Форум » Собаководство и племенная работа » Совладение » Ответить
Совладение
limanskay: К сожалению или к счастью столкнулась с совладением собак. Поделитесь опытом, кто видет совладение. Его плюсы и минусы. Чем лучше от аренды? Заранее спасибо!
Ответов - 42, стр:
1 2 All
smail: у меня тоже соба на совладении.... может кто договора выложит??? очень интересует!
gazhalka: Совладение - вещь очень интересная и тонкая... Все зависит от порядочности людей. Конечно, договорные отношения - это хорошо, но я ни разу не слышала, чтобы кто-то судился с кем-то по поводу совладения. Если двое единомышленников решились пойти на совладение, то это хорошая проверка на "вшивость", т.к. очень много разногласий может "всплыть по ходу пьесы". Конечно, лучше все тонкости и нюансы указать в договоре, но тогда нужен очень хороший юрист, который либо сам разбирается в содержании, уходе и разведении собак, либо его должен консультировать хороший специалист. Следует учесть такие моменты совладения: покупка щенка (кто и сколько платит), содержание щенка, включая ветеринарный уход (кто и сколько платит), оплата выставок и рекламных услуг по продвижению собаки (зачастую, это относится к кобелям), оплата вязки суки (кто и сколько), условия предоставления в аренду кобеля и т.п. Договор совладения - это своего рода "брачный контракт" между двумя владельцами одной собаки Рекомендую не поскупиться на хорошего юриста для составления такого договора, в котором все до мелочей будет прописано, а также сохранять все расписки, чеки, подтверждающие расходы на на собаку, дабы в суде было можно как-то аргументировать выполнение/невыполнение договорных отношений.
smail: а подсказать такого можете???
gazhalka: Могу, но удовольствие, к сожалению, дорогое
smail: ну я ж не думаю, что заоблачное... или цена настолько веселая??
Тамрико: smail могу подсказать хорошего юриста и собачника одновременно
limanskay: Тамрико пишет: smail могу подсказать хорошего юриста и собачника одновременно Интересно он по телефону консультирует?
Тамрико: limanskay пишет: Интересно он по телефону консультирует? не знаю, не пробовала по телефону
гость: limanskay консультации юриста обычно платные, так что по телефону вряд ли удобно просить.
starzhy: Образец договора: ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ г. Москва « »_________200__г. Мы, нижеподписавшиеся_______________________________, именуемый в дальнейшем «Владелец», и _______________________________, именуемый в дальнейшем «Совладелец», заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. Предмет договора 1.1. Предметом настоящего договора является совместное владение собакой породы _____________________________, пол: _________, дата рождения: _______, клеймо №______, кличка: _________________________________________________________, с целью создания наиболее благоприятных условий для ее содержания, воспитания и племенного использования. 1.2. Происхождение собаки подтверждается свидетельством о происхождении (метрикой щенка), а впоследствии родословной Российской кинологической федерации. Оригиналы документов о происхождении собаки находятся у Владельца. 2. Права и обязанности сторон 2.1. Владелец обязуется передать принадлежащую ему на праве собственности собаку Совладельцу для фактического владения, содержания и использования в порядке, определенном настоящим договором. 2.2. Совладелец обязуется принять собаку у Владельца и обеспечить ей содержание, уход, кормление и ветеринарное обслуживание, необходимые для ее нормального физического развития, экспонирования и племенного использования. 2.3. Совладелец принимает на себя все расходы, связанные с содержанием, кормлением и ветеринарным обслуживанием собаки. 2.4. Владелец принимает на себя все расходы, связанные с экспонированием и племенным использованием собаки. 2.5. Совладелец обязуется предоставлять собаку Владельцу для экспонирования и племенного использования в сроки, указываемые Владельцем. 2.6. Распоряжение собакой (продажа, передача в аренду или совладение третьим лицам), за исключением случая, предусмотренного п. 7.1 настоящего договора, может осуществляться только по взаимному соглашению сторон. 3. Ведение общих дел 3.1. Ведение общих дел сторон настоящего договора, связанных с экспонированием и племенным использованием собаки, возлагается на Владельца. 3.2. Владелец вправе самостоятельно решать вопросы о: записи собаки на выставки и ее экспонировании в Москве и других городах; вязках настоящей собаки-производителя с конкретными суками. 3.3. Владелец обязан уведомлять совладельца: о предстоящей выставке – не позднее, чем за _____ дней; о предстоящей вязке – не позднее, чем за ______ дней. 3.4. Согласие обеих сторон настоящего договора в обязательном порядке требуется для решения следующих вопросов: о продаже собаки третьему лицу; о передаче собаки третьему лицу в аренду или совладение. 3.5. В официальных документах, касающихся собаки, указывается только фамилия Владельца. 4. Порядок распределения прибылей и убытков 4.1. Прибыль, получаемая от племенного использования собаки, в полном объеме поступает Владельцу до тех пор, пока общая сумма не составит _____$ США (__________________ долларов), после чего прибыль начинает распределяться поровну между Владельцем и Совладельцем. 4.2. Убытки, связанные с содержанием собаки, ложатся на Совладельца, за исключением расходов, связанных с экспонированием и племенным использованием собаки, которые несет Владелец. 5. Ответственность сторон 5.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая обязательства по настоящему договору, обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки. 5.2. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если их исполнению препятствует чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила). 5.3. При возникновении обстоятельств непреодолимой силы, препятствующих исполнению обязательств по настоящему договору одной из сторон, она обязана оповестить другую сторону не позднее ____________ с момента возникновения таких обстоятельств. 5.4. Ответственность сторон настоящего договора перед третьими лицами по обязательствам, возникшим в период совместного владения собакой, полностью ложится на Владельца, как на сторону, осуществляющую ведение общих дел. 6. Срок действия договора 6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента фактической передачи собаки Совладельцу и действует бессрочно. 6.2. Настоящий договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. 7. Особые условия 7.1. В случае грубого обращения с собакой со стороны Совладельца, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода, неоказания необходимой ветеринарной помощи, а также в случае отказа предоставить собаку Владельцу для экспонирования и племенного использования Владелец вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Совладельца. Реквизиты сторон: Владелец __________________________________________________________ ФИО, паспорт: серия , № ,адрес, телефон, подпись Совладелец __________________________________________________________ ФИО, паспорт: серия , № ,адрес, телефон, подпись
limanskay: Тамрико это была шутка, со своим я обычно по телефону и общаюсь! гость пишет: limanskay консультации юриста обычно платные, так что по телефону вряд ли удобно просить. Можно например ему счет на телефон пополнить или банковским переводом, много вариантов!
limanskay: starzhy пишет: 4.1. Прибыль, получаемая от племенного использования собаки, в полном объеме поступает Владельцу до тех пор, пока общая сумма не составит _____$ США (__________________ долларов), после чего прибыль начинает распределяться поровну между Владельцем и Совладельцем. Вот в этом месте пожалуйста по подробнее! Я знаю такие ворианты 1. Пол суммы и все поравну, 2. Под проеденное количество щенков из разных пометов 3.Под определенное количество пометов Кто как пробывал? Что получилось?
smail: у меня кобель на совладении. сейчас мы распределили обязанности. он корм+вет, я уход, дрессировка и выставки. как правильно это описать. по прочитанному выше я совладелец, а он владелец. соба живет у меня.
limanskay: smail а как с племенным использованием?
smail: limanskay пишет: smail а как с племенным использованием? полностью на все 100% я. он хочет охоты на птицу, а я выставок и плем разведение.
limanskay: smail Тоже вариант! А если охота и выставка в один день, к примеру?
smail: limanskay пишет: smail Тоже вариант! А если охота и выставка в один день, к примеру?ну это обсуждается и договариваемся. просто вот из за таких нюансов и хочется договор составить!
limanskay: smail пишет: хочется договор составить! А в родухе записано 2 владельца?
smail: limanskay пишет: А в родухе записано 2 владельца? оформляется два. моя фамилия будет на первом месте.
limanskay: smail пишет: моя фамилия будет на первом месте. а это важно? Чья на первом?
smail: limanskay пишет: а это важно? Чья на первом?в клубе сказали, что да. тогда при регистрации собак на выставку (у меня их трое) идет скидка, так как первая фамилия основная.
Vlada: smail Но в правилах такого нет... Только на "собак одного владельца". А по родухе - хоть твоя фамилия первая, хоть вторая, все равно собака и тебе пренадлежит!
smail: Vlada пишет: Но в правилах такого нет... Только на "собак одного владельца". А по родухе - хоть твоя фамилия первая, хоть вторая, все равно собака и тебе пренадлежит!мне так сказали...
limanskay: Vlada пишет: smail Но в правилах такого нет... Только на "собак одного владельца". А по родухе - хоть твоя фамилия первая, хоть вторая, все равно собака и тебе пренадлежит! Интересно, при регистрации на выставку пишется 2 фамилии, та же ?
smail: limanskay пишет: Интересно, при регистрации на выставку пишется 2 фамилии, та же ?мне сказали, что только первая!
LENOK: limanskay пишет: Интересно, при регистрации на выставку пишется 2 фамилии, та же ? smail пишет: мне сказали, что только первая! Ничего подобного! посмотрите любые списки регистрации на выставки- пишется две фамилии обоих владельцев!
smail: LENOK пишет: Ничего подобного! посмотрите любые списки регистрации на выставки- пишется две фамилии обоих владельцев!простите, я не утверждала! спасибо большое!!! многого я не знала! вот впервые столкнулась с совладением!!! понемногу узнаю!
limanskay: LENOK пишет: Ничего подобного! посмотрите любые списки регистрации на выставки- пишется две фамилии обоих владельцев! Если честно, редко встречала собак в совладении и об этом предпочитают умалчивать
АнГеЛоЧеК: Я вот столкнулась с совладением, пока меня все устраивает.
FOX: А если собака в совладении в устной форме и в родухе стоит только моя фамилия, но когда нужно было оформлять помет был составлен договор аренды, и помет ушел под питомник нашего заводчика. Можно ли было составить договор так, чтобы помет шел по питомник нашей заводчицы, но в родословных щенков было 2 фамилии?
KLEO'S: FOX у нас племзавод на совладении, но мне разрешили поставить только свою фамилию, мотивируя тем, что не может стоять две фамилии под одной приставкой. Теперь так и маемся - беру в аренду собак совладельца... Пробовала просить, чтобы ставили два имени - говорят - нельзя. Владелец приставки один.((((
FOX: KLEO'S, я поняла, спасибо
limanskay: KLEO'S пишет: у нас племзавод на совладении, но мне разрешили поставить только свою фамилию, мотивируя тем, что не может стоять две фамилии под одной приставкой. Теперь так и маемся - беру в аренду собак совладельца... Пробовала просить, чтобы ставили два имени - говорят - нельзя. Владелец приставки один.(((( Буду знать, даже не представляла что можно и завод брать
elf: limanskay пишет: Буду знать, даже не представляла что можно и завод брать И не только завод-питомник тоже...
KLEO'S: Заганицей такого понятия, как "завод" - нет. Там только питомники))). А у нас в стране с заводом проще - тягомотины меньше))). Не знаю, как сейчас, а при старом руководстве на питомники накладывали кучу обязательств, причем иногда не совсем понятных. Например, обязательно иметь пометы не меньше 1 раз в два года...
Tatanka Vitka: KLEO'S ФЦИ несколько лет назад запретило оформление приставок на две фамилии. Чем мотивировали, не знаю. До этого оформляли (у меня лично питомник на двоих). Касаемо регистрации на выставки, то многое зависит от организаторов, но общая практика - при записи нескольких собак на выставку скидку получает тот совладелец, чья фамилия стоит первой. Я например, будучи первым владельцем собаки получала скидку при записи на ЧМ в Познани.
limanskay: АнГеЛоЧеК пишет: Я вот столкнулась с совладением, пока меня все устраивает. Хотелось бы услышать плюсы и минусы
АнГеЛоЧеК: Совладение - залог успеха? В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона. Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке. Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая). При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахeры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки. Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру.
АнГеЛоЧеК: Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет... Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша. Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе. Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок. При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу. Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю. Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу. Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор. И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок". Автор: Екaтерина Сeнашенко, Тaтьяна Филиппoвa
smail: огромное спасибо за статью!!!!!
полная версия страницы