Форум » Собаководство и племенная работа » Предлагаю обсудить (продолжение) » Ответить
Предлагаю обсудить (продолжение)
administrator: Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать. Располагайтесь здесь.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
administrator: Что Вы тут развели? Собирайте вещички и на выход: СЮДА
Mini ManiYa: Хочу понять, чисто информативно, кто и по каким признакам (параметрам) становиться руководителем породы?
Glare: Для того, что бы стать руководителем породы прежде всего нужно иметь огромнейший опыт именно в этой породе (в разведении, кормлении, воспитании, выращивании и т.д.), знать кучу производителей (их предков, детей от разных вязок) и многое другое. А ещё не плохо было бы, чтобы работала интуиция. Если бы все руководители были такие то при покупке щенков мы не переживали бы о том какой он вырастет.
Tiger: Glare пишет: Если бы все руководители были такие то при покупке щенков мы не переживали бы о том какой он вырастет. Если бы все было так просто, то самые лучшие собаки были бы у заводчиков, поверьте!
Mini ManiYa: Glare Спасибо за ответ! Glare пишет: прежде всего нужно иметь огромнейший опыт именно в этой породе Хорошо бы, если все бы это понимали!
Proud: А в КСУ и FCI нет такого официального определения,как "руководитель породы".Т.к. руководить породой (т.е. - определять пути и направления развития типа,формировать Стандарт и вносить в него изменения) имеет право (в том числе и моральное...) только страна-происхождения этой самой породы. Более-менее корректно может звучать - не более,чем "руководитель секции" (части клуба,объединяющей владельцев собак конкретной породы)...
Mini ManiYa: Proud пишет: "руководитель секции" (части клуба,объединяющей владельцев собак конкретной породы)... Вот! Так уже реальней и понятней!
Авдюша: Вот нашла такую инфу http://scotch.in.ua/content/10/read115.html Теперь всем , у кого зареристрированы питомники или заводские приставки нужны будут лицензии??? К чему же это может привести??
Gold King Fire: Авдюша пишет: К чему же это может привести?? Авдюша ух ты они там с ума сьехали все, в этой Верховной владе Хотя я уже ничему не удивлюсь...к сожалению.
Beaytiful: Хоспидя...вот задолбала уже эта Рада, с ее бредовыми идеями.
kbt: Ну пока это только проект слава Богу, он же ещё не принят... в Раде думают, с кого бы ещё денег поиметь... , только причём тут закон о защите и жестком обращении с животными к лицензированию питомников?
Калибра: http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=34775 Вот почитайте об этом здесь!
Vik: Ну, пока что это только волны и попытка "родить" очередной закон, который никто выполнять не будет. Что-то вроде закона, запрещающего курить на улице. На самом деле, все эти законопроекты всего лишь свидетельство недостаточной квалификации их сочинителей. Что значит ввести лицензирование какой-либо деятельности? Это значит, что нужно определить госорган, выдающий лицензии, разработать лицензионные условия, установить порядок выдачи лицензий, предусмотреть учебные заведения, которые будут готовить специалистов и порядок лицензирования таких учебных заведений, и еще выполнить огрмнейшую кучу бюрократических телодвижений. Сомневаюсь, что все это будет сделано. Вон, до сих пор не могут разобраться с лицензиями на проведение земельных аукционов, а тут собаки-коты какие-то Короче, пурга это все, имитация законотворческой деятельности. Мне другое интересно. Привлекались ли представители общественных организаций? В практике принятия любого законопроекта на заседания комитетов ВР приглашают представителей заинтересованных общественных объединений или профессиональных ассоциаций. Следовательно, в обсуждении этих законопроектов должны были участвовать и представители КСУ. Звали нас (в смысле, кого-то из руководства КСУ как представителя всех нас) туда или не звали? И почему организация, объединяющая тех, кого эти законопроекты касаются, не отреагировал никаким комментарием по этому поводу? А это надо делать. Во-первых, это часть работы любой общественной организации, во-вторых, это, в конце концов, очень неплохой пиар для организации в целом.
Deigok: А мне кажется, что двигаемся в правильном русле. Ведь плем разведение можно назвать коммерческой деятельностью. И многие занимаются неконтролируемым разведением. Ведь уже давно забыли, что такое отбор, подбор, бонитировка. Во что превратились многие породы! Немцы - рабочие собаки, а на мутпробе их минимум, зато в открытом классе - пруд пруди. А как обидно, когда в ринге в рабочем классе твою собаку, которая работает, обходит не работающая собака! А так, если у человека будет лицензия на это, да и ещё и соответствующее образование, то многие задумаются, прежде чем просто зарабатывать деньги. С дрессировкой тоже самое. Посмотрите, сколько дрессов в каждом городе. В Горловке, например, их больше, чем собак. И таких, которые прочитали несколько строк из книг и всё - ДРЕССИРОВЩИК! Сама попала в такую ситуацию. Когда взяли хорошего немца, но девочка, которая с ним занималась, забила его ногами на послушании и на ринговой работе. Знаете сколько времени понадобилось, чтобы собаку в норму привести! И то не совсем в ту, которую хотелось бы. Так что может лицензирование избавит нас от таких хендлеров, дрессировщиков и разведенцев.
Vik: kbt пишет: только причём тут закон о защите и жестком обращении с животными к лицензированию питомников Лицензирование предусмотрено именно этим законом. Стаття 14. Ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з використанням та утриманням домашніх тварин Ліцензуванню відповідно до закону підлягають такі види господарської діяльності: - розведення домашніх тварин (собак, котів, екзотичних та декоративних тварин) у племінних розплідниках; - дресирування собак; - підготовка фахівців у вищезазначених сферах. Ну и еще законом о лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности. Калибра пишет: Вот почитайте об этом здесь! Об этом можно почитать еще в нескольких местах Существуют три или четыре законопроекта на эту тему, и все они друг друга дублируют. Правда, есть еще один законопроект, предлагающий отменить лицензирование племразведения. http://scotch.in.ua/content/10/read148.html В пояснительной записке к законопроекту украинским по белому написано: надо отменить эту норму, потому что она фактически не работает.
Vik: Deigok пишет: А мне кажется, что двигаемся в правильном русле.... Deigok Возможно. Но у нас куда не двигайся, всегда попадешь в На самом деле, качество племразведения должно регулироваться не госорганами, а внутренними правилами кинологических организаций. Это нормальная мировая практика. Никому же не придет в голову менять правила игры в футбол посредством принятия общегосударственного закона или изданием указа президента. Это дело ФИФА. Более того, международные объединения общественных организаций, каковыми являются и ФИФА, и FCI, очень болезненно и очень жестко реагируют на попытки любого государства вмешаться в деятельность национальных организаций.
Deigok: Vik пишет: Deigok Возможно. Но у нас куда не двигайся, всегда попадешь в На самом деле, качество племразведения должно регулироваться не госорганами, а внутренними правилами кинологических организаций. Это нормальная мировая практика. Судя по всему внутренние правила нашей кинологической организации ничего не регулируют. И каждый сам себе хозяин в племразведении. А страдают простые люди, которые покупают собак, а им вешают лапшу по поводу её племценности.
kbt: Deigok пишет: А так, если у человека будет лицензия на это, да и ещё и соответствующее образование, то многие задумаются, прежде чем просто зарабатывать деньги Вы так расписываете о зарабатывании денег, как будто все заводчики на Хамерах ездят, чтобы раскрутить породу и питомник, чтобы появилось ИМЯ, нужно столько труда и затрат, денежных в том числе, а почему потом заводчик не может продавать щена дороже за ИМЯ питомника или от титулованных родителей, всё равно это не окупается в должной степени или вообще не окупается.... К тому же диплом об соответствующем образовании не значит профессионал и специалист, горе-заводчики будут и с образованием! Я лучше послушаю породника без соответствующего образования, но с многолетним опытом в породе! Для меня это общение намного ценнее!!!
kbt: Deigok пишет: А страдают простые люди, которые покупают собак, а им вешают лапшу по поводу её племценности Жизнь плоха, если нет лоха... нужно брать собаку в клубе или поездить по разным питомникам, а ещё лучше со специалистом выбирать щена, понимающим в породе, другое дело, когда хочешь купить подешевле, или почти даром! Опять таки щенок - это полуфабрикат, можно растить щена по-разному, а потом заводчик виноват, что мы не так его вырастили...
Клепа: kbt пишет: лучше со специалистом выбирать щена, Главное- чтоб этот специалист еще и в собаках разбирался. А то зачастую ТАКИЕ умники приезжают щенка "богатеньким новичкам" выбирать- что диву даешься- где они этих "специалистов" откопали А специалисты- за спиной покупца радостно "пакт" предлагают- "с откатом" за положительные отзывы.
Vik: Deigok пишет: внутренние правила ... ничего не регулируют Ну, это общая проблема для любого вида деятельности. Дело-то не в правилах, а в том, готовы ли все мы эти правила соблюдать. У нас масса всяких разных и, в том числе, очень хороших и правильных законов. И что? Есть кто-то в этой стране, кто беспрекословно их соблюдает? Разве для нашего человека не дело чести перейти дорогу на красный свет или потоптаться по газону, чтобы на два метра сократить дорогу к дому? Наша кинология - часть нашего общества. Какое общество - такая и кинология. И это не столько проблема КСУ (хотя тут тоже надо работать), сколько проблема культуры наших сограждан и их законопослушности. kbt пишет: как будто все заводчики на Хамерах ездят, Можете смеятся, но те, кто сочиняет законопроекты полагают, что именно на Хаммерах или мерсах все мы и ездим По собственному опыту знаю, что подавляющее большинство людей искренне полагают, что все мы (разведенцы) - подпольные миллионеры. "Скока-скока??? 700 у.е???!!! Фигасе!!!" А когда начинаешь рассказывать о расходной части, они, как правило, не верят или верят частично. Вот поэтому и говорю о том, что КСУ должно активней участвовать во всех этих делах и работать не только на "внутренних" направлениях, но и на аутсайд - информировать людей о том, что такое племенная кинология, насколько это интересно, увлекательно, что этим занимаються по большей части энтузиасты и т.д. Короче, нам нужен толковый замполит и секретарь ЦК по идеолгии
Deigok: kbt пишет: Вы так расписываете о зарабатывании денег, как будто все заводчики на Хамерах ездят, чтобы раскрутить породу и питомник, чтобы появилось ИМЯ, нужно столько труда и затрат, денежных в том числе, а почему потом заводчик не может продавать щена дороже за ИМЯ питомника или от титулованных родителей, всё равно это не окупается в должной степени или вообще не окупается.... Я знаю это прекрасно. Зачем тогда заниматься этим, если Вы ничего от этого не получаете? И я говорю не о питомниках,а о заводчиках с сукой-выбраковкой.kbt пишет: К тому же диплом об соответствующем образовании не значит профессионал и специалист, горе-заводчики будут и с образованием! Я лучше послушаю породника без соответствующего образования, но с многолетним опытом в породе! Для меня это общение намного ценнее!!! Я не пойму, чем плох диплом о высшем образовании? Человеку по крайней мере расскажут о том, что такое племдело. А дальше - дело совести! А её я так понимаю нет! Очень жаль.kbt пишет: Жизнь плоха, если нет лоха... Отлично! Вот так говорят все и в итоге что? Порода переродок? kbt пишет: Опять таки щенок - это полуфабрикат, можно растить щена по-разному, а потом заводчик виноват, что мы не так его вырастили... Гены щенка вы не переростите, не перекормите. То, что в нём заложено, то вы и получитеkbt пишет: а ещё лучше со специалистом выбирать щена Где же такого специалиста найти? Они все действуют по тому же принципуkbt пишет: Жизнь плоха, если нет лоха... .Клепа пишет: Главное- чтоб этот специалист еще и в собаках разбирался. А то зачастую ТАКИЕ умники приезжают щенка "богатеньким новичкам" выбирать- что диву даешься- где они этих "специалистов" откопали А специалисты- за спиной покупца радостно "пакт" предлагают- "с откатом" за положительные отзывы. Это точно! Согласна на все 100!
Deigok: Vik пишет: Ну, это общая проблема для любого вида деятельности. Дело-то не в правилах, а в том, готовы ли все мы эти правила соблюдать. У нас масса всяких разных и, в том числе, очень хороших и правильных законов. И что? Есть кто-то в этой стране, кто беспрекословно их соблюдает? Разве для нашего человека не дело чести перейти дорогу на красный свет или потоптаться по газону, чтобы на два метра сократить дорогу к дому? Наша кинология - часть нашего общества. Какое общество - такая и кинология. И это не столько проблема КСУ (хотя тут тоже надо работать), сколько проблема культуры наших сограждан и их законопослушности. Я это и имела в виду.
Vik: Deigok
Deigok: Что касаемо щенов, могу сказать, не раз слышала от владельцев, что заводчик по поводу светлых глаз нам сказал, надо подавать витамины и всё пройдет! а продают выставочных овчарок (у самой немцы) то лохматых, то с дисплазией то ещё с чем то. А эксперты что чудят на выставках(не буду говорить где и когда) присуждают ЧУ собаке с недостатком зубной системы и явной дисплазией задних конечностей. А потом эту собаку вяжут, как титулованную, получают щенов, которых продают, а они не имеют ни вида, ни рабочих качеств. Забыла сказать, что и документов у неё особо нет. И гордятся! Что на это скажете, господа заводчики?
С-точка: Deigok пишет: Зачем тогда заниматься этим, если Вы ничего от этого не получаете Deigok ,а Вы не думали о том,что есть породы,которые не пользуются спросом!!! Например - южнорусская овчарка. У меня щенки засиживались до года,а потом уходили в хорошие руки за 300$. Я занимаюсь южаками 14-й год(не ради денег,дохода никакого) и не думаю менять породу!!! Давайте введём лицензирование - лишние рассходы.Многие всё равно будут вязать сук и продавать щенков без доков. И ведь будут - поверьте!!!
Deigok: С-точка, я понимаю. В том то и дело, что заниматься разведением любимой породы надо не ради дохода, а ради удовольствия! Но таких как Вы очень мало. Я к чему веду, что племразведение - это не зарабатывание денег, а улучшение породы, путём прлития новых кровей и, повоторюсь, отбора, подбора. Вот это мне кажется цель! С-точка пишет: Многие всё равно будут вязать сук и продавать щенков без доков. И ведь будут - поверьте!!! Будут и ёще как!
Deigok: А сейчас у нас не племразведение, а обычный рынок "Купи-продай". А мне обидно, как зооинжинеру-кинологу.
Дельчар: А как по мне, пока существует альтернатива( плохая, хорошая, это в данном случае не важно) такие законы будут только добивать честных и законопослушных, добавив им лишние расходы и головную боль, кого-то вообще заставят уйти из собаководства, многие некоммерческие породы просто могут исчезнуть. А кто плодил для денег, тот и будет продолжать свое дело. Зайдите на собачник в любом городе и внимательно посмотрите, кто и что там продает. Да там есть и честные заводчики, которых жизнь заставила выйти на рынок, но там есть и завсегдатаи ( раз суку вяжем через КСУ, следующую течку через ККУ, потом вообще без доков, а потом удивляемся откуда беруться йорки с висячими ушами и весом в 5 кг, у меня стрижется парочка таких собак от "известного заводчика", слава Богу, что хозяева их любят и обид не держат). Правильно было написано выше, слишком много надо сделать движений, чтобы подобные законы заработали.
Deigok: Дельчар пишет: Правильно было написано выше, слишком много надо сделать движений, чтобы подобные законы заработали. Да. И наверно не государству, а самой кинологической организации. Вопрос вот только КАК заставить людей не заниматься подобным отмыванием денег? Мы разговариваем о племработе, а ещё есть дрессировка, где коммерсантов гораздо больше!
красавица и чудовище: Deigok пишет: Да. И наверно не государству, а самой кинологической организации. Вопрос вот только КАК заставить людей не заниматься подобным отмыванием денег? Мы разговариваем о племработе, а ещё есть дрессировка, где коммерсантов гораздо больше!Deigok Вы утопист?Ну тогда могу посоветовать только один способ.С детства заставлять детей учить "Что такое хорошо и что такое плохо". У нас подобная ситуация на каждом шагу в жизни.Врут ,что в колбасу мясо кладут(спецы производственники),покупают права и перевозят людей в маршрутках(водители),покупают должности и лечат людей....хватит?А Вы хотите исправить собаководов -лицензированием...Утопия.
Фортуна: Главное, научиться вести бухгалтерию! Вы купили суку. Посчитать все расходы на выращивание (кормление, вакцинация, чипирование, вет.обслуживание, дрессировка, тесты на бешенство, проверка на дисплазию, участие в выставках /с переездами, проживанием, визами/, оформление всех чемпионских, и т.д.) Наконец-то вырастили, чемпионом сделали, рабочие дипломы получили, и поехали на вязку! Опять-таки, проезд, проживание, расчет с кобелем. Родили! Выращиваем щенков (смотри выращивание суки) не известно до какого возраста. Кому как повезет. Продали щенков, вычли все расходы и ....... Оказывается, что еще государство должно будет дотировать заводчикам сумасшедшие суммы!!! А если съездили на вязку, а сука пустая? Так что, ГЛАВНОЕ - ПРАВИЛЬНО ВЕСТИ БУХГАЛТЕРИЮ! Могут быть варианты, в зависимости от породы: груминг, затраты на косметику, ну и так далее...
Deigok: Красавица и чудовище, Фортуна, я полностью с Вами согласна!
Olga and Barbi: Боюсь, что основной целью этого законопроекта является не улучшение кинологической работы, а именно упорядочивание разведения собак - как одного из видов бизнеса, ну и при этом документальный (на бумаге) ветконтроль. То есть будет определен перечень документов, которые необходимы для получения лицензии на разведение собак (например, справка из санстанции, документ о наличие необходимих помещений, договор с госветклиникой на обслуживание, свидетельство о регистрации ЧП и др.) И при этом составлять этот перечень будут люди, очень далекие от кинологии и таких понятий, как дисплазия суставов, недопустимость светлых глаз.
Dragon: У некоторых депутатов ВР есть личные планы по количеству внесенных законопроектов вот и изголяются кто во что горазд. Думаю, что тут не обошлось без подсказок зоозащитников, это у них такая манечка, что введение лицензирования тут же остановит поток бесхозных собак. Совсем недавно пытались объяснить им на одном форуме, что подобные нововведения никак не смогут остановить размножение дворняг и неплана, а это будет лишь еще одним законным способом отъема денег у цивилизованных собаководов, у тех чьи щенки и так по улицам не бегают. И хотя разумных возражений не было, но чует мое сердце, что там хоть кол на голове теши, все-равно при своем останутся. Вряд ли такой бред примут, а если вдруг и случится такое, то там наверняка наделают столько ляпов, что не составит труда оспорить этот закон в суде. Собака вообще-то является личной собственностью человека и никто не смеет указывать как ему этой собственностью распоряжаться в т.ч. нельзя запретить владельцу вязать свою собаку. Государство может требовать, чтобы собака содержалась и выгуливалась по определенным правилам, может потребовать уплаты налогов с продажи щенков (если докажет документально, что вы получили за них деньги и если вы не оформите ЧП и не будете вести учет доходов-расходов), но по поводу прочего - фигвам Никто не смеет посягать на частную собственность.
спарта: Клиника! То єти д...ли начали налоги дереть, типа чтобы стерелизовать бездомных собак.С миру по нитке соберём кильчицкой на новое авто Я когда увидела её выступление по телевизору, где эта ...... вместе с вет врачом расказывала, что стерелизовывать бродячих животных нет смысла, у меня было непреодолимое желание разбить хотя бы телевизор. А куда ж пошли налоги????? Теперь лицензию покупать??? Ну удачи им и нам.
Proud: Самое интересное,что в результате принятия подбного "закона" - как раз резко и увеличится количество выброшеных на улицу собак... А если у человека ОДНА сука и живёт она в квартире,но при этом - прекрасного происхождения,экстерьера и на выставках успешно показывается?Тоже владельцу - лицензию оформлять (читай "покупать")?А вадельцы исключительно кобелей,не имеющие собственных сук для разведения,но активно вяжущие своих успешных питомцев?Будут ручки потирать,что сей "закон" их не затронет? А ежели соба ПОСТО - без родословной,или дворянского происхождения,круглогодично живёт в будке на цепку и РЕГУЛЯРНО вяжется с первым попавшимся звериком,а детки "за рупЬ" продаются = как таких "разведенцев" "к ногтю" собираются прижать?Ведь они-то племенным разведением как раз и не занимаются,а вот потенциальных бродяжек,да ещё и с проблемами психики/здоровья,однозначно будущими владельцами НЕ ДРЕССИРУЕМЫЕ - самые и "поставщики"... Ну,введут сие "обязательное лицензирование",так цены-то на щенков и сопутствующие услуги при этом НЕИЗМЕННО поднимутся...Угадайте с трёх раз - КУДА понесутся ТОЛПЫ потенциальных покупателей?Ну,тех которые и сейчас стараются вЫгадать - подешевле-б,но вот такой породы... И КТО от этого выиграет?Ну,за исключением государства и чиновников... Породы? Кинологи? Дрессировщики? Мда...Сильно кинологии и разведению эт всё поможет... Пы.Сы. Рекомендую прочитать проект Закона ПОЛНОСТЬЮ - есть там кое что интересное...
Vik: Olga and Barbi Proud спарта Dragon Так в том-то ж и дело! В этой истории столько нюансов, о которых эти законоделатели и не догадываются даже. Я чего этот разговор затеял? Потому что нас в очередной раз хотят без нас женить. А те, кого эти вещи касаются напрямую, стоят тихонько в стороне и вздыхая наблюдают, как их в очередной раз пытаются пригнуть. А между тем, только в КСУ количество членов исчисляется в десятках тысяч. Целая армия! И хоть какая-то зараза хотя бы пыталась поинтересоваться мнением командиров этой армии? Скорей всего, нет. Значит, КСУ сам должен сказать свое слово по этому поводу. Proud пишет: Рекомендую прочитать проект Закона ПОЛНОСТЬЮ - есть там кое что интересное. Осмелюсь перефразировать профессора Преображенского - Не читайте на ночь проекты украинских законов. Это вредит не только здоровому сну, но и психическому здоровью А что касается программы стерилизации, бездомных животных, Кильчицкой и компании - это полный абзац. На стерилизацию в Киеве выделено 76 млн. грн. Т.е., 10 млн. долл. (!!!) по нынешнему курсу. И где все это??? А ее выкрутасы об отравлениях бездомных собак? Потом выяснилось, что таки травили, но они, типа, не знали об этом. Сволочи бессовестные...
Proud: Vik пишет: в очередной раз пытаются пригнуть. А между тем, только в КСУ количество членов исчисляется в десятках тысяч. Целая армия! И хоть какая-то зараза хотя бы пыталась поинтересоваться мнением командиров этой армии? Скорей всего, нет. Значит, КСУ сам должен сказать свое слово по этому поводу. Ведь я не зря пишу Proud пишет: Пы.Сы. Рекомендую прочитать проект Закона ПОЛНОСТЬЮ - есть там кое что интересное... Ежели так уж Vik пишет: Осмелюсь перефразировать профессора Преображенского - Не читайте на ночь проекты украинских законов. Это вредит не только здоровому сну, но и психическому здоровью прочитайте утром/днём "Утро - вечера мудренЕе" (с)
Dragon: Vik пишет: На стерилизацию в Киеве выделено 76 млн. грн. Т.е., 10 млн. долл. (!!!) по нынешнему курсу. И где все это??? Что самое противное, попробуйте выбить на порядок меньшую сумму на детскую онкологию, на закупку инсулина, на ремонт школ и пр. - ни фига не дадут. Потому что там уже не украдешь. А собачки пока что не то что считать, даже говорить не научились, не придут и не пожалуются, что их стерилизацию и тысячной доли выделенных средств не пошло.
полная версия страницы