Форум » Собаководство и племенная работа » О кобелях и разведении... Поговорим? » Ответить
О кобелях и разведении... Поговорим?
administrator: Тему открыла Дорогое удовольствие
гость: anit135 пишет: Может конечно глупость спрошу, но зачем тогда его выставлять есть владельцы-спортсмены, у них очень красивые собаки и они собирают титулы мешками - и вполне заслуженно. сказать, что все их собаки - прекрасные производители нельзя. и вы скорее всего знаете, что для того, чтобы кобелю разрешили племенную деятельность, достаточно просто оценки "отлично". так что выставки это все больше шоу, популяризация породы, высоко поднятая планка идеала в породе. а разведение - другое. там производитель оценивается не по количеству титулов, а по качеству своего потомства, в том числе и количеству титулов у того же потомства. anit135 пишет: Но перспективная сука к посредственному кобелю (хоть и с хорошим потомством) как на меня не пойдет... Или я ошибаюсь суки сами на вязку не ходят, их водят владельцы. если кобель (не посредственный - зачем такие в разведении), а хорошего качества, но проигрывающий всем чемпионам вокруг, или вообще не выставляющийся, например из-за травмы, дает потомство лучше, чем эти чемпионы - грамотные заводчики пойдут к нему на вязку. а неграмотные - не будут смотреть ни потомство, ни родословную, ни на саму собаку, а будут только подсчитывать титулы. что касается сук, то поскольку их владельцы - выбирающая сторона и сторона, несущая большие материальные затраты при получении и выращивании потомства от своей собаки, то им нет большой необходимости получать больше, чем разводную оценку. владелец, закрывающий своим сукам чемпионство - делает явно больше, чем от него можно требовать. потому что сука, как и кобель, передает в наследство гены, а не титулы. anit135 пишет: у папы три строчки титулов в сокращениях. Это понятно, но что бы на оборот было, пока не встречала ну так вы и не заводчик, поэтому не встречали. я вяжу своих титулованных сук с кобелями, у которых хорошие дети, и производители подходят по кровям - независимо от титулов. пока на потомство от моих собак не жалуются, хотя оно получено как от чемпионов, так и от менеее титулованных кобелей. более того, в прошлом году я воспользовалась правом повязать свою суку с кобелем, которому было меньше года (теперь это в нашей породе разрешено - как раз для проверки племенных качеств). один щенок взят в скандинавский питомник, второй - в росийский. никто из заводчиков не ждал, пока у папы наберется 3 строчки титулов с сокращениями. и тот щенок, что живет в скандинавии до отправки успел стать 3-м из 4-х щенков - победителей щенячьего бэста на нашей главной зимней выставке. так что папу теперь знают не только по родословной или титулам, а ему нет еще и 2-х лет. надо сказать, что если бы мне отказали в вязке, я бы нашла с кем повязать свою суку на ту течку, но это были бы уже запасные варианты, не так полно меня устраивающие. а просто чемпионов с большим количеством титулов в пределах досягаемости - очень много.
Дельчар: anit135 пишет: у папы три строчки титулов в сокращениях. Это понятно, но что бы на оборот было, пока не встречала ну какие Ваши годы Я , конечно, всем уши прожужжала с этим примером, однако, рискуя прослыть занудой, повторюсь. В питомнике Грэй Тетис вязали суку с титулами, но без чемпионства с кобелем , имеющим на тот момент оценку отлично. В результате - звездный помет. Наша( пишу наша. т.к. сука живет у меня дома) итальянская дочь Грэй Тетис Ярослава (Slava) на сегодня (текст свернула, сами понимаете почему ) International Champion Croatian Champion Slovenian Champion Macedonia Champion Bulgarian Champion Montenegro Champion Portoguese Champion Spanisch Champion Hungarian Champion San Marino Champion Holland Champion Austrian Champion Gibraltair Champion Winner Amterdam 2009 ÖKV Centennial Winner BOB at Exposicion Especial del Centenario de la Real Sociedad Canina de Espana Golden Dog Trophy 2011 (BE) Vesuvio Winner 2010 2° in open class at crufts 2010 3° in open class at crufts 2012 viceEuropean Junior Champion in Dublin 2009 Class Winner WDS 2009 intermidia class Junior Italian Warrant 1xBOG 1xBOG2 1xBOG3 and many BOB - BOS - CACIB I think most of 30/40 but I've never counted...... Харьковская Грей Тетис Яна не проиграла ни одной выставки. Остальные не менее успешны. Не настолько как Яросалава, однако в ринг выходят и не остаются без титулов никогда. Просто, я считаю, повезло с владельцами, с мамой не повезло - я не фанатею от выставок, мне важнее характеры и здоровье. А попадается спортсмен и пожалте - из пэтов ухитряются чемпионов делать.
anit135: гость Дельчар Мда... с каждым днем понимаю, что все меньше понимаю во всем этом деле... Надо развязывать своего и смотреть, что мы можем
Gosha: anit135 Знаете, разведение собак это искусство. Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной .
MySoul: Gosha пишет: Знаете, разведение собак это искусство. Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной .
Дельчар: Gosha пишет: Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной . гость пишет: сука, как и кобель, передает в наследство гены, а не титулы. Титулы, бодибилдинг, грумминг , яростно формирующееся владельцем общественное мнение, что его собака самая самая - все это не более чем тюнинг . И даже сто титулов не сделают не очень хорошую собаку лучше. К сожалению , экспертиза сейчас не всегда ... как бы это помягче выразиться... адекватна, что ли Я бы еще добавила мое любимое: "...Природа лишена человеческой склонности к очковтирательству..." ( не помню кто сказал)
гость: у меня давно только суки, которые вяжутся не более 4-х раз в жизни. поэтому каждая возможность получить потомство от собаки, которую я выбрала для вязки - целое событие с пересмотром своих и ее возможностей в получении самого удачного сочетания. наверное для кобелей, открытых для вязок, и их владельцев это гораздо более будничное событие ввиду значительно большего количества этих самых вязок. может у них количество переходит в качество и приличные щенки получаются самотеком - вот они показались заинтересованной общественности и автопилот свою задачу выполнил, остальное - забота заводчиков .
Starfighter: все таки когда на вязку к кобелю приводят суку чаще всего получается что хорошие щенки это достижение суки,а средненькие или брак - недоработка кобеля, поэтому я бы тристатыщ раз подумала стоит ли вязать ту или иную суку как выше писалось "на автопилоте" дабы взамен получить "лестные" отзывы о своем кобеле.
Viksy: хорошая тема!прежде всего, владельцам кобелей нужно быть честными, и если так получилось, что у собаки серьезные недостатки, то не прятать их, а просто не вязать.это касается не только пороков экстерьера, но и проблем со здоровьем. я видела, как успешно выставляли кобеля с белым пятном на груди, которое перед выставками просто закрашивали!!!вообще частенько прибегают ко всяким махинациям с шерстью и окрасом. честно говоря, я понимаю тех, кто хочет повязать своих рядовых кобелей, если пес здоровый, породный и с хорошей психикой-то почему бы и нет?ведь не все могут покупать шоу-щенков за бешенные деньги!а породу любят и хотят именно такую собаку просто для души! я когда-то тоже очень хотела повязать своего Джойку и оставить себе щенка.Джойка был с крупным костяком, красивой породной головой, ярким окрасом, отличной линией верха, а главное-очень крепкой психикой и замечательным характером,но так же был сильный передний и задний размет, отсутствие углов задних конечностей и скорее всего-ДТБС.я в свое время пол года положила, чтобы поставить его на ноги-он жутко хромал, задние лапы в суставах не двигались.это была работа-но она увенчалась успехом-двигался он резвее здоровых собак!вобщем вспомнила я эту работу и подумала-а вдруг его щенки будут с такими же лапами?вдруг у них не хватит силы воли преодолевать боль и ходить?вдруг их хозяева не захотят им помогать, а просто выбросят на помойку?после этого я решила, что никогда не буду его вязать.так честнее. Аскоша был тоже с документами, но муж их потерял, и собака не выставлялась.Кобель был красавцем.ну, если сильно придираться, то поясница была немного выпуклой и круп коротковатый.а так-крупный, костистый, с отличной головой, с очень красивыми двыжениями.Вязали его один раз.владельцы суки сами напросились.сука была мелкая, жирная с простой головой, но ее очень хотели повязать.щенки пошли в папу-и размером, и головами.все их владельцы очень довольны.на выставки эти собаки не пойдут, в племенной работе использоваться не будут, но они приносят радость.такие собаки тоже нужны кому-то! так что главное-честность перед самим собой.перед тем, как повязать, нужно быть уверенным, что у кобеля нет серьезных проблем со здоровьем и с психикой, что щенки найдут любящих хозяев, и (если кобель так себе) не будут использоваться в племенной работе!
Nero: Viksy пишет: честно говоря, я понимаю тех, кто хочет повязать своих рядовых кобелей, если пес здоровый, породный и с хорошей психикой-то почему бы и нет?ведь не все могут покупать шоу-щенков за бешенные деньги!а породу любят и хотят именно такую собаку просто для души! Ощущение, что пост был написан без прочтения всего выше изложенного. Не достаточно быть здоровым и породным. Надо иметь что-то ценное для передачи своему потомству. Породы, к счастью, как раз и складываются благодаря работе заводчиков знающих разницу между разведением и размножением. У нас предостаточно щенков пэт класса и без таких вот экспериментальных вязок. Или вы действительно полагаете, что в каждом помете рождаются сплошные звезды? Бешенные деньги в Украине это сколько? 300-500 уе? И еще очень потом умиляет, как хозяева собак, купленных исключительно для души, стоят на рынке с полной корзинкой щенков в поисках таких же душевных личностей.
Турандот: Gosha пишет: Знаете, разведение собак это искусство. Наличие красивой пачки никого не сделало великой балериной
Zhoost: Вот у меня вопрос,какой по Вашему мнению оптимальный возраст для вязки? Ведь это вопрос спорный...И стоит ли осуществлять первую вязку с такой же неопытной сукой? И можно ли брать оплату за вязку,процентами с продажи каждого щенка?
samriz: Zhoost пишет: .И стоит ли осуществлять первую вязку с такой же неопытной сукой? А в чём, по-вашему, должен проявиться опыт суки???? Zhoost пишет: И можно ли брать оплату за вязку,процентами с продажи каждого щенка? Можно брать всё, вопрос - захотят ли вязаться с вашим кобелём на ваших условиях.
Zhoost: samriz пишет: А в чём, по-вашему, должен проявиться опыт суки???? В плане того,не вязалась вообще.Я к тому какие щенки получатся...
Zhoost: Как говорится "Первый блин комом"...
CHIH: Zhoost пишет: Как говорится "Первый блин комом"... Zhoost пишет: Я к тому какие щенки получатся... Это не зависит от опыта суки. Первые вязки у суки могут оказаться самыми удачными.
trusardy: Zhoost пишет: какие щенки получатся... так если не повязать и не увидеть этих самых щенков как определить какие они получатся
samriz: Zhoost пишет: Как говорится "Первый блин комом"... тогда и кобеля первый раз ни-ни, а то вдруг ком. Начинайте сразу со второго
Dragon: Бывает, что сука от одного кобеля родит классных щенков, а от другого г.... И чем в этом случае поможет предыдущий опыт? Но вообще-то это владельцы сук бывает сомневаются - связываться ли с неразвязанным кобелем, который еще не проверен по потомству и фиг знает что за щенков он дает. А кобель должен набирать статистику с разными суками, чтобы было понятно - препотентный-непрепотентный; что он улучшает и улучшает ли хоть что-то, что не правит или может даже ухудшает.
Фотина: Starfighter пишет: получается что хорошие щенки это достижение суки,а средненькие или брак - недоработка кобеля, Как по мне, так рассуждения далекого от реальности разведения человека. Кобель оценивается по качеству пометов на разных суках и здесь не может быть недоработки кобеля или достижений суки. Dragon пишет: А кобель должен набирать статистику с разными суками, чтобы было понятно - препотентный-непрепотентный; что он улучшает и улучшает ли хоть что-то, что не правит или может даже ухудшает.
Starfighter: Фотина пишет: Кобель оценивается по качеству пометов на разных суках и здесь не может быть недоработки кобеля или достижений суки. (а вышенаписанное было так сказать немного "утрировано") естественно, но не все суковладельцы захотят признавать, что что-то из достоинств ихней собаки, то что они ожидали не передалось щенкам, и проще свалить все на кобеля который еще не много вязался чтобы быть проверенным по потомству.
anit135: Starfighter пишет: проще свалить все на кобеля который еще не много вязался чтобы быть проверенным по потомству. И тогда владельцу этого кобеля весело будет, так как распоют, что его собака портит породу. А на самом деле эти недостатки может нести сука, просто при вязках с другими кобелями это было не так выражено. Да и вообще в вязе принимали участие двое: кобель и сука, и то что получилось это в равных долях заслуга обоих.
defageiro: anit135 пишет: Да и вообще в вязе принимали участие двое: кобель и сука, и то что получилось это в равных долях заслуга обоих. можно и мне? как мне кажется, от суки намного больше зависит! Конечно, препотентный кобель в принципе не редкость, но качество суки играет очень большую роль!
красавица и чудовище: Да.От суки зависит очень многое.Иначе питомники строились бы не на сильном маточном поголовье,а лишь бы на ком,был бы кобель препотентный.
Tiger: defageiro пишет: Конечно, препотентный кобель в принципе не редкость, Это для меня новость.
defageiro: Tiger пишет: Это для меня новость. ну, значит мне везет с производителями) я писала на примере своих собак...
Tiger: defageiro пишет: ну, значит мне везет с производителями остается вам позавидовать наибелейшей завистью, в моей породе это встречается не так часто.
krona: Подскажите пожалуйста , очень-очень нужен ваш совет- с моим кобелем(гросс) хотят повязать суку из России, уже обо всем договорились, но тут резко выяснилось- сука не состоит не в одном клубе.... Что делать? И как будут тогда оформляться щенки?
elf: krona пишет: Подскажите пожалуйста , очень-очень нужен ваш совет- с моим кобелем(гросс) хотят повязать суку из России, уже обо всем договорились, но тут резко выяснилось- сука не состоит не в одном клубе.... Что делать? И как будут тогда оформляться щенки? По мне так,это должно заботить не Вас,а владельца суки Где они раньше-то были,чем думали?
Happyfrant: krona пишет: Подскажите пожалуйста , очень-очень нужен ваш совет- с моим кобелем(гросс) хотят повязать суку из России, уже обо всем договорились, но тут резко выяснилось- сука не состоит не в одном клубе.... Что делать? И как будут тогда оформляться щенки? Я бы отказала. Или обязать встать на учет - это дело 1-2 часов, если у собаки в порядке документы о происхождении. Вяжите суку только с доками на руках. В смысле, с направлением на вязку. Это, по крайней мере, даст гарантию, что Ваш мальчик не всплывет в отцах в какой-нибудь альтернативе. За все время владения собаками (а это уже без году 20 лет) никогда не вязала ни альтернативных, не бездокументных, никаких других. Просто потому, что уважаю своих кобелей.
elf: Happyfrant пишет: В смысле, с направлением на вязку. Это, по крайней мере, даст гарантию, что Ваш мальчик не всплывет в отцах в какой-нибудь альтернативе. А что помешает использовать доки кобеля в альтернативе в любом случае? Вот повяжут,например, суку,отдадут им доки на кобеля...на следующий раз эту же суку(или какую другую,не важно) повяжут с двориком и родуху припишут к тем,подзаборным щенкам ,а щенков оформят в альтернативе.Владелец кобеля и знать не будет
Happyfrant: elf пишет: А что помешает использовать доки кобеля в альтернативе в любом случае? Вот повяжут,например, суку,отдадут им доки на кобеля...на следующий раз эту же суку(или какую другую,не важно) повяжут с двориком и родуху припишут к тем,подзаборным щенкам ,а щенков оформят в альтернативе.Владелец кобеля и знать не будет Я, кажется, достаточно ясно объяснила, почему лично я не вяжу собак, не стоящих на учете в организациях-членаз ФЦИ, состоящих на учете в альтернативе или не имеющих документов вообще - Я УВАЖАЮ СВОИХ КОБЕЛЕЙ. Кстати, среди тех сук, с которыми Я РЕШИЛА вязать своих кобелей таких, которые вяжутся и там и там - нет.
DIZZY: elf пишет: Вот повяжут,например, суку,отдадут им доки на кобеля... ...а на копиях сделать надпись - "для оформления вязки с сукой (кличка и № ее родословной), дата вязки", и подпись владельца кобеля - по диагонали на весь лист. И никаких копий в электронном виде, только ксерокопии. Хоть какая-то страховка.
Happyfrant: DIZZY пишет: .а на копиях сделать надпись - "для оформления вязки с сукой (кличка и № ее родословной), дата вязки", и подпись владельца кобеля - по диагонали на весь лист. И никаких копий в электронном виде, только ксерокопии. Хоть какая-то страховка. Да, как вариант. Я ставлю штамп в том месте, где невозможно убрать фотошопом "П/з "Happyfrant", вязка NN числа, сука /****/". И свою подпись
elf: DIZZY пишет: ...а на копиях сделать надпись - "для оформления вязки с сукой (кличка и № ее родословной), дата вязки", и подпись владельца кобеля - по диагонали на весь лист. И никаких копий в электронном виде, только ксерокопии. Хоть какая-то страховка. Для альтернативы-никакой..Хоть по диагонали напишите,хоть поперёк!Они только рады будут...им даже на бумажке напиши родителей щенков-всё равно оформят А уж № родухи суки и подавно будут рады
elf: Happyfrant пишет: Я ставлю штамп в том месте, где невозможно убрать фотошопом "П/з "Happyfrant", вязка NN числа, сука /****/". И свою подпись Берём вручную всё закрашиваем и ксерим уже чистое ...Ни печатей,ни подписей. Это я как вариант рассматриваю,и как бывший художник-оформитель (и подделыватель подписей и печатей на студенческих обходных для получения стипендий ) Опять же-это важно лишь для КСУ и РКФ,а в альтернативе-чихать им на печати и подписи...только спасибо скажут за название завода,кличку и № родухи суки и главное-за ПОДПИСЬ ...а потом доказывай,что не вязал альтернативных сук!
elf: Happyfrant пишет: Я, кажется, достаточно ясно объяснила, почему лично я не вяжу собак, не стоящих на учете в организациях-членаз ФЦИ, состоящих на учете в альтернативе или не имеющих документов вообще - Я УВАЖАЮ СВОИХ КОБЕЛЕЙ. Кстати, среди тех сук, с которыми Я РЕШИЛА вязать своих кобелей таких, которые вяжутся и там и там - нет. Аааа....и что?Кто-то об этом спрашивал? Можно подумать, что остальные поступают по-другому,поэтому надо их просвятить...
elf: Вязали мы такую суку-из КСУ,вязка неудачная была,со щенками не сложилось,а доки не вернулись естессно, и где они теперь "гуляют",один бог ведает... а может,бегают сейчас где-то щенки под моего кобеля,но никакого отношения к нему не имеющие И что,помогла мне печать и подпись?Нет...
Happyfrant: elf Безусловно, от всего не застрахуешься. Мои кобели раньше "использовались" альтернативой, но тогда, когда я по молодости не была особо разборчива в выборе сук для своих ребят. С момента, когда я стала отказывать в вязках тем, кто замечен в двурушничестве (т.е., и там - и там), тем, кто не особо следит кому уходят их щенки ну и прочим "размножальцам", перестала "тренировать" своих собак на альтернативных выставках, таковых случаев не стало. Пуделей, слава Богу, не так много в альтернативе да и не рыночная это порода (мои окрасы и разновидности, по крайней мере), отследить не сложно. Мои кобели сидят у меня в питомнике для моих же сук, я не особо озабочена чужими вязками, улучшать чьи-то генофонды желания нет. Чужих сук беру на вязки только если заинтересована в их происхождении. И я никогда не вяжу непроверенных сук. В смысле - только со справкой от ветеринара о "чистоте"
krona: Спасибо, за советы. Думаю я сделала правильно отказавшись от вязки.
полная версия страницы