Форум » Собаководство и племенная работа » Подложные документы или подставные собаки. » Ответить
Подложные документы или подставные собаки.
administrator: ТЕМА ОКАЗАЛАСЬ ОЧЕНЬ ЗЛОБОДНЕВНОЙ и востребованной. Поэтому предлагаю вашему вниманию в разделе "Собаководство и племенная работа" обсудить "Подложные документы или подставные собаки?"
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
Minodora: Оооооооооо девочки!!!!!!!!!обожаю лошадей!!!!!нну хватит спорить кто умней.Давайте тему не уводить в другую сторону.А хотите создайте отдельную темку все обо всем- про лошадей и там что хотите.И Леся подключится.Я например с удовольствием и почитаю и посмотрю. .
Dara: Minodora С удовольствием пообщаюсь о лошадях в другой теме - и вроде как в этой теме уже было договорено о том, что тема иппологии поднимается только в ракурсе иммуногенетических исследований - примеров, опыта и практики... Но госпожа Proud обвинила меня в некомпетентности в отношении знания истории развития орловской рысистой породы лошадей. Мне это крайне неприятно - так как я сама являюсь поклонником этой породы и владельцем племенного жеребца-производителя орловской рысистой породы. Я много общаюсь с представителями ВНИИКа и много лет посвятила изучению этой породы. Потому считаю возможным утверждать о использовании лошадей разных пород в развитии орловцев, рассуждать о гнездовых семействах и линиях! Уважаемая Proud! Вам, конечно, "посчастливилось достаточно плотно общаться с Д.Я.Гуревичем,Е.Петушковой,А.И.Бегуновой и ВЕЛИКИМ дрессировщиком лошадей Соколовым" но это абсолютно не означает, что Вы стали специалистом как в конном спорте, так и в иппологии и истории коневодства. Точно так же как мое знакомство с г-ом Амосовым или г-ном Патоном не делает меня специалистом ни в кардиохирургии, ни в технологии метталов! И даже если я после столь значимых знакомств попаду в круг людей, имеющих соотвествующее образование - то никак не посчитаю возможным уличать их в ляпах и неинформированности!
Proud: Dara русский рысак был выведен путём скрещивания орловской рысистой и американской стандартбрендной и официально утверждён в 1949 году,а для дальнейшего улучшения резвости РУССКИХ рысаков - повторные скрещивания с выводными жеребцами из США практикуют до сх пор. Порода орловцев,действительно "зашла в тупик",из-за ограниченной их численности,а большую долю крови,более разветвлённые линии ГЕНЕТИЧЕСКИ несут "в себе" и являются наиболее родственными орловцам - именно русские рысаки,в силу своего происхождения. Решение о проведении ставок орловцев с русскими рысаками было принято для СОХРАНЕНИЯ орловской породы,путём возврата кровей "утерянных в чистоте" линий и семейств ("возвратное скрещивание"),а вовсе НЕ ДЛЯ повышения резвости орловцев ("в процессе" получился своеобразный "побочный эффект"). Приблизительно так же велись работы по восстановлению популяции тарпанов (но "там" была куча других нюансов). В этом случае ПРОСТО НЕОБХОДИМО проведение генетических тестов - иначе,как узнать,кто из полученного поголовья имеет соотвествующий процент орловской крови (и к каким линиям/семействам имеет отношения) Сыпать кличками - не фокус...а ПОНЯТЬ причины,для чего,что и как делается - это из другой области... Именно это я имела в виду,когда писала про совершенно разные цели и задачи коневодства и собаководства,которые Вы умудрились свалить в одну кучу... Кстати, я себя НЕ считала и НЕ считаю специалистом в коневодстве и особенно в конном спорте - я ЛЮБИТЕЛЬ,который уважает Профессионалов - которые,кстати,ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ не пытались и не пытаются навязать свою точку зрения и правила,не имеющие ничего общего с рассматриваемой темой = за исключением названия... Повторюсь,истоки,причины и цели коневодства и собаководства,в данном случае необходимость в проведение генетических тестов - РАЗНЫЕ. Как бы Вы,госпожа Dara ни старались всё объединить... Удачи Вам на "околоконном" поприще... Minodora пишет: Давайте тему не уводить в другую сторону. Согласна 1000 раз - о чём писала и раньше... Жду новостей о лабораториях.Очень надеюсь - новостей ХОРОШИХ.
ITkieneBAGdan: Proud пишет: Жду новостей о лабораториях.Очень надеюсь - новостей ХОРОШИХ. Сегодня руководство Боксер-клуба вело переговоры с лабораторией которая делает ДНК анализы в Украине ( акредитована лаборатория для Украины). На днях будет подписан договор о сотрудничестве.
Proud: ITkieneBAGdan ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! У меня вопросЫ (не сочтите подковыркой... ) - лаборатория находится В УКРАИНЕ? Уровень аккредитации - принимаются-ли ЗАКЛЮЧЕНИЯ этой лаборатории В ДРУГИХ СТРАНАХ МИРА? Какие ещё тесты входят в категорию "аккредитации" для этой лаборатории (офтальмология,сердечно-сосудистые и пр.)? Вопросы,естественно - имеют отношение к СОБАКАМ. СПАСИБО!!!
ITkieneBAGdan: Proud пишет: У меня вопросЫ (не сочтите подковыркой... ) - лаборатория находится В УКРАИНЕ? Уровень аккредитации - принимаются-ли ЗАКЛЮЧЕНИЯ этой лаборатории В ДРУГИХ СТРАНАХ МИРА? Какие ещё тесты входят в категорию "аккредитации" для этой лаборатории (офтальмология,сердечно-сосудистые и пр.)? Вопросы,естественно - имеют отношение к СОБАКАМ. СПАСИБО!!! По поводу акредитации я четко написала: ITkieneBAGdan пишет: с лабораторией которая делает ДНК анализы в Украине ( акредитована лаборатория для Украины) Эта лаборатория занимается только исследованиями крови, она находится при селекционном центре. Также в этой лаборатории можна делать исследования спермы - чем я паралельно и занимаюсь. По поводу офтальмологии - сама задаюсь вопросом где в Украине? ( хотябы акредитация для Украины) - пока не нашла. Еще бы найти где делать снимок на дисплазию и найти что бы кто-то его грамотно прочитал и вынес вердикт............
Dara: Proud О Господи, уважаемая, о каком "возвратном скрещивании" может идти речь, если в четвертом поколении ВСЕХ записанных в Племенную книгу мешанных ОРЛОВЦЕВ в 60-70 г.г. прошлого века стоят ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКАЯ СТАНДАРТБРЕДНАЯ порода??? Или Вы хотите сказать, что такие импортированные лошади, как Bill Hanover, Apex Hanover и другие лошади, выведенные в хозяйстве Гановер Шу Фармс содержат в себе крови орловских кобыл? Не смешите мои тапочки Если после революции 1917 года таки да - в разведение пускались матки с небольшой долей кровности американцев для восстановления и породы и в этом случае можно говорить о "возвратном скрещивании", то в 60-70 г.г. прошлого века селекционеры желали получить: Для повышения резвости и выносливости Орловцев! Знаете, я, похоже, мечу бисер перед свиньями -:( Ведь для того, чтобы с умным видом рассуждать о методах разведения Орловцев - не надо быть специалистом в этой области, не надо годами заниматься изучением маточных гнезд и линий, не надо ездить в Рязань и покупать тома ГПК, не надо усиленно переписываться с ведущими специалистами в породе и ездить на ежегодные конференции... Надо всго лишь быть "ЛЮБИТЕЛЬ,который уважает Профессионалов" - удачи Вам! За сим считаю диалог исчерпанным - не люблю спорить с дилетантами, особенно агрессивными
Proud: ITkieneBAGdan СПАСИБО за уточнения!!! Как Вы понимаете - всегда есть надежда на бОльшее... Потому и просила написать подробнее. ITkieneBAGdan пишет: Еще бы найти где делать снимок на дисплазию и найти что бы кто-то его грамотно прочитал и вынес вердикт............ Вы побродите в породной темке русских чёрных терьеров (начиная с самых первых,уже закрытых частей) - помнится,ребята вели весьма оживлённый диалог на эту тему.
ITkieneBAGdan: Proud пишет: Вы побродите в породной темке русских чёрных терьеров (начиная с самых первых,уже закрытых частей) - помнится,ребята вели весьма оживлённый диалог на эту тему. Спасибо за совет Пошла просвещаться )))
administrator: Dara пишет: Не смешите мои тапочки Dara пишет: Знаете, я, похоже, мечу бисер перед свиньями -:( ЧТО ЗА МАНЕРА ВЕСТИ ДИАЛОГ? Предлагаю Вам денька три отдохнуть
yorkhils: ITkieneBAGdan Да,нет-5 пометов-из них 1 в России,везде одинаково-так что вполне можно говорить о тенденции.
ITkieneBAGdan: yorkhils Пять пометов от одного и того же кобеля? Если да, то паралельно с искусственными вязками были натуральные вязки ( не одна, а обязательно несколько и менно паралельно)?
MAGICBOX: Здравствуйте, все ! Сегодня звонила по ВСЕМ ! номерам телефонов, которые мне прислала Dara , к сожалению, ни один из номеров не ответил - буду пробовать завтра !
Proud: MAGICBOX ЖДЁМ!!!
MAGICBOX: Proud , обязательно расскажу - главное дозвониться ! Но я упорная !
MAGICBOX: ITkieneBAGdan пишет: Сегодня руководство Боксер-клуба вело переговоры с лабораторией которая делает ДНК анализы в Украине ( акредитована лаборатория для Украины). На днях будет подписан договор о сотрудничестве. Лёд тронулся ! ?
Minodora: Вроде да!!!!!!и я уже одна из первых на очереди уж очень мне хочется обозначит родство одного моего помета.да и вообще считаю это действительно очень нужное дело!!!!молодцы что начали это дело глядишь хоть как то начнем выходит на новый уровень кинологии.пусть не сразу но уже есть движение
ITkieneBAGdan: MAGICBOX пишет: Лёд тронулся ! ? У нас в клубе лед тронулся давно )))) и с подтверждением происхождения, и с исследованиями спермы и с искуственным осеменением. Просто я когда об этом говорила - мне сразу задавали вопрос "а зачем это тебе, всем без этого хорошо а тебе спокойно не сидится?"
Нина Нездоля: ITkieneBAGdan пишет: Еще бы найти где делать снимок на дисплазию и найти что бы кто-то его грамотно прочитал и вынес вердикт............ Снимки делает Сергей Величко, клиника на Васильковской, 16. По ссредам арендует в сельхозакадемии рентгензал. Запись предварительная. Читает снимки комиссия - Петренко, Кладницкая, Величко. Они официально сертифицированы в Украине. А еще мы сейчас ведем переговоры с московской лабораторией по вопросам диагностики PRA. Но лед трогаться не хочет...
ITkieneBAGdan: Нина Нездоля пишет: Снимки делает Сергей Величко, клиника на Васильковской, 16. По ссредам арендует в сельхозакадемии рентгензал. Запись предварительная. Читает снимки комиссия - Петренко, Кладницкая, Величко. Они официально сертифицированы в Украине. А еще мы сейчас ведем переговоры с московской лабораторией по вопросам диагностики PRA. Но лед трогаться не хочет... Спасибо большое за информацию О том что Величко делает - я знаю, а вот что есть люди которые читают - это отличная новость. Еще раз спасибо
Handarsi: MAGICBOX пишет: На данный момент, эта информация является таковой, " ...що принижує людську гідність", а размещая её здесь, не имея доказательств и фактов, тем более, в теме с таким красноречивым названием, что нарушает, как минимум правила данного форума, не говоря уже о правах человека и Конституции Украины. ( Взято из правил форума ... 7. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторами, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, открывать темы, дублирующие по содержанию уже существующие, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., вывешивать ссылки на другие ресурсы (форумы), использовать в качестве подписи баннер или картинки, разглашение приватной информации: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения.) Handarsi , а Вы слышали о презумпции невиновности, и о том, что назвать человека вором, может только судья, признавая человека виновным по статье 185 УК Украины ? Что же Вы такие ярлыки клеете ? Прошу админа форума удалить тему, либо изменить её название ! P.S. Не знаю никого из участников вышеизложенных обстоятельств, просто поставила себя на место человека, которого привселюдно обозвали вором, не имея НИ КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ! Вы вообще читали, что эта информация взята с породного форума? И что я не кого не обвиняю. И почему это нет доказательств? А то что документы получены на серомраморных сук( брак по окрасу и не подлежит племенному использованию) это, что не доказательство? Суки которые указаны ни одна ни где не выставлялась и ни где, даже на сайте питомника Терро Алано нет фотографий этих сук, все собаки есть, а этих нет, почему? Да потому что они серомраморные, БРАК ПО ОКРАСУ и НЕ ПОДЛЕЖАТ ПЛЕМИСПОЛЬЗОВАНИЮ!!! И что ни одна из сук не получила племоценки это нормально? И что дети рождённые от вязок с этими суками получили документы КСУ это, что нормально? И что помёты рождённые в этом питомнике проводяться через UCI. Почему племкомиссия не разберётся с этим? А то что заводчица этой суки написала на породном форуме и я эту информацию разместила сдесь помоему законом не запрещается?
Тёплые Звёзды: ITkieneBAGdan пишет: Спасибо большое за информацию О том что Величко делает - я знаю, а вот что есть люди которые читают - это отличная новость. Еще раз спасибо А для получения сертификатов снимки высылаються в Венгрию ,где коллегия специалистов делает заключение и сертификат.Такой сертификат у моего кобеля.
yorkhils: ITkieneBAGdan нет,ни в коем случае-все пометы разные,правда во всех сперму покупали в америке,так как оттуда кобели.
Нина Нездоля: Тёплые Звёзды пишет: для получения сертификатов снимки высылаються в Венгрию ,где коллегия специалистов делает заключение и сертификат.Такой сертификат у моего кобеля Таня, с ноября 2007 года комиссия работает в Киеве.
savali: Я некоторое время назад, как заводчик и член племенной комиссии в Одесском областном клубе,столкнулась с очень интересной ситуацией. В нашем городе проживает заводчик, который одновременно продавал щенков из двух пометов. Один помет с документами, второй без . Так вот щенки родились, два помета.С небольшой разницею по времени. Сука с щенками с документами родила 5 щенков, хотя мать-собака мини порода. И за 10 дней до родов выставлялась на выставке)))) Когда на племенной комиссии, подняли этот вопрос, заводчица естественно не явилась и на просьбу всего лишь показать щенков и кормящих матерей, нам было отказано. За этого заводчика выступала руководитель отделения)))) У меня Возникает вопрос, чего бояться, если все чисто?
Оля и Осик: savali К сожалению, такие случаи не единичны и все это сходит с рук этих "заводчиков". И они безнаказанно продолжают заниматься подставами.
MAGICBOX: Долго не могла попасть в инет из-за повреждения тел.линии. Итак, по координатам, которые предоставила мне Dara удалось выяснить следующее - Корпорація "Конярство України" , м. Київ - собакам не делает ДНК-идентификацию. Інститут розведення і генетики тварин УААН , с. Чубинське, - дозвониться не удалось, единственный "отвечающий" номер оказался квартирой. Отправила заказное письмо. УКРАЇНСЬКА ВИРОБНИЧО-НАУКОВА ЛАБОРАТОРІЯ ІМУНОГЕНЕТИКИ , Бровари, Київська обл., - собакам не делает ДНК-идентификацию Институт животноводства УААН, г.Харьков- дозвониться не удалось, написала на мыло и отправила заказное письмо.
ITkieneBAGdan: MAGICBOX пишет: Корпорація "Конярство України" , м. Київ - собакам не делает ДНК-идентификацию. А с какой стати корпорация должна делать ДНК-идентификацию? Они ее вообще никому не делают. Это не в их компетенции. Их дело собирать информацию где испытываются рысаки в Украине, их поголовье и т.д.MAGICBOX пишет: Інститут розведення і генетики тварин УААН , с. Чубинське, Мы уже с ними договорились . MAGICBOX пишет: Институт животноводства УААН, г.Харьков . Могут делать, но врядли согласятся. Мне проще было договориться в Киеве. У меня есть выход на них. Я с ними сотрудничаю по работе довольно тестно. ДНК-анализы даже лошадям пока не делают. делают иммуногенетику по аллелям.
MAGICBOX: Handarsi пишет: Вы вообще читали, что эта информация взята с породного форума? К сожалению, по той ссылке которую Вы предоставили в начале темы, прочитать ничего не удалось, выходило сообщение "ТЕМА УДАЛЕНА ИЛИ ПЕРЕМЕЩЕНА " . Сейчас пошла по новым ссылкам, почитала, еще раз убедилась, что это больше личные разборки, чем "восстановление справедливости". Handarsi пишет: И что я не кого не обвиняю Нет,обвиняете ! Вы не просто переместили информацию с другого форума, Вы завели здесь новую тему, которой Вы дали очень красноречивое название, которое, собственно говоря, и носит характер обвинения. Handarsi пишет: И почему это нет доказательств? На данном этапе - это Ваши, либо автора всей этой эпопеи домыслы. И не могут являться даже косвенными доказательствами. Доказательства - это официально заверенные заключения : а) генетиков б) суда в) конфликтной или племенной комиссии кинологической организации (КСУ или РКФ) Handarsi пишет: И что помёты рождённые в этом питомнике проводяться через UCI. Почему племкомиссия не разберётся с этим? Где доказательства всему этому ? Хотя бы родословные UCI, в которых указаны вышеназванные собаки ? Handarsi пишет: А то что заводчица этой суки написала на породном форуме и я эту информацию разместила сдесь помоему законом не запрещается? Очень жаль, что Вы так считаете , поскольку, "Статьи 28 и 32 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ (Основного Закона ), а также статьями 297 Гражданского кодекса закрепляется право каждого на уважение к его достоинству и чести, а также на неприкосновенность деловой репутации. При нарушении этих прав лицо может обратиться в суд с иском об их защите. Гражданским законодательством также установлено возмещение морального ущерба, причиненного распространением недостоверных сведений или информации (статья 23 ГК), то есть предусмотрена достаточная защита личности в указанных случаях. Более, того, на рассмотрении законопроект, об изменении меры ответственности за клевету, с административной на криминальную (уголовную). Handarsi Чтобы не раздражать остальных форумчан знанием законов и их цитированием, на все Ваши вопросы готова ответить в личке.
MAGICBOX: ITkieneBAGdan пишет: А с какой стати корпорация должна делать ДНК-идентификацию? Там ( в корпорации) видимо тоже долго смеялись над моим вопросом, но мне их координаты предоставила Dara . ITkieneBAGdan пишет: Інститут розведення і генетики тварин УААН , с. Чубинське, Мы уже с ними договорились ITkieneBAGdan, насколько законными будут заключения по проведенные тестам ? На каком уровне будут признаваться ( национальный, международный и т.д.) ? Можно ли это делать всем породам собак или только боксёрам ? Как это мероприятие происходит ? Сколько стоит и т.д.? Поделитесь пожалуйста информацией P.S. Хотела свой вопрос задать в личке, но ведь таких интересующихся, как я , оч---чень много, может лучше через форум ?
ITkieneBAGdan: MAGICBOX Ну боксеристы уже ознакомлены с этой информацией на форуме Боксер-клуба. Там велись беседы и по поводу самой процедуры, и стоимости. (Адрес сбросила в личку) Базу данных можна создать по любой породе. Нужно только желание. Результаты исследований действуют по всей территории Украины.
Barfli: savali пишет: Сука с щенками с документами родила 5 щенков, хотя мать-собака мини порода. И за 10 дней до родов выставлялась на выставке)))) Когда на племенной комиссии, подняли этот вопрос, заводчица естественно не явилась и на просьбу всего лишь показать щенков и кормящих матерей, нам было отказано. Оксана, хочу спросить чем закончилась эта ситуация? Документы на спорных щенков выдали? У сук (той породы) даже многоплодных за 10 дней до родов ОЧЕНЬ большой живот. Не заметить его на выставке просто не возможно. Покажу фото собаки за 15 дней до родов (в помёте 4 щенка). P.S. Живот на пять щенков и выставка - это АБСУРД.
savali: Barfli Привет! На форуме Вот и мои цверги, уже в месяц пухнут И не с 5 щенками Чем может закончится??? Рука , руку моет.
Tiger: Я видела на выставке глубоко беременную мопсиху. Ее отправили туда руководители клуба, за оценкой для допуска в разведение
yorkhils: моя сука в пятинедельную беременность 12ю щенками(правда сразу оговорюсь-порода эрдельтерьер),не только получила САС под Чистяковой,но и выиграла с отцом щенков лучшую пару выставки.Эксперт потом долго ржал,когда выяснил,где находится общее потомство.
MAGICBOX: yorkhils пишет: моя сука в пятинедельную беременность 12ю щенками(правда сразу оговорюсь-порода эрдельтерьер),не только получила САС под Чистяковой,но и выиграла с отцом щенков лучшую пару выставки. А как же ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫСТАВКАХ, в котором " русским по белому " написано - к участию в выставке не допускаются хромые и больные животные, животные с явными признаками физических отклонений, течные и беременные суки, а так же суки в сопровождении своих щенков . P.S. Пишу по памяти, возможно не дословно, но общий смысл такой.
yorkhils: ну раз 2 эксперта не заметили беременность(точно также как НЕ ЗАМЕЧАЮТ течных сук)какие претензии,эксперту,который судил конкурс пар я сама потом сказала,когда он поинтересовался качеством щенков.вопрос-кем не допускаются-мы спокойно прошли ветконтроль
MAGICBOX: yorkhils пишет: ну раз 2 эксперта не заметили беременность(точно также как НЕ ЗАМЕЧАЮТ течных сук)какие претензии yorkhils пишет: вопрос-кем не допускаются-мы спокойно прошли ветконтроль Вы знаете, я даже не нахожусь, что Вам ответить ... Положения пишутся не только для организаторов выставки, но и для её участников... Мне бы и в голову не пришло выставлять течную, и уж тем более, беременную суку.
Инесс: MAGICBOX пишет: Мне бы и в голову не пришло выставлять течную, и уж тем более, беременную суку. Очень бы хотелось почаще встречать таких УНИКУМОВ (в хорошем смысле) как Вы. У меня кобель .... сами понимаете, психологическое перенапряжение для соба.
yorkhils: Если бы организаторы выставок без проблем возвращали регистрацию по первому требованию-не было бы прецедентов-если ВыMAGICBOX настолько богаты дарить по 100-200грв(а иногда и евро)-я Вас поздравляю,и когда хозяева выставляют течную суку-у них проблем больше-не дай бог результат получится(чему я один раз была свидетелем),а если у кого то настолько нервные кобели,которым самой атмосферы выставки мало-есть специальные спреи от запаха течки-продаются во всех зоомагазинах,мы всегда с собой на компанию один берем-мало ли что-пройдет течная сука-побрызгали,и опять все спокойные.
полная версия страницы