А если вы попадёте в такую ситуацию, только в роли заводчика? Продадите, например, человеку щенка с шоу-перспективой, а у него после смены зубов прикус поплыл или некомплект, как поступите? А владелец щенка быстренько темку на форуме накатает? А что плохого, если возникает такая тема? Если бы мне хотелось скандала, то я бы написала и ФИО заводчика и название питомника. Единственное, что я хотела - это узнать мнение профессионалов как действовать в данной ситуации. Я не развожу собак, кошек и другую живность и у меня нет знакомых в вашем кругу.
Кристи: Beaytiful пишет: Elwirabulls, Кристи проконсультировалась у своего вета (очень хорошего) вот его ответ дословно: цитата: нет. эти препараты не могут повлиять никак.. может болезнь сама ... возможно.. просто если у него были опущены оба, а потом одно обратно ушло - бывает при большом очень канале в мошонке.. туда-сюда ходит.. или изначально не опущено оно было.. проще говоря. Именно эти лекарства повлиять не могли. Могла быть предрасположенность и яйцо гуляло вверх вниз. Могло застрять в канале или брюшине. Могло там рассосаться, под воздействием высокой температуры. Но вашей вины, как владельца тут нет . Спасибо за помощь и участие
гость: senni пишет: товар изначально должен быть качественным, и отвечать всем характеристикам, ему присущим от природы, таким как яйца, не должен. есть разница - покупаете вы носовой платок в простом магазие с чеком - основанием на возврат некачественного товара или в бутике - там кроме того, что в платок можно сморкаться заложены и другие характеристики и возврат идет уже по большему количеству показателей - например тиражности и т.п. зубы и тестикулы, иногда окрас - не критерий для домашнего любимца. тогда как для будущей звезды выставки - критерий, но недостаточный. а договор подписывают обе стороны и если кого то что то не устраивает - то и продажа не состоиться. это все не так страшно, как кажется. договор помогает людям понять, чего же они на самом деле хотят. конечно и при его подписании могут впоследствии возникнуть проблемы. но тогда при разбирательстве хотя бы будет понятно, от чего плясать. а так - все голословно. и чаще всего выглядит так, будто владельцы домашних любимцев хотят себе и щенка оставить, и затраченные на покупку деньги вернуть. и вот что характерно - между заводчиками, берущими друг у друга собак для выставок и разведения недоразумений гораздо меньше, хотя и там надежды далеко не всегда сбываются. просто люди говорят на одном языке. а новички и профи - на разных.
гость: Кристи пишет: Поэтому говорить о плохих руках не приходится. голословно говорить ни о чем не нужно. примерно это я имела в виду. как вы подозреваете заводчицу, так и она может подозревать вас.ни вы не видели родителей собаки и условий выращивания, ни она - условий проживания щенка. не знаю, что там и от чего может рассосаться. но теперь уже можно говорить - и только. такие факты устанавливаются при передаче из рук в руки, а не через несколько месяцев.
senni: Кристи пишет: По поводу заявления в КСУ писать буду только для того, что бы таких неприятных моментов было меньше. Остается только надеятся на сдвиг с мертвой точки в этом вопросе, примеров таких много, даже на сайте, а ответственности в связи с наличием щенячки? есть выводки, племсмотры, выставки, и еще много чего, все в отделениях высококлассные незаменимые специалисты, с соответствующими оплаченными квалификациями и сертификациями.... а появляются щенки с документами без яиц, зубов и с правающим прикусом. Отделения без проблем актируют проблемных щенков, не информируя заводчика о последствиях, все правильно, согласно плем. положению вся ответственность лежит на заводчике, а отделение молча наблюдает за процессом и берет за это деньги.
Линда: senni пишет: Отделения без проблем актируют проблемных щенков, не информируя заводчика о последствиях, все правильно, согласно плем. положению вся ответственность лежит на заводчике, а отделение молча наблюдает за процессом и берет за это деньги. Что Вы такое говорите??? И где Вы такое видели??? Отделение актирует щенков и если на момент актировки у щенка есть какие-либо недостатки, которые в последствии могут иправиться, то в щенячке ставится пометка о дальнейшем контроле и наблюдении за таким щенком......и не молча, а информируя об этом заводчика!!!
samriz: Линда пишет: Что Вы такое говорите??? И где Вы такое видели??? Отделение актирует щенков и если на момент актировки у щенка есть какие-либо недостатки, которые в последствии могут иправиться, то в щенячке ставится пометка о дальнейшем контроле и наблюдении за таким щенком......и не молча, а информируя об этом заводчика!!! Я видела, я об этом писала samriz пишет: Не так давно присутсвовала на одной актировке щенков в 2 месяца: на момент актировки у одного щенка был очень большой недокус- это знали мы, а вот представители клуба в рот не лазили, да впрочем и в яйца тоже. Результат - у всех щенков нормальные щенячки. Дальше, на момент реализации ( и на актировке естественно) яйца не прощупывались ни у одного кобеля - в результате, в 4,5 мес. выяснили, что один крипторх. Дитя с недокусом было продано под договор, что это "пет" с зафиксированным недокусом- это была инициатива заводчиков, а вот с кобелём вляпались.
Линда: samriz пишет: Я видела SO BAD Позор таким отделениям и руководителям!!! В Полтаве я с таким не сталкивалась ни разу, а как проходят у нас актировки видела и, как всю малышню тщательно прощупывают и осматривают.
samriz: Кристи, я не понимаю что Вы конкретно хотите от заводчика? Наказать его? За что конкретно? Почему появляются крипторхи, никто 100% сказать не может, и от этого не застрахован НИ ОДИН даже самый порядочный и известный заводчик. Что произошло с вашими яйцами сейчас сказать сложно, так как вы их не смотрели на момент приобретения. Я лично видела много щенков в возрасте 2-2,5- 3 месяца, когда яйца прощупать невозможно и потом они абсолютно спокойно опускаются. Есть ещё маляры и премоляры, которые выходят позже, и ни один заводчик не может 100% гарантировать что они будут. Есть рост, который тоже гарантировать невозможно. Отсюда вывод - либо вы рискуете и покупаете щенка ( а потом оставляете/возвращаете/меняете), либо покупаете дороже подрощенный вариант с "полным комплектом" Пы сы озвучьте, что вы всё-таки хотите от заводчика?
Кристи: samriz пишет: Кристи, я не понимаю что Вы конкретно хотите от заводчика? Наказать его? За что конкретно? Почему появляются крипторхи, никто 100% сказать не может, и от этого не застрахован НИ ОДИН даже самый порядочный и известный заводчик. Что произошло с вашими яйцами сейчас сказать сложно, так как вы их не смотрели на момент приобретения. Я лично видела много щенков в возрасте 2-2,5- 3 месяца, когда яйца прощупать невозможно и потом они абсолютно спокойно опускаются. Есть ещё маляры и премоляры, которые выходят позже, и ни один заводчик не может 100% гарантировать что они будут. Есть рост, который тоже гарантировать невозможно. Отсюда вывод - либо вы рискуете и покупаете щенка ( а потом оставляете/возвращаете/меняете), либо покупаете дороже подрощенный вариант с "полным комплектом" Пы сы озвучьте, что вы всё-таки хотите от заводчика? Во-первых, прошу формулировать коректно - по поводу "ваши яйца". Я не принимаю беседу в таком тоне. Может быть Вы привыкли общаться в таком тоне, но для меня это дикость. А на Ваши вопросы я уже отвечала раньше. Кристи пишет: На сегодня я уже ничего не хочу. Заводчик даже для консультаций с ее стороны перестала отвечать. От заводчика я хотела только профессиональной помощи в разрешении данной ситуации. Выяснения, влияет ли неопущение на нормальную жизнь собаки. Что нужно делать и в какие сроки. Ответ был один "такое бывает, ждите до 9 месяцев". Это был единственный ответ на мои вопросы. По поводу денег перед ней мною вопрос не ставился. Для меня это вопрос не принципиальный. Все действия мне подсказали на форуме. Больше обсуждать нечего мне кажется. Вся дискуссия свелась к тому, что я поступила легкомысленно. Если заводчик захочет высказать свою точку зрения я буду рада ее выслушать. Мне скрывать нечего и лукавить я тоже не буду. Если в чем-то я неправа, признаю свою ошибку и публично извинюсь.
Beaytiful: Кристи чисто по человечески очень Вам сочувствую. Но как заводчик с немаленьким стажем хочу сказать вот что. От плембрака не застрахован никто. Очень жаль, что так выходит, но поделать тут ничего нельзя. На комплектность семенников (зубов) влияет очень много факторов, и не всегда и не только наследственных. Бывает всякое. Поэтому сказать сейчас, что Ваша заводчица продала Вам заведомый брак нельзя. Увы. Все могло случится, в том числе и влияние различных внешних факторов. Сказать теперь, что стало причиной того, что Ваш мальчик крипторх не возьмется никто, даже светило ветеринарии. Очень уважаю Вас за то, что вы так и не озвучили имя заводчика и название питомника. По опыту могу сказать только одно, не знаю ни одного нормального заводчика, кто бы намеренно продавал плембрак как шоу. Поясню почему. Никакая сиюминутная выгода не стоит того, что таким поступком можно навсегда испортить себе репутацию. А репутация питомника - это долгие годы очень тяжелого труда. Попробуйте помирится со своей заводчицей. В моей практике всякое бывало...и крипторхи, и зубы...да много чего. Если видели сразу что брак, продавали дешево как петов. Если же брак выявлялся позднее - решали вопрос полюбовно, обычно возвращали от трети до половины стоимости собаки. Теперь стараемся заключить договор, где все эти моменты прописываем. Никому не нужна эта нервотрепка и эти взаимные упреки. по поводу - что теперь делать со щенком. Пока ничего. Подождите немного, возможно семенник еще и опустится. Такое иногда случается, хоть и не так часто, как об этом принято говорить. Сделайте ему сейчас еще узи, причем желательно несколько раз и у разных специалистов. Не всегда искомое обнаруживается сразу. Уровень подготовки наших ветов не всегда позволяет им ставить точные диагнозы Возможно семенник есть, и его можно достать. Сама по себе эта операция не слишком сложная. Надеюсь, что у Вашего парня все будет нормально. Вам в любом случае необходимо найти толкового специалиста, который будет наблюдать за развитием ситуации, и узи нужно будет делать хотя бы раз в год, чтобы узнать, как себя ведет семенник. Возможно его нужно будет удалить в дальнейшем, а возможно и нет. Иногда крипторхи спокойно живут с этим, и никаких неприятностей не испытывают.
FOX: Glavnyj Priz пишет: А если вы попадёте в такую ситуацию, только в роли заводчика? Продадите, например, человеку щенка с шоу-перспективой, а у него после смены зубов прикус поплыл или некомплект, как поступите? А владелец щенка быстренько темку на форуме накатает? Нет сомнений, что когда-то попаду, но для начала опыт показал, что без договора доказать кому-то, что либо тяжело, так что ни одна собака из моего дома без договора купли продажи и осмотра покупателем всех частей тела не уйдет! Да и скрывать мне смысла нет, себе дороже… Шоу-перспективой щенок изначально будет укомплектован всем необходимым и стоить будет гораздо дороже, чем остальные, а если прикус поплыл и щенок уже не будет шоу, тогда без зазрения совести верну пол суммы от стоимости щенка. Или мне нужно будет что-то впаривать покупатель? Изначально все вопросы решаются между продавцом и покупателем, а если вопрос решиться не может, тогда из-за безвыходности покупатели выходят на форум, чтобы найти хоть какой-то выход из сложившейся ситуации. И я почему-то всегда на стороне покупателя, пока не докажут обратное! Почему-то всегда покупателя держат за лоха и все налетают с наездами. Независимо для чего он купил собаку, для себя, но заплатил как за шоу или шоу, всегда идет какой-то наезд?!
Кристи: Beaytiful пишет: Кристи чисто по человечески очень Вам сочувствую. Но как заводчик с немаленьким стажем хочу сказать вот что. От плембрака не застрахован никто. Очень жаль, что так выходит, но поделать тут ничего нельзя. На комплектность семенников (зубов) влияет очень много факторов, и не всегда и не только наследственных. Бывает всякое. Поэтому сказать сейчас, что Ваша заводчица продала Вам заведомый брак нельзя. Увы. Все могло случится, в том числе и влияние различных внешних факторов. Сказать теперь, что стало причиной того, что Ваш мальчик крипторх не возьмется никто, даже светило ветеринарии. Очень уважаю Вас за то, что вы так и не озвучили имя заводчика и название питомника. По опыту могу сказать только одно, не знаю ни одного нормального заводчика, кто бы намеренно продавал плембрак как шоу. Поясню почему. Никакая сиюминутная выгода не стоит того, что таким поступком можно навсегда испортить себе репутацию. А репутация питомника - это долгие годы очень тяжелого труда. Попробуйте помирится со своей заводчицей. В моей практике всякое бывало...и крипторхи, и зубы...да много чего. Если видели сразу что брак, продавали дешево как петов. Если же брак выявлялся позднее - решали вопрос полюбовно, обычно возвращали от трети до половины стоимости собаки. Теперь стараемся заключить договор, где все эти моменты прописываем. Никому не нужна эта нервотрепка и эти взаимные упреки. по поводу - что теперь делать со щенком. Пока ничего. Подождите немного, возможно семенник еще и опустится. Такое иногда случается, хоть и не так часто, как об этом принято говорить. Сделайте ему сейчас еще узи, причем желательно несколько раз и у разных специалистов. Не всегда искомое обнаруживается сразу. Уровень подготовки наших ветов не всегда позволяет им ставить точные диагнозы Возможно семенник есть, и его можно достать. Сама по себе эта операция не слишком сложная. Надеюсь, что у Вашего парня все будет нормально. Вам в любом случае необходимо найти толкового специалиста, который будет наблюдать за развитием ситуации, и узи нужно будет делать хотя бы раз в год, чтобы узнать, как себя ведет семенник. Возможно его нужно будет удалить в дальнейшем, а возможно и нет. Иногда крипторхи спокойно живут с этим, и никаких неприятностей не испытывают. Спасибо большое за совет. Я так и поступлю. Обращусь еще в несколько клиник. Главное, что бы мальчик был здоров. Я человек не конфликтный и мне очень не хотелось бы верить, что заводчик так поступил намеренно. Будем надеяться, что наш случай в ее практике был единичный. Мириться нам не нужно, т.к. мы не ссорились. Она просто перестала отвечать на мои звонки. Если позвонит я с удовольствием с ней пообщаюсь. И еще вопрос. Кто в Киеве считается лучшим врачом потаким проблемам?
Beaytiful: Кристи Кристи пишет: И еще вопрос. Кто в Киеве считается лучшим врачом потаким проблемам? с ходу сказать не могу, узнаю у знакомых ветов и напишу в личку.
Ирина: Beaytiful ППКС
Migel: Кристи Вам удачи с мальчишкой! Надеюсь, все устроится! Beaytiful !!! если бы покупала щенка Вашей породы, то хотела бы, чтобы моим заводчиком были именно Вы!
Allena: Кристи удачи вам и ребенку! Я тоже попадала в аналогичную ситуацию, но с другой стороны баррикад. У щенка после продажи исчезли семенники. Актировку прошел отлично, во время продажи почти в 3 мес. семенники были, а потом...увы... Кристи пишет: диагноз пневмония и мы благополучно лечились 3 недели. Щенок у хозяев заболел, кололи антибиотики, потом нарывы после уколов и тд. В результате кобель полный крипторх. С хозяйкой мальчика мы регулярно общаемся (хоть и в разных городах живем), а все потому, что при продаже она все хорошо видела сама и ко мне претензий нет. Кристи пишет: ребенок приехал домой (передавали поездом с сопровождающим) Так что, в каком виде был продан щенок, по-моему в данной ситуации говорить вообще некорректо.
Кристи: Allena пишет: Так что, в каком виде был продан щенок, по-моему в данной ситуации говорить вообще некорректо. Некорректно что? Прошу объяснить.
Кристи: Allena пишет: Щенок у хозяев заболел, кололи антибиотики, потом нарывы после уколов и тд. В результате кобель полный крипторх. С хозяйкой мальчика мы регулярно общаемся (хоть и в разных городах живем), а все потому, что при продаже она все хорошо видела сама и ко мне претензий нет Я уже писала выше нашу схему лечения. Прочтите, Ваши коллеги мне ответили, что от тех препаратов ничего не могло быть. Вы молодец что общаетесь. Наверное поэтому у Вас с хозяйкой собаки нормальные отношения и полное взаимопонимание. У нас другая ситуация. С нами не желают общаться не объяснив причин.
Beaytiful: Migel спасибо но я честно скажу, сама очень редко звоню хозяевам щенков, у меня их уже довольно много, и я чисто физически не могу всех обзванивать. Но если звонят мне, общаюсь со всеми с удовольствием, даже с проблемными и не удачными. Они все мои дети, и всех люблю, какими бы не выросли
Beaytiful: Кристи написала Вам в личку
красавица и чудовище: Ребята,долго читала эту тему.И всё время перед глазами стоит одна фраза: Кристи пишет: В ноябре 2009 года мы приобрели щенка англ бульдога не для выстовочной деятельности, а для души. Как часто,мне приходится сталкиваться с подобной формулировкой при приобретении собаки.Вы можете вкладывать какой угодно глобальный смысл в неё,но:для заводчика со стажем это однозначно звучит как:мне всё равно какие недостатки (пороки)будут у собаки лишь бы он был милым,упитанным,здоровеньким и явно определялась порода!Повторюсь...таких покупателей очень много.И цена на подобного щенка для души,дело договорное.Может я эту душу оцениваю выше чем шоу.И это человеческий фактор. И не важно,что потом эти владельцы начинают регить эту собаку на выставки,а потом требовать начала племенной деятельности. Ни в коем случае не оправдываю заводчика (сама была в ситуации покупателя,при ещё более трагических обстоятельствах)....но на будущее:свои требования к собаке надо чётко озвучивать.Шоу так шоу...душа так душа.
Кристи: красавица и чудовище пишет: Как часто,мне приходится сталкиваться с подобной формулировкой при приобретении собаки.Вы можете вкладывать какой угодно глобальный смысл в неё,но:для заводчика со стажем это однозначно звучит как:мне всё равно какие недостатки (пороки)будут у собаки лишь бы он был милым,упитанным,здоровеньким и явно определялась порода!Повторюсь...таких покупателей очень много.И цена на подобного щенка для души,дело договорное.Может я эту душу оцениваю выше чем шоу.И это человеческий фактор. И не важно,что потом эти владельцы начинают регить эту собаку на выставки,а потом требовать начала племенной деятельности. Ни в коем случае не оправдываю заводчика (сама была в ситуации покупателя,при ещё более трагических обстоятельствах)....но на будущее:свои требования к собаке надо чётко озвучивать.Шоу так шоу...душа так душа. Я написала словр шоу только потому, что так было написано на сайте заводчика под фотографией моей собаки. На выставки я точно ходить не буду. Я согласна, что если беру собаку на диван как Вы пишите, то она может стоить дороже. Но ведь я не торговалась по цене. Мне назвали сумму, я расчиталась. Я не знаю как бы я поступила, если бы мне сразу сказали про отсутствие семеняков. Но на сегодня это уже не имеет значение. Ребенок живет в большой любви, он счастлив. А значит и нам хорошо. Но все таки хотелось, что бы некоторые заводчики (я повторяю НЕКОТОРЫЕ), предупреждали изначально о проблеме.
красавица и чудовище: Кристи пишет: Но все таки хотелось, что бы некоторые заводчики (я повторяю НЕКОТОРЫЕ), предупреждали изначально о проблеме. Хотелось чтобы ВСЕ предупреждали.
Beaytiful: красавица и чудовище Тань, насколько я поняла из текста и переписки с автором темы, тут вопрос был не в отсутствии шоу потенциала, а с тем, что люди столкнулись с неизвестной им ранее проблемой (крипторхизмом) и боятся что это отразится на здоровье любимой собаки. Вопрос о возврате денег не стоит и вроде как и не ставился. Хозяйка обижена на заводчицу за то, что та перестала брать трубку, и не идет на контакт. Возникло подозрение, что щенок с плембраком был продан умышленно. И еще один вопрос был о том, что теперь делать со щенком - в смысле - как его лечить. Все :)))
красавица и чудовище: Крипторхизм не болезнь в том смысле,который мы вкладываем.По крайней мере смертей по этому поводу я не наблюдала. А ответы на звонки:так и это людской фактор,я отвечу в 13 раз на один вопрос,а кто-то не более 2х... и ещё:Beaytiful пишет: Вопрос о возврате денег не стоит и вроде как и не ставился Кристи пишет: 4 И еще один вопрос. Если за собаку было уплачено как за шоу (так он был выставлен на сайте питомника) имею ли я право на какую-то компенсацию. Если да, то какие документы для этого я должна предоставить заводчику. Ничего личного...просто первый пост перечитала.По уму скажу:да имеете,а по реальности..нет,сказали что на диван.
Кристи: Кристи пишет: Послушайте, что вы сразу цепляетесь за деньги. Я это написала последним пунктом. Первыми пунктами у меня были вопросы о том, как правильно поступить с собакой. Я обратилась к вам как к профессионалам за помощью в лечении. Может я не совсем разбераюсь в ваших терминах? Поэтому так и написала. Вы же сразу набросились на меня и начали искать противоречия в моем посте. Если вам будет легче мне отвечать профессионально прошу 4-й вопрос не рассматривать, а ответить только на первые три. Я отказалась от рассмотрения 4-го вопроса в самом начале. Меня не интересуют деньги в данном конкретном случае
Кристи: красавица и чудовище пишет: Крипторхизм не болезнь в том смысле,который мы вкладываем.По крайней мере смертей по этому поводу я не наблюдала. А ответы на звонки:так и это людской фактор,я отвечу в 13 раз на один вопрос,а кто-то не более 2х... Это для меня самое важное.
Rina_Kau: Кристи пишет: Конечно проще во всех грехах обвенить покупателя собаки. Так проще. Он же "чайник", его можно затюкать. Но когда при покупке собаки тебе присылают фото мамы (очень красивая собака), а потом роясь на форумах ты сам, лично видишь, что ваша мама это замечательно выращеный мальчик, да еще живущий в другой стране реакция неординарная и чувства тебя переполняют разные. Как это назвать? Случайная ошибка? Не ту фотография выслали? Мне кажется, что это планомерный развод. Совершенно идентичные фотографии??
Кристи: Rina_Kau пишет: Кристи пишет: цитата: Конечно проще во всех грехах обвенить покупателя собаки. Так проще. Он же "чайник", его можно затюкать. Но когда при покупке собаки тебе присылают фото мамы (очень красивая собака), а потом роясь на форумах ты сам, лично видишь, что ваша мама это замечательно выращеный мальчик, да еще живущий в другой стране реакция неординарная и чувства тебя переполняют разные. Как это назвать? Случайная ошибка? Не ту фотография выслали? Мне кажется, что это планомерный развод. Совершенно идентичные фотографии?? Совершенно идентичные. Просто взяли фото, которое было первым на сайте очень хорошего питомника, с очень красивыми собаками и отправили мне по электронке. Конечно мне "мама" понравилась. Но к сожалению наша "мама" оказалась мужского пола. Сейчас, когда вспоминаю об этом смех разбирает, а в первый момент конечно ужас охватил.
zenbox: Собаки крипторхи также как и люди с подобным заболеванием живут долго и счастливо и даже могут иметь потомство у природы большой запас прочности правда у людей по этому поводу больше заморочек. В Америке собаку ЛЮБОГО даже очень высокого качества проданную для души кастрируют в определенном возрасте.Если вдруг хозяин такой собаки решит пойти на выставку он немедленно получит уведомление о том,что он должен доплатить за собаку как за шоу класс и если он этого не сделает то будет иметь проблемы через суд. К сожалению очень многие владельцы(без упоминания никого конкретно)покупают щенка "для души и на диван только бы дешевле",а потом начинаю выражать претензии. Вопрос о "Очень приличных деньгах"тоже спорный в разных породах эти цены ну очень разные и понятие о большой цене тоже-зависит от материального достатка человека. Тут один писал-что готов принять собаку в дар-ТАК КАК ОН ТАК И БЫТЬ БУДЕТ ЕЁ КОРМИТЬ,А ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО ЭТО НАБЕЖИТ ЗА 10 ЛЕТ ЖИЗНИ СОБАКИ!!! Поэтому лично я уже давно продаю щенка только с осмотром ветеринара-хочешь пригласи своего- веришь той бумаге которая была со щенком проверь и подпишись,что получил здоровую собаку. Ведь когда нам доставляют крупногабаритную вещь нас же просят расписаться в том,что доставлена без повреждений. И конечно за собакой нужно ехать самому-но это моё личное мнение,тогда бы и щена с соплями не взяли и весь бы помет посмотрели и в каких условиях живут собаки и тд
zigma: Сделайте ещё раз узи в другом месте. Узысты увы бывают разные. Возила повязанную собаку. Нашего узиста не было - поехали к другому. Молодая девочка на старом аппарате щенков не увидела, ничего в общем она не увидела - сука не беременна. А сейчас у суки такой животяра, что она как колобок на ножках. Вот жду, сколько ж щенков мне родит моя "не беременная" сука. К слову, "наш" узист предположила положительную беременность через 4 дня после вязки. Хоть никаких щенков ещё естественно в помине не было, и никто ей об этом не говорил - мы вообще обследовали ЖКТ
юля: Кристи мое мнение что нужно озвучить такого заводчика, так как ранее вы писали о том что бы он так больше не делал и больше не попадались на это люди. И вам совет кохайте свою собаню, если на узи показало что семенника нет, то в принцепе это ни как не повлияет на его здоровье и не тягайте его по клинникам, правильно сказала Эля, в этом взрасте оба "яичка" должны быть на месте. Удачи Вам и вашему питомцу
полная версия страницы