Форум » Собаководство и племенная работа » Несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка? » Ответить
Несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка?
Roman.v.v: Здравствуйте, я пулучил щенка от заводчиков в 3,5 месяца, а в 5 месяцев начали проявлятся симптомы дисплазии, сейчас щенку 7,5 месяцев уже с конкретным диагнозом : "дисплазия ТБС", предстоят операции собаке. Я в любом случае сделаю все, чтоб помочь собаке жить полноценно, но операции немало стоят(в Израиле - 5000$-6000$ на обе ноги), так вот вопрос, несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка? Кстати, таких как моя уже два в помёте и это только то, что я узнал пока.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 All
Glavnyj Priz: Roman.v.v а вы обращались к своему заводчику или сразу темку решили создать?
Лорена: К сожалению дисплазия может вылезти в эн-ном колене. Даже у родителей с прекрасными снимками, увы... Ни один заводчик не может Вам дать 100% гарантии. И до сих пор идут жаркие споры по поводу % наследуемой дисплазии, сколько то наследственной, сколько % приобретенной вследствии неправильного выращивания. В первую очередь пообщайтесь с заводчиком. Есть много вариантов: возврат щенка, оплата частично(если щенок брался для выставок), до просто помощи и консультаций с ветом. Вопросы решаются, знаю по лабрадорам - собаки с дисплазией вполне могут жить, если вовремя провести лечение и вести правильный образ жизни.
zordi: Сколько сказано- пересказано, что не бывает в 5 месяцев дисплазии,да тем более такой что б оперировать прям сразу... Какая порода собаки,какое кормление..могут если слишком калорийное питание связки не успевать развиваться или глюкозамина не хватает или кальция,но вообще то общайтесь со своим заводчиком,а не пытайтесь стать на тропу войны.. Мы со своими заводчиками общаемся через переводчиков -нет специалистов породников в нашей стране и порода длительного созревания и не из легких ,и они делятся тонкостями породы и щенков нам так же не дарили... Не ищите в заводчике врага и в породниках только конкуренов и все у Вас получится.
Glavnyj Priz: zordi вот и я о том же подумала, как-то слишком юный возраст для такого диагноза. Кто диагностировал, какая порода?
Roman.v.v: Щенку сейчас почти 8 месяцев, с заводчиком общались тесно по скайпу до определения диагноза, они щитают нас виновниками. Диагноз поставили наши специалисты (Израильские), пока операцию мы не делаем, мала ещё. Поддерживаемся гомеопатией и пока гораздо лучше, но ноги этим не вылечеть полностю. А что до содержания нами, то её сестра в Москве точно с такими же проблемами, наможем же мы вдвоём так "плохо" содержать собаку!
Proud: Так может проблема и не в содержании вовсе,а в не соответствующих возрасту нагрузках Что это за такие супер специалисты,что просто "глаз-алмазом" видят и рискуют ставить такой серьёзный диагноз,который во всём мире,уважающие себя врачи с осторожностью ставят только после года? К слову,однозначное генетическое наследование дисплазии не подтверждено и в попытках докопаться до истиных причин её развития не одно поколение врачей поседело...а у вас в Израиле - не иначе,на Нобелевскую премию претендуют...
Roman.v.v: Незнаю, я не врач, но нагрузок больших я не давал, а гулять я вывожу собаку на песочный грунт и она резвится сколько сама захочет, потом попить водички и домой тоже на машине. Какие нагрузки надо если еще щенок? Мне кажется только после полтора года можно начинать с спец нагрузками! Я хоть и не большого опыта, но это не первая собака у меня. А врачи сделали снимки с разных ракурсов и сказали, что долго тянуть нельзя с операцией, у неё и так кроме дисплазии ещё и ноги иксом стали, возможно не только в тазу проблема. Я думаю после того как собаке исполнится хотя бы год сделать повторно снимки и решать уже конкретно. А сейчас следим чтоб не перекормить и за выгулом тоже, чтоб не переусердсвовала с бегами. Благо наша врач гомеопат и хорошо поддерживает собаку в этом состоянии.
KLEO'S: Мы поставили предварительный диагноз дисплазии в возрасте 4 месяцев... Но там была (и есть) ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ форма! Подтвержден в возрасте 12 месяцев по рентгену (рентген делался в 4 месяца, в 6,5 и в 1 год) Собака практически не может ходить дальше 10 м, переразогнуты скакательные суставы, тазобедренных уже нет. На данный момент собаке 5 лет, живет на хондропротекторах, ограниченых нагрузках и плавании. Родители внешне без признаков ДТС. Заводчик в свое время, когда проявились проблемы, просто сказала хозяевам, а что ВЫ хотели - он последний в помете, у него может проявиться что угодно, ваши проблемы... Собаку купили за немалые по тем временам деньги... Я склоняюсь перед ее владельцами, - они не усыпили щенка, а выхаживали всеми силами, имея на руках годовалого и месячного детей. Roman.v.v Вашей собаке показана умеренная физнагрузка, массаж и обязательно плавание. Игры, бег и ходьба по песку - ОЧЕНЬ большая нагрузка! По песку тяжело ходить, не то что бегать. Вашей собе надо плавать, чтобы развились мышцы без перенапрягания суставов.
Roman.v.v: С плаванием есть немного проблема, у нас только море, а она панически боится волн, а на счет песка, то все таки легче чем по асфальту, и мы не ходим долго. Я всегда смотрю по собаке, как только ложится отдохнуть - сразу в машину и домой. Хоть иногда сам сажусь полюбоваться видом, а она ругается почему сел! Вот так. Бывает, что и час гуляет без устали и пытается даже погнаться за лисами, но я тутже подзываю обратно.
Proud: Я тоже не врач,но за годы работы кинологом клуба насмотрелась всякого..В том числе видела щенка фила,которого добрые хозяева за 3-4 месяца раскормили как поросёнка,ограничивая "выгулом" в вольере,в результате напрочь "положив" пясти длинными ластами и вывернув тазобедренные суставы...кане-корсо,которому в 7 месяцев,СОВСЕМ НЕ МНОГО дали не соответсвующую возрасту нагрузку,чего хватило для развития ооочень больших проблем с пояснично-крестцовым отделом позвоночника и тазобедренными суставами (да и сама,в детстве,от врачей не вылазила,потому как росла довольно стремительно и рост опережал развитие коленных суставов - представьте себе,ребёнку 1-3 класса можно было в день ходить не больше пары километров и носить в руках не больше килограмма...вес школьного портфельчика с книжками/тетрадками представляете?)... KLEO'S пишет: поставили предварительный диагноз дисплазии в возрасте 4 месяцев... Но там была (и есть) ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ форма! Подтвержден в возрасте 12 месяцев по рентгену (рентген делался в 4 месяца, в 6,5 и в 1 год) Заметьте - при очень тяжёлой степени дисплазии,врачи диагноз поставили предварительный и уж точно - не принялись настаивать с немедленной операцией... Roman.v.v пишет: гулять я вывожу собаку на песочный грунт и она резвится сколько сама захочет, потом попить водички и домой тоже на машине. Какие нагрузки надо если еще щенок? KLEO'S пишет: Игры, бег и ходьба по песку - ОЧЕНЬ большая нагрузка! Для щенка САО НАДО умеренные нагрузки,в виде прогулок по твёрдому грунту и плаванье,да и то - не "сколько захочет",т.к. щенки,как и дети малые,не умеют расчитывать собственные силы...Для этого родители/хозяева есть,чтоб думать и дозировать... А так,конечно - во всём виноват только заводчик и никто больше... *** Вот отдельная тема о дисплазии http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000131-000-0-0-1281653243 с вводными статьями...Весьма рекомендую полюбопытствовать
administrator: Крепкого, здорового щенка без предрасположенности к дисплазии и слабым связкам почти НИЧЕМ НЕ ИСПОРТИШЬ! Как частенько поговаривал (и поговаривает) мой учитель в таких случаях: "Травинка асфальт пробивает"
administrator: Roman.v.v почему Вы не озвучиваете фамилию заводчика? Я так понимаю, что это среднеазиат и он рождён в Украине.
Roman.v.v: Полностью согласен с вышесказанным, если здоровье крепкое, то не должно быть проблем. Когда я спросил у одного из ведущих спецов не виноват ли я в этом, вот что он мне с усмешкой сказал:" ну разве что ты мне скажешь, что взял бетонную плиту и бросил на таз щенка, и вообще не занимайся фигнёй, это наследственное!", но я решил все равно поспрашивать. А на счет прогулок по твердому покрытии котегорически не согласен, идет двойная нагрузка на суставы, нет смягчения при ходьбе так как на песке. Сам знаю по себе, отбегал и на асфальте и по песку достаточно.
KLEO'S: Proud операцию нельзя делать у растущего щенка. Во-первых, нагрузки на суставы будут разные , во-вторых, операции делают сначала на одном суставе, потом на другом. Физиотерапия обязательна. У москвичей разработан метод подрезания мышцы у собак с ДТС, они пишут, что эффективность хорошая... Правда, при разных степенях поражения сустава предлагаются разные методы хирургической коррекции. В любом случае, это просто для облегчения болей. Операции не вылечат собаку, только облегчат состояние. administrator совершенно согласна. Но если "вылезло", то уже надо держать в рамках по мере возможностей. На форуме САО многие пишут, что собаки с тяжелыми формами ДТС прекрасно двигаются и прыгают и бегают, а есть со здоровыми суставами - а калеки. Думаю, что чем больше увлекаются тяжелыми, костистыми до запредельного щенками, тем больше у них проблем в связи с неравномерностью роста, ювенильным периоститом и прочим... Ведь раньше собак выращивали БЕЗ всех этих хондропротекторов, и ничего, кривоногих мало ходило, только у тех, кто совсем уж за собакой не смотрел. А сейчас - щенки тяжелых пород выращиваются, как инвалиды - все ограничено, подкормок - вагонами... Стремление к самому-самому приводит к проблемам породы(((( Roman.v.v а можно вывесить снимки рентгеновские? Кстати, у САО есть иногда проблемы с икс-подобным поставом, не связаные с ДТС. Может, это Ваш случай, а ДТС - это просто еще один диагноз?
Proud: Roman.v.v Вы в тему то по дисплазии зайдите Много полезного почерпнёте (в том числе - насчёт сравнения собак и людьми)... Крепкий и здоровый щенок в любом случае должен грамотно и адекватно выращиваться,иначе ни крепость,ни здоровье не спасут...Тем более,что САО - специфическая порода по костяку и строению конечностей. Kleo's пишет Proud операцию нельзя делать у растущего щенка. И я об этом!!!! Что за вет.врачи,которые настаивают на срочной операции для растущего щенка САО?Да ещё при том,что порода растёт практически до 2-х лет?!
Roman.v.v: Вот ссылка на еще один форум, где я общался, там есть и фото и дальше видео моей собы: Удалено. Админ. http://jpe.ru/1/max/300610/0mg4y1pkgh.jpg
Viktoriya: zordi пишет: Какая порода собаки,какое кормление..могут если слишком калорийное питание связки не успевать развиваться или глюкозамина не хватает или кальция Roman.v.v По ссылочке сходила. Почитала, видео посмотрела........ Roman.v.v пишет: А унас в принцепе так и есть, я купил корм 4 месяца назад и она еще не сьела пачку, каши обожает и бульон тоже с удовольствием пьет. Странно что еще только с суставами проблема А что у Вас с плаваньем, Вы же в бассейн собиралсь еще месяц назад Roman.v.v пишет: С плаванием есть немного проблема, Ваше сообщение от 06.07.2010
Roman.v.v: administrator пишет: почему Вы не озвучиваете фамилию заводчика? Я так понимаю, что это среднеазиат и он рождён в Украине. Знаете, пока я на 100% не удостоверюсь, что моей вины нет - нехочу обвинять кого либо, хоть и уже почти в этом уверн, потому что ничего сверх рекомендованого не делал, да и факт того, что сестра нашей с такими же проблемами точь в точь говорит о многом. Кстати в личку с других форумов мне писали тоже, что это наследственное. Просто иногда сами врачи и кинологи я вляются заводчиками и нехотят заранее признать то, от чего сами потом могут пострадать. А заводчица с округа Киева, но пока я не хочу называть имена, извените, надо точно быть уверен!
Roman.v.v: Viktoriya пишет: Странно что еще только с суставами проблема Почему странно? Можно конкретней?
infa: Roman.v.v пишет: у неё и так кроме дисплазии ещё и ноги иксом стали, возможно не только в тазу проблема. Добрый день. Вы меня извените что вмешиваюсь. Тут достаточно квалифицированных людей. Но Сама поднимала Азиата. Очень высокого сказать к слову (сейчас около 90 см в холке), так вот у него с месяцев пяти началась проблема с задними, он когда ишел ними шаркал (вот знаете как идет неподлнимая ноги и ногтями шкребет по асфальту), я начитавшись умных книжек и форумов решила что у собаки начало дисплазии, рыдала билдась головой искала где делать рентгены и что делать . Дальше больше начались как вы выражаетесь иксы на задних, на выставках во всех описания (сходяться задние), собака не инвалид прекрастно ходит, бегает но вот сходяться ножки то и шарканье не пропадает. Пообщавшись с породниками (не просто у кого один два азиата, а люди которые более 20 лет занимаються породой), они мне сказали что для того чтоб поставить диагноз дисплазия надо делать снимки не менее чем в год и несколько месяцев. А мне посоветовали глюкозамин с хондраитином, кальцеди и выхоживание, именно выхаживать собаку, потом через пару месяцев легким бегом труссцой и прыжки через невысокие барьеры. И по итогу 5 месяцев кропотливого труда и собаке стале на всех выставках отмечать прекраснейшие движения. ВСе проблемы ушли. Чаще всего у Азиатов проблемы с задними от недогулянности, именно от недохоженности Собака довольно таки крупная и надо много движений. Не тупо бега а именно взяли поводочек и пошли на километров 3-5. Я еще раз Вам скажу это лично мой опят я не в коем случае его не навязываю И желаю Вам всего самого лучшего. НО и оперировать не спешите. (тем более 5 месяцев это время самого интернсивного роста у щенка). Движения и еще раз движения.
Roman.v.v: По поводу басейна, то самы ближний басей находится далеко, и только в сентябре, когда будут в Израиле праздники, у меня будет маленький отпуск чтоб туда сьездить на пару дней. В Израиле нет водоёмов куда можно ходить с собаками, только в частных клиниках и один раз пойти 25-30$ за час.
infa: Viktoriya пишет: Roman.v.v пишет: цитата: А унас в принцепе так и есть, я купил корм 4 месяца назад и она еще не сьела пачку, каши обожает и бульон тоже с удовольствием пьет. Странно что еще только с суставами проблема Вы меня конечно извените но на том же форуме есть очень интересные статьи о оборигенных собаках Средней азии :)) Так вот они там живут как дворняжки ходят себе по селу, никто ними не занимаеться кушают они летом что поимают и достанут из земли, а зимой максимум что им колбасят это похлебку ввиде муки разведенной водой. И собаки там все рабочие по много-много километров проходят за отарой в день. И все живы и здоровы.. При этом множество заводчиков предпочитают именно натуральное питание для САО. Поэтому считать что эта проблема у собаки из за того что кормом сухим не кормят не показатель. Извениет не хотела ничем обидеть .
infa: Roman.v.v Кстати, сходила на форум там Вам отвечает господин ВАН, так вот я ничего плохого не хочу о нем сказать но моему азиату в свое время он тоже поставил джисплазию, и еще раз я к нему обращалсь с снимком лапы другой собаки и тот же ответ все чуть ли не усыплять. В одном и другом случае собаки живы и даже более чем здоровы!!!! Я не сомневаюсь в компетентности данного человека, но как он по снимкам не видя животное может точно поставить диагноз. Ведь пластические хирурги по фото не оперируют
Roman.v.v: infa пишет: Вы меня конечно извените но на том же форуме есть очень интересные статьи о оборигенных собаках Средней азии :)) Так вот они там живут как дворняжки ходят себе по селу, никто ними не занимаеться кушают они летом что поимают и достанут из земли, а зимой максимум что им колбасят это похлебку ввиде муки разведенной водой. И собаки там все рабочие по много-много километров проходят за отарой в день. И все живы и здоровы.. При этом множество заводчиков предпочитают именно натуральное питание для САО. Поэтому считать что эта проблема у собаки из за того что кормом сухим не кормят не показатель. Извениет не хотела ничем обидеть Как Вы представляете себе это в Израиле? Я нашёл место, где она может от души погулять без поводка и ездим почти каждый день машиной. Кормление - 80% натуралки, кальций, глюкозамин с хондроитином она получает в нормальных дозах и сперерывами. Вообще с самого начала все было под присмотром заводчици, и по кайпу почти через день с видео общались.
administrator: http://s001.radikal.ru/i195/1006/ea/5b875e01508c.jpg
infa: Roman.v.v пишет: Как Вы представляете себе это в Израиле? Никак не представоляю к сожалению в Израинле я не была, законов не знаю. Я просто написала Вам свой личный опят. Как и еще люди с этого форума. А решать и выбирать лично Вам Roman.v.v пишет: где она может от души погулять без поводка и ездим почти каждый день машиной. Именно гулять это бегать , носиться чего ей обсолютно противопоказанно Тож же самый Ван вам первыйм скажет что этого делать нельзя. Надо хотьба.
Proud: Roman.v.v пишет: Как Вы представляете себе это в Израиле? А как Вы представляли себе жизнь с собакой,ДО её приобретения? Почитайте свои посты - "это" дорого,"то" далеко и пр. ... Прежде чем заводить живое существо,нужно хотябы возможности и реалии жизни оценить,а не руководствоваться простым "хочу!"...Тем более,когда намерены обзавестись такой не простой в выращивании породой... Конкретно САО - намного ближе к етественной/природной жизни чем многие другие породы и то,что хорошо,допустим,НО или догу - ничего кроме беды для САО не сделает... А тем более,при наличии весьма рьяных ветов с довольно специфическими,"средними" представлениями о потребностях "культурных" пород собак (без учёта/опыта нюансов формирования аборигенной породы)...
Roman.v.v: infa пишет: Кстати, сходила на форум там Вам отвечает господин ВАН, так вот я ничего плохого не хочу о нем сказать но моему азиату в свое время он тоже поставил джисплазию, и еще раз я к нему обращалсь с снимком лапы другой собаки и тот же ответ все чуть ли не усыплять. В одном и другом случае собаки живы и даже более чем здоровы!!!! Я поэтому и зашёл и на Ваш форум тоже, нельзя отталкиваться от мнения одного, так я давно бы прооперировал уже собаку и все, если б послушал только наших (Израильских) спецов, хоть и практика лечения в Израиле огромная и с животными и с людьми.
Roman.v.v: Знакомая картина, о чём Вы думали, куда раньше смотрели, почему так, а не эдак? Я хочу Вам напомнить, что как я и писал, это не первая моя собака. В детстве мне подарили не чистую правда САО, но в возрасте 16 лет я выростил прекрасную собаку и щенков у меня заказывали на перёд, тогда такую породу мало кто видел. Её маму привёз мой друг с погран заставы. И если бы у собаки с генетикой было все нормально, то меня бы и на форуме небыло наверно!
infa: Roman.v.v пишет: И если бы у собаки с генетикой было все нормально, то меня бы и на форуме небыло наверно! Вот ВАМ ОТВЕТИЛИ: Генетика тоже участвует, но её участие, в общем, ограничивается характерным для породы наследованием возрастных норм удельной прочности костного вещества. Почему Вы решили что это 100 генетика ???? Кто Вам дал такое заключение ???? Покажите ...не надо тут кидаться тапками в заводчиков, и кричать что это они виноваты в болезни Вашей собаки. Умейте читать что Вам пишут!!!На форуме САО Вам дали много рекомендаций и советов. Тут уже не один человек написал ( при чем люди с большим опытомв кинологии ) Если у Вас была уже такая собака и вполне успешно все было это не показатель что с другой будет также. Я желаю удачи Вам, а вашей собачке чтоб диагноз не подтвердился. Но в большинстве это зависит тольок от Вас. Удачи!!! А вот Вы пишите если бы не проблема на форуме Вас бы и небыло. Очень жаль что вот именно прийдя на форум не читая , не интересуясь сразу с вопросом несет ли ответсвенность заводчик.
Yarvet: Roman.v.v, мой врач крайне НЕ рекомендует выгуливать на песке щенков и подростков, а также собак с проблемными ногами, песок дает очень высокую нагрузку на суставы и связки. А вы не пробовали выложить снимки на форуме у известного московского ортопеда Давыдова?
Roman.v.v: Не хотел никого обидеть, и конечно всем спасибо за советы, но согласитесь, что небывает таких болезней просто так! Рекомендации я тоже запомнил и все равно собаку выхожу. Вопрос не в этом, ведь если в этом выводке были такие щенки, кто дасть гарантию, что в следующим тоже небудет и что тогда? Снова врачи, таблетки...!
Roman.v.v: Я не слышал о Давыдове, попробую найти. Надеюсь, что еще наростёт костная ткань и может сформироваться так называемый псевдосустав, в годик сделаю еще раз снимки - посмотрю, может состояние улучшется. Кстати гомеопатия очень помогла, стало ей легче ходить.
Yarvet: Roman.v.v , кинула вам в личку ссылку на форум Давыдова.
Roman.v.v: Спасибо.
красавица и чудовище: Ну не знаю как там с дисплазией ,но с подобными связками я сталкивалась.Связки да..плохие,с балансом проблемы ,но по дисплазии пока явно рано говорить.Собака проблемная,звездой не вырастет...скорее всего
Ks: Roman.v.v пишет: хоть и практика лечения в Израиле огромная и с животными и с людьми. Никого не хочу обидеть,но недавно столкнулась с человеком,которого залечили в Израиле,хотя проблемы решались банально просто. И по поводу песка вам уже писали - это большая нагрузка,попробуйте все-таки найти где собака сможет ходить с Вами спокойно,но по асфаьту.И басейн на пару дней проблему не решит.Постепенно приучайте к морю.Удачи!
Minodora: Ks пишет: звездой не вырастет... а продавалась ли как звезда? красавица и чудовище пишет: Связки да..плохие которые зачастую то и несвязаны с дисплазией зачастую многие собаки имеют и отличный баланс и движения и крепкие связки а дисплазия(((((ууууу а вот надо проверить это усваивание кальция в организме щенка. я конечно понимаю что лучше всего иметь беспроблеммную собаку. нооо раз такое произошлооо. то надо бороться но!!! не оперативным же путем( у меня один раз было такое с боксерчиком купили,через месяц привозят и говорят врач посмотрел сказал 100 проц дисплазия.нууу как в таком возрасте 4 мес это можно определить.у щенка ноги х стояли и передние не лучшим образом. заменила щенка благо втрой бегал все ровненькое.(они говорят вооотт хорошенький ровненький) отдала.этот выровнился хорошенький эти через месяц опять)))у нас дисплазия)) приносят такого же. оххххх окзываеться они пешком на 7 этаж гуляли всегда,тренировали. воообщем забрала и этого и послала. вообщем я к чему.нуууу не вссегда заводчик виноват. хотя есть просто предрасположенность а вот мы ее или усугубляем или все хорошо.
Roman.v.v: Незнаю, я когда иду с собакой к машине, метров за 50 есть возможность идти по асфальту и по грунту, она меня всегда тянет на грунт, да и смашины когда выходит - тутже бежит в поле хоть дорожка на поле начинается дальше, она через кусты и в поле - значит ей так легче! На асфальте не резвится, а стоит выйти в поле и поиграть сомной хочет, это же должно что нибуть обьяснять!
красавица и чудовище: Roman.v.v это не объясняет дисплазии.Ну ни коим образом.Правильно Вам написала Минодора.Minodora пишет: а вот надо проверить это усваивание кальция в организме щенка. Я занимаюсь крупными породами.Связки-суставы это у нас ежедневная проблема.А диагностировать собаку по привязанности к грунтовке Когда открывала видео ждала инвалида.А увидела живенькую собачку,с проблемами...но очень живенькую.Ну конечно если Вам так хочется чтобы там была дисплазия работайте над этим.
полная версия страницы