Форум » Собаководство и племенная работа » Заводчик! Будь начеку! » Ответить
Заводчик! Будь начеку!
administrator: [quote]МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ 2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ. - Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон. - "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной. - "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении. взято с сайта КСУ http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html[/quote] Всем заводчикам настоятельно рекомендуется проверять документы кобеля ПЕРЕД ВЯЗКОЙ, А НЕ ПОСЛЕ ЕЁ! Приказ № 22 Приказ № 23
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
Beauty: уважаемая Марченко,вы по аккуратнее по-поводу дрессировки данного кобеля.вам ребята даже выигранный корм отдавали на выставках,чтобы его прокормить.вы сами отдали кобеля и опять же эта тема не раз уже проигрывалась на разный манер...и естественно когда заводчик раскрутила собаку за пол года,тогда вы вспомнили о том,что на нем же можно реально заработать денег...... с Мидгардом занималась заводчик и речи о вашей "подготовленности" на данный возраст не могло и быть речи-по тому,как у вас не было не возможности,не денег,не собственно опыта. ваша практика по отдачи собаку в хорошие руки.закончились для вашей первой собаки не совместимой с жизнью.и я лично была свидетелем вашего "доброго "сердца ,когда вы просто за нее забыли. собственно эта уже вторая практика(Мидгард второй)когда отдавался весь выигранный корм включая далеко не самый качественный,просто потому,что нечем было кормить. мне жаль,за "подвисшее" состояние владельцев сук.и искренне надеюсь,что выигрыш решиться в сторону заводчика,потому как у Марченко не будет достойного ухода.кобель просто будет "отрабатывать" деньгами. о любви,поверьте,здесь речи не идет.к сожалению.
starzhy: Мне не понятно, как содержатель кобеля пошёл на осуществление вязок, не имея на руках юридически оформленных документов? Насколько мне известно, в данном случае необходим договор аренды с копией паспортов владельца и арендатора. Или вязки планировалось оформлять не через FCI? "Подставил" всех заводчиков именно тот, кто не выполнил условия племенного положения, т.е. - содержатель кобеля. Я понимаю многих заводчиков, оказавшихся заложниками этой ситуации, но мы должны всё-таки работать в правовом поле!
Antares: Интересно ,а "безумно любящие хозяева",так же боролись бы за свою собаку,если бы заводчик не сделала из него чемпиона?Скорей всего здыхались бы от собаки ,прикрываясь своими проблемами.Мне в этой ситуации кобеля жаль,если он вернется к "безумно любящим".
administrator: starzhy пишет: Я понимаю многих заводчиков, оказавшихся заложниками этой ситуации, но мы должны всё-таки работать в правовом поле! В каждой стране своё правовое поле
KLEO'S: Antares НУ, я бы не судила так строго... Ведь неизвестно, на каких условиях отдали кобеля и почему. К тому же заводчик тоже не бесплатно его вязала... И если вязала аж 13 раз, не имея доков на руках, то тоже поступала не совсем честно. Теперь сам черт там ногу сломит. С одной стороны заводчик собаку продал, с другой стороны с ним вроде не расплатились...хотя. если не расплатись, то почему заводчик отдала доки на собаку??? Все запутанее и запутанее.. В этой истории пострадали только владельцы сук и владельцы щенков.
Meldy Moire: ИМХО в данной ситуации заводчики никоим образом страдать не должны. Рассчет за вязки был произведен. Следовательно, плем.пакеты блокироваться не должны. Отстаивая интересы Марченко, КСУ может настаивать на приостановлении деятельности Фохт, как заводчика. Но уж никак не Ивлевой и других. Владельцы сук не должны страдать в этой ситуации, особенно с учетом того, что на момент рождения щенков кобель официально не был закрыт для племенного использования.
administrator: Meldy Moire пишет: ИМХО в данной ситуации заводчики никоим образом страдать не должны. Рассчет за вязки был произведен. Следовательно, плем.пакеты блокироваться не должны. Отстаивая интересы Марченко, КСУ может настаивать на приостановлении деятельности Фохт, как заводчика. Но уж никак не Ивлевой и других. Владельцы сук не должны страдать в этой ситуации, особенно с учетом того, что на момент рождения щенков кобель официально не был закрыт для племенного использования. ППКС!!!!
Antares: KLEO'S пишет: НУ, я бы не судила так строго... Ведь неизвестно, на каких условиях отдали кобеля и почему. Я не осуждаю,я не судья,а просто считаю,что если человек так поступает с ни в чем не повинными в этой ситуации заводчиками повязанных сук,то вывод напрашивается сам.Хотя согласна ,что надо все офрмлять правильно,любые ситуации.А здесь можно только предполагать,что там в действительности произошло у заводчика и владелицы.Желаю конфликтующим сторонам побыстрее договориться между собой,и не раздувать ни кому не нужный конфликт.
administrator: Antares пишет: Я не осуждаю,я не судья,а просто считаю,что если человек так поступает с ни в чем не повинными в этой ситуации заводчиками повязанных сук,то вывод напрашивается сам. А эти, залетевшие на свет заводчики, для госпожи Марченко являются "двигателями" (толкачами) её дела И ЧЕМ ГРОМЧЕ У ЗАВОДЧИКА ИМЯ, ТЕМ ВЫГОДНЕЕ ГОСПОЖЕ МАРЧЕНКО! И, умирающая от страха за будущее своего помёта Ивлева, плачущая по несколько раз в день пожилая женщина, учитель многих поколений, основатель разных линий и взлядов, автор научных и кинологических статей - лакомый кусочек для такого дела. А я-то глупая поверила, что Ивлева попала в эти сети случайно, что это ошибка, что .......... Кто сказал, что СТАРОСТЬ НУЖНО УВАЖАТЬ? http://uaksu.forum24.ru/?1-3-60-00000059-000-0-0-1249561752
atemi: ППЦ!!!Владельцев сук жалко...
Meldy Moire: Не нужно жалеть владельцев сук. Если конфликтная комиссия КСУ не примет единственное, в данной ситуации, разумное решение, то его примет суд. И учтет моральный ущерб, который в данной ситуации наносят заводчикам и Марченко, и Фохт, и РКФ, и КСУ. ДНК-тест докажет происхождение рожденных щенков. Имеющиеся племенные документы докажут, что заводчики выполнили свои обязательства в принципе. И дело кинологических организаций выяснить, кто же в итоге должен получить уже обеспеченное вознаграждение (или кому компенсировать). Придумался более наглядный пример. Есть два села А и Б. Крестьянин Х из села А угнал в селе Б трактор и вспахал им (за вознаграждение, разумеется) поля своим односельчанам А. Как вы думаете, будет ли выглядет разумной комиссия по закупке, если откажется принять у селян А урожай? ИМХО гораздо более логичным будет, если урожай примут без ограничений. А вот действия, предпринятые в отношении крестьянина Х вообще никого волновать не должны - украл он трактор, выиграл в карты или взял в аренду - это не проблемы селян, которые УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ за пахоту. И компенсировать какой-либо ущерб владельцу трактора, установленному судом (!), они в любом случае не обязаны - это проблемы того, кто признан виноватым, если таковой вообще признан. Отвлеченный вопрос к Марченко, которая не пишет на этом форуме. Интересно, на чью фамилию выписаны дипломы с титулами кобеля? Уж не на ту ли, которая стоит в родословной, копию которой предоставляют владельцам сук? И если все эти титулы будут аннулированы, останется ли кобель Вам интересен? И готовы ли Вы взять, по сути, чужого Вам трехлетнего кобеля в дом к новорожденному малышу... да еще и не имея особого опыта... Особенно после того, как он год прожил в заботливых руках заводчика. Доберман, все-таки, не болонка.
Дельчар: atemi пишет: !Владельцев сук жалко... А еще кобеля, который просто пешка в игре - захотели отдали, захотели назад потребовали.. Если то, что пишут очевидцы правда, то счастливая сытая жизнь для собаки может закончиться, кстати, вместе с вязками. Неужели найдутся такие, кто рискнет связаться с гр Марченко в дальнейшем ? Хотя, всегда находятся и опять будут, тем более титулы честно наезженные заводчиком никуда от собаки не уйдут, если конечно заводчик отдаст документы( я бы при таком раскладе не отдала, хоть чем в меня кидайте) Ужасная история, нет никаких оправданий, как хотите, но никакие правовые моменты не оправдывают неуважения к мэтрам, к людям, которые в общем-то и не виноваты в том, что девушке срочно захотелось "поиметь" с чужого труда. Я еще хочу в защиту заводчика сказать. Да , неосмотрительно оформлены документы на собаку, за которую не расплатились, но ведь хочется думать о людях лучше, тем более о людях, которым отдаешь своего малыша. Да , кобель использовался, но ведь мы не знаем какие были договоренности, а гр Марченко, судя по всему , правды нам не скажет.
atemi: Дельчар , абсолютно с Вами согласна-и кобеля жалко и но никакие правовые моменты не оправдывают неуважения к мэтрам
auurumspirit: В таких случаях никто правды никогда до конца не договаривает. Если родословная оформлена на хозяйку, а не на заводчика, если не оформлялся договор аренды, то заводчик заведомо ставил хозяев сук, приехавших на вязку, в трудное положение. Нужно было переоформлять доки на заводчика или договор аренды составлять, а потом пускать на вязки кобеля. В нашей кинологической организации, как и в РКФ владелец вписан в родословную собаки, и никто другой без надлежащего оформления не может ею распоряжаться, даже если это благородные цели. 13 вязок без документов это конечно странное поведение заводчика. Не вижу причин ставить так много людей в безвыходное положение, хозяева повязанных сук совершенно не виноваты в разборках заводчика и хозяина. Наказывать нужно этих господ, а не хозяев сук со щенками на руках.
KLEO'S: auurumspirit Совершенно согласна!
Beaytiful: 13 пометов...это под сотню щенков...породистых, хороших кровей и перспектив... Из за чьих то амбиций рискуют стать дворнягами... грустно...
Dushess: Не стоит так переживать за россиян. Раз уж Горбачевы повязали свою суку, будьте уверены, все пометы получат документы.
Ирина: administrator пишет: По её словам, Мидгарда взяли в рассрочку и до сих пор не выплатили даже его стоимость, не говоря уже о затратах на выставки, хендлинг, дрессировку и содержание. Кажется, тут дело банально в деньгах. Владелец не расплатилась полностью за собаку, получила раскрутку, хендлинг, содержание и т.д. "безвозмездно, т.е. даром" (с). Результат на лицо. Собака стала вязаться. Вот тут хозяйку и скрутило. Конечно, раскуручивать своих щенков это удовольствие, но не мне вам говорить, каких это стоит денег. Да только поездки равны бюджету небольшого государства. Не все в состоянии тянуть это на себе. Неужели мало желания заводчика заниматься своими детьми? Ведь лучше заводчика этого никто не сделает и никто так в этом не заинтересован. Порядочные владельцы финансово хоть частично компенсируют все эти затраты, но есть такие, которые воспринимают это как должное. А много ли среди заводчиков "миллионеров с причудами"? Мы и так вкладываем в наше дело все, что у нас есть. Возможно, заводчик решила вернуть деньги за собаку и раскрутку. Не все смогут так поступить и пойти на риск оставить пометы без документов. Я бы не смогла. Но симпатии явно не на стороне владельца. Существуют конфликтные комиссии и они должны разобраться с заводчиком и владельцем. Но независимо от решения конфликтных комиссий, пометы должны быть оформлены. Владельцы сук не должны быть заложниками в финансовых разборках заводчика и владельца. ИМХО.
Люблю Собак: Знакомая ситуация.И если бы кобель не заработал титулы,не заинтересовал заводчиков...Владелица кобеля,искала ему "добрые руки". А тут такие титулы,такой интерес Знаете где просчиталась владелица?Ведь она фактически закрыла себе дорогу в кинологии.Вряд ли найдутся люди желающие связываться с таким клиентом. От себя добавлю.Я была бы счастлива если бы у принадлежащего мне производителя,была возможность так реализоваться.А уж для Ивлевой просто повязала бы бесплатно.
ORION: Dushess пишет: Не стоит так переживать за россиян. Раз уж Горбачевы повязали свою суку, будьте уверены, все пометы получат документы. ... так в Росси нет проблем с доками на эти вязки, и дети от Мидгарда уже успешно выставляются!!!! ...тут проблема чисто человеческая а не кинологическая, и обе стороны " хороши" и заводчик и владелец, , при нормальном отношении всегда можно все решить полюбовно, .... а не становиться в позу обеим сторон,... ... а кобель на самом деле красив! и перспективен!!!
administrator: ORION пишет: ... так в Росси нет проблем с доками на эти вязки, и дети от Мидгарда уже успешно выставляются!!!! ... Действительно, проблем не было, пока не поступило заявление от Марченко. Вы уверены, что сейчас проблем не будет?
administrator: ORION пишет: .. так в Росси нет проблем с доками на эти вязки, и дети от Мидгарда уже успешно выставляются!!!! .. Вы оказались правы. 24 мая сего года состоялась племенная комиссия РКФ, на которой рассмотрелось заявление Е.Марченко о дисквалификации Мидгарда и его помётов. На основании законов России (родословная не является юридическим документом о владении, собака долгий срок прожила в России у заводчика, за собаку до сих пор не произведён расчёт) комиссия не нашла оснований для дисквалификации Мидгарда и его помётов и рекомендовала Н.Фохт и Е. Марченко решить данный вопрос с помощью заключения договора, а в случае невозможности такового, через судебные тяжбы. ТЧК.
starzhy: administrator пишет: родословная не является юридическим документом о владении а в КСУ она тоже не подтверждает право собственности на собаку?
Альтес: рекомендовала Н.Фохт и Е. Марченко решить данный вопрос с помощью заключения договора, а в случае невозможности такового, через судебные тяжбы. ТЧК. Это и так понятно, другого варианта просто нет комиссия не нашла оснований для дисквалификации Мидгарда и его помётов И здесь всё ясно. Чего же комиссия (РКФ) будет сама себе лишние проблемы создавать. Ведь в случае дисквалификации кобеля и его помётов, все претензии новых владельцев были бы уже к РКФ (если документы на щенков выданы РКФ), а это уже большие неприятности, в том числе и материальные. Зачем же РКФ брать это всё на себя? Пусть суд решает.
administrator: Альтес пишет: И здесь всё ясно. Чего же комиссия (РКФ) будет сама себе лишние проблемы создавать. Ведь в случае дисквалификации кобеля и его помётов, все претензии новых владельцев были бы уже к РКФ (если документы на щенков выданы РКФ), а это уже большие неприятности, в том числе и материальные. Зачем же РКФ брать это всё на себя? Пусть суд решает. Ну... они могли бы провести все помёты и дисквалифицировать Мидгарда для дальнейшего его использования вплоть до решения суда.
Tiger: administrator пишет: они могли бы провести все помёты А могли бы оставить висеть в воздухе administrator пишет: вплоть до решения суда.
administrator: Tiger чему Вы так удивляетесь?
Альтес: administrator пишет: они могли бы провести все помёты и дисквалифицировать Мидгарда для дальнейшего его использования вплоть до решения суда. Если эта проблема затянется, то так может и сделают. Но, тогда это будет уже не их "головная боль".
Tiger: administrator пишет: Tiger чему Вы так удивляетесь? Я не удивляюсь, я падаю от ужаса.
administrator: Размещено по просьбе Е.В.Ивлевой Уважаемые коллеги! В любой затруднительной ситуации полезно придерживаться буквы закона. Существуют ли официальные ограничения племенного использования Мидгарда? Нет. Нет ни одного приказа, постановления или распоряжения ни в КСУ, ни в РКФ, ограничивающего его племенную деятельность. О существовании конфликта между Натальей Фохт и Еленой Марченко все знают. Но должны ли заводчики вникать в суть этих ВЗАИМНЫХ имущественных претензий спорящих сторон? Нет! Они не только не должны, они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА этого делать. Данный конфликт должны решать профессиональные юристы. Согласно закону удостоверение права собственности находится вне компетенции общественных организаций. Для нас это странно, но это факт. Когда 15 лет назад мы оформляли совладение питомником "Ак-Яр", в ГУ КСУ потребовали НОТАРИАЛЬНОГО заверения нашего договора. То же самое существует и при оформлении, допустим, совместной собственности на собаку. Я привожу эти примеры для того, чтобы показать, что и в вопросе Мидгарда все не так однозначно. Только очень больное воображение могло нарисовать картину лишения документов щенков из полутора десятков пометов в разных странах. Эти пометы прошли процедуру официального оформления, клеймения и получения международных документов. То же и с моим пометом от Ак-Яр Раймонды. Он официально зарегистрирован, щенки имеют клейма и первичные племенные документы, которые им положены по возрасту. Никаких официальных претензий или дискриминационных документов из ГУ КСУ я не получала. Как быть, когда заводчик сталкивается с какой-то спорной проблемой? Я советую в этом случае опереться на мнение своей кинологической организации. В нашем случае - раз в ГУ КСУ посчитали, что нет достаточных оснований для дисквалификации Мидгарда, то он ОТКРЫТ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Елена Марченко написала письмо в ГК КСУ? Да, но это не значит, что немедленно будут исполняться все ее пожелания. Почему же тогда весь этот шум? Как оказалось, этот шум - просто сотрясение воздуха для того, чтобы сорвать реализацию моих щенков. Это черный пиар конкурентов. Его организаторам и исполнителям могу пожелать ... задуматься о спасении души! С уважением Ивлева
dog: Да , неосмотрительно оформлены документы на собаку, за которую не расплатились, но ведь хочется думать о людях лучше, тем более о людях, которым отдаешь своего малыша Очень большие сомнения по поводу оформления документов россиянами без полной оплаты за собаку. Неужели вы в это верите? Я не верю.
Happyfrant: dog А что - россияне не люди что ли? Всяко бывает. Никто не знает, какие УСТНЫЕ договоренности на тот момент существовали между владельцем и заводчиком. Поверьте мне - люди могут годами сотрудничать (даже россияне и украинцы), не скрепленные никакими письменными соглашениями. В любом случае - не нам судить и устраивать разборки в этом вопросе. Пусть решают свои взаимные претензии в судебном порядке или за столом переговоров. Втягивать в такие разборки общественность - последнее дело. Всегда в выиграше будет тот, у кого сильнее развито чувство убеждения, и это не всегда тот, кто прав....
administrator: Happyfrant пишет: и это не всегда тот, кто прав.... Увы.
Tiger: dog пишет: Очень большие сомнения по поводу оформления документов россиянами без полной оплаты за собаку. Неужели вы в это верите? Я не верю. Я дружу с заводчиком из России. Брала у нее двух собак, с отсрочкой оплаты. Родословные она оформляла на меня,не получив денег. Представьте себе - если у нас произойдет конфликт,ситуация как раз будет такой - собаки по родословной принадлежат мне,а денег заводчик не получила. Так что всякое бывает.
administrator: Дорогая Елена Викторовна, ПОЗДРАВЛЯЮ Вас со столь ценным приказом! Уважаемый Георгий Григорьевич, СПАСИБО Вам за столь мудрое решение! Уважаемая Галина Павловна! СПАСИБО за понимание! Людмила Романовна! Алексей Анатольевич! Юрий Васильевич! Людмила Николаевна! Члены Племенной комиссии! Низкий поклон Вам всем за участие!!!
красавица и чудовище: Что и требовадось доказать!!! Ура!!!!
administrator:
Valeria: Достаточно серьезная попытка перевести отношения заводчик-владелец-совладелец-хендлер-грумер-передержка и т.д. в правовое поле. Это радует. Теперь нужно типовые договора разрабатывать, учитывающие права и обязанности сторон а также форсмажоры? Или если они есть, где с ними можно ознакомиться?
М.Г.: dog Иногда годами общаешься с такими же как и ты увлеченными породой и кинологией,а финансовые возможности у всех разные.Зная не один год человека идешь ему на уступки с отсрочкой платежа за хорошую собаку,зная ,что щенок попадает в профи. руки и иногда как то даже не удобно потребовать ,что бы тебе написали элементарную расписку .Но люди разные есть .....Хочется все же больше доверять людям и мир кинологии такой маленький не зависимо от страны.Поверьте мне даже американские кинологии,на другом континенте очень хорошо осведомлены о тех или иных заводчиках откуда бы они не были Украины или России(это так фигуральный пример,хотя именно так все и есть).
Bastinda: Поздравляю Елену Викторовну с "приказом", получается, что это единственный помет в Украине от Мидгарда. Будем рады видеть этих деток на выставках! Хочется также поблагодарить нашего администратора форума Елену Горох за помощь и поддержку!
полная версия страницы