Форум » Собаководство и племенная работа » Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем? » Ответить
Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем?
Мироль: Завышение оценок собакам становится бедой! Особенно это страшно, когда хозяева не заморачиваются выставочной карьерой своего животного, а стараются получить оценочку, чтобы повязаться и получить плановых щенков. Я давно и плотно занимаюсь собаками. Часто бываю на разных выставках и племсмотрах. Но в последнее время меня жуть берет. Кого допускают в племразведение? Если раньше это в большей степени касалось "коммерческих" пород, то теперь это становиться повсеместным явлением. У нас владелец не скрывает радости, если он один в ринге. Это почти гарантированный САС. Только потому, что в ринге одна собака!!! У нас на племсмотрах часто и густо не озадачиваются промерами!!! Что такое индекс формата или индекс костистости скоро вообще все забудут! Да что говорить, если у нас до сих пор по большинству пород на официальном сайте нет стандартов!!! По пальцам можно пересчитать принципиальных судей, которые, будь это даже одна собака не только на выставке, но и в стране, ни за что не поставят ей "отлично", если она этого не стоит. А от оценок напрямую зависит допуск к разведению... Давайте поговорим на эту тему. Может у нас возникнут дельные предложения, которые помогут исправить ситуацию. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРОК И СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ!!!
KLEO'S: Орхидея по правила - да.
Gosha: Мироль пишет: собираются все-таки ввести единую базу данных выставок или это пока только наши пожелания? Мироль мы в пемброках сами отслеживаем, хотя нас конечно очень мало... На самом деле интерес вызывают только Мир, Европа (в отличии от Украины на этих выставках у нас очень большие ринги и конкуренция) и большие монопородки с соответствующим экспертом (большой я считаю выставку на которой не менее 50-60 собак в титульных классах). А данные с выставки на которой судил эксперт который совершенно искренне считает пема короткой собакой с прямым плечом и отсутствием углов (табуретка какая-то ) мне не интересны...
Мироль: Gosha ! Для малочисленных пород это возможно, а что делать с теми, кого много? Не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО? У нас только на нашей выставке было 99 йорков, Кировоград собирает до 200 САО. Ринги лабрадоров всегда очень многочисленны. И таких пород много. Речь идет, прежде всего, о них. У меня живет бриар и веймаранер, породы в Украине малочисленные и совершенно не коммерческие, с ними все намного проще. Там можно, при желании, отследить до седьмого колена, да и мошенничества в таких породах не наблюдается. Когда я писала о единой базе данных выставок, то эти породы, как, впрочем, и Ваша, могут вноситься туда в последнюю очередь, это мало кто заметит.
Gosha: Мироль Беру свои слова обратно. Убедили , тем более, что вспомнила как читала об украинском пемброке получившем на Украине титул R-JCAC
Дорогое удовольствие: Gosha пишет: читала об украинском пемброке получившем на Украине титул R-JCAC Я тебе этот титул показать могу. У меня есть . Ко взрослому R.САСу ринговой бригадой дописана буква J.
Gosha: Дорогое удовольствие пишет: Я тебе этот титул показать могу. У меня есть. Ко взрослому R.САСу ринговой бригадой дописана буква J. О! Тогда на Украине уже два счастливых обладателя этого титула . Тот о котором я говорю дали на прошлом Хрустале. И потом, ты же не позиционируешь этот титул как великое достижение твоей собаки. Могу ссылку дать, не поленилась нашла где читала.
Мироль: Дорогое удовольствие !Gosha ! Вот видите, у нас, как в том Лукоморье - "там чудеса, там леший бродит..."
Gosha: Мироль Как вариант: указывать в дипломе все титулы по которым он получен (включая дату получения и фамилию эксперта). В Ирландии, например, точно так. Заодно и вопросы по циркуляру МКФ 87/2010 (о титуле Национального чемпиона и переход в Чемпионский класс) отпадут - сразу видно каким количеством титулов собака закрылась.
samriz: Gosha пишет: О! Тогда на Украине уже два счастливых обладателя этого титула Я думаю, что больше)))))) У меня тоже такое есть))))
Gosha: samriz пишет: Я думаю, что больше)))))) У меня тоже такое есть Ой ...
гость: miykray пишет: Как вы считаете продажа/переустройство собак, закончивших свою племенную и выставочную деятельность, т.е. ветеранов, дабы освободит питомник от непродуктивных собак и просто - это нормальная практика питомников что бы мы не считали, для многих питомников, владельцы которых живут за счет продажи собак, это обычная практика. более того, уход на диван из фабрики по производству щенков - часто большое благо для собаки-рожалки. хоть в старости поживет по человечески.Орхидея пишет: для сук-не ниже оч.хор; что хотите со мной делайте, не пройму, зачем пускать в разведение собаку с такой оценкой, если не совсем малочисленная порода. в соседней теме многие были против допуска к разведению титулованных собак с регистровой родословной. а тут - как для своих, то значит и без титулов можно, и без "отлично". да, у собаки с полной родословной мы знаем происхождение. но ведь при этом она - не тот идеал, к которому надо стремиться и возможно передаст это детям (тут же все говорили, что и "отлично дают кому попало", а уж "очхор" и подавно). непонятно.
miykray: гость пишет: что бы мы не считали, для многих питомников, владельцы которых живут за счет продажи собак, это обычная практика. более того, уход на диван из фабрики по производству щенков - часто большое благо для собаки-рожалки. хоть в старости поживет по человечески. лично я считаю ненормальным, когда владельцы живут за счет продажи собак. В таком случае о какой селекции вообще может идти речь Изначально считалось (вот есть такой миф, но сейчас все совсем по-другому), что питомники в первую очередь стремятся к улучшению породы и т.д. Подобные ситуации развивают тот миф, что лучше брать в питомнике, там профи и т.д. и т.п. с таким отношением к собакам, вряд ли это можно назвать профессионализмом
atemi: miykray пишет лично я считаю ненормальным, когда владельцы живут за счет продажи собак. В таком случае о какой селекции вообще может идти речь С моей точки зрения,это показатель как правильного маркетинга,так и хорошей работы с породой.Многие европейские питомники(как,впрочем,и не-европейские) продают подрощенных щенков ДОРОГО,иногда ОЧЕНЬ ДОРОГО,и это существенная статья дохода.Так вот,если бы собаки были не того качества,их бы не покупали.Я считаю,что ничего плохого нет в том,что питомник зарабатывает на продаже хороших собак,и я прекрасно понимаю,что производство качественных собак тянет за собой большие расходы.И если питомник выхдит в плюсы,то это пример правильного подхода к раведению.Безусловно,имеет место быть и другой подход(как у Гуннарса Стромберга,например)-у вас есть стабильный доход,земля и возможность содержать много собак.Тогда- это чистое искусство,что тоже вызывает уважение.
Tiger: гость пишет: цитата: для сук-не ниже оч.хор; что хотите со мной делайте, не пройму, зачем пускать в разведение собаку с такой оценкой Я рядом с вами встану,когда будут делать "что хотят" Я тоже не понимаю.
Tiger: atemi пишет: miykray пишет цитата: лично я считаю ненормальным, когда владельцы живут за счет продажи собак. В таком случае о какой селекции вообще может идти речь С моей точки зрения,это показатель как правильного маркетинга,так и хорошей работы с породой.Многие европейские питомники(как,впрочем,и не-европейские) продают подрощенных щенков ДОРОГО,иногда ОЧЕНЬ ДОРОГО,и это существенная статья дохода. Нам больше известен показатель правильного маркетинга "по украински" - сарай ( в лучшем случае комната в доме) с кучей всевозможных животных,которых вяжут в каждую течку ( а то и сами они вяжутся - ой, не уследили!),не озабочиваясь представлением собак на выставках ( ну может, разок по юниорам суку выставят),оформление подставных доков ( вот не верю я в таких многоплодных йорков,которые регулярно по очереди 8-9 щенков рожают) и великолепная реклама ( со стопроцентной брехней).
atemi: Tiger , так и мы с Вами не дуры-прекрасно понимаем,где маркетинг по-украински,а где по-европейски)))
Мироль: Tiger пишет: Нам больше известен показатель правильного маркетинга "по украински" - сарай ( в лучшем случае комната в доме) с кучей всевозможных животных,которых вяжут в каждую течку ( а то и сами они вяжутся - ой, не уследили!),не озабочиваясь представлением собак на выставках ( ну может, разок по юниорам суку выставят),оформление подставных доков ( вот не верю я в таких многоплодных йорков,которые регулярно по очереди 8-9 щенков рожают) и великолепная реклама ( со стопроцентной брехней)
miykray: atemi пишет: С моей точки зрения,это показатель как правильного маркетинга,так и хорошей работы с породой.Многие европейские питомники(как,впрочем,и не-европейские) продают подрощенных щенков ДОРОГО,иногда ОЧЕНЬ ДОРОГО,и это существенная статья дохода.Так вот,если бы собаки были не того качества,их бы не покупали.Я считаю,что ничего плохого нет в том,что питомник зарабатывает на продаже хороших собак,и я прекрасно понимаю,что производство качественных собак тянет за собой большие расходы.И если питомник выхдит в плюсы,то это пример правильного подхода к раведению.Безусловно,имеет место быть и другой подход(как у Гуннарса Стромберга,например)-у вас есть стабильный доход,земля и возможность содержать много собак.Тогда- это чистое искусство,что тоже вызывает уважение. Я изначально несколько о другом писала. Началось все со старичков. Переустройство ветеранов, чтобы место не занимали, нормальная ли практика для ХОРОШЕГО питомника. А по поводу продажи подрощенных собак я согласна, и что дорого могут быть и т.д., но все равно вряд ли действительно классные питомники живут только за счет продажи собак. Ну вот не верю я. В ХОРОШИХ питомниках щенки не так часто бывают (макс 2-3 помета в год в среднем +-), если даже щенков продают по 2 тыс евро и выше, то все равно в год не такая большая сумма получается, чтоб прокормить весь питомник, слетать на луну к супер-мальчику, покататься по выставкам, тесты и т.д. ИМХО
atemi: miykray , те же яйца,тольк в профиль Я бы не отдала,но понимаю,тех,кто отдаёт в хорошие руки...Мало у кого есть возможность правильно содержать ненужных с точки зрения разведения собак(им же внимания нужно),питомничьи и домашние-совсем разные собаки.Я верю,что пожилой собаке лучше быть отданной в семью,чем доживать в питомнике,где до неё тупо не доходят руки.ИМХО.
Кондрат: Сейчас у нас в германии начали делать ДНК родителям ,а потом и щенкам..Многие завочики начали кричать ,что вот опять надо платить заводчику,да у нас дорогова-то обходится развидения ПЛ, сердце, октировка,прививки,чипы..но все-ровно лично Я за ДНК.Вот показывают мне щенков мопса.а там... боже видно сразу метис,заводчики в один голос кирать НЕТ это мопсы!!!Когда им сказали что родосл. они получат только после таго когда сдадут ДНК щенков,вот тогда они сказали что у них есть мальчик пуделя... Теперь можно быть спакойней что щенки с родословной имеют 2х родителей мопса!
Tiger: atemi пишет: Я верю,что пожилой собаке лучше быть отданной в семью,чем доживать в питомнике,где до неё тупо не доходят руки. если не доходят до старичков, то никуда не доходят. Недавно узнала,как работает питомник,давно меня интересующий. Щенки там есть постоянно, цены приличные, но не знаю, хватает ли денег от продажи щенков на содержание всего хозяйства. Принцип работы : владелец и нанятый человек,он же хендлер- работает постоянно, приходит утром и начинает по очереди заниматься с собаками, как с выставляющимися,так и со щенками на продажу. Вместе проводят уход за собаками - мыть,чесать,чистить. При таком раскладе владельцу остается время на общение с собаками,в том числе и со старичками. Старшему мопсу питомника 18 лет. Вот таких заводчиков я уважаю.
гость: miykray пишет: лично я считаю ненормальным, когда владельцы живут за счет продажи собак. В таком случае о какой селекции вообще может идти речь от того, что мы считаем, ничего не изменится. в любой породе можно назвать очень успешные и авторитетные питомники, в которых собаки не живут вместе с владельцами и отдаются или продаются после того, как выполнили все, для чего они там предназначены. и если владельцам пэтсов с "очхорами" можно заниматься разведением только на том основании, что они на этом не заработают, то пусть уж другие зарабатывают деньги не в ущерб породе, а часто и на пользу. там как раз с селекцией все в порядке и с подбором и отбором тоже. там пудели с мопсами не вяжутся. и там - за вполне приличные вложенные и заработанные деньги - выведены эталонные представители многих пород. собакам там не слишком хорошо, особенно из группы компаньонов, которым просто необходимо жить вместе с людьми. это да. но на их здоровье и содержании не экономят. их заводчики видимо считают это достаточной платой за прогресс породы, а в благодарность за то, что для них сделали эти собаки, ищут для них хорошие руки - владельцев, которые будут любить собаку не за титулы или выдающихся потомков, а саму по себе. и она у них будет любимая и единственная. конечно, отдать свою собаку, которая спит на диване и является членом семьи - тяжело и не слишком хорошо для самой собаки, у которой здесь есть все, что нужно - своя стая, место в иерархии, щенки, которых можно воспитывать, хозяин, который кормит и чешет пузо. а вот если живешь в вольере, который убирает специально обученный человек, на выставки ездишь с хендлером, на вязку - с инструктором, щенков видишь только до отъема от груди, собак только на выставке, а хозяин записан в родословной и все - тогда пенсия у нового владельца - лучшие годы для собаки. я уж не говорю о поточном производстве щенков, о фабриках, где собаки содержатся, как кролики и так же рожают. отдать собаку из такого места в руки, на диван - это самое лучшее, что вообще можно для нее сделать. ну за исключением того, конечно, чтобы вообще запретить такие фабрики. но это совершенно не реально, к сожалению.
miykray: Tiger пишет: если не доходят до старичков, то никуда не доходят. Недавно узнала,как работает питомник,давно меня интересующий. Щенки там есть постоянно, цены приличные, но не знаю, хватает ли денег от продажи щенков на содержание всего хозяйства. Принцип работы : владелец и нанятый человек,он же хендлер- работает постоянно, приходит утром и начинает по очереди заниматься с собаками, как с выставляющимися,так и со щенками на продажу. Вместе проводят уход за собаками - мыть,чесать,чистить. При таком раскладе владельцу остается время на общение с собаками,в том числе и со старичками. Старшему мопсу питомника 18 лет. Вот таких заводчиков я уважаю.
Tiger: гость пишет: а вот если живешь в вольере, который убирает специально обученный человек, на выставки ездишь с хендлером, на вязку - с инструктором, щенков видишь только до отъема от груди, собак только на выставке, а хозяин записан в родословной и все - тогда Тогда ты не собака, а станок.
miykray: Tiger +1
Удача: Alakol пишет: Елена98 пишет: цитата: В ГУ с племпакетом НЕ отсылаются копии дипломов. уже отсылаются,согласно последней инструкции:на собак,у которых нет титулов,прикладываются копии дипломов с серт.выставок или племсмотров. Елена98 пишет: Alakol пишет: цитата: уже отсылаются Последний раз отправляла примерно 5-6 дней назад... Вопросов вроде нет :) А можно ссылочку на инструкцию (ну или хотя бы точную цитату)? Серьезно, слышу первый раз. И на семинаре вроде разговора об этом не было... Alakol пишет: Елена98 я на семинаре не была,но именно с семинара передали в клуб инструкцию-брошюру о порядке оформления документов.Точную ссылочку и точное название инструкции смогу написать только во вторник. Там написано,что на карту помета,отправляемую в ГУ,наклеивается марка кобеля,а также прикрепляются копии чемп.сертификатов суки и кобеля,а при отсутствии титулов-копии дипломов с серт.выставок или плем.смотров,на основании которых собаки допущены в плем.разведение. Alakol пишет: Елена98 завтра посмотрю,но что то я не припоминаю,чтобы видела на этой инструкции дату-это же не приказ,она и без номера. miykray пишет: цитата: Именно этот сертификат и вкладывают в племпакет плем.сетрификат конечно же вкладывается в плем.пакет ,как и раньше.Но мы уже достаточно давно не высылаем в ГУ плем.пакеты,они остаются в отделении,а в Киев слали только карты помета-"голые"(при вязках украинских собак).А теперь,согласно новой инструкции,мы должны наклеить на карту помета марку кобеля и прикрепить именно копии дипломов собак(или титулов). Елена98 пишет: Alakol Спасибо! Уже сегодня в клубе "нашла" ))))))) От 29.10.10, дата вверху. Вроде читала внимательно, подчеркивала изменения - а эту строку пропустила... Спасибо, что подсказали!
гость: Tiger пишет: Тогда ты не собака, а станок. типа того. и сколько таких, к сожалению.
полная версия страницы