Форум » Собаководство и племенная работа » Многим это не понравится » Ответить
Многим это не понравится
Dragon: Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак отрывок. [more]Люди без зазрения совести эксплуатируют необычайную способность собак к изменчивости и адаптивности, нимало не задумываясь о последствиях искажения облика и характера для их обладателя. Служебная собака, оторванная от необходимой ей рабочей среды, испытывает гораздо более значительные перемены. В служебной породе отбор ведется по проявлению определенных форм поведения, зачастую нежелательных в домашних условиях. Причем внутренне мотивированное и внутренне вознаграждаемое поведение оказывается непреодолимым, его практически невозможно искоренить. Спрашивается, почему в качестве любимца заводят служебную собаку? Собаки, выведенные для выполнения той или иной работы, обладают соответствующей своей задаче поведенческой организации, ограничивающей их возможности приспособления к жизни в домашних условиях. Остается предположить, что служебная собака отвечает пристрастиям владельца своим обликом. Возможно, обладание служебной собакой повышает престиж хозяина и позволяет общаться с нужными ему людьми или создает желаемый имидж. Скажем, охотничья собака означает, что владелец охотник, знаток природы и проч. Вот интересно, приобрел бы ли я ездовых собак, если бы жил в солидном пригороде? Вряд ли благовоспитанным соседям понравились бы ежедневный вой, лай и суматоха, сопровождающие прогулку с упряжкой. Видимо, изменился сам принцип, по которому идет отбор собак: раньше это было поведение, а теперь внешний вид. Польза людей оказывается связанной не с особенностями поведения, а с приятностью (с человеческой точки зрения) облика. Приобрели ведущее значение поверхностные признаки: окрас, форма ушей, хвоста и др., — которые лишь косвенно относятся к выживанию. Деревенская собака, хорошо приспособленная именно к выживанию, будет отвергнута как «простая дворняжка», не обладающая внешней привлекательностью. Вопрос «Какую собаку мне приобрести?» подразумевает удовлетворение человеческих интересов (престиж, имидж, забава) и не учитывает потребностей самой собаки. Он основан на ложном представлении, что любая порода собак может быть приспособлена к домашним условиям. В последнее столетие служебно-спортивные породы собак стали разводить для рынка домашних собак. Конечно, на протяжении всей истории собаководства неоднократно создавались миниатюрные или, наоборот, гигантские собаки просто для забавы, наподобие карликовых деревьев. Среди современных пород домашних собак лишь немногие насчитывают более ста лет. «Усовершенствование» пород связано с популярностью участия в выставках, на которых собак оценивают по внешности. В итоге внутри служебно-спортивных пород сформировались популяции для выставочных целей и домашнего содержания. Современный заводчик обычно специализируется на какой-то одной породе. Порода представляет собой популяцию особей, насильственным образом репродуктивно изолированных от других собак. Только животные, зарегистрированные в племенной книге породы, могут официально считаться принадлежащими к данной породе. Эта селекционная стратегия коренным образом отличается от того процесса отбора, который создал породы служебных собак. Прежде их владельцы не участвовали в выставках, где животных оценивают по внешности, а отбирали особей, наилучшим образом справлявшихся с выполнением определенной задачи, и скрещивали их между собой. Никто не занимался «усовершенствованием» породы. Скажем, я как погонщик ездовых собак, хотел выигрывать гонки и брал собаку по ее беговым качествам, а то, как она выглядела, было важно только с той точки зрения, обеспечивает ли ее телосложение должную способность быстро бежать. Происхождение собаки имело значение лишь тем, что говорило о потенциальных возможностях собаки. На самом деле меня, конечно, интересовал внешний вид собак. Это прямо-таки навязчивая идея всякого заводчика: его собаки должны характерным образом отличаться от всех прочих представителей данной породы. Породы часто называют в честь заводчиков, например, джек рассел терьер или людвиг доберман. Особенно заводчики гончих стремятся получить собак с отличительными внешними данными. Как это достигается? Обычно случайно появляется щенок с новым признаком, понравившимся заводчику, и он сохраняет этот признак. История создания золотистого ретривера, хорошо иллюстрирует этот принцип. В процессе разведения собак для домашнего содержания или выставочной деятельности пары для вязки подбираются из ограниченного контингента племенной книги породы, а потомство не воспитывается в полевых условиях, и на протяжении многих поколений никакой проверки рабочего поведения, отвечающего служебному назначению породы, не ведется. Тем не менее потенциального покупателя заверяют, что он приобретет отличную собаку с ожидаемым поведением, поскольку ее чистокровность гарантируется. «Какую собаку мне приобрести?» «Возьмите золотистого ретривера, потому что он дружелюбен к людям, обладает мощным телосложением, любит купаться и имеет инстинкт к охоте и поиску добычи». Такой диалог звучит нелепо для того, кто имеет дело со служебными собаками и разбирается в популяционной генетике. Дружелюбие и любовь к воде генетически предопределены? Телосложение связано с окрасом? Разве у всех золотистых ретриверов одинаковый набор генов и эти признаки одинаково выражены? Разве в этой породе нет изменчивости? У лорда Твидмаута были хорошие собаки, потому что у него была правильная программа их разведения, которая включала высокий процент перекрестного скрещивания, и потому что с первых дней жизни собак воспитывали и тренировали специалисты. Особи, не соответствовавшие требованиям, отбраковывались. В итоге получилась превосходная охотничья порода. Нынешние золотистые ретриверы, ведущие жизнь домашних любимцев, — это просто пародия на собак Твидмаута. Весьма распространенное мнение, согласно которому породистость хороша и желательна уже сама по себе, ложно. Это все равно, что утверждать, будто в особах королевской крови есть изначально нечто превосходное. Тут не просто ложность, а полное незнание генетики. «Усовершенствование» породы, загнанной в ловушку искусственной изоляции и ограниченного контингента, абсурдно. К удобству владельцев служебных собак в роли домашних любимцев через несколько поколений, прошедших отбор только по внешним признакам, поведенческие признаки породы, ее рабочие качества почти полностью исчезают, поскольку любой признак, не испытывающий постоянного давления отбора (в данном случае служебное поведение) «размывается» из-за различных случайностей. Собственно, в мире домашних собак идет отбор против многих рабочих качеств, связанных с неудобными или опасными в быту формами поведения, которые даже начинают рассматриваться как навязчивые действия. Ограниченность контингента для размножения племенной книгой породы неотвратимо ведет к опасному процессу инбридинга. Близкородственное скрещивание уменьшает генетическое разнообразие, являющееся необходимой предпосылкой жизнеспособности. Для генетического здоровья популяции она должна быть достаточно многочисленна и генотипически разнообразна, чтобы вредные гены или их сочетания не могли проявляться у гомозигот. При инбридинге вероятность гомозиготного состояния «плохих» генов увеличивается. Первейшее качество любой рабочей собаки — выносливость. А выносливость — один из аспектов жизнеспособности, генетического здоровья. Но выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением невыносима в роли домашнего любимца. И людям трудно с таким питомцем, и собака при своей высокой активности не может хорошо чувствовать себя в домашних условиях. Никоим образом не поддерживая стратегию отбора домашних любимцев, я хочу подчеркнуть, что репродуктивная изоляция и инбридинг ведут к получению удобных в быту домашних собак, зависимых от потребностей хозяина. Далее, рабочая собака отбирается по поведению, которое должно соответствовать выполняемой работе. Например, ездовая собака должна быстро бежать в упряжке. В процессе отбора по этому признаку собаки приобрели определенное телосложение, обеспечивающее способность быстро бежать и выносливость. Связь между внешним обликом и поведением очень велика. Поэтому, чтобы изменить поведение такой собаки, сделать ее более удобной для человека в домашних условиях, придется изменить также и ее внешность. Таким образом, заводчик оказывается перед дилеммой: нужны такие домашние собаки, которые имели бы облик служебных собак, но не проявляли бы присущих им форм поведения. Но безнадежно пытаться вести отбор в направлении приемлемого домашнего поведения, одновременно сохраняя внешние черты. Организм — единое целое, и такая селекция подорвет генетическое здоровье. Будет утрачена согласованность движений, появится слабость суставов, склонность к судорогам и кровотечениям и проч. И каждое следующее поколение будет все более и более слабым. Когда Беляев пытался вывести ручных лис, оказалось, что приобретая удобный в обращении склад поведения, лисы утрачивали внешние признаки, присущие дикому типу. Из поколения в поколение поведенческие и физические несоответствия домашнему содержанию исключаются из генофонда, и в то же время заводчики пытаются придерживаться исходного внешнего облика. В каждом новом поколении появляются новые генетические проблемы. Списки породоспецифичных врожденных расстройств растут, сегодня их можно найти не только в научной, но и в популярной литературе. Более того, заводчики и владельцы собак мало помалу забывают, как выглядели представители исходной породы, и ведут отбор в направлении утрированных внешних признаков. Отбираются очень крупные особи или самые длинномордые, или наоборот, с укороченной мордой. В результате животные каждой породы приобретают неестественное строение, становясь гримасой природы, уродцами. С течением времени жизнь домашних собак в каждой своей детали все больше подчиняется прихотям и выгоде людей. Собачьей природой манипулируют в угоду удовольствию человека. Чем чуднее выглядит животное, тем большее удовлетворение от него ожидается. Разведение чистокровных собак совершенно вышло из-под контроля. Его целью становится создание экзотических форм, что обусловлено, по-видимому, коммерческими интересами. В итоге получаются больные уродцы. Это чудовищно по отношению к собакам. Яркий пример тому — бульдоги. В XVII в. мясники держали собак — родоначальников этой породы, которые помогали забивать скот. Затем борьба собаки с быком стала зрелищем, и этих собак разводили как спортивную породу. Позже жестокая забава изводить быка, рискуя жизнью собаки, утратила популярность и бульдогов приспособили к роли домашнего любимца. Постепенно признаки, которые делали собаку помощником мясника, гипертрофировались так, что бульдоги превратились чуть ли не в персонажей фильма ужасов. Морда имеет такую искаженную форму, что зубы не могут быть сомкнуты и животное не способно правильно жевать. У некоторых миниатюрных бульдогов во рту просто нет места для зубов, и они выпадают, едва успев прорезаться из десен. Из-за приплюснутости морды носовые раковины совершенно крошечных размеров, а ведь эти структуры покрыты дыхательным эпителием, способствующим дыханию и охлаждению мозга. При маленьких носовых раковинах мозг охлаждается недостаточно, дыхание слабое и содержание кислорода в крови понижено. По данным Ортопедического фонда США, у 70% бульдогов имеет место дисплазия бедренных суставов; ни одна (!) из обследованных собак не была признана абсолютно здоровой. Бульдоги, занимающие призовые места на выставках, часто не могут родить щенков естественным путем. Затруднено и совокупление, так что приходится прибегать к искусственному осеменению. Все эти процессы причиняют им боль. Однажды на выставке я спросил хозяйку бостон терьера (эта сугубо комнатная порода, называемая также американским бультерьером, ведется от помеси бульдога с терьером, к которой позже добавилась кровь английских и стаффордширских бультерьеров), чем хороша ее собака. Она без колебаний ответила: «Он великолепно храпит». Первоначальные бульдоги, использовавшиеся для травли быков, без сомнения, не страдали вышеперечисленными физическими недостатками. Иногда можно услышать, что, мол, задранный кверху нос необходим бульдогам для того, чтобы иметь возможность дышать, вцепившись в шею быка. Это сущая ерунда, попытка обосновать намеренный отбор уродливых форм. Ещё более дико, когда хозяин или заводчик бульдогов гордится противоестественными особенностями собаки. Да что хорошего в том, что животное не может нормально дышать, рожать и спариваться?! Разведение уродцев обосновывают соображениями, не менее странными, чем признаки получающихся в результате собак. Например: у командора шерсть свисает и закрывает собаке глаза якобы для того, чтобы животному не мешало ультрафиолетовое излучение, отражающееся от снега на зимних пастбищах; у шарпея большие складки кожи защищают нижележащие мышцы от повреждений в драке; у такс ахондроплазия облегчает проникновение в норы выдр или норок; у сенбернаров большая масса необходима для транспортировки пострадавших в горах. Ясно, что все это далеко от малейшего правдоподобия. Подобные признаки являются генетическими отклонениями, встречающимися с низкой частотой во всех популяциях. Гены, обусловливающие ахондроплазию, свойственную таксам и бассетхаундам, есть и у людей. Когда эта патология обнаруживается у человека, никому не приходит в голову заявить, что она нужна, скажем, спелеологам для заползания в узкие пещеры. Людям, которые работают или охотятся с собаками, нужны собаки настоящие, т. е. обладающие гармоничным собачьим планом строения. Животные, не обладающие такой типической гармонией строения, не должны допускаться до размножения. Служебная, рабочая собака должна быть, прежде всего, выносливой. А при низком содержании кислорода в крови или килограммах лишней шерсти этого качества ожидать не приходится. Кому нужна сторожевая пастушья собака, у которой свисающая на глаза шерсть мешает видеть? А ездовой собаке ни к чему голубой цвет глаз, она от этого не будет быстрее бежать. Ужасно, что люди полностью взяли под контроль все аспекты жизни домашних собак и разводят их соответственно своим прихотям, формируя телосложение, размеры, окрас и прочие внешние признаки безотносительно к их биологическому смыслу (или его отсутствию). Селекционный интерес сосредоточен на внешнем виде в выставочных целях, что ведет к усилению и даже гипертрофии характерных черт. Например, у пиренейской горной собаки пятые пальцы не дают проваливаться в мягкий глубокий снег; но у других пород они неоправданны или вредны, как, скажем, у хаски, которые будут неизбежно травмировать лапы на снежном насте. На выставках от домашних собак не требуется ничего, кроме как не кусать экспертов. Выставки собак подобны конкурсам красоты у людей: каждый участник сравнивается с другими и с неким идеалом и побеждает тот, кто к этому идеалу ближе всех. Правда, претендентки на звание королевы красоты должны, по крайней мере, сказать несколько слов, прочитать стихотворение или проявить ещё какие-нибудь навыки. Разница в том, что человеческие конкурсы никак не влияют на генетику популяции, тогда как победитель собачьей выставки становится производителем и его гены передаются следующим поколениям особей, включенных в племенную книгу породы. С одним и тем же чемпионом скрещивают большое количество собак, тем самым существенно сокращая продуктивную популяцию. Кобель-победитель становится отцом большей части следующего поколения данной породы, а его внуки будут детьми братьев и сестер. Таким образом, вязки с чемпионами значительно увеличивают близкородственное скрещивание. И даже широко распространенные породы собак, составляющие казалось бы, многочисленные популяции, по родословным оказываются близкородственными между собой, а значит, несут много одинаковых генных аллелей. Та же проблема сейчас налицо и среди служебных собак. В конце 1970-х годов я приобретал бордер колли в Шотландии, и оказалось, что довольно трудно найти собаку, которая не была бы потомком чемпиона по кличке Уистон Кэп.. В Шотландии состязания бордер колли очень популярны; их показывают по телевидению, победителям вручают значительные денежные призы, так что участие и победа в них весьма престижны. Владельцы бордер колли стараются скрещивать своих собак с чемпионами, принадлежащими известным заводчикам. За такую вязку и щенков от нее платят большие деньги. Однако в результате возникают и усугубляются генетические проблемы. Сокращение генетического разнообразия имеет место и тогда, когда собаководческий клуб той или иной породы пытается вести отбор с целью исключить врожденные расстройства: дисплазию бедренных суставов, атрофию сетчатки глаза и др. Всякий раз, как животное отбраковывается из-за наследственных нарушений, генетическое разнообразие закрытой популяции сокращается. Невозможно исключить одни только «плохие» гены: в силу не вполне ещё понятных законов корреляции изменение одних признаков влечет за собой изменение и других. Многие гены действуют плейотропно, т. е. от одного гена зависит более одного признака. Поэтому целенаправленная вроде бы селекция может привести к случайным и непредсказуемым результатам. Хуже всего то, что в современном обществе нет понимания происходящего с собаками. Владельцев вроде бы не беспокоят какие бы то ни было отклонения или избыточная масса тела их питомцев. Иной хозяин, сменив три собаки за десять лет, ещё и гордится этим, даже не помышляя, что малая продолжительность жизни обусловлена помимо всего прочего столь любезными ему огромными размерами и экстравагантным телосложением. Раскармливая свою собаку, он и не подозревает, что тем самым заставляет ее страдать от перегревания. Современные домашние собаки, словно придворные шуты служат удовлетворению психологических потребностей людей, минимально или вообще не учитывающих последствий для собак и их интересов. Затрудняюсь дать экологическое определение таким взаимоотношениям. Возможно, это новая категория симбиоза, которую следовало бы назвать реципрокным аменсализмом. Эти отношения плохи как для людей из-за создаваемых большими популяциями собак экономического ущерба и угрозы здоровью, так и для собак, оказавшихся в рабском подчинении и в генетическом тупике. А чистокровные собаки платят высокую цену за свое существование, будучи объектом евгеники в ее худшем проявлении. Селекционный процесс идет без учета необходимости адаптации животного к условиям обитания, ради показухи, каковой, в сущности, является выставочная деятельность. Собственные проблемы собак и их потребности никого не интересуют. Не жестоко ли так обращаться с лучшими друзьями? [/more]
yorkhils: может и не понравится,но заставит задуматься...
MARGO: Жесткая статья.... Есть над чем задуматься.......
IJAS: Dragon пишет: Разведение уродцев обосновывают соображениями, не менее странными, чем признаки получающихся в результате собак. Например: у командора шерсть свисает и закрывает собаке глаза якобы для того, чтобы животному не мешало ультрафиолетовое излучение, отражающееся от снега на зимних пастбищах; у шарпея большие складки кожи защищают нижележащие мышцы от повреждений в драке; у такс ахондроплазия облегчает проникновение в норы выдр или норок; у сенбернаров большая масса необходима для транспортировки пострадавших в горах. Ясно, что все это далеко от малейшего правдоподобия. мне лично не ясно.... Подобным образом можно "осмеять" любую индивидуальную мотивированную столетиями особенность породы. Излишняя масса и размер , складки, гротескное строение, длинные уши, короткие морды, заломанные хвосты, специфическая шерсть, миниатюрность, и т.д. и т.. НО разве не этим они прекрасны?! Неужели хоть один шнауцерист в мире променял на что-либо этот норов, эту бороду? Хоть один молосятник этот размер и смотрящие в душу глаза и 50-100кг преданности в костях, хасятник(простите, не знаю как вы себя называете) эту ни с чем несравнимую "дикую внешность" и радость от общения со 100% жизнелюбия?!? Хоть один любитель декорации свою маленькую, живущую за пазухой, такую любящую ВАС жизнь? Они все прекрасны по своей природе!!! И подобная "уравниловка" в современном мире не приемлима. Да они давно перестали быть теми, кем ДОЛЖНЫ, но они есть теми, кто НУЖЕН, прежде всего нам. Не спорю, статья хорошая, с оределенной точки зрения правильная. НО только с определенной. Вот, может быть глупое сравнение, но все же приведу...когда я заканчивала родовые курсы, а так же паралельно, курсы грудного вскармливания и раннего развития было N-ое количество людей (достаточно большое), которые рассказывали мне, про то как рожали на жатве, пеленали до 3-х лет, и после ГВ кормили перетертой картошкой и все выжили, и поздоровее чем ныешние...На мой вопрос, "какова была детская смертность,как ребенок развивался, в каком возрасте ребенок приобретал элементарные навыки и знания, А ГЛАВНОЕ что тогда от ребенка требовалось по определенному возрасту ...вопросс оставался открытым... Вернемся к нашим "баранам" точнее "собакам". В наше время ТРЕБОВАНИЯ к собакам другие, т.к. изменились условия жизни, прогресс неумолим, и по большей части никого не нужно пасти и возить на нартах, ловить крыс и лис, охранять гектары земли от волков, сражаться против диких зверей, ловить беглых рабов и т.д. и т.п. А вот пустующее место в сердце и на диване нужно же кому-то занимать...так мы и выбираем - по сердцу.
yorkhils: IJAS вообще то речь идет о том,что ваша 100 кг преданность живет меньше 10 лет,а могла бы жить дольше,если бы люди не разводили 100 кг собак.и действительно,подумайте о том,выживет ли ваша собака без вас и вообще без людей в частности...сможет ли обеспечить себе пропитание охотой или умрет с голоду без человеческой помощи.очень интересная как то тема была-породы 100 лет назад.очень мало какие из пород не изменились кардинально за этот период времени.и ситуация продолжает ухудшаться.многие молоссы существуют только благодаря вмешательству человека-простейший пример-бульдог-вяжутся искуственно,рожают-кесарятся.недаром английский кеннел клуб начал пересматривать стандарты многих пород....если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ... я очень рада,что занимаюсь разведением породы,которая очень мало в строении ушла от первотипа...хотя и в эрделях появляются тревожные звоночки.
Irrr: Эти отношения плохи как для людей из-за создаваемых большими популяциями собак экономического ущерба и угрозы здоровью, так и для собак, оказавшихся в рабском подчинении и в генетическом тупике. А чистокровные собаки платят высокую цену за свое существование, будучи объектом евгеники в ее худшем проявлении. Селекционный процесс идет без учета необходимости адаптации животного к условиям обитания, ради показухи, каковой, в сущности, является выставочная деятельность. Собственные проблемы собак и их потребности никого не интересуют. Не жестоко ли так обращаться с лучшими друзьями? А.... никто не заметил, что весь высокий стиль данной статьи элементарно переводится популярным брюзжанием среднестатистического соседа :"Понаразводили тут... самим есть нечего... вот у соседа в деревне собака -так она ж хоть пользу приносит......" А ничего, что цивилизация вперед идет и собаки практически не нужны стали? Значит срочно надо уменьшать популяцию собак - ибо создают экономический ущерб и угрозу здоровью, без ощутимой практической пользы? А к каким условиям обитания необходимо адаптировать собаку на сегодняшний день? К выживанию в городе? Ну действительно, самые выносливые и способные к самостоятельному выживанию, с наибольшим генотипическим разнообразием - те самые представители "диких стай", которые так досаждают цивилизованным гражданам и уменьшением поголовья которых крайне озабочены и кинологи и не кинологи.... А мы все - поголовно - изверги-евгеники, калечащие натуральную природу в угоду шоу- и бизнес- интересам.... А может именно шоу- и бизнес- интересы позволили собакам как виду выжить, а не вымереть за ненадобностью в условиях современной цивилизации? Может именно "евгеника" позволила собакам как виду занять новую "экологическую нишу" в современном обществе - стать лекарством для души современного "оцивилизованного" человека с совсем другими потребностями, чем раньше? И для каждой такой души нужно свое, достаточно самобытное лекарство, своя порода с своими индивидуальными внешними и поведенческими характеристиками? Конечно, всякое излишество должно иметь пределы - и, например, английских бульдогов требуется обществу гораздо меньше, чем овчарок. И не потому, что овчарки "полезней" или здоровей, а потому, что набор черт характера человека, которому подходит такая порода, гораздо более распространен на сегодняшний день. Но это не значит, что люди которые предпочтут английского бульдога "не правильные" - просто их среднестатистически меньше, а права у них те же..... А вообще все это мне напомнило популярные передачи о вредности еды, воды, секса, отдыха, работы, жизни...... Очень уважаю людей, воплотивших в жизнь идею "отказа от цивилизации" за их последовательность своим взглядам. Но считать, что все человечество проделает то же самое - во-первых утопия, во-вторых - призыв скатиться на уровень инфузорий-туфелек...... К "здоровой жизни" и "здоровому обществу" надо идти через достижения цивилизации, а не через отказ от нее. Так и с собаками - не отказ от "евгеники", внешнего и поведенческого разнообразия пород, а поиск новых путей для преодоления существующих проблем с здоровьем собак - как шаг к еще большему приспособлению к современному обществу и его интересам.
спарта: yorkhils пишет: вообще то речь идет о том,что ваша 100 кг преданность живет меньше 10 лет,а могла бы жить дольше,если бы люди не разводили 100 кг собак. интересно, а почему стаффы тогда тоже живут до 12 лет? И вроде как не огромные и не тяжёлые) yorkhils пишет: я очень рада,что занимаюсь разведением породы,которая очень мало в строении ушла от первотипа...хотя и в эрделях появляются тревожные звоночки. а первотип тоже триминговали?)
KLEO'S: спарта первый жестики выставлялись (а многие породы в той же Англии и теперь выставляются) аля натюрель Мне тоже кажется, что статья из серии ысокий стиль данной статьи элементарно переводится популярным брюзжанием среднестатистического соседа :"Понаразводили тут... самим есть нечего... вот у соседа в деревне собака -так она ж хоть пользу приносит......" yorkhils выживет ли ваша собака без вас и вообще без людей в частности...сможет ли обеспечить себе пропитание охотой или умрет с голоду без человеческой помощи если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ... улыбнуло... интересно, сколько среднестатистических людей выживет в джунглях? Сумеет разжечь костер и добыть пропитание в незнакомой местности? У каждого времени свои требования. Думаю, что среди домашних собак выживет больше, чем среди людей в той же ситуации))))
$veta: Может что-то упустила, но никак не пойму. Зачем собаке вообще нужно выживать самостоятельно в дикой местности? Собака не волк, а домашнее животное, бог знает сколько лет живущее рядом с человеком. Каждая собака по-своему приносит пользу хозяину, а он, естественно, заботится о своем питомце. IJAS пишет: В наше время ТРЕБОВАНИЯ к собакам другие, т.к. изменились условия жизни, прогресс неумолим, и по большей части никого не нужно пасти и возить на нартах, ловить крыс и лис, охранять гектары земли от волков, сражаться против диких зверей, ловить беглых рабов и т.д. и т.п. + 100 Irrr пишет: поиск новых путей для преодоления существующих проблем с здоровьем собак - как шаг к еще большему приспособлению к современному обществу и его интересам. Вот именно, находить пути решения проблем, а не перечеркивать тысячелетние достижения человечества.
KLEO'S: Вреден не прогресс, а чрезмерная утрированость черт в ущерб здоровью. Но это зависит от заводчиков. А собаки почти всех пород уже перестали быть востребованы в тех сферах, для которых выводились.
козерожка: $veta пишет: Зачем собаке вообще нужно выживать самостоятельно в дикой местности? KLEO'S пишет: интересно, сколько среднестатистических людей выживет в джунглях? +10000000000!!!!!!!!!!!!! Зачем стриральные и посудомоечные машины, зачем памперсы??? Вот раньше... Бред полный!!! Самая главная польза от собаки - счастье от общения с ней!!!
Tiger: Dragon пишет: Более того, заводчики и владельцы собак мало помалу забывают, как выглядели представители исходной породы, и ведут отбор в направлении утрированных внешних признаков. Я отлично помню,как выглядели мопсы в 18 веке Отбираются очень крупные особи или самые длинномордые, или наоборот, с укороченной мордой. В результате животные каждой породы приобретают неестественное строение, становясь гримасой природы, уродцами. На мой взгляд, благодаря работе заводчиков никак нельзя назвать нынешних мопсов гримасой природы и уродцами. И я лично никогда не соглашусь ни с чьим желанием,чтобы мопсы вернулись "к исходнику".
Скрипка: Народ, может кто подскажет.. а кто такие Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер ? Чем знамениты... Какой вклад внесли в кинологию ? Какими породами занимались, что так досконально знают все ? Я "погуглила" ничего не могу найти ... только ссылочку на единственную книжку : Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак . А на основании чего они её писали Не понятно.. У них то какая порода? По содержанию.... да много брюзжания и не всегда по делу... Некоторые утверждения не совсем точны.. а некоторые просто смешны... Мне сложно судить о других породах. ... я и своею то досконально не знаю.. но вот это ...А ездовой собаке ни к чему голубой цвет глаз, она от этого не будет быстрее бежать. ... Вот хотелось бы спросить : а коричневые " к чему".... с ними будет бежать быстрее. .. каким боком вообще цвет глаз к скорости? Ну, о размере, форме и расположении ещё можно было бы поговорить ... Это действительно имеет большое значение при движении... Но цвет... Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были... К чему подобный пример не понятно.... понятно только одно - что авторы книги довольно поверхсностно знакомы с предметом обсуждения...
corsica: Скрипка пишет: кто такие Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер ? Чем знамениты... Какой вклад внесли в кинологию ? Какими породами занимались, что так досконально знают все я не профи в английском - но на одном из англоязычных сайтов прочитала, что авторы книги - биологи , собаки с детства были в роли домашних любимцев... там много текста, целое интервью))
Bass: Dragon пишет: Многим это не понравится Это просто взгляд с другой стороны. Может, немного утрированный, но я читала немало статей с "первой" стороны, таких же утрированных. Никогда не забуду как корчилась в муках такса родителей, когда вывернула спину. С тех пор даже не задумываюсь над тем, чтобы завести эту породу - не хочу снова такое пережить .
$veta: Вот, что Коппингеры пишут о себе: "Профессиональный интерес к собакам появился в студенческие годы, когда мы изучали этологию, будучи студентами. Рей, выбравший отологию, исследовал происхождение цветных узоров у тропических бабочек и реакцию выращенных в неволе птиц на незнакомые раздражители. Лорна занималась остротой зрения у птиц и в связи с этим проблемой ущерба, причиняемого пернатыми сельскохозяйственным культурам. А возле нашего загородного дома вся сосновая роща была занята ездовыми собаками и их жильем. Мы приобрели суку белого окраса, помесь хаски и маламута, и скоро у нас было пять, потом десять и, наконец, чуть ли не пятьдесят собак." Их финансировали какие-то американские центры, а они наблюдали за собаками в разных мало цивилизованных местах. Надо учитывать, что "Новый взгляд..." это их собственное мнение, а не новый научно обоснованный вывод. Вот еще цитата: "в книге, наверное, не обошлось без предвзятостей и ошибок. Просим читателя быть снисходительным. А спорные моменты пусть приведут к размышлениям и дискуссиям. Мы готовы выслушать любую критику в свой адрес."
Скрипка: corsica $veta спасибо , тогда всё понятно... двое биологов, один из которых специализируется на бабочка, а вторай на птичках, имеющие в домашних любимцах метисов хаски с маламутом решили поделиться со всеми своим мнением о всех породах вообще... Ну, это что-то типа того, что проффесионал-биолог с кинологическим образование будет рассуждать о "происхождение цветных узоров у тропических бабочек "
Славянский Идол: Опять английские бульдоги. Мимо моих любимчиков пройти не смогли... yorkhils пишет: многие молоссы существуют только благодаря вмешательству человека-простейший пример-бульдог-вяжутся искуственно,рожают-кесарятся.недаром английский кеннел клуб начал пересматривать стандарты многих пород....если в человечестве идет прогресс,то в собаководстве-регресс ... Скажите, какие именно изменения в стандарте на это направлены? Какой прогресс человечества Вы усматриваете в ракурсе здоровья? ИМХО. Очень поверхностный взгляд автора статьи на развитие разных пород и на бульдога в частности. Эта порода никогда не должна была убивать быка. Она для этого не выводилась. Держали собак действительно мясники. Травли и гон собаками быков, травли львов, крыс, обезьян - были сродни той эпохе, были утверждены законодательно(то есть человеком) и отменены лишь в 1835 году(собственно тоже законодательно-парламентским законом). По мнению автора порода должна была быть уничтожена из-за невозможности применения или проживания в природе? Так естественная среда для бульдога – жизнь с человеком-хозяином. Порода лишь поменяла пользовательское назначение и радует нас до сих пор, меня по крайней мере очень. Когда вопрос касается внешнего вида бульдогов, надо понимать, что формы и строение изначально сформированы первым пользовательским назначением – породными признаками (форма черепа и строение челюстей – для удержания собаки на носу быка, складки-кровостоки – для того, чтобы при этом кровь не застилала глаза, строение корпуса – для возможности точного и реактивного прыжка, вес – для возможности удержаться на носу «противника» - все в бульдоге функционально, хотя сам бульдог и отличается от первоначального). Наша задача это сохранить как породные признаки(отличительные черты, разнящие бульдога от других пород собак).. Затрагивая тему статьи автор совершенно не замечает, что популяция человеческой расы тоже катится в бездну... Сравнивая процент выживаемости человеческих младенцев в разные эпохи, мы не задумываемся о наследственности. Мало кто делает анализы генетической совместимости и печется о наследственных заболеваниях у своих детей или отказывает себе в желании произвести потомков по причине "дурной" наследственности. Мы максимально прикладываем все возможные средства и силы для сохранения жизни человека и улучшения ее качества всеми известными нам способами (я не расист – просто еще один ракурс рассмотрения темы). Я не призываю закрыть глаза на проблемы в разведении собак. Научитесь правильно читать стандарты и использовать их на практике. Относитесь бережно к породе. Породу делают заводчики. Так было во все времена. Все домашние животные были подвергнуты жесточайшей селекции(как правило не в пользу выживания в окружающей среде, а в пользу принесения пользы человеку). Почему никто не задумывается, как выживет в окружающей среде корова или свинья? Как прокормится в мегаполисе? Пекутся лишь о производстве полезного человеку продукта в большом количестве. Где-же наша совесть? Давайте подумаем, какую пользу в настоящее время мы можем получить от собаки? Почему мы выбираем именно эту породу? Выбирая ту или иную породу, мы основываемся не только на внешних признаках, но и учитываем свой образ жизни, склонности характера, способность удовлетворить данную породу наши ожидания во всех проявлениях при сохранении породных признаков (коммуникативность, жизнеспособность, характер, внешний вид – стандарт это оговаривает). На это и направлена селекция в рамках стандартов в наше время. В настоящее время английский бульдог – собака-компаньон. Никому сегодня не придет в голову травить бульдога на быка, но упорство и бесстрашие до сих пор сохраняются как породный признак, что отмечено стандартом. (Поведение/ темперамент: производит впечатление решительности, силы и активности. Настороженный, внимательный, смелый, самоуверенный, преданный, надёжный, храбрый, по внешнему впечатлению — свирепый, но по природе любящий и нежный). Изменения в психике тоже указаны в стандарте как дисквалифицирующие пороки(трусость и аномальное поведение). Из стандарта: Дисквалифицирующие пороки: – агрессивность или излишняя робость. – собаки, у которых заметны расстройства дыхания. – вросший хвост. Любая собака, демонстрирующая аномалии психики или поведения, должна быть дисквалифицирована. Разночтения стандарта – вот основная причина проблем. Выведение более утрированного типа в прошлом. Правки, внесенные в стандарт английских бульдогов, связаны скорее с улучшением качества жизни бульдога(дыхания, движения). Они не касаются ни вязок, ни родов (кесарево бульдогам делается уже более 100 лет). И, кстати, в породе до сих пор нет обязательных тестов на дисплазию и другие заболевания или их возможность. Касательно здоровья английских бульдогов - ну не место им на пляже в жаркую погоду – они не спасатели-Малибу. Еще мне очень интересно, как повлияли результаты исследований? Больных собак убрали из разведения? Где их списки как несущих нежелательные признаки или склонность к заболеваниям? Как их применили на практике? А, просто поговорить… Что предлагает автор статьи? Для увеличения генетического разнообразия вводить в разведение кого? Дворовых собак с генетически заложенной способностью к выживанию? Бред. Не вяжите чемпионов – не уменьшайте вариативность генов. А купить собачку на другом континенте или стране и от других чемпионов-производителей, не вязать собак с набором нежелательных признаков не пробовали? Популяция большинства пород собак это вполне позволяет. Думать о том, что мы разводим нужно всегда. Вопрос только в том, что именно Вы видите в породе и что селекционируете. С уважением ко всем оппонентам Заинчковская Анна.
auurumspirit: Статья - мнение одного человека. Как обычно, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Бедного лорда Твидмаута и тут зацепили, вот уж где популярна моя порода, что родоначальников знают все. Жаль, что автор статьи не упомянул, что выведение-то породы припало на времена, когда смысл и возможности для охоты уже давно ушли в прошлое. Не могу согласиться с тем, что если собака не выполняет своё предназначение, значит ей капут и она не нужна и бесполезна. Прогресс и цивилизация не стоят на месте, охотничьи угодья и охота остались как очень дорогое удовольствие. Зато генетически закреплённая способность сотрудничать вплотную с человеком позволяют находить много новых применений для наших любимых пород. Это нормально и по-другому не будет. Можно сколько угодно ходить на натаски, приносить уточку раз в неделю или в месяц. Но это развлекуха, и между прочим как ни странно, при отсутствии охот, в породе сохранена рабочая способность на очень высоком уровне. Согласна с тем, что нельзя доводить племенное разведение до таких проблем, как невозможность совмещения внешнего вида собаки и её способности к нормальной жизнедеятельности и способности жизненно важные вещи делать самостоятельно. Dragon пишет: Сокращение генетического разнообразия имеет место и тогда, когда собаководческий клуб той или иной породы пытается вести отбор с целью исключить врожденные расстройства: дисплазию бедренных суставов, атрофию сетчатки глаза и др. Всякий раз, как животное отбраковывается из-за наследственных нарушений, генетическое разнообразие закрытой популяции сокращается. Невозможно исключить одни только «плохие» гены: в силу не вполне ещё понятных законов корреляции изменение одних признаков влечет за собой изменение и других. Многие гены действуют плейотропно, т. е. от одного гена зависит более одного признака. Поэтому целенаправленная вроде бы селекция может привести к случайным и непредсказуемым результатам. А это утверждение вообще для меня не понятно. Вроде в борьбе за здоровье собак этот процесс происходит. Но если исходить из мнения автора, то исключать генетически больных животных не нужно, потому что мы ограничиваем генетическое разнообразие, чем наносим вред?
Dragon: IJAS пишет: Подобным образом можно "осмеять" любую индивидуальную мотивированную столетиями особенность породы. Излишняя масса и размер , складки, гротескное строение, длинные уши, короткие морды, заломанные хвосты, специфическая шерсть, миниатюрность, и т.д. и т.. НО разве не этим они прекрасны?! Неужели хоть один шнауцерист в мире променял на что-либо этот норов, эту бороду? Хоть один молосятник этот размер и смотрящие в душу глаза и 50-100кг преданности в костях, хасятник(простите, не знаю как вы себя называете) эту ни с чем несравнимую "дикую внешность" и радость от общения со 100% жизнелюбия?!? Хоть один любитель декорации свою маленькую, живущую за пазухой, такую любящую ВАС жизнь? Они все прекрасны по своей природе!!! Давайте отделим мух от котлет. Ни в коей мере автор не воюет с индивидуальными особенностями пород, все претензии исключительно к вредным с точки зрения здоровья и жизнестойкости породообразующим генетическим мутациям и признакам. К шнауцеру не может быть никаких претензий - это собака исключительно правильного сложения и фенотипа для данного вида. Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки. Но т.к. собаки живут с людьми, то этот вредный признак в условиях домашнего содержания, наоборот, превращается в полезный и выгодный. Хаски и вовсе идеально соответствует облику диких псовых, там вообще придраться не к чему. А вот миниатюрность и гигантизм - это болезнь. Он и любимых моих такс попинал и отчасти прав, с точки зрения природы коротконогость это уродство. Разведение живых существ только лишь из соображений - "красиво", "нам нАравиЦЦа", это не просто непрофессионально, это преступно. Не считаться с тем, насколько комфортно чувствуют себя собаки, насколько высоко качество их жизни - это жестоко. Вот давайте проведем такую аналогию. Представьте себе женщину, которая говорит, что просто балдеет от всяких врожденных уродств у людей и мечтает родить себе такого ребеночка. Для этого она специально будет искать соответствующего отца и обратится к врачам, чтобы ее яйцеклетку специально оплодотворили сперматозоидом с мутантным геном. Как вы оцените психическое и умственное состояние такой дамочки? Так вот любители ряда пород на самом деле не далеко ушли от нее (я тоже такая же, мои любимые породы - такса и дог, так что не надо тут возмущенных воплей). От статуса извращенцев нас спасает только то, что собака другого биологического вида. В рамках своего вида мы инстинктивно отличаем норму от генетической аномалии с первого взгляда, это очень четко работающий биологический механизм и он дан нам от природы. Видеть это в других видах мало кому дано. Но зато знать, научиться распознавать можно. Правда, для этого нужно много и долго учиться. В свою защиту и в защиту такс могу сказать, что коротконогость у такс - это практически безвредная аномалия, влияющая только на внешний облик, но не на общее здоровье и самочувствие. Это не влияет на активность и подвижность, таксы гораздо шустрее некоторых пород нормального формата. Проблемы с позвоночником - это в большинстве случаев проблемы неправильного разведения и содержания. У такс произошли компенсаторные изменения в строении позвоночника - позвонки поясничного отдела, на который падает максимальная нагрузка, сплющены в саггитальной плоскости и могут выдерживать бОльшие нагрузки, чем позвоночник остальных пород. И у такс крупнее остевые отростки, а следовательно и прикрепленные к ним мышцы. Как в случае со шнауцерами, где триммингом можно полностью компенсировать вредность мутации, так и у такс - разводя собак с правильной линией верха и обеспечивая нормальное развитие спинных мышц, можно простить эту мутацию. Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной: 1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей. 2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе. 3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям. 4 Хорошая активность, подвижность. 5 Нормальное воспроизводство. Таксы вписываются по всем пунктам. Но, поверьте, у меня лично, все равно есть заноза в сердце и эта заноза иногда ноет. Вот доги - это проблема. Я так люблю эту породу, я так хочу себе опять завести себе дога, но многие знания - многие скорби. И смириться со всеми побочными прелестями гигантизма не могу, и разлюбить их не получается. А уж если бы они исчезли, так сердце бы вообще разорвалось. В общем, нас собачников нужно остановить и остановить принудительно, потому что сами мы не остановимся.
Dragon: Скрипка пишет: всё понятно... двое биологов, один из которых специализируется на бабочка, а вторай на птичках, имеющие в домашних любимцах метисов хаски с маламутом решили поделиться со всеми своим мнением о всех породах вообще... Ну, это что-то типа того, что проффесионал-биолог с кинологическим образование будет рассуждать о "происхождение цветных узоров у тропических бабочек " Извините за излишнее любопытство, а кто вы по образованию, чтобы давать оценку компетентности биологов? Тем более, даже не потрудившись прочитать чем они занимались всю свою жизнь и над какими научными исследованиями в области кинологии работали лично.
Tiger: Dragon пишет: Представьте себе женщину, которая говорит, что просто балдеет от всяких врожденных уродств у людей и мечтает родить себе такого ребеночка. Для этого она специально будет искать соответствующего отца и обратится к врачам, чтобы ее яйцеклетку специально оплодотворили сперматозоидом с мутантным геном. Как вы оцените психическое и умственное состояние такой дамочки? А почему именно от уродств? Переходя на людей - кому то нравится нос кнопкой, кому то гордый орлиный,кому то римский профиль. И если женщина мечтает получить отпрыска с таким по ее мнению достоинством( а по мнению других с уродством, может) и прикладывает к этому определенные усилия, не вижу ничего странного. В свое время даже анекдот был про женщин,которые хотели ребенка,похожего на Алена Делона и обращавщихся с этим к врачу А анекдоты - отражение нашей жизни.
Тёплые Звёзды: http://www.doggen.ru/letters/art_12.htm
Скрипка: Я никому не даю оценки, я просто засомневалась (думаю я имею на это право) , когда прочитала этот "труд"... Так как многие высказывания показались мне сомнительными и указывали на незнание стандарта отдельных пород... Поэтому спросила кто ж они такие эти авторы... Может Вы не знаете, но каждая область знаний имеет много отдельных направлений... Я програмист... по роду деятельности знаю и работаю во многих программах... Но я никогда не лезу ремонтировать компьютер, так как не особо разбираюсь в его устройстве ... У нас на работе есть "специально обученные" ребята - технари-электронщики, которые своими руками компьтеры собирают... но... очень мало разбираются во всяких программах... Тоже самое могу сказать о медицине... Даже самый проффесиональный и именитый гениколог никогда не сможет сделать операцию на сердце... и наоборот... А ведь они оба врачи. Область биологии имеет ещё больше направлений , чем медицина... Почему же я должна безоговорочно доверять биологам рассуждающим о достоинствах и пороках собак , если $veta пишет: Рей, выбравший отологию, исследовал происхождение цветных узоров у тропических бабочек и реакцию выращенных в неволе птиц на незнакомые раздражители. Лорна занималась остротой зрения у птиц и в связи с этим проблемой ущерба, причиняемого пернатыми сельскохозяйственным культурам. Искать и читать историю жизни не считаю нужным, так как после прочтения их труда они мне не интересны... Вот насчёт дофамина почитала... интересно... Вы пошли бы лечить зубы к геникологу, или лечить уши к стоматологу?... Или всё-таки подвергли сомнению их компетентность в данных вопросах (не смотря на то, что вы не медик)? Давайте оставит наши сомнения каждый при себе... и не будем указывать друг другу, кому в чём сомневаться ...
Dragon: Tiger пишет: Переходя на людей - кому то нравится нос кнопкой, кому то гордый орлиный,кому то римский профиль. И если женщина мечтает получить отпрыска с таким по ее мнению достоинством( а по мнению других с уродством, может) и прикладывает к этому определенные усилия, не вижу ничего странного. В свое время даже анекдот был про женщин,которые хотели ребенка,похожего на Алена Делона и обращавщихся с этим к врачу В кинологии это аналог тому - хотите ли вы завести себе шнауцера, русского спаниеля, бордер-колли, бигля. А вот если вы выбираете между чихом, шарпеем, английским бульдогом, сенбернаром, то это то самое, что я описала выше. Мутации бывают полезные, нейтральные, умеренно вредные и сильно вредные. Нужно научиться различать с помощью каких мутаций каждая из пород получила свой оригинальный экстерьер и особенности поведения. Я прекрасно понимаю чувства владельцев всех пород-инвалидов, но все их возмущения могут быть только на уровне эмоций, с научной точки зрения им крыть нечем.
Dragon: Скрипка пишет: Я никому не даю оценки, я просто засомневалась (думаю я имею на это право) , когда прочитала этот "труд"... Так как многие высказывания показались мне сомнительными и указывали на незнание стандарта отдельных пород... Даете, даете Сомневаться права не имеете, т.к. вы совершенный профан в данной области. И труд их (без кавычек) вы не прочитали, вы прочитали короткий отрывок из их книги, а если бы прочитали, то (возможно!) смогли бы оценить уровень авторов. Хотя ряд глав вы бы не поняли вообще. А уж утверждение, что они не знают стандарты некоторых пород вообще умилило до слез. У вас совершенно дикое представление о взаимоотношении законов природы и писулек написанных людьми, между прочим иногда очень безграмотными людьми. Уверяю вас, в Украине нет ни одного человека, который хотя бы близко стоял с Коппингерами и в практической части содержания собак и в знании общей теории. Раймонд (Рэй) и Лорна Коппингеры — оба выпускники Бостонского университета: он по специальности американская литература и философия, она — по славянским языкам и литературе. По случаю получения Лорной диплома в 1958 году Рэй подарил ей собаку, и именно с этого началась их совместная работа — в основном с собаками. Во время последующей учебы в Университете шт. Массачусеттс (он изучал зоологию, она — общую биологию) Рэй заинтересовался ездовыми собаками. Он работал с несколькими упряжками хаски, для которых сам подбирал и обучал собак, Лорна занималась их фотосъемкой и в итоге написала первую серьезную книгу («The World of Sled Dogs») о спортивных соревнованиях на собачьих упряжках. В 1977 г. Американская ассоциация литературы по собаководству отметила ее как Лучшую методическую книгу года. В 1969 г. Рэй стал сотрудником организационного факультета Гэмпшир-колледжа в Амхерсте, Массачусеттс и спустя несколько лет продал свою успешно выступавшую на соревнованиях (две премии за 1973 г.) собачью упряжку. В середине 70-х он вместе с Лорной начал работать над проектом по интродукции в Америку пастушьих сторожевых собак Старого Света. В ходе выполнения этой инновационной программы коллективу исследователей пришлось много путешествовать как по Европе — с целью изучения и приобретения собак, — так и по США и Канаде, где сотни этих собак надо было разместить и далее наблюдать за их поведением в новой обстановке. За 10 лет работы над проектом разведение этих пород вошло в широкую практику, и нужда в его продолжении постепенно отпала. Начиная с середины 1980-х годов, Лорна и Рэй много ездили по Европе и Южной Америке, работая со специалистами по охране природы над проблемой внедрения аппробированных в Старом Свете методов, позволяющих регулировать численность хищных животных, не прибегая к их уничтожению. К этому времени Рэй стал популярен как лектор и участник конференций и семинаров. В течение последних 10 лет Рэй работает в индустрии собаководства над повышением эффективности программ дрессировки. Вместе со своими учениками он занимается главным образом вопросами раннего развития щенков и обогащением среды их воспитания в питомниках. В данной книге («Dogs: A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior and Evolution») Коппингеры обобщили большую часть своих исследований, дав описание служебных собак с биологической точки зрения. Ранее вышедшая книга Рэя о собаках-«рыболовах» («Fishing Dogs») отражает взгляд биолога-рыбака на собаку и содержит много забавных историй о рыбаках, биологах и заводчиках собак.
Dragon: Я тоже не со всем в его книге согласна. Он очень жестко иногда судит, но человек так серьезно работавший с собаками имеет на это право и может не щадить самолюбие людей, занимающихся игрой в бирюльки. Далеко не все способны воспринимать нелицеприятную правду, но кто преодолеет себя, тот сможет извлечь для себя массу полезнейшей информации. За ту часть книги, где он говорит о генах и генетике, я ручаюсь, что написано очень правильно и сильно, такого уровня понимания предмета в современной кинологической литературе я еще не встречала. Хотя с некоторыми вещами там не согласна. Например, с критикой метода анализа мтДНК, но это книга написана давненько и тогда еще не был разработан хороший математический аппарат для обработки данных. А Коппингер - биолог, т.е. гуманитарий и с математикой у него явно не очень хорошо. Похоже, что из-за неладов с математикой он отвергает и гипотезу неотении - эволюционного механизма появления собак как отдельного вида, он явно искал линейную зависимость в модификациях черепов собак. Ну и в описании процессов роста - что от чего зависит, мозг и глаз от черепа или наоборот, он немного напутал кажется.
Дельчар: Dragon пишет: Единственный недостаток - жесткая шерсть, что в условиях дикой природы могло бы вызывать кожные заболевания из-за нарушения естественного процесса линьки. Ну не хотела я встревать в эту дискуссию. Но тут не удержусь. Вот давайте шнауцеров с их "мутантатной "шерстью и бородой оставим в стороне. Этот признак закреплен специально. "Не линяет не воняет" - это вторично, а первично не промокает, не продувается, не прокусывается, грязь не липнет. И бороды наши ничего общего с игрушками не имеют, а вполне даже нужное для собаки приобретение - морда и глаза защищены. Жесткую шерсть культивировали исходя из предназначения породы ( собака-универсал все-таки и защитиь, и по кустам поохотиться, и крысу поймать...) , как у гончих отбирались собаки с нюхом, у борзых кто резвее, у волкодавов кто злее к зверю и так далее по списку пользовательских пород... И линька у нас имеется, ее отсутвие - рекламный трюк недобросовестных продавцов. Точнее будет формулировка - линька слабо выражена. А еще точнее, мы можем себе позволить линьку провести за пару часов, а не в течении полугода как у многих пород. Если не щипать, то не загнется шнауцер от кожных заболеваний, просто выглядеть будет ... ну как бы сказать? по -деревенски ( Самарина ) и не более. Я знаю собаку, которую никто никогда не щипал в жизни, живет она на СТО в абсолютно дворняжечьей среде. Каждый год к середине лета она приобретает красивую жесткую шерсть, а всю весну ходит в "лепешках" как корова. Я не стану делать экскурс в историю породы, это будет не в тему. Просто небольшая заметка на полях. Скрипка , я потрясена Вашей эрудицией. Всего 11 месяцев, а как много успели, таким специалистом стали. Мои поздравления
Daria N: Dragon Спасибо! Абсолютная правда. Собаки - заложники наших амбиций.
usikei: Дельчар пишет: И бороды наши ничего общего с игрушками не имеют, а вполне даже нужное для собаки приобретение - морда и глаза защищены. Жесткую шерсть культивировали исходя из предназначения породы ( собака-универсал все-таки и защитиь, и по кустам поохотиться, и крысу поймать...) От чего защищает борода и челка? На кого охотились шнауцеры,что борода и челка, которая существенно ограничивает зрение, так необходимы? И вообще, возможно ли рассматривать легкую брудастость, которую имели предки шнауцеров как "защиту морды и глаз"? Жесткая шерсть защищает лучше чем "дикая",хорошая "дикая" с жесткой остью, достаточным подшерстком, которую тоже не промочить и не прокусить?
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Если не щипать, то не загнется шнауцер от кожных заболеваний, просто выглядеть будет ... ну как бы сказать? по -деревенски ( Самарина Дельчар это ты меня цитируешь или приводишь как наглядный пример единения с деревней
Дельчар: usikei пишет: От чего защищает борода и челка? А сами то как думаете?usikei пишет: На кого охотились шнауцеры,что борода и челка, которая существенно ограничивает зрение, так необходимы? Ну если ВЫ не курсе Простите, но просвещение масс не мой конек. красавица и чудовище пишет: это ты меня цитируешь Не, это я про деревенских Гы
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Не, это я про деревенских Ты злая,пойду напьюсь
Дельчар: красавица и чудовище пишет: Ты злая,пойду напьюсь а ты не знала? не, я справедливая. А напьемся в Киеве?Заодно и парочку хасок стырим( если получится)
красавица и чудовище: Дельчар я готова
Beaytiful: Dragon спасибо за столь полезную и умную статью. Со многим согласна, с некоторыми мометнами можно поспорить, но в целом - горькая правда. Самое обидное, что ничего нельзя изменить. Собаки - точно такие же заложники прогресса, как и мы, их владельцы и заводчики. По большому счету, сейчам собаке и не нужно быть собакой. Не буду углубляться во все породы, скажу про свою. "Многострадальные" бульдоги....Мои бульдоги (американские) не так сильно "усовершенствованы" как их собратья англичане и французы. Они сами рожают и вяжутся, у них большие пометы (не редко 14-16 щенков), средняя продолжительность жизни больше десяти лет...вроде все не сильно грустно....но... пятнадцать лет назад, когда я завела своего первого бульдога, и когда эта порода была единична у нас в стране и в мире в целом, основным в бульдоге был ХАРАКТЕР. Именно из за характера я и взяла себе эту архисложную породу....после пятнадцати лет в породе я с грустью могу констатировать....порода стала жертвой МОДЫ, и теперь ХАРАКТЕР есть только у некоторых из собак, в родословной которой написано, что они амбули....разведение у большинства заводчиков идет только по внешним признакам.... Имеем сейчас огромное количество просто собачек, ничего общего не имеющих с изначальной породой, с ее ХАРАКТЕРОМ. Да и не нужны эти собаки сейчас почти никому....слишком упрямы, драчливы и НЕ УДОБНЫ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ. Что делаем? Не себя меняем - нет...меняем породу.... убираем то что не удобно, и разводим милых уживчивых собачек. Если же оставлять все как было, то порода просто вымрет... Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить? Вот и разводят заводчики собак, которым быки пофигу... Вместо отбора по рабочим качествам ведем отбор по внешним признакам. Чтоб по мордатее, чтоб по курносее, да грудь пошире....То что англичане с бульдогом уже раз сотворили, выведя английского бульдога, мы успешно пытаемся проделать еще раз....собаки становятся все ниже и все мордатее. Думаю, лет через пятьдесят породы можно будет смело объединять в одну. Все к тому идет.
Дельчар: Beaytiful пишет: . Собаки - точно такие же заложники прогресса, как и мы, их владельцы и заводчики. Я поддержу. Хоть моя порода не такая жертва прогресса. Даже в наших условиях шнауцер уживется . Но мы все , таки - заложники плебоса(ой, ща в меня полетит- УХ) Beaytiful пишет: Ну где набрать сейчас быков для бульдогов? И кто позволит их травить? крыс тоже катастрофически не хватает Я не издеваюсь, Просто обидно читать фигню от дилетантов. Ну не знаете породу и ее историю, ну пропустите высоту, пожалуйста. Мы ж не обидимся. Не заметили и ладно.
Глафиндейл: Dragon Спасибо! Достаточно серьезная книга и исследования которые заняли не один год. И есть о чем задуматься и над чем поразмыслить. Нельзя рассматривать отрывок книги как единое целое. Я думаю, прочитав всю книгу целиком, можно увидеть всю серьезность данного исследования. Я не согласна с некоторыми моментами, но книга написана на основании серьезного опыта работы с собаками ( более 30 лет) и лично мне внушает уважение за столь серьезный труд.
Дельчар: Уточнить хочу . Со многими позициями из выложенной работы я лично( ах, где мои помидоры?) согласна.Многое мне понятно и объяснимо.Ну это так - ремарка к тексту. Правда шнауцеры здесь совсем не к месту Начинаю понимать владельцев хаски. Не трогайте шнауцеров, вы про них ничего не знаете. Хасятники простите
Глафиндейл: Скрипка пишет: Ну, знаете ли, голубых глаз хаски никто не вживлял.. Они уже тыщу лет с такими были... Стесняюсь спросить, где Вы взяли пресловутую "тыщу лет"? Распространение по миру и возвращение в Россию[2] Ум и выносливость ездовой собаки оказались невостребованы, когда Е. Сили и Лорна Б. Демидофф вывели голубоглазую яркого черно-белого окраса собаку, впечатлив тем самым судей и выиграв призы за лучшую в своей группе и лучшую собаку на выставке. Таким образом, порода сибирских хаски отошла от своих истоков и получила новое направление развития в качестве участника соревнований по красоте. Сейчас, в силу дружелюбности характера и прекрасного внешнего вида, сибирские хаски выставочного разведения отлично подходят в качестве собак-компаньонов даже для квартирного содержания. Именно в этом качестве они начали своё новое распространение по миру в 1970-х годах. В России сибирские хаски появились фактически лишь после распада СССР. Первый российский питомник хаски — «Акулова гора» — завёз собак из Бельгии и Чехии лишь в 1995 году. На породной выставке в 1997 году участвовало уже 14 собак. В 2000 году РКФ зарегистрировала 139 щенков хаски. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_хаски Dragon пишет: От статуса извращенцев нас спасает только то, что собака другого биологического вида. В рамках своего вида мы инстинктивно отличаем норму от генетической аномалии с первого взгляда, это очень четко работающий биологический механизм и он дан нам от природы. Видеть это в других видах мало кому дано. Но зато знать, научиться распознавать можно. Правда, для этого нужно много и долго учиться. +1000! Dragon пишет: Можно выделить перечень критериев, которым должна соответствовать порода для того, чтобы считаться благополучной: 1 Высокая средняя продолжительность жизни и значительный процент долгожителей. 2 Небольшое количество наследственных заболеваний и аномалий в породе. 3 Крепкое здоровье, устойчивость к инфекциям. 4 Хорошая активность, подвижность. 5 Нормальное воспроизводство. БРАВО!
usikei: Дельчар пишет: Не трогайте шнауцеров, вы про них ничего не знаете. Хасятники простите Ну Вы же не хотите просвещать, хасятники хоть попытались. Существует несколько версий о происхождении шнауцеров как породы. По одной из них шнауцеры произошли от скрещивания между собой черного немецкого пуделя, серого вольфшпица и жесткошерстного пинчера. От пинчера шнауцер унаследовал склонность к желтоватому подшерстку, от вольфшпица — окрас «перец с солью» и грубую шерсть. Другие исследователи утверждают, что в создании породы приняли также участие гриффоны, мопсы, бульдоги и терьеры, а по отдельным сведениям — и таксы. Поначалу шнауцеров называли «конюшенными пинчерами», так как именно конюшни долгое время были их домом, который они охраняли, с большим энтузиазмом избавляя его от крыс,— отсюда их очередное название— «крысоловы» Шнауцеров охотно брали с собой на конные и пешие прогулки, где они проявили себя отличными компаньонами. В шнауцерах оценили природную смекалку, инициативу и отменные сторожевые качества. И постепенно, по мере того как внешность шнауцера приобретала все более стильные и законченные формы (чему, конечно, немало способствовала и «парикмахерская» сторона дела), а характер его становился все более приспособленным к повседневному человеческому быту, шнауцер постепенно и прочно переселялся из конюшни в домашние покои. ( Е.Л. Ерусалимский) Таки да, охотники, как есть охотники
полная версия страницы