Форум » Собаководство и племенная работа » Заводчик! Будь начеку! » Ответить

Заводчик! Будь начеку!

administrator: [quote]МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ 2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ. - Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон. - "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной. - "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении. взято с сайта КСУ http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html[/quote] Всем заводчикам настоятельно рекомендуется проверять документы кобеля ПЕРЕД ВЯЗКОЙ, А НЕ ПОСЛЕ ЕЁ! Приказ № 22 Приказ № 23

Ответов - 112, стр: 1 2 3 All

administrator: От всей души хочу поблагодарить Елену Марченко (г.Харьков) за бескорыстную помощь в оформлении помёта мэтру кинологии, кандидату биологических наук, владельцу питомника Ак-Яр - Ивлевой Елене Викторовне. Лена! На таких отзывчивых людях, как Вы и держится весь наш мир!!! Низкий поклон Вам в пояс за это!

Дельчар: Лена, Вы молодец. Люди должны помогать друг другу, а коллеги тем более. Мир держится на отзывчивости и человечности.

Proud: administrator пишет: От всей души хочу поблагодарить Елену Марченко (г.Харьков) за бескорыстную помощь в оформлении помёта мэтру кинологии, кандидату биологических наук, владельцу питомника Ак-Яр - Ивлевой Елене Викторовне. Елена Марченко ,Вы ещё раз доказали,что люди,занимающиеся разведением собак не "собачники",а Кинологи - не равнодушные,истиные Профессионалы. Спасибо Вам!!!


красавица и чудовище: Елена, сегодня помогли Вы,завтра помогут Вам.Спасибо большое за внимание

Bastinda: Хочу поблагодарить харьковчанку Лену Марченко за понимание и помощь в трудном деле поиска справедливости. Так держать!!!

Doberkisa: Не стоит благодарности заранее, тем более что на данный момент я ничего подписывать не собираюсь, но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. На этом тему считаю закрытой и на форумах тема мною обсуждаться не будет. С уважением, Марченко Елена.

красавица и чудовище: Doberkisa пишет: но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. Значит после решения суда?н-да....спасибо и на том.

administrator: Doberkisa пишет: тем более что на данный момент я ничего подписывать не собираюсь, но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. На этом тему считаю закрытой и на форумах тема мною обсуждаться не будет. С уважением, Марченко Елена. Doberkisa Я просто в растерянности Но вчера Наташа Свешникова с Вами разговаривала и Вы дали согласие провести всего один единственный помёт Мидгарда - Елены Викторовны........ Ничего не понимаю. Мы уже и Ивлеву обрадовали с Вашего согласия.... Вы же не хотите сказать, что Наташа вчера СОВРАЛА? Боже! Как стыдно перед Ивлевой.....

administrator: Doberkisa даже на вопрос ответить не можете?

administrator: А начиналась история вот так (на другом форуме) 03.12.09 Sharma (она же Doberkisa) открывает тему: Добрый день. Вынуждена обратиться через интернет, т.к. со мной произошла очень неприятная история. Я предполагаю, что такое могло произойти не только со мной, но и с другими. Купила я в прошлом году щенка. Вырастила всем известного в настоящее время Тералайн Мидгарда. Так вышло, что из-за беременности я не смогла бы поехать с ним на Чемпионат Мира, и вот тут-то и поступило предложение от заводчицы – известной личности Наталии Фохт. Она предложила взять его до Мира к себе, свозить на Мир и попутно еще на пару выставок, упирая на свою заинтересованность в том, чтобы собака с ее приставкой везде показывалась. Я от большого ума доверила ей собаку, не подписывая никаких договоров, и вот, что из этого вышло: Наталия выставила меня как бедную родственницу, которая не в состоянии не то что прокормить собаку, но даже уделить псу время для прогулок (я уж молчу про занятия и выставки), и объявила во всеуслышание, что я отказываюсь от Мидгарда в ее пользу. В это же время мне говорилось о том, что я могу забрать его в любой момент, а о своем “отказе” я узнала от нее же не так давно – когда подняла вопрос о том, когда же я его все-таки получу обратно. Как это я отказываюсь, если он у меня – любимый ребенок? А по времени и занятиям… Я его, пока могла бегать по рингу, отвыставляла на Украине, закрыла с ним Юного чемпиона Украины, и, кроме того, передала его Фохт уже практически готового по двум разделам ИПО. А теперь, когда он стал побеждать на мировых выставках, она решила наложить на него свою руку ибо “такая корова нужна самому” и категорически отказывается его возвращать. В итоге у меня на руках все оригиналы документов на собаку, а сама собака находится неизвестно где. Длится эта история уже четыре месяца и никак не получается ее разрешить мирным путем. Неужели так принято – сначала продать собаку, а если она понравилась – выманить ее у владельца и оставить себе? И как быть при этом хозяевам, которые эту собаку вырастили и безумно любят? Помогите остановить этот беспредел! Дата 04.12.2009 время 01:47 Fortuna отвечает: Sharma! Здесь Вы зря сотрясаете воздух и теряете время. Срочно нанимайте хорошего адвоката и подавайте исковое заявление в суд. Известите кинологические организации России и Украины, как Вам посоветовал это сделать Valdemar. Посылайте заказное письмо с уведомлением о вручении. Обязательно укажите там, что дело передано в суд. Исходя из того, что Вы рассказали, все права на Вашей стороне. Только не теряйте время. Задержка играет не в Вашу пользу. дата 04.12.2009 время 01:50 Sharma пишет:РКФ и КСУ уже извещены о незаконном изъятии у меня собаки. Однако это оказалось мммм.... неправдой. ГУ КСУ получило заявление от Марченко Е датированное 01.04.2010!!!!!!!! т.е. спустя 4 месяца после заявления, что КСУ якобы извещено. В заявление Марченко Е. просит ГУ КСУ не оформлять помёт Е.В. Ивлевой, рожденный 14 марта 2010 года и ходатайствовать перед РКФ о "замораживании помётов" от данного кобеля в России. А в это время "мотыльки летели на свет" т.е. кобель, проживая в Питере, широко используется заводчиками России и Украины. Рождаются помёты. Вязки (взято с сайта TERALINE http://www.tera-line.narod.ru/1stud.htm ) 10-12.11.09 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS YARKOE SOZVEZDIE 25-27.11.09 - have been mated TERALINE MIDGARD & SERGIUS ALEKSANDRIJA MAGIA MANON 5-6.12.09 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS ROZA VETROV 10-12.12.2009 - have been mated TERALINE MIDGARD & SANT KREAL SHIK TERALINE 18-20.01.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS NEZNAKOMKA 22-23.01.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & BJORK iz DOMA DOMENI 27-29.01.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & NEVSKIY TSERBER ROZE d'ANZHU 22.02.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & ABSOLUT ILLIADA 3-4.04.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & PANDORA del MEDIANO 9-10.04.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & STEEL DRAGON STELLA 21.03.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & ERIA PRO ANDANTE BARCAROLLA 19-21.04.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & A'DONIKONS CHERRI CHINSANA 16.05.2010 - have been mated TERALINE MIDGARD & PRIDE OF RUSSIA BARRAKUDA BOOMAYE IDC vice-JUGENDSIEGER - 2009 vice-WORLD JUNIOR WINNER - 2009 ПОБЕДИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ДОБЕРМАН КЛУБА ЧЕМПИОН РОССИИ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ ЧЕМПИОН ЛАТВИИ ЧЕМПИОН РКФ ЧЕМПИОН ЕВРАЗИИ ЧЕМПИОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА - 2010 ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИЙСКОГО ДОБЕРМАН КЛУБА ЮНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ РОССИЙСКОГО ДОБЕРМАН КЛУБА - 2009 ЛУЧШИЙ ЮНИОР ГОДА ЮНЫЙ ЧЕМПИОН МОСКВЫ - 2009 ЮНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ 5 * CACIB BH ADPr HD - 1 (Germany) Cardio - free: EKG, ECHO, Doppler, X-ray. Финляндия, декабрь 2009 Дата рождения - 16.07.2008 http://www.tera-line.narod.ru/dogs.midgard.html

Лиана: administrator пишет: А в это время "мотыльки летели на свет" Еще и как активно летят А вообще, я поражаюсь обеим сторонам: одна отдала "любимого мальчика" и пока в него вкладывали, молчала, а когда начали вложенное отбивать - прозрела. А вторая на что надеялась, не имея на руках официальных документов? На авось? Похоже, выходом из ситуации является оформление договора аренды по какой-то средней стоимости для ЮЧУ этой породы, в вычетом стоимости регистрации на мир. Срок окончания договора на тот день, когда рассчитаются за прошедший срок. А дальше составлять договор новый, если владелица готова оставить собаку в питомнике на новых условиях.

administrator: Лиана пишет: А вторая на что надеялась, не имея на руках официальных документов? Я, как сторона, волею-неволею вовлечённая в данный конфликт, вынуждена была 12 мая созвониться с заводчиком Мидгарда и выслушать её сторону. По её словам, Мидгарда взяли в рассрочку и до сих пор не выплатили даже его стоимость, не говоря уже о затратах на выставки, хендлинг, дрессировку и содержание.

Альтес: administrator А что здесь можно обсуждать и нужно ли, не зная сути дела? Пусть стороны разберутся в судебных инстанциях, а результат, если можно, нам сообщите. Может кому-то будет наукой, что всё надо делать по-серьёзному и юридически грамотно.

administrator: Альтес Полностью согласна, НО! Что делать уже рожденным щенкам? Убить их? Не мне Вам говорить, сколько времени может продлиться судебное разбирательство....

Beaytiful: дело ясное, что дело темное. А чемпионства ему кто закрывал? За чей счет его катали?

Альтес: administrator пишет: Что делать уже рожденным щенкам? Убить их? Чем быстрее будет решение суда ( если без него никак нельзя вопрос решить полюбовно обеим сторонам), тем быстрее и судьба щенков решиться. Думаю, что с ними обращаются хорошо, как я понял, вопрос только в оформлении документов?

Beaytiful: во всей этой ситуации реально жаль именно владельцев сук, повязанных этим кобелем. Вот у них настоящий геморой...

Альтес: Beaytiful пишет: во всей этой ситуации реально жаль именно владельцев сук, повязанных этим кобелем. Вот у них настоящий геморой... Эта болезнь тоже "лечится" через суд, в данной ситуации все владельцы сук, повязанных этим кобелём, есть пострадавшая сторона. Поэтому, в интересах "двух хозяек" быстрее разобраться между собой и закрыть эту тему.

Дельчар: Эх,а мы так радовались, так благодарили Елену за понимание и шаг навстречу. Н-да уж.

samriz: Знакомая ситуация И опять меня удивляет, почему никому не нужен был оригинал родухи? Или сей документ в оригинале последние 10 лет не актуален?

administrator: Beaytiful пишет: во всей этой ситуации реально жаль именно владельцев сук, повязанных этим кобелем. Вот у них настоящий геморой... Для Елены Викторовны Ивлевой - старейшему разведенцу доберманов в Советском Союзе это не геморой это трагедия. Настоящая трагедия. samriz пишет: И опять меня удивляет, почему никому не нужен был оригинал родухи? Или сей документ в оригинале последние 10 лет не актуален? А Вы всегда проверяете документы перед вязкой? Я нет. НО ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ ПРОВЕРЯТЬ! Для этого и открыта эта тема: "Заводчик! Будь начеку!"

administrator: Beaytiful пишет: А чемпионства ему кто закрывал? За чей счет его катали? В Украине он только закрыл Юного Чемпиона Украины. Катали его за счёт заводчика.

Tiger: samriz пишет: И опять меня удивляет, почему никому не нужен был оригинал родухи? Я больше 10лет вяжу своих сук,сроду не видела ни одного оригинала... Копии все доков в пакет,марка и привет! И что бы в данном случае решил оргинал родухи? Копии то точно такие же?! Я на первой же вязке красиво влетела. Позвонила владельцу кобеля, он мне сказал все вопросы по вязке решать с содержателем кобеля, я все решила ,как выяснилось, не то решила и не с тем. По концовке владелец кобеля предложил еще ему заплатить, поскольку родословная у содержателя была внутренняя ( а он был уверен,что та, что надо), а владельца экспортная. Так что я теперь всегда сначала выясняю,кто ж владелец кобеля. Хорошая наука, на всю жизнь.

Tiger: administrator пишет: Для Елены Викторовны Ивлевой - старейшему разведенцу доберманов в Советском Союзе жаль, если ей грозит мой опыт

administrator: Tiger пишет: жаль, если ей грозит мой опыт Она очень сильно переживает. Она расплатилась щенком с заводчиком Мидгарда за вязку и с величайшим удовольствием расплатилась бы за вязку ещё раз с Марченко... Но Doberkisa пишет: Не стоит благодарности заранее, тем более что на данный момент я ничего подписывать не собираюсь, но с удовольствием выполню Вашу просьбу по факту решения конфликтного вопроса по принадлежащему мне кобелю. На этом тему считаю закрытой и на форумах тема мною обсуждаться не будет. С уважением, Марченко Елена. Очень похоже на шантаж

Beaytiful: administrator пишет: Для Елены Викторовны Ивлевой - старейшему разведенцу доберманов в Советском Союзе это не геморой это трагедия. Настоящая трагедия.

Beaytiful: так и напрашивается "афоризм" - "кидняк - основа российского бизнеса"

Tiger: Beaytiful пишет: кидняк - основа российского бизнеса" Лен,меня кинули в Украине Россияне ни разу себе ничего подобного не позволили.

Tiger: administrator пишет: с величайшим удовольствием расплатилась бы за вязку ещё раз с Марченко. administrator пишет: Но Ой-ей-ей...

administrator: Tiger пишет: Ой-ей-ей... Вот то-то.

Beaytiful: Tiger Тань, это из какого то фильма...

Beaytiful: administrator пишет: Вот то-то. млин...ну Ивлева то чем виновата? Странные люди...

Лиана: administrator пишет: с величайшим удовольствием расплатилась бы за вязку ещё раз с Марченко... Но Странно, что не хочет получить оплату - какой ей смысл "воевать" с владелицей суки, подымающей деток от ее кобеля? Она ведь должна понимать, что владельцы сук тоже сторона пострадавшая, никак ей не враги. И даже когда и если ее любимый мальчик вернется к ней, с кем-то вязать его нужно. Зачем же плевать в колодец...?

Дельчар: Лиана пишет: Зачем же плевать в колодец...? похоже, что не очень-то понимает. Мне кажется человеком сейчас владеют эмоции и не более. О дальнейшей судьбе проекта "кобель добермана, чемпион "мало кто думает, точнее владелец родословной совсем не думает. Я б не рискнула связываться с таким владельцем даже если она "отстоит" свое право вернуть собаку себе. Хотя что-то мне подсказывает, что дело совсем не желании получить домой пса... Мне всегда везло, хоть и дело имела обычно с заводчиками, а не владельцами напрямую. Какое счастье, что у нас такие владельцы. НО думаю, что если б кто-то что-то подобное устроил, списан бы был навсегда "из этого дела". administrator, терпения Вам и Елене Викторовне.

красавица и чудовище: Просто уверена,что дело решится в пользу Ивлевой.Она всей своей жизнью заслужила это.Если бы не такой человек как она,у той же Марченко никогда не было такого добермана.Потому что вклад Ивлевой в развитие породы переоценить невозможно.

Рина: 13 пометов... вот это подстава. Даже трудно себе представить, каково сейчас состояние владельцев повязанных и родивших сук. Желаю скорейшего разрешения этой ситуации и всем детишкам получить, наконец, документы.

Tiger: красавица и чудовище пишет: Она всей своей жизнью заслужила это

administrator: В некоторых странах родословная не является юридическим документом, подтверждающим владение собакой. Там родословная - племенной документ, подтверждающий происхождение собаки. В этих странах оформляется сертификат владения собакой. Наверное есть в этом рациональное зерно.

Альтес: administrator пишет: В этих странах оформляется сертификат владения собакой. Наверное есть в этом рациональное зерно. Я тоже думаю, что и нам пора так делать. Так и лучше и проще при смене владельца.

administrator: Альтес пишет: Так и лучше и проще при смене владельца. И при решении конфликтных ситуаций.

Beauty: уважаемая Марченко,вы по аккуратнее по-поводу дрессировки данного кобеля.вам ребята даже выигранный корм отдавали на выставках,чтобы его прокормить.вы сами отдали кобеля и опять же эта тема не раз уже проигрывалась на разный манер...и естественно когда заводчик раскрутила собаку за пол года,тогда вы вспомнили о том,что на нем же можно реально заработать денег...... с Мидгардом занималась заводчик и речи о вашей "подготовленности" на данный возраст не могло и быть речи-по тому,как у вас не было не возможности,не денег,не собственно опыта. ваша практика по отдачи собаку в хорошие руки.закончились для вашей первой собаки не совместимой с жизнью.и я лично была свидетелем вашего "доброго "сердца ,когда вы просто за нее забыли. собственно эта уже вторая практика(Мидгард второй)когда отдавался весь выигранный корм включая далеко не самый качественный,просто потому,что нечем было кормить. мне жаль,за "подвисшее" состояние владельцев сук.и искренне надеюсь,что выигрыш решиться в сторону заводчика,потому как у Марченко не будет достойного ухода.кобель просто будет "отрабатывать" деньгами. о любви,поверьте,здесь речи не идет.к сожалению.

starzhy: Мне не понятно, как содержатель кобеля пошёл на осуществление вязок, не имея на руках юридически оформленных документов? Насколько мне известно, в данном случае необходим договор аренды с копией паспортов владельца и арендатора. Или вязки планировалось оформлять не через FCI? "Подставил" всех заводчиков именно тот, кто не выполнил условия племенного положения, т.е. - содержатель кобеля. Я понимаю многих заводчиков, оказавшихся заложниками этой ситуации, но мы должны всё-таки работать в правовом поле!

Antares: Интересно ,а "безумно любящие хозяева",так же боролись бы за свою собаку,если бы заводчик не сделала из него чемпиона?Скорей всего здыхались бы от собаки ,прикрываясь своими проблемами.Мне в этой ситуации кобеля жаль,если он вернется к "безумно любящим".

administrator: starzhy пишет: Я понимаю многих заводчиков, оказавшихся заложниками этой ситуации, но мы должны всё-таки работать в правовом поле! В каждой стране своё правовое поле

KLEO'S: Antares НУ, я бы не судила так строго... Ведь неизвестно, на каких условиях отдали кобеля и почему. К тому же заводчик тоже не бесплатно его вязала... И если вязала аж 13 раз, не имея доков на руках, то тоже поступала не совсем честно. Теперь сам черт там ногу сломит. С одной стороны заводчик собаку продал, с другой стороны с ним вроде не расплатились...хотя. если не расплатись, то почему заводчик отдала доки на собаку??? Все запутанее и запутанее.. В этой истории пострадали только владельцы сук и владельцы щенков.

Meldy Moire: ИМХО в данной ситуации заводчики никоим образом страдать не должны. Рассчет за вязки был произведен. Следовательно, плем.пакеты блокироваться не должны. Отстаивая интересы Марченко, КСУ может настаивать на приостановлении деятельности Фохт, как заводчика. Но уж никак не Ивлевой и других. Владельцы сук не должны страдать в этой ситуации, особенно с учетом того, что на момент рождения щенков кобель официально не был закрыт для племенного использования.

administrator: Meldy Moire пишет: ИМХО в данной ситуации заводчики никоим образом страдать не должны. Рассчет за вязки был произведен. Следовательно, плем.пакеты блокироваться не должны. Отстаивая интересы Марченко, КСУ может настаивать на приостановлении деятельности Фохт, как заводчика. Но уж никак не Ивлевой и других. Владельцы сук не должны страдать в этой ситуации, особенно с учетом того, что на момент рождения щенков кобель официально не был закрыт для племенного использования. ППКС!!!!

Antares: KLEO'S пишет: НУ, я бы не судила так строго... Ведь неизвестно, на каких условиях отдали кобеля и почему. Я не осуждаю,я не судья,а просто считаю,что если человек так поступает с ни в чем не повинными в этой ситуации заводчиками повязанных сук,то вывод напрашивается сам.Хотя согласна ,что надо все офрмлять правильно,любые ситуации.А здесь можно только предполагать,что там в действительности произошло у заводчика и владелицы.Желаю конфликтующим сторонам побыстрее договориться между собой,и не раздувать ни кому не нужный конфликт.

administrator: Antares пишет: Я не осуждаю,я не судья,а просто считаю,что если человек так поступает с ни в чем не повинными в этой ситуации заводчиками повязанных сук,то вывод напрашивается сам. А эти, залетевшие на свет заводчики, для госпожи Марченко являются "двигателями" (толкачами) её дела И ЧЕМ ГРОМЧЕ У ЗАВОДЧИКА ИМЯ, ТЕМ ВЫГОДНЕЕ ГОСПОЖЕ МАРЧЕНКО! И, умирающая от страха за будущее своего помёта Ивлева, плачущая по несколько раз в день пожилая женщина, учитель многих поколений, основатель разных линий и взлядов, автор научных и кинологических статей - лакомый кусочек для такого дела. А я-то глупая поверила, что Ивлева попала в эти сети случайно, что это ошибка, что .......... Кто сказал, что СТАРОСТЬ НУЖНО УВАЖАТЬ? http://uaksu.forum24.ru/?1-3-60-00000059-000-0-0-1249561752

atemi: ППЦ!!!Владельцев сук жалко...

Meldy Moire: Не нужно жалеть владельцев сук. Если конфликтная комиссия КСУ не примет единственное, в данной ситуации, разумное решение, то его примет суд. И учтет моральный ущерб, который в данной ситуации наносят заводчикам и Марченко, и Фохт, и РКФ, и КСУ. ДНК-тест докажет происхождение рожденных щенков. Имеющиеся племенные документы докажут, что заводчики выполнили свои обязательства в принципе. И дело кинологических организаций выяснить, кто же в итоге должен получить уже обеспеченное вознаграждение (или кому компенсировать). Придумался более наглядный пример. Есть два села А и Б. Крестьянин Х из села А угнал в селе Б трактор и вспахал им (за вознаграждение, разумеется) поля своим односельчанам А. Как вы думаете, будет ли выглядет разумной комиссия по закупке, если откажется принять у селян А урожай? ИМХО гораздо более логичным будет, если урожай примут без ограничений. А вот действия, предпринятые в отношении крестьянина Х вообще никого волновать не должны - украл он трактор, выиграл в карты или взял в аренду - это не проблемы селян, которые УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ за пахоту. И компенсировать какой-либо ущерб владельцу трактора, установленному судом (!), они в любом случае не обязаны - это проблемы того, кто признан виноватым, если таковой вообще признан. Отвлеченный вопрос к Марченко, которая не пишет на этом форуме. Интересно, на чью фамилию выписаны дипломы с титулами кобеля? Уж не на ту ли, которая стоит в родословной, копию которой предоставляют владельцам сук? И если все эти титулы будут аннулированы, останется ли кобель Вам интересен? И готовы ли Вы взять, по сути, чужого Вам трехлетнего кобеля в дом к новорожденному малышу... да еще и не имея особого опыта... Особенно после того, как он год прожил в заботливых руках заводчика. Доберман, все-таки, не болонка.

Дельчар: atemi пишет: !Владельцев сук жалко... А еще кобеля, который просто пешка в игре - захотели отдали, захотели назад потребовали.. Если то, что пишут очевидцы правда, то счастливая сытая жизнь для собаки может закончиться, кстати, вместе с вязками. Неужели найдутся такие, кто рискнет связаться с гр Марченко в дальнейшем ? Хотя, всегда находятся и опять будут, тем более титулы честно наезженные заводчиком никуда от собаки не уйдут, если конечно заводчик отдаст документы( я бы при таком раскладе не отдала, хоть чем в меня кидайте) Ужасная история, нет никаких оправданий, как хотите, но никакие правовые моменты не оправдывают неуважения к мэтрам, к людям, которые в общем-то и не виноваты в том, что девушке срочно захотелось "поиметь" с чужого труда. Я еще хочу в защиту заводчика сказать. Да , неосмотрительно оформлены документы на собаку, за которую не расплатились, но ведь хочется думать о людях лучше, тем более о людях, которым отдаешь своего малыша. Да , кобель использовался, но ведь мы не знаем какие были договоренности, а гр Марченко, судя по всему , правды нам не скажет.

atemi: Дельчар , абсолютно с Вами согласна-и кобеля жалко и но никакие правовые моменты не оправдывают неуважения к мэтрам

auurumspirit: В таких случаях никто правды никогда до конца не договаривает. Если родословная оформлена на хозяйку, а не на заводчика, если не оформлялся договор аренды, то заводчик заведомо ставил хозяев сук, приехавших на вязку, в трудное положение. Нужно было переоформлять доки на заводчика или договор аренды составлять, а потом пускать на вязки кобеля. В нашей кинологической организации, как и в РКФ владелец вписан в родословную собаки, и никто другой без надлежащего оформления не может ею распоряжаться, даже если это благородные цели. 13 вязок без документов это конечно странное поведение заводчика. Не вижу причин ставить так много людей в безвыходное положение, хозяева повязанных сук совершенно не виноваты в разборках заводчика и хозяина. Наказывать нужно этих господ, а не хозяев сук со щенками на руках.

KLEO'S: auurumspirit Совершенно согласна!

Beaytiful: 13 пометов...это под сотню щенков...породистых, хороших кровей и перспектив... Из за чьих то амбиций рискуют стать дворнягами... грустно...

Dushess: Не стоит так переживать за россиян. Раз уж Горбачевы повязали свою суку, будьте уверены, все пометы получат документы.

Ирина: administrator пишет: По её словам, Мидгарда взяли в рассрочку и до сих пор не выплатили даже его стоимость, не говоря уже о затратах на выставки, хендлинг, дрессировку и содержание. Кажется, тут дело банально в деньгах. Владелец не расплатилась полностью за собаку, получила раскрутку, хендлинг, содержание и т.д. "безвозмездно, т.е. даром" (с). Результат на лицо. Собака стала вязаться. Вот тут хозяйку и скрутило. Конечно, раскуручивать своих щенков это удовольствие, но не мне вам говорить, каких это стоит денег. Да только поездки равны бюджету небольшого государства. Не все в состоянии тянуть это на себе. Неужели мало желания заводчика заниматься своими детьми? Ведь лучше заводчика этого никто не сделает и никто так в этом не заинтересован. Порядочные владельцы финансово хоть частично компенсируют все эти затраты, но есть такие, которые воспринимают это как должное. А много ли среди заводчиков "миллионеров с причудами"? Мы и так вкладываем в наше дело все, что у нас есть. Возможно, заводчик решила вернуть деньги за собаку и раскрутку. Не все смогут так поступить и пойти на риск оставить пометы без документов. Я бы не смогла. Но симпатии явно не на стороне владельца. Существуют конфликтные комиссии и они должны разобраться с заводчиком и владельцем. Но независимо от решения конфликтных комиссий, пометы должны быть оформлены. Владельцы сук не должны быть заложниками в финансовых разборках заводчика и владельца. ИМХО.

Люблю Собак: Знакомая ситуация.И если бы кобель не заработал титулы,не заинтересовал заводчиков...Владелица кобеля,искала ему "добрые руки". А тут такие титулы,такой интерес Знаете где просчиталась владелица?Ведь она фактически закрыла себе дорогу в кинологии.Вряд ли найдутся люди желающие связываться с таким клиентом. От себя добавлю.Я была бы счастлива если бы у принадлежащего мне производителя,была возможность так реализоваться.А уж для Ивлевой просто повязала бы бесплатно.

ORION: Dushess пишет: Не стоит так переживать за россиян. Раз уж Горбачевы повязали свою суку, будьте уверены, все пометы получат документы. ... так в Росси нет проблем с доками на эти вязки, и дети от Мидгарда уже успешно выставляются!!!! ...тут проблема чисто человеческая а не кинологическая, и обе стороны " хороши" и заводчик и владелец, , при нормальном отношении всегда можно все решить полюбовно, .... а не становиться в позу обеим сторон,... ... а кобель на самом деле красив! и перспективен!!!

administrator: ORION пишет: ... так в Росси нет проблем с доками на эти вязки, и дети от Мидгарда уже успешно выставляются!!!! ... Действительно, проблем не было, пока не поступило заявление от Марченко. Вы уверены, что сейчас проблем не будет?

administrator: ORION пишет: .. так в Росси нет проблем с доками на эти вязки, и дети от Мидгарда уже успешно выставляются!!!! .. Вы оказались правы. 24 мая сего года состоялась племенная комиссия РКФ, на которой рассмотрелось заявление Е.Марченко о дисквалификации Мидгарда и его помётов. На основании законов России (родословная не является юридическим документом о владении, собака долгий срок прожила в России у заводчика, за собаку до сих пор не произведён расчёт) комиссия не нашла оснований для дисквалификации Мидгарда и его помётов и рекомендовала Н.Фохт и Е. Марченко решить данный вопрос с помощью заключения договора, а в случае невозможности такового, через судебные тяжбы. ТЧК.

starzhy: administrator пишет: родословная не является юридическим документом о владении а в КСУ она тоже не подтверждает право собственности на собаку?

Альтес: рекомендовала Н.Фохт и Е. Марченко решить данный вопрос с помощью заключения договора, а в случае невозможности такового, через судебные тяжбы. ТЧК. Это и так понятно, другого варианта просто нет комиссия не нашла оснований для дисквалификации Мидгарда и его помётов И здесь всё ясно. Чего же комиссия (РКФ) будет сама себе лишние проблемы создавать. Ведь в случае дисквалификации кобеля и его помётов, все претензии новых владельцев были бы уже к РКФ (если документы на щенков выданы РКФ), а это уже большие неприятности, в том числе и материальные. Зачем же РКФ брать это всё на себя? Пусть суд решает.

administrator: Альтес пишет: И здесь всё ясно. Чего же комиссия (РКФ) будет сама себе лишние проблемы создавать. Ведь в случае дисквалификации кобеля и его помётов, все претензии новых владельцев были бы уже к РКФ (если документы на щенков выданы РКФ), а это уже большие неприятности, в том числе и материальные. Зачем же РКФ брать это всё на себя? Пусть суд решает. Ну... они могли бы провести все помёты и дисквалифицировать Мидгарда для дальнейшего его использования вплоть до решения суда.

Tiger: administrator пишет: они могли бы провести все помёты А могли бы оставить висеть в воздухе administrator пишет: вплоть до решения суда.

administrator: Tiger чему Вы так удивляетесь?

Альтес: administrator пишет: они могли бы провести все помёты и дисквалифицировать Мидгарда для дальнейшего его использования вплоть до решения суда. Если эта проблема затянется, то так может и сделают. Но, тогда это будет уже не их "головная боль".

Tiger: administrator пишет: Tiger чему Вы так удивляетесь? Я не удивляюсь, я падаю от ужаса.

administrator: Размещено по просьбе Е.В.Ивлевой Уважаемые коллеги! В любой затруднительной ситуации полезно придерживаться буквы закона. Существуют ли официальные ограничения племенного использования Мидгарда? Нет. Нет ни одного приказа, постановления или распоряжения ни в КСУ, ни в РКФ, ограничивающего его племенную деятельность. О существовании конфликта между Натальей Фохт и Еленой Марченко все знают. Но должны ли заводчики вникать в суть этих ВЗАИМНЫХ имущественных претензий спорящих сторон? Нет! Они не только не должны, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА этого делать. Данный конфликт должны решать профессиональные юристы. Согласно закону удостоверение права собственности находится вне компетенции общественных организаций. Для нас это странно, но это факт. Когда 15 лет назад мы оформляли совладение питомником "Ак-Яр", в ГУ КСУ потребовали НОТАРИАЛЬНОГО заверения нашего договора. То же самое существует и при оформлении, допустим, совместной собственности на собаку. Я привожу эти примеры для того, чтобы показать, что и в вопросе Мидгарда все не так однозначно. Только очень больное воображение могло нарисовать картину лишения документов щенков из полутора десятков пометов в разных странах. Эти пометы прошли процедуру официального оформления, клеймения и получения международных документов. То же и с моим пометом от Ак-Яр Раймонды. Он официально зарегистрирован, щенки имеют клейма и первичные племенные документы, которые им положены по возрасту. Никаких официальных претензий или дискриминационных документов из ГУ КСУ я не получала. Как быть, когда заводчик сталкивается с какой-то спорной проблемой? Я советую в этом случае опереться на мнение своей кинологической организации. В нашем случае - раз в ГУ КСУ посчитали, что нет достаточных оснований для дисквалификации Мидгарда, то он ОТКРЫТ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Елена Марченко написала письмо в ГК КСУ? Да, но это не значит, что немедленно будут исполняться все ее пожелания. Почему же тогда весь этот шум? Как оказалось, этот шум - просто сотрясение воздуха для того, чтобы сорвать реализацию моих щенков. Это черный пиар конкурентов. Его организаторам и исполнителям могу пожелать ... задуматься о спасении души! С уважением Ивлева

dog: Да , неосмотрительно оформлены документы на собаку, за которую не расплатились, но ведь хочется думать о людях лучше, тем более о людях, которым отдаешь своего малыша Очень большие сомнения по поводу оформления документов россиянами без полной оплаты за собаку. Неужели вы в это верите? Я не верю.

Happyfrant: dog А что - россияне не люди что ли? Всяко бывает. Никто не знает, какие УСТНЫЕ договоренности на тот момент существовали между владельцем и заводчиком. Поверьте мне - люди могут годами сотрудничать (даже россияне и украинцы), не скрепленные никакими письменными соглашениями. В любом случае - не нам судить и устраивать разборки в этом вопросе. Пусть решают свои взаимные претензии в судебном порядке или за столом переговоров. Втягивать в такие разборки общественность - последнее дело. Всегда в выиграше будет тот, у кого сильнее развито чувство убеждения, и это не всегда тот, кто прав....

administrator: Happyfrant пишет: и это не всегда тот, кто прав.... Увы.

Tiger: dog пишет: Очень большие сомнения по поводу оформления документов россиянами без полной оплаты за собаку. Неужели вы в это верите? Я не верю. Я дружу с заводчиком из России. Брала у нее двух собак, с отсрочкой оплаты. Родословные она оформляла на меня,не получив денег. Представьте себе - если у нас произойдет конфликт,ситуация как раз будет такой - собаки по родословной принадлежат мне,а денег заводчик не получила. Так что всякое бывает.

administrator: Дорогая Елена Викторовна, ПОЗДРАВЛЯЮ Вас со столь ценным приказом! Уважаемый Георгий Григорьевич, СПАСИБО Вам за столь мудрое решение! Уважаемая Галина Павловна! СПАСИБО за понимание! Людмила Романовна! Алексей Анатольевич! Юрий Васильевич! Людмила Николаевна! Члены Племенной комиссии! Низкий поклон Вам всем за участие!!!

красавица и чудовище: Что и требовадось доказать!!! Ура!!!!

administrator:

Valeria: Достаточно серьезная попытка перевести отношения заводчик-владелец-совладелец-хендлер-грумер-передержка и т.д. в правовое поле. Это радует. Теперь нужно типовые договора разрабатывать, учитывающие права и обязанности сторон а также форсмажоры? Или если они есть, где с ними можно ознакомиться?

М.Г.: dog Иногда годами общаешься с такими же как и ты увлеченными породой и кинологией,а финансовые возможности у всех разные.Зная не один год человека идешь ему на уступки с отсрочкой платежа за хорошую собаку,зная ,что щенок попадает в профи. руки и иногда как то даже не удобно потребовать ,что бы тебе написали элементарную расписку .Но люди разные есть .....Хочется все же больше доверять людям и мир кинологии такой маленький не зависимо от страны.Поверьте мне даже американские кинологии,на другом континенте очень хорошо осведомлены о тех или иных заводчиках откуда бы они не были Украины или России(это так фигуральный пример,хотя именно так все и есть).

Bastinda: Поздравляю Елену Викторовну с "приказом", получается, что это единственный помет в Украине от Мидгарда. Будем рады видеть этих деток на выставках! Хочется также поблагодарить нашего администратора форума Елену Горох за помощь и поддержку!

сс20: приказ№22 носит рекомендательный характер,а значит не есть нормативным доком.его можно игнорировать и юр силы он не имеет!!

administrator: сс20 И что с этого?

Дорогое удовольствие: сс20 пишет: приказ№22 носит рекомендательный характер,а значит не есть нормативным доком.его можно игнорировать и юр силы он не имеет!! Нормативный документ - это Конституция и Законы, изданные Верховною Радою. Приказ Общественной оранизации и не может быть нормативным документом. Но в рамках этой организации ОБЯЗАТЕЛЕН для выполнения. А что насчет рекомендации заключать договоры на вязку и продажу щенков - это в интересах владельцев собак, лично я так делаю уже лет 5-7. МНЕ так спокойнее . Вот здесь- click here все мои образцы.

добермашка: Дорогое удовольствие

LENOK: Дорогое удовольствие

felichita: Дорогое удовольствие

Tiger: Дорогое удовольствие

Silvento: Дорогое удовольствие, спасибо! Хочу уточнить кроме подписей 2х сторон вы где-то заверяете договор? в КСУ или у нотариуса, может???

Дорогое удовольствие: Silvento пишет: в КСУ или у нотариуса, может??? Для этого договора достаточно простой письменной формы. У нотариуса - можно, но будет дорого и сложно ( проверки, услуги, регистрация, согласия супругов ). Хотя... если щенок ОЧЕНЬ дорогой , может, и имет смысл.

сс20: administrator пишет: И что с этого? То что это есть не доработка..... рекомендовать не значит выполнять А это для нечистых на руку лазейка в оформлениях таких доков №22 для этого ведь создан

сс20: Дорогое удовольствие не правы

сс20: Дорогое удовольствие Нормативный документ - это документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся определенных видов деятельности или их результатов ВО КАК!

сс20: Дорогое удовольствие Стандарт породы-нормативный док!?!?!?!? его Верховная рада писала???

сс20: Дорогое удовольствие Приставку Вашего плем завода тоже рада регестрировала?!?!?!7

administrator: сс20 Зачем столько постов? Почему всё это не написать в один? Вы знаете,есть такая кнопка "правка"?

Gosha: сс20 Вы не дочитали... Дорогое удовольствие пишет: Приказ Общественной оранизации и не может быть нормативным документом. Но в рамках этой организации ОБЯЗАТЕЛЕН для выполнения. А еще Дорогое удовольствие юрист . Может стоит к ней прислушаться? А то кухарки у нас уже управляли государством, и где то государство?

Дорогое удовольствие: сс20 Специально дя Вас - учебник Теории права, 1 курс - Нормативный акт — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица) или путем референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение. [/pre] сс20 пишет: Дорогое удовольствие Стандарт породы-нормативный док!?!?!?!? Нет, не нормативный. Он не имеет НИКАКОЙ силы, кроме как в рамках одной ( из множества) организаций. (Вот Вы почему не выполняете правила Кодекса альпиниста или Клуба любителей фиалок? - так и стандарт любой породы собак " до лампочки" любителям попугаев ) . Стандарт - это просто описание ИДЕАЛЬНОЙ собаки, в соответствии с которым работают эксперты и к которому стараются приблизиться заводчики, опять же в одной конкретной организации. Вот я завтра заркегистрирую Всемирный клуб корги, напишу СВОЙ стандарт ( с висячичи ушами и зеленого цвета) , и по закону, он будет иметь такую же силу, как и стандарт ФЦИ. . А могу - 10 клубов, и все со своими стандартами ( ну, фиолетовые там, хохлатые корги до 80 см в холке) сс20 пишет: То что это есть не доработка..... рекомендовать не значит выполнять А это для нечистых на руку лазейка в оформлениях таких доков Да ради Бога, пусть не выполняют. Им же хуже. Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком, так ? сс20 пишет: Приставку Вашего плем завода тоже рада регестрировала?!?!?!7 Нет, моя приставка зарегистрирована в общественной организации. И защищена только в рамках той же организации ( а не законом, как ошибочно написано в свидетельстве ). Есть еще журналы, салоны красоты и магазины с таким же названием. И никто не может предъявить дркуг другу претензий.

Рина: Дорогое удовольствие Спасибо большое, что поделились договорами!

сс20: Дорогое удовольствие Спасибо за дискуссию но приказ как бы недоработан-Согласны???куда повернеш там и правда

Happyfrant: Приказ абсолютно логичен. Общественная организация не в праве решать имущественные споры. А здесь речь идет именно об имуществе - передача во владение, совладение, аренда, временная опека и т.д. Поэтому такой приказ может носить ТОЛЬКО рекомендательный характер. Т.е., если вы хотите обезопасить себя от нечестности - составляйте договора. И решайте потом свои споры в судебном порядке. Организция же может применить меры воздействия к нарушителю договора только после решения имущественного спора в суде.

administrator: Размещено по просьбе Е.В.Ивлевой. Дорогие коллеги! Со школьных лет помню такую притчу; "Поспорили Буря и Солнце - кто сильнее. И вот на одинокого Путника буря обрушила страшные порывы ветра, проливной дождь и град. Но Путник только сильнее запахивал плащ. Не удалось Буре его сорвать. А потом улыбнулось Солнце, послало свои теплые лучи, и Путник сам снял этот плащ..." Дословно не помню, но смысл такой. А мораль сей притчи такова: "Не всегда силовые методы решения проблем - самые лучшие". И в конфликте вокруг Мидгарда давно пора понять, что дальнейшая эскалация этого противостояния до добра не доведет и уж точно не вернет собаку. Перед ГУ КСУ стояла непростая задача - как дисквалифицировать кобеля до решения суда... в который никто не обращался, не обращается и, похоже, обращаться не собирается. В результате заводчики Украины лишились возможности племенного использования этого, бесспорно, очень интересного производителя. На какой срок? Суды - дело долгое, по времени вполне сопоставимое с жизнью собаки. Уверена, что конфликт должен быть решен мирным путем. Надо договариваться! У человечества накоплен огромный опыт урегулирования и не таких споров! Даже кровавые военные драмы удается урегулировать, если есть обоюдное к этому стремление. Ну, а мне остается поблагодарить всех, кто поддержал меня словом и делом в это непростое время. Спасибо огромное! Елена Ивлева

administrator:

Happyfrant: Это что означает?Кобель теперь украинский или остался в России?

administrator: Точно не знаю. Слышала, что российский заводчик вернул украинскому владельцу деньги, которые она оплатила, приобретая Мидгарда.

Happyfrant: administrator Ну и славненько.Плохо, когда из-за нежелания людей найти компромисс такое красивое животное не может быть нормально использовано для получение потомства. Ну а другим на будущее наука - даже если составляете договор купли-продажи, не подходите к этому вопросу формально, учтите все нюансы. Да и когда передаете собаку на раскрутку - тоже не лишне прежде к юристу обратиться.....

Dalmatian: абалдеть! даже такие истории бывают в жизни...наверно потому и начинаю больше любить собак, чем людей...слишком много не честных и злых развелось! жуткая история...хватает же безголовых людей...а заводчик...это вообще не человек раз так поступил! хуже животного!

Happyfrant: Dalmatian пишет: а заводчик...это вообще не человек раз так поступил! хуже животного! Это чем он, интересно, хуже??!! Тем, что собаку пиарил и выставлял за свой счет? Вообще-то договор продажи собаки РАСТОРГНУТ. Я так понимаю,собака вернулась к заводчику. Что, как по мне, абсолютно справедливо в в этой ситуации.

Livushka: Happyfrant пишет: Я так понимаю,собака вернулась к заводчику. Что, как по мне, абсолютно справедливо в в этой ситуации. Совершенно верно!

MisHersones: Happyfrant пишет: Это чем он, интересно, хуже??!! Тем, что собаку пиарил и выставлял за свой счет? Вообще-то договор продажи собаки РАСТОРГНУТ. Я так понимаю,собака вернулась к заводчику. Что, как по мне, абсолютно справедливо в в этой ситуации. Happyfrant, Вы сначала приобретите собаку за 1000 с хвостом евро, вырастите ее до года, повыставляйте, закройте ей Юного Чемпиона Украины! А потом ее у Вас заберут! Просто так... Вы окажитесь нежелательным владельцем, так как не сможите выставлять собаку за рубежом. Фохт отделалась копеечной суммой за собаку. Потому чио бывшая владелица не имеет финансовой возможности судится с Фохт.

Тори: MisHersones пишет: закройте ей Юного Чемпиона Украиныизвините что вмешиваюсь,но закрывается юный чемпион очень легко только ленивые незакрывают

MisHersones: Тори пишет: извините что вмешиваюсь,но закрывается юный чемпион очень легко только ленивые незакрывают согласна, хотя в доберманах бывает сильная конкуренция. В любом случае - хозяйка выставляла кобеля, начиная с беби класса, неоднократно привозя его на все крупные выставки в Киев (Национальный Чемпионат, Хрусталь.., Кубок Чеботаревой). А так же выставляла его на других выставках.

Happyfrant: MisHersones пишет: Happyfrant, Вы сначала приобретите собаку за 1000 с хвостом евро, вырастите ее до года, повыставляйте, закройте ей Юного Чемпиона Украины! Можете мне поверить,что бывали и дороже собаки. И у меня,и у моих коллег. И затраты на выращивание и выставочну4ю карьеру шоу-пуделя не меньшие,чем на добермана, с учетом косметики и груминга. И за уже не первый десток лет в кинологии и в разведении я четко знаю,что,когда такие разборки возникают, то,видимо, кое-кто при покупке обещал заводчику золотые горы а потом - как всегда, хотелка выросла,а возможности к ней - нет....И то,что заводчик не дал собаке затеряться среди таких же перспективных и подающих надежды - честь ему и хвала. А на что,простите,расчитывала его хозяйка, когда отдавалаего на откатку титулов? Чем расчитываться собиралась,если у нее нет денег на нормальное содержание и раскрутку? На будущие вязки?Таких могло и не быть Или кобель оказался бы при всей своей красоте плохим производителем....



полная версия страницы