Форум » Собаководство и племенная работа » Нерадивые заводчики. Кто они? (продолжение) » Ответить
Нерадивые заводчики. Кто они? (продолжение)
administrator: Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here. Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда. Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
lemar: KLEO'S Я не против! Одобрям идею!
Beaytiful: lemar мда...оригинальные выводы вы делаете. Дискуссия наша имеет очень странный вид. Вы не обижайтесь, но понять логику ваших ответов я не могу. С чего вы сейчас взяли, что я считаю ваши деньги? Я просто спросила, продаете ли вы своих щенков - не более того. И вопрос этот у меня возник совершенно закономерно, в ответ на ваш пост по "деньги". Очень прошу вас, если я вас так сильно раздражаю, вы мне так и напишите, и я перестану вас донимать. Не стоит переходить на личности, и обижать собеседника. Я перед собой такой цели не ставила. Просто пыталась объяснить свою точку зрения.
Калибра: Я Таню (Лемар) знаю уже примерно 17 лет. То что она пишет здесь о своем образе действий- правда. Таня, я поддерживаю твое мнение в этой теме, оно очень созвучно с моим. Цитата из поста Beaytiful "Дело в том, что кобелей я точно продам, а суки могут застрять надолго. И я всегда примеряю заранее ситуацию - а вдруг не смогу продать! " Я не заводчик по натуре своей. Но из разговоров с заводчиками, которые (я точно это знаю) болеют за свою породу и стремятся своим разведением прежде всего к улучшению поголовья, часто огорчаются, если в помете много кобелей и мало сук. Типа сука- продолжатель и тд... Из приведенной выше цитаты мне лично видится вывод- вязки делаются только для того, чтобы продать. И в данном случае уничтожение лишних щенков- это мера контроля, чтобы не случилось "кризиса перепроизводства". Как по мне- как-то все это немного чересчур бесчеловечно...или скажем бессобачно. Beaytiful, а у Вас собаки доживали до старости? Вы плакали, когда они умирали? Я ни в коей мере не хотела Вас обидеть, только описала свои ощущения. Извините, если что не так, всем мир.
_Lena_: Beaytiful Вы пишите, что щенков продаете очень дорого, может поэтому у Вас нет покупателей? А дешевле не пробовали?
usikei: _Lena_ Во многих породах не имеет большое значение цена, нужны руки на щенков,нужен потенциальный владелец. Подешевле купят йорика, шпица и иже с ними - спустите цену - и разлетятся как горячие пирожки. А на дога, ам.буля,борзую,мастино, стаффа(и на ещё большое количество некоммерческих пород) - в первую очередь нужны адекватные, с мозгами, с финансовой возможностью кормить-дрессировать, руки! Таких мало! И сто раз прав тот владелец, оставляющий количество щенков под количестово этих самых рук.
e_lenka: usikei Имею опыт выращивания помета бульмастифчиков в квартире. Последний ребенок уходил от нас в 6 месяцев. Танк был под 50 кг. Но....Ни на минуту не пожалели, что всех щенков оставили. И руки нашлись быстро (продавали недорого и кроме последнего в 3 мес. уже никого не было). А знакомые достаточно дорого продавали филок, так у них взрослые дети проели все, что люди пытались заработать и даже более... Поэтому цена в любом случае имеет значение. Она должна быть реальной и тогда есть шанс, что все закончится удачно. Ну и , конечно, идти на встречу людям, которые действительно хотят.... Мои дети не много выставлялись, но зато все прошли курс дрессировки, все живы, здоровы и любимы (хотя за одного щенка мне деньги полностью так и не отдали, да и бог с ними, это все же не главное...)
Beaytiful: Калибра Я поняла о чем вы . Так уж вышло, что я сук своих вяжу очень редко. За 16 лет всего 7 пометов, от 4 разных сук. Для меня это никак не бизнес. Я достаточно хорошо зарабатываю на своей основной работе, и деньги полученные от продажи щенков не являются основной или значительной статьей дохода. Трачу на своих собак я в разы больше. Особенно если учесть, что я выставочный фанат. Щенки требуют массы сил, времени и денег. И если сил и денег мне не жаль, то со временем дела обстоят хуже. Мне приходится брать отпуск за свой счет, а это не сильно удобно, и на работе меня не сильно одобряют. Поэтому я и стараюсь со щенками часто не заводится, и стараюсь не устраивать своему начальству лишних стрессов. Вязки у моих сук были с очень хорошими кобелями. И щенки вышли весьма и весьма достойные. Могу конечно перечислить титулы и чемпионства, но не думаю, что это так уж необходимо. По поводу нехватки в породе сук я не переживаю. У нас и без меня хватает заводчиков и разведенцев, так что вымирание амбулям точно не грозит. Доживали ли мои собаки до старости...Судите сами. Первая лично моя собака - французский бульдог умер в возрасте 9,5 лет...внезапно...инфаркт...я рыдала два месяца...Смотреть на меня было реально страшно. Вторая моя собака амбулька умерла в сентябре этого года...в возрасте 14 лет и трех месяцев...рак... еще три мои собаки живы здоровы, и радуют меня. Англичанке семь лет, двум амбулькам - маме и дочке по 6,5 и 3,5 соответственно. П.с. Только что мне звонила моя подруга, которая читает эту полемику в инете...долго смеялась...Потому как я кто угодно, но не коммерсант от кинологии. Не мое это
Tiger: Beaytiful пишет: П.с. Только что мне звонила моя подруга, которая читает эту полемику в инете...долго смеялась...Потому как я кто угодно, но не коммерсант от кинологии. Не мое это Может, мне тебе позвонить? Я тож хочу над твоей коммерческой жилкой посмеяться!
Beaytiful: _Lena_ я вас наверно сейчас удивлю. Я могу даже просто подарить щенка, если буду уверенна на 100% а том, что человек будет вкладывать в эту собаку душу, и не будет кормить помоями. Но амбуль очень проблемная порода, и человек с финансовыми трудностями ее просто не потянет. Кормить нужно очень качественно, дрессировка должна быть обязательно, и не просто так, а у хорошего инструктора. Очень хочется всегда, чтобы деток высьтавляли, а это очень большие расходы, так что потенциальный хозяин должен соответствовать...И цена щенка это первый из тестов на профпригодность. У меня еще много требований к владельцам, и я щенков кому попало не продаю. При всем при этом, суку из последнего помета я отдала бесплатно женщине, которая не могла ее купить. Но человек последнее отдаст, но собака имеет все что нужно. Так что не ищите подтекст. Не в деньгах дело. В моем первом помете было пять сук, продала я всего двух. Двух подарила - одну соседям, а еще одну...просто случайным знакомым...у которых умерла бульдожка...и вы знаете, если бы все владельцы были такими, я бы была безмерно счастлива...Обе собаки обожаемы! Пятая осталась у меня, она на аватарке.
usikei: e_lenka А что такое реальная цена?
lemar: Beaytiful Очень хорошо, что вы такой прекрасный человек и все такое. Я удивлена-у вас было всего 7 пометов за 16 лет. Я думала, что вы так без апелляционны потому, что через ваши руки прошли десятки пометов и у вас большой опыт...7 пометов за 16 лет.... Как говорит моя юная соседка по дому "Я в шоке!"
Калибра: Beaytiful Взаимно, поняла! Просто разные точки зрения. Хотя таким как я (не заводчикам) легче всего тут порассуждать в данной теме.
Beaytiful: Tiger ты еще и издеваешься? Хочешь поделюсь прибылью???
Beaytiful: lemar lemar пишет: Beaytiful Очень хорошо, что вы такой прекрасный человек и все такое. Я удивлена-у вас было всего 7 пометов за 16 лет. Я думала, что вы так без апелляционны потому, что через ваши руки прошли десятки пометов и у вас большой опыт...7 пометов за 16 лет.... Как говорит моя юная соседка по дому "Я в шоке!" прошу разъяснить. От чего вы в шоке.
_Lena_: Beaytiful пишет: я вас наверно сейчас удивлю. Я могу даже просто подарить щенка, если буду уверенна на 100% а том, что человек будет вкладывать в эту собаку душу, и не будет кормить помоями. Чем же Вы меня удивили? Я сама такая. Могу хорошего породистого щенка продать за чисто символическую цену( кстати , я так уже не один раз делала) и все хозяева у моих малявок- прекрасные люди.
Tiger: Beaytiful пишет: От чего вы в шоке. Думаю, что от того, что ты у тебя не 16 пометов за 7 лет, а наоборот.
Beaytiful: Калибра я уже писала об этом. У каждого из нас свой жизненный опыт. И поступаем мы по разному, потому как мы вообще все разные. у меня есть любимая пословица: "Кому поп, кому попадья, кому попова дочка, а кому свиной бочек..." каждому свое. Нельзя осуждать кого либо только за то, что он смотрит на мир не так как ты
Tiger: usikei пишет: e_lenka А что такое реальная цена? Это вот такая _Lena_ пишет: А дешевле не пробовали?
Beaytiful: Tiger извините что разочаровую.
Beaytiful: _Lena_ это здорово! Просто на большую собаку хорошие руки найти сложнее.
usikei: Что-то мне подсказывает, что символическая цена на бульмастифа и символическая цена на шпица - это две большие разницы
lemar: Beaytiful пишет: прошу разъяснить. От чего вы в шоке. От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками. От того, что, имея 0,8 пометов в год вы все таки топите щенков. Мне перестало быть интересно.
_Lena_: usikei пишет: Что-то мне подсказывает, что символическая цена на бульмастифа и символическая цена на шпица - это две большие разницы Вы что думаете, что у меня одни шпицы? Я уже писала, были щенки голдены. И щенки пекинесы ( с очень интересными кровями ).
lemar: Beaytiful пишет: При всем при этом, суку из последнего помета я отдала бесплатно женщине, которая не могла ее купить. Но человек последнее отдаст, но собака имеет все что нужно. Так что не ищите подтекст. Не в деньгах дело. В моем первом помете было пять сук, продала я всего двух. Двух подарила - одну соседям, а еще одну...просто случайным знакомым...у которых умерла бульдожка...и вы знаете, если бы все владельцы были такими, я бы была безмерно счастлива...Обе собаки обожаемы! Пятая осталась у меня, она на аватарке. Вот видите, все еще может быть хорошо. Очень приятно читать такие строки.
Tiger: lemar пишет: От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками. Кто учит? Где? lemar пишет: имея 0,8 пометов в год А где тут кинология? Арифметику вижу. Вы щенков уже в пометах начали измерять, а не в душах? lemar пишет: Мне перестало быть интересно. А если бы было 3650 пометов за 10 лет, вам сразу бы стало сильно интересно?
Tiger: lemar пишет: Вот видите, все еще может быть хорошо. Вы не учительница случайно?
lemar: Tiger У вас что-то случилось? Tiger Я случайно не учительница. Я еще раз пишу для вас , что я врач ветеринарной медицины. Черт, я уже третий раз это за последние несколько страницы пишу, надоело. Зато прекрасно иллюстрирует внимание к моим словам. Tiger пишет: Tiger пишет: Вы щенков уже в пометах начали измерять, а не в душах? Ба! и тут прогресс! Точно, я и говорю-у них есть душа. А вы все "в ведро их, в ведро!"
Glavnyj Priz: lemar полностью поддерживаю все Ваши посты! От меня Вам низкий поклон и уважение Вы настоящий ЗАВОДЧИК!
Minodora: ньдяяяяяяяя.Админ может веточку переименовать?или разделить и опрос поставить.на эту тему. а вообщем то все мы любим своих собак и щенков.но каждый дделает так,как видит для себя данную проблему.
Tiger: lemar пишет: У вас что-то случилось? У меня все ок, а почему вы беспокоитесь? lemar пишет: Я еще раз пишу для вас , что я врач ветеринарной медицины. Черт, я уже третий раз это за последние несколько страницы пишу, надоело. А я и с первого раза поняла. Думала, может, вторая профессия? Очень уж тон у вас менторский. lemar пишет: Ба! и тут прогресс! Я ж говорю, учительница - моя математичка именно так выражалась, когда правильный ответ от неуча слышала. lemar пишет: Точно, я и говорю-у них есть душа. Так душами считаем или пометами в процентном содержании?
lemar: Tiger пишет: Я ж говорю, учительница Я вам точно говорю, я не учительница. Поверьте мне пожалуйста! Tiger пишет: Так душами считаем или пометами в процентном содержании? Где считать, не поняла, в ведре?
Tiger: lemar пишет: Где считать, не поняла, в ведре? В чемодане. Предлагаю закончить пикировку и сам спор, как бессмысленный.
lemar: Tiger Согласна, адназначно
Гесса: lemar пишет: От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками. От того, что, имея 0,8 пометов в год вы все таки топите щенков. Мне перестало быть интересно. вы о чем???? Я сейчас планирую вязать суку в питомнике, где за больше чем двадацать лет было 5 пометов. И этот питомник известный и у него есть имя. И я знаю заводчиков, которые в ущебр себе, может быть, будут топить щенков, чтобы сука могла нормально вырастить оставшихся, или если щенки просто слабые, и продают щенков НЕДЕШЕВО. У них щенки бывают очень редко. Но к этим людям стоят очереди за щенками, и к ним приезжают учиться. А есть такие, у которых 10 пометов за год и ... общаться с ними не то что неинтересно....а противно
Калибра: lemar пишет: Точно, я и говорю-у них есть душа. А вы все "в ведро их, в ведро!" таня +1000!!!!! Glavnyj Priz да Танюха просто собак любит с момента их выползания из петли! Tiger пишет: Я ж говорю, учительница Нееее она просто прилежно в школе учила литературу, ну не нравится человеку повесть про Герасима и Му-Му! Tiger пишет: Предлагаю закончить пикировку и сам спор, как бессмысленный Спор бессмысленный, но поучительный. А уж пикировка, девочки, в конце просто отменная, респект за чувство юмора в момент накаляющихся страстей!
Калибра: Гесса пишет: будут топить щенков, чтобы сука могла нормально вырастить оставшихся Извините, поправьте меня если я ошибаюсь, я думала что помет выращивает все же не сука, а заводчик. Естественно в цивилизованном мире, а не в дикой природе. Вот когда помет в питомнике выращивает сука, то вот это и есть нерадивые заводчики ИМХО. Minodora ,Видите, помогаю ветке выйти из оффтопа! Гесса Еще раз прошу поправить меня, если ошибаюсь, но если люди редко вяжут своих собак и у них очередь на деток, зачем топить-то?
lemar: Гесса Видно к дождю... Пойду и я встану в очередь....на 20 лет.
Minodora: Калибра пишет: Minodora ,Видите, помогаю ветке выйти из оффтопа! да зашли мы в этой темке долековато.просто каждый питомник вправе поступать так как считает нужным.вот и все.нууу поспорить тоже хорошо,лишь бы на личности не пероходить.
Гесса: Калибра пишет: Извините, поправьте меня если я ошибаюсь, я думала что помет выращивает все же не сука, а заводчик. Естественно в цивилизованном мире, а не в дикой природе. Вот когда помет в питомнике выращивает сука, то вот это и есть нерадивые заводчики ИМХО. не надо придираться к словам и пытаться где-то что то найти. Калибра пишет: Гесса Еще раз прошу поправить меня, если ошибаюсь, но если люди редко вяжут своих собак и у них очередь на деток, зачем топить-то? потому что иногда стоит вариант отбора. Остаила одна заводчица щенка - жалко стало. Не стала грех на душу брать - топить, усыплять... Щенок промучался неделю и умер..Мучительно...Зато "грех на душу не взяла"... И это не значит, что убирают щенков в каждом помете. Отнюдь.
Гесса: Гесса пишет: Я сейчас планирую вязать суку в питомнике, где за больше чем двадацать лет было 5 пометов. глянула, вру, не 5... 6 пометов одной породы и два другой
_Lena_: Гесса пишет: потому что иногда стоит вариант отбора. Остаила одна заводчица щенка - жалко стало. Не стала грех на душу брать - топить, усыплять... Щенок промучался неделю и умер..Мучительно...Зато "грех на душу не взяла"... Какой отбор? Здесь речь идет о здоровых щенках, а не о больных. Читайте внимательней.
Калибра: _Lena_ пишет: Какой отбор? Здесь речь идет о здоровых щенках, а не о больных Воть-воть! Гесса пишет: не надо придираться к словам и пытаться где-то что то найти ОК, не буду!
Beaytiful: lemar пишет: Beaytiful пишет: цитата: прошу разъяснить. От чего вы в шоке. От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками. От того, что, имея 0,8 пометов в год вы все таки топите щенков. Мне перестало быть интересно. Вы знаете. Вы мне тоже перестали быть интересны. Чем меня может заинтересовать человек, извращенно понимающий то, что ему отвечают, периодически пишущий посты на грани хамства, и приписывающий мне то, чего я не делала и не собиралась делать. Это я про то, что я кого то поучала. С чего вы взяли что у меня мизерный опыт? Это ваши личные домыслы. И ваши проблемы. Доказывать вам что либо не считаю нужным, так как ваше мнение мне глубоко фиолетово. Желаю успехов, в вашем нелегком деле. Остаюсь при своем мнении.
KLEO'S: administrator Извините за оффтоп, а в каком разделе можно создать темку с фото, какие последствия вязок бывают? Чтобы тут ссылку тоже оставить...
lemar: Beaytiful Вы барышня , дурно воспитанны. Топите и душите кого вам заблагорассудица. Горбатого могила исправит. Разрешите откланятся
GOZIK: KLEO'S ты там поставь также то "чудное" фото суки с венерической саркомой, специально для тех кому нравится собачек отпускать погулять самих в поисках свободной любви и тех кто считает эту болячку не опаснее легкой простуды. если конечно она там будет в теме.
GOZIK: мне кажется что эта тема не может быть расмотрена только с позиции черного или белого. кто-то здесь судит с позиции личного примера и возможностей а также с совестливого подхода в выращивании щенков, другие обобщают: беря в пример также негативный опыт других для которых (как это жестоко не звучит) единственный выход успешно выростить помет не оставлять много щенков и дело тут часто не в средствах а времени которое они могут себе позволит уделит помету, но не думаю что хоть кто-то на этом форуме получает удовольствие от усыпления. Есть еще категория (не на форуме, а в жизни) те которые сознательно не тратят ни необходимых средств или времени...абы не сдохли и продать побыстрей,но они по форумам не ходят и им плевать что о них думают те кто собак любит, а не старается на них заработать. Это тот вывод что я сделала после прочтения темки для себя. Но жизнь коварная штука и иногда вынуждает принимать решения которые идут в разрез нашим убеждениям...как говорится никогда не говори никогда.
Beaytiful: lemar пишет: Топите и душите кого вам заблагорассудица. Горбатого могила исправит. не вам судить о моем воспитании. Если это все что вы смогли вынести из нашей дискуссии, то мне вас искренне жаль. Вначале вы произвели на меня достаточно приятное впечатление, которое к сожалению, изменилось в худшую сторону. Думаю, что не у меня одной. Ваша бескомпромиссность утомляет, вы не способны понять аргументы оппонента, и прислушаться к мнению других, а мир для вас разделен лишь на белое и черное. Это далеко не так, но не думаю, что вы сможете понять, о чем я. Вести дискуссии с вами утомительно, и неинтересно, вы не желаете ничего понимать...Бог вам судья. Искренне вам желаю, всего самого хорошего, и вашим многочисленным щенкам. Пускай ваше подвижничество приносит только хорошие результаты. Такая фанатичная вера в собственную правоту заслуживает определенного уважения. Хотя для меня все равно это чуждо. Очень вас прошу, больше мне не отвечать. Вы переходите границы дозволенного, а это не есть хорошо. Конструктивный диалог у нас с вами не получился, а ругатся мне не интересно. Еще раз - всего вам самого хорошего.
lemar: Beaytiful пишет: Вести дискуссии с вами утомительно, и неинтересно Вы обещали оставить меня в покое. Уже таки давайте.
GOZIK: вот два примера : первый пример взят с к-9, писали о девушке заводчице фил, которой пришлось усыпит некотрое количество щенков в 8 месяцев, несмогла пристроить и держать тоже небыло средств, кроме банальных фраз типа не можешь оставить себе (если что) не вяжи, основная часть посетителей жилели не щенков а горе хозяйку помета. Второй пример у нас в городе сука ризенши убежала и повязалась, залетела. Хозяин священик протянул до тех пор пока проколоть собу уже было нельзя. Родились щенки около 10 точно не помню, ему было предложено оставит одного двух, понятно что щенков метисов крупной породы пристроит сложно, владелец отказался нет никого убивать он не будет и т.д. ровно в месяц всех щенков он отвез в приют нашего города, где всех предупреждают что условий для выращивания нет, щенки погибают от вирусных заболеваний или их просто загрызают другие собаки. Тем не менее человек оставил там щенков, и считает что его совесть чиста он же их не усыпил а то что они погибли более мучителной смертью его не волнует. Человек даже не попытался раздарить щенков. Зато на следующую течку искал кобеля для своей суки. Вот примеры когда задумавыешься что гумманней сразу или потом? И так ли чисты руки второго хозяина?
Beaytiful: GOZIK Вы сделали очень правильные выводы. Очень рада, что смогла объяснить свою позицию. Лично у меня действительно основная проблема это время. А то, я уж думала, что я как то непонятно излагаю свои мысли... Вы меня успокоили.
lemar: GOZIK А вот такое дитя от Бабая и моей вестихи прекрасно чувствует себя у любящих хозяев. Когда я сказала, что отдаю детей от этого мезальянса в добрые руки бесплатно, то очередь стояла и не всем желающим досталось. Посмотрите какая лапочка! Один очень хороший человек, которому не хватило Пумбы сказал "если у тебя опять такая любовь случится-то я первый на очереди!" А я сказала "Типун тебе на язык!" Неужели , если куча желающих на полукровок, то нельзя найти желающих на чистокровных собачек?
Whoop-De-Do: lemar Вы знаете, это прекрасно, что у Вас выстроилась очередь на полукровок.........А я вот вчера говорила с замечательным человеком - она волонтер.....помогает бездомным животным.......Среди которых очень много чистокровных собак, котов........Так вот у них руки опускаются.............и никакой очереди на выброшенных породистых и тем более полукровок они не наблюдают.
GOZIK: lemar щенок просто прелесть , я бы сама такого себе взяла. Я никогда ничего против метисов и дворняжек не имела они у нас дома тоже жили. Да и последний раз хотели Маскотку с отлова забрать домой и это к нашим 6 собам в трехкомнатной квартире, жалко не успели(( видете вы их пристроили, а свещенник даже не пытался , и я не верю что к породистым щенкам от его суки отношение будет лучше, где гарантия что если щеники застрянут не повторят путь своих собратьев из предыдушего помета? запретит вязку хозяину никто не может: один хоз. кобеля откажет другой повяжет, клуб откажет регить помёт - найдётся другой клуб.
lemar: Whoop-De-Do Жаль. Она, я думаю , очень хороший человек. Я тоже стараюсь помогать бездомным животным по мере сил и возможностей. Это благородное занятие. Если бы у нас в городе был создан приют, то я с радостью бы ездила туда работать. Помогала бы лекарствами. Конечно, бесплатно. Кроме того есть прекрасная практика и пример отдавать приютам корм, который выиграли на выставке. Думаю многие бы присоединились. Проблема пристраивания бездомных животных очень острая. В первую очередь потому, что обычно это дело не одного дня, а животных надо где-то передержать, подлечить , отмыть и подкормить. Мне часто звонят с сообщением, что найдена собака такой то породы. Начинается обзвон дрессировщиков, людей , занимающихся этой породой, попытки найти хозяина. Причем, поверьте, это делаю не только я. Подключается много людей . Обычно собачку удается пристроить в новую семью или вернуть хозяевам. Ну да мы совсем от темы ушли. Про проблемы бездомных животных не здесь. Вашпа подружка "опускает руки" потому, что она "один в поле воин". Ну не одна, но... Должна быть целая государственная программа, выделяться деньги, площади, приюты должны рекламироваться. За рубежом многие люди берут собак в приютах. В общем я опять "о Карфагене". По сути проблемы. Я стараюсь не отпускать людей , которые взяли у меня собак в "свободное плаванье". Это не гарантирует, что твое животное не окажется на улице (потому что люди все-таки разные и обстоятельства разные) но снижает риск почти до нуля. Недавно я приобрела еще одну собачку в очень хорошем питомнике. К собачке прилагался договор, который я подписала. В частности там указывалось, что я не имею права ни продать собаку третему лицу, ни деть куда-либо еще без ведома заводчика и вначале должна предложить собаку ей . Очень, на мой взгляд, правильная практика.
UTA: GOZIK пишет: Второй пример у нас в городе сука ризенши убежала и повязалась, залетела. Хозяин священик протянул до тех пор пока проколоть собу уже было нельзя. Родились щенки около 10 точно не помню, ему было предложено оставит одного двух, понятно что щенков метисов крупной породы пристроит сложно, владелец отказался нет никого убивать он не будет и т.д. ровно в месяц всех щенков он отвез в приют нашего города GOZIK пишет: Зато на следующую течку искал кобеля для своей суки. Вот примеры когда задумавыешься что гумманней сразу или потом? Гуманней таким людям вообще не иметь собак!!!!!!!!Как это сбежала течная сука???Как это не попытался пристроить хотя бы несколько щенков?Больше чем уверена что щенков от плановой вязки ожидает судьба не лучше!!!!!!!
atemi: Beaytiful , Вы вполне доступно изложили свою позицию и, хотя я для себя определилась иначе, Вас прекрасно понимаю И,кстати,не зарекаюсь,что мне не придётся так поступать. А на хамские выпады,безусловно,отвечать не стоит. Ну разве что в реале
KLEO'S: lemar Я думаю, что нет красивее щенков дворняжек)))). Самые лапочки... Только не все они такими остаются во взрослом состоянии... И такие полукровочки интересны, но за чистокровными очередь от этого не выстроится, Даже если напишете, что бесплатно отдаете... Как по мне, лучше найти щеночкам с улицы добрых хозяев, чем разводить полукровок от своих чистопородных собак... Тем более, как писала Калибра, у нас "цивилизованое" разведение... Whoop-De-Do, знаю, как Вашей подруге тяжело... сама поработала в подобной службе... пристроили многих собак, очень много прошло и чистопородных, особенно крупных пород - кавказов и алабаев. Люди брали и небедные, но потом обстоятельства изменились... А собака осталась на обочине этих обстоятельств... GOZIK пишет: мне кажется что эта тема не может быть расмотрена только с позиции черного или белого. кто-то здесь судит с позиции личного примера и возможностей а также с совестливого подхода в выращивании щенков, другие обобщают: беря в пример также негативный опыт других для которых (как это жестоко не звучит) единственный выход успешно выростить помет не оставлять много щенков и дело тут часто не в средствах а времени которое они могут себе позволит уделит помету, но не думаю что хоть кто-то на этом форуме получает удовольствие от усыпления. Есть еще категория (не на форуме, а в жизни) те которые сознательно не тратят ни необходимых средств или времени...абы не сдохли и продать побыстрей,но они по форумам не ходят и им плевать что о них думают те кто собак любит, а не старается на них заработать. Это тот вывод что я сделала после прочтения темки для себя. Но жизнь коварная штука и иногда вынуждает принимать решения которые идут в разрез нашим убеждениям...как говорится никогда не говори никогда. Ленчик, в этом мы полностью сходимся Я ЗА малоплодные пометы)))))). пусть щенков будет немного, зато высшего качества...
Buldoghka: Whoop-De-Do пишет: lemar Вы знаете, это прекрасно, что у Вас выстроилась очередь на полукровок.........А я вот вчера говорила с замечательным человеком - она волонтер.....помогает бездомным животным.......Среди которых очень много чистокровных собак, котов........Так вот у них руки опускаются.............и никакой очереди на выброшенных породистых и тем более полукровок они не наблюдают. Согласна! я общаюсь с людьми с молодежного общества защиты животных, так от того что они рассказывают волосы дыбом стают! если у Вас там уже как Вы говорите " очередь" так может им сьездить в приют в Бородянку и посмотреть, ведь там собачки не чуть не хуже, раз у них уже есть желание!
KLEO'S: GOZIK пишет: KLEO'S ты там поставь также то "чудное" фото суки с венерической саркомой, специально для тех кому нравится собачек отпускать погулять самих в поисках свободной любви и тех кто считает эту болячку не опаснее легкой простуды. если конечно она там будет в теме. Обязательно, правда, оно не для слабонервных... Меня саму чуть не стошнило, когда я ее увидела... хотя к небрезглива и много повидала... Правда, она в моем старом компе, а он в ремонте... ничего, как заберу, сразу поставлю.
KLEO'S: Buldoghka Buldoghka пишет: Согласна! я общаюсь с людьми с молодежного общества защиты животных, так от того что они рассказывают волосы дыбом стают! если у Вас там уже как Вы говорите " очередь" так может им сьездить в приют в Бородянку и посмотреть, ведь там собачки не чуть не хуже, раз у них уже есть желание согласна на все 100! Вообще я думаю, что незачем размножать полукровок, если их еще немало по улицам бегает... как-то в разрез это идет с Кинологией и чистопородным разведением... И зачем тогда у нас так много разных препаратов для вот таких случаев "случайно повязалась"
Buldoghka: а сколько живности на том же птичм рынке ето кошмар просто, мешками выкидуют и породистые и не очень, когда такое видиш середце кровью облевается! и самое страшное мало чем можеш помочь так как всех домой не забереш и не накормиш!
Beaytiful: Buldoghka пишет: сколько живности на том же птичем рынке это кошмар просто, мешками выкидуют и породистые и не очень, Ужасно не люблю ездить на "Птичку". Жуть кошмарная. Пару недель назад видела двухмесячных американцев на птичке весом примерно по 3 кило....До сих пор волосы дыбом встают. Крошечные тощие заморыши, с рахитом и кучей глистов. Спросила про родителей - не знают, сколько было - 13!!! Просили 50$... Вот до сих пор не могу понять...Зачем было вязать?
Beaytiful: atemi пишет: Beaytiful , Вы вполне доступно изложили свою позицию и, хотя я для себя определилась иначе, Вас прекрасно понимаю И,кстати,не зарекаюсь,что мне не придётся так поступать. А на хамские выпады,безусловно,отвечать не стоит. Ну разве что в реале Спасибо На них не стоит вообще отвечать. Зачем уподобляться?
UTA: Buldoghka пишет: так как всех домой не забереш и не накормиш! Извините за вопрос,может не к месту,а сколько ,если не секрет,подобрали или накормили??
lemar: KLEO'S пишет: Вообще я думаю, что незачем размножать полукровок, если их еще немало по улицам бегает... как-то в разрез это идет с Кинологией и чистопородным разведением... Ага, и если бы я Пумбу в ведро, то значит тут же чистопородное разведение сделало бы качественный скачек... Понятно. Я запомню. Знаете, мои собачки по улицам не бегают. Никакие. Хотя у меня в питомнике пометы рождаются часто и щенков никто не топит. Так что поверьте одно к другому никакого отношения не имеет. А насчет приюта в Бородянке, так у нас своих несчастных хватает. К вам и ехать не надо. Киев -город большой. У вас там тоже люди живут. Такие же, как у вас. Работайте. Вот мои друзья Саша и Сережа Чумаковы взяли себе вот такого не совсем породистого кота. Любят, кормят, обожают. Мир не без добрых людей, к счастью. Кота Томчик зовут. Это я их сфоткала, когда они его забирали у меня дома.
KLEO'S: lemar пишет: Ага, и если бы я Пумбу в ведро, то значит тут же чистопородное разведение сделало бы качественный скачек... Понятно. Я запомню. а если бы Вы суку прокололи, тогда бы никакого Пумбы и не родилось. И для кого-нибудь другого нашлись бы хорошие руки... Просто для заводчика с таким стажем дивно, что Вы допускаете ТАКИЕ вязки
Glavnyj Priz: KLEO'S а у вас никогда таких вязок не случалось?
KLEO'S: Glavnyj Priz у меня была вязка моей цвержихи, с моим же кобелем-цвергом. Суку проколола, потому что не нужны мне неплановые щенки... даже чистопородные. Но для меня это послужило уроком никогда не доверять суке в любой день течки (повязалась на 5, обычно охота была с 9). У меня сука закрыта отдельно с ПЕРВОГО и по ПОСЛЕДНИЙ день течки (и еще два-три дня после последнего дня) и гуляет отдельно. Зачем допускать такое? Или дворняжек мало бегает? Люди, которым все равно, кого заводить, пусть бы лучше забрали собаку из приюта, не менее красивую, чем такой метис. Это мое мнение и я его не навязываю такому заводчику, как Лемар, с таким большим стажем в разведении...
atemi: Glavnyj Priz , с моей точки зрения,случится может всё,что угодно,но это не должно бы являться предметом городости,и уж тем более,стыдно ставить это в пример...
Glavnyj Priz: atemi, KLEO'S , я согласна с вами, у меня самой был такой случай, суку колола, щенков не было. (Моя первая сука и первая её течка.) Но я уверена, что lemar вовсе не гордится этим случаем, а просто привела пример, что при желании щенков можно пристроить. А ситуации бывают в жизни всякие, может не знала, что собаки повязались, а потом колоть уже было поздно.
lemar: KLEO'S Угу. Мы поняли, что Хрюша беременна, когда щенки уже зашевелились. Куда уж тут колоть? Ну не видели мы, как это произошло. Закрыта сука все времябыла. Думаем, что мой малыш выпустил, а потом побоялся признаться. Ему 6 лет. Прям позором меня заклеймили за то, что дала родиться на свет и радоваться жизни такому золотому мальчишке. Скажу вам по секрету, что он совершенно не хуже многих "чистокровных" собак.И характер-супер! Кстати, у вас сука повязалась "несанкционированно" один раз и у меня то =же самое. Почему вы молодец, а я породу порчу?Я что Пумбу в разведении использую? А вот на многие плоды продуманного творчества заводчиков смотришь и только затылок чешешь. И зачем такие "чистокровные"? Только породу дискредитируют. atemi Пумба - не предмет гордости. Пумба - свершившийся факт. Что мне, больше нечем гордиться? Такое уж скажете...
KLEO'S: lemar а я где-то писала, что я молодец? я совсем не горжусь такими вещами... и у меня тоже малой 5,5 лет сейчас... просто она наверное, более послушная в отношении собак
lemar: KLEO'S Да я тоже думала, что мой послушный...
KLEO'S: lemar вот так, родители думают, а дети располагают...
Buldoghka: Beaytiful Beaytiful пишет: Ужасно не люблю ездить на "Птичку". Жуть кошмарная. Пару недель назад видела двухмесячных американцев на птичке весом примерно по 3 кило....До сих пор волосы дыбом встают. Крошечные тощие заморыши, с рахитом и кучей глистов. Спросила про родителей - не знают, сколько было - 13!!! Просили 50$... Вот до сих пор не могу понять...Зачем было вязать? ех согласна с Вами целиком и полностью, очень жалко просто породу, и так не признана FCI а тут еще такие екземпляры продаются, конечно собачек то жалко, они ж не виноваты в том что людям просто делать нечего как говорится вяжут для " здоровья" я вообще поддерживаю мнение если не хочеш в будущем заниматся щенками то лучще стерилизовать! Я как то гуляла со своим, парень подошел и говорит мол у меня питбуль сука, может повяжем их посмотрим что выйдет? я там просто чуть не упала
Buldoghka: UTA UTA пишет: Извините за вопрос,может не к месту,а сколько ,если не секрет,подобрали или накормили?? у меня на даче много жило собак и котов подобраных просто на улице, иповерте не чуть не хуже.... и в квартире жили тоже просто трудно всем все равно не поможеш! а подкармливаю регулярно, мой бульдог что то не сьедает ето все не выкидывается а несется на улицу собакам и котам. А раз едя на дачу, на обочине нашли щенка нем овчарки, породистого, такая красивыя и одетая девчушка ну просто совесть не позволила малишку возле дороги остаывить там рядом и коробка была с тряпкой, так мы забрали ее, опредилили ее к знакомомку в кафешку, там пожила отьелась, а потом как то посититель пришел и попросил ее продать говрил что понравилась она ему, так ее отдали ему... так такая деваха вымахала ого го! так что даже если Вы хоть одной животине помогли, ето очень хорошо!
Эсти: Девочки, несколько дней читаю ваши споры, ну оооочень интересно!!! Даже полезла в кинологию Гусевых. Но мне кажется, что вы уже совсем отошли от изначальной темы. Породистость и породность, выбор и селекция и т.д. Новички тоже читают вас! И многие хотят завести собак высокопородных, с дальнейшем участием в выставках и разведении. Люди обращаются в клубы и питомники, расчитывая на их опыт, знания и естественно качество! Кого это не интересует, просто заводит животное и любит его, просто ЛЮБИТ!!! И не важно подобрано оно с улицы, или куплено на птичке. Извините, но со стороны доводы Beaytiful выглядят более проффесианально.
Beaytiful: Эсти Если у вас есть вопросы по сути, то спрашивайте. Дело в том, что лично я настолько давно этим занимаюсь, что считаю многие вопросы само собой разумеющимся. Тут много народу, у всех разные породы, разный опыт. Думаю что любой практический вопрос не останется без ответа. Но спорить больше не хочу. Честно говоря, просто надоело. У меня выставка завтра. Друзей увижу, собанек потискаю! Детки мои выставляться будут, племяшки моих собак, куча родни собачей... У меня отличное настроение! Чего и всем желаю!
lemar: Buldoghka пишет: так что даже если Вы хоть одной животине помогли, ето очень хорошо! _________________________ KLEO'S пишет: вот так, родители думают, а дети располагают. Детки-цветы жизни! Ненавижу "Птичку". Животных жалко, котята эти несчастные в клетках по двадцать штук, щенки некормленные, со слезящимися глазами. Да к тому же рассадник болезней ужасный - головная боль вет врача. И сколько пишут про это,сколько говорят и все равно идут люди на птичку и покупают себе животных, а потом лечат, плачут и зарекаются. И все равно "Птчка" живет и процветает.
Buldoghka: lemar пишет: Детки-цветы жизни! Ненавижу "Птичку". Животных жалко, котята эти несчастные в клетках по двадцать штук, щенки некормленные, со слезящимися глазами. Да к тому же рассадник болезней ужасный - головная боль вет врача. И сколько пишут про это,сколько говорят и все равно идут люди на птичку и покупают себе животных, а потом лечат, плачут и зарекаются. И все равно "Птчка" живет и процветает. ох ето действительно просто ужосс....а сколько передач снимают ох ох ох. ьам свой отдельный мир, который не подчиняется ничему и никому! а люди просто едут покупать себе животинку а потом плачут от того что столько лечат а животное не ставят на ноги и оно погибает! Подруга покупала себе щенка американца, ехали за одним щенком выбрали совсем другого и даже не они его выбрали а он! но у него был перебит хвостик, им жалко стало заводчики утверждали что ето при родах так получилось! но если чесно я засомневалась тем более хвостик давал повод такому сомнению, потом сделали рентген так врачи сказали что травма была - перелом, и скорее всего щен откуда то упал или его кто то ударил, сказали что если хотите то можно заново переломать и он сростется! ну они отказались а потом собака начала на людей бросатся, вот потому теперь и ходит на поводке и в наморднике потому как не предсказуем, может бросится на любомого!!! вот так...а деньги за собаку просили немалые!
Эсти: Beaytiful Спасибо! И удачи нам всем завтра! lemar В Риге такую птичку закрыли уж лет 10 назад! Проблема частично изничтожилась. Если руководители клубов могли бы совместно написать письмо-обращение (общее) в ветдепартамент и Минздрав, то властьимущие наверняка пошли бы навстречу.
Beaytiful: Buldoghka залом хвоста вполне мог быть и врожденным, у амбулей это достаточно часто встречается. А то что на людей бросается...Это не к заводчику...Вопрос к самим хозяевам. Бульдоги собаки очень серьезные, и требуют последовательного и методичного воспитания со щенячества. Пускать дело на самотек нельзя ни в коем случае. Из того что вы написали я делаю следующие выводы. Ваши знакомые плохо себе представляли, какую собаку берут, и зачем это делают. Вот почему. 1. Я так поняла, что собаку купили на "птичке"? А купить в питомнике или у известного уважаемого заводчика не пытались? В Украине сейчас с десяток весьма приличных питомников, а в России и того больше. Плюсы покупки собаки в питомнике очевидны: заводчики, как правило, за своих щенков переживают, оказывают посильную помощь в выращивании и воспитании, дают любые нужные консультации, а вопросов у неофитов собачников всегда возникает очень много. Согласитесь, что лучше иметь на связи человека неравнодушного к судьбе твоей псинки - знающего, многоопытного, и готового терпеливо ответить на сотню "почему?" в любое время суток. Но ваши знакомые решили взять собаку не у них. Так? 2. Заломы хвоста у амбулей не редкость. Это врожденный недостаток, который в разных стандартах (а сейчас только официальных примерно с десяток), трактуется по разному - от косметического недостатка, до дисквалифицирующего порока. Щенков с явно выраженным заломом обычно стараются убрать при рождении, как плембрак, по крайней мере еще совсем недавно большинство заводчиков поступали именно так. Новая редакция стандарта перевела этот порок в разряд косметических недостатков, и теперь такие щенки остаются жить. Но продают их обычно очень дёшево, как ПЕТ класс, и в разведения таких собак стараются не пускать. Приобретая такую собаку в питомнике, люди обычно получают щенячку с пометкой о том, что собака не для шоу и не для разведения, и заводчик предупреждает о наличии этого недостатка. Питомники обычно дорожат своей репутацией, и скандалы им не нужны. Покупая на птичке вы покупаете "кота в мешке". ИМХО. 3. Собака на всех бросается. Это не зависит от того, где купили. Воспитывать нужно с детства, причем любую собаку, а уж такую как амбуль в два раза интенсивнее. Если ваши знакомые этого не понимают, то и собаку им заводить не стоило. Никакую вообще! Мои "дети" на площадку с четырех месяцев ходят. И если хозяева начинают филонить, я им дырку в голове делаю. Крупная серьезная собака требует к себе особого ВНИМАНИЯ! Нет на это сил и времени - не заводи вообще! Изи заведи что нибудь по проще. Кстати. Это именно одна из причин, почему я долго продаю щенков. Если у меня есть сомнения в "благонадежности" владельцев по вопросу дрессуры, то щенка я не продам. Будучи фанатом этого дела, я и от владельцев детей жду того же. Но это так, лирическое отступление. 4. Болеет...Тут уж как повезет. Увы и ах...Амбули порода с кучей проблем в этом плане, и угадать заранее очень сложно. Никто не застрахован. Buldoghka во, понаписала... не обижайтесь. Может все совсем не так было, у ваших знакомых, но я так поняла. Если не так, то извиняюсь заранее
UTA: Buldoghka пишет: у меня на даче много жило собак и котов подобраных просто на улице Как приятно встретить неравнодушного человека А то знаете многие:Ах какой кошмар!!!!!Какой ужас!!!!!!!!!И по своим теплым домам.Я тоже все время кого-то кормлю,пристраиваю(слава богу пока получается,ТТТ) Эсти пишет: Извините, но со стороны доводы Beaytiful выглядят более проффесианальн Значит я любитель(от слова любить!!!!!!!)
Beaytiful: UTA UTA пишет: Значит я любитель(от слова любить!!!!!!!) это просто замечательно Правда. Очень за вас рада. Хорошо когда люди чувствуют в себе силы для спасения мира. А вот мне всегда страшно, что не удастся устроить детей в самые лучшие руки. Приходится делать нелегкий выбор. Уж так жизнь складывается. п.с. я не подкармливаю дворняг на улице. У нас в округе их мало, зато полно сердобольных бабушек, и дворняги несколько избалованы. Харчами перебирают. А вот брошенных породистых пристраивать приходилось. Потеряшек боксеров трижды(разных), ротвейлера (пристроили в частный сектор) и бультерьершу. Булю было безумно жаль...Она бомжевала уже очень долго, зимой...Выглядела - УЖАС!!! Прожила у меня два месяца, потом еще месяц у моей подруги...К моменту отдачи мы ее вылечили, откормили...Взяли молодые ребята. У них собака прожила еще 8 лет.
Анечка: Beaytiful может я что-то неправильно поняла просто интересуюсь.. интересно как человек который не имеет возможности купить собаку...имеет возможность ее хорошо кормить при этом заниматься у ХОРОШИХ инструкторов ..выставлять и тд..... это просто не логично ..купить еще труда не составит ... а вкладывать в собаку надо намного больше... исходя из своего опыта.... а если человек изначально не распологает средствами так он и в будущем их на хорошее содержание не соберет.
спарта: Извините, но я вмешаюсь в вашу интересную беседу. Да, есть много нерадивых заводчиков. И птичка - это гадость. Но процветают эти заводчики только потому что наш украинский гражданин имеет своеобразный менталитет. Они (покупатели) хотят "за копейку - канарейку, шоб каплю жрала и спивала"(это поговорка одной моей знакомой). Я продавала щенков на птичке.Но они были привиты нобиваком, проглистогонены, накормлены и ухожены. у всех покупателей я брала координаты и оставляла свои. Со всеми я держу связь. И мне было обидно, когда подходили и хаяли моих щенков, только потому что они продаются на птичке. Я не вязала свою девочку абы с кем. Я долго искала кобеля. Перед вязкой закрыли два рабочих диплома.Родила она в три года.Щенков я продавала с клеймом и щенячками. Поэтому - давайте не будем всех грести под одну гребёнку.Buldoghka пишет: ох ето действительно просто ужосс....а сколько передач снимают ох ох ох. ьам свой отдельный мир, который не подчиняется ничему и никому! а люди просто едут покупать себе животинку а потом плачут от того что столько лечат а животное не ставят на ноги и оно погибает! Подруга покупала себе щенка американца, ехали за одним щенком выбрали совсем другого и даже не они его выбрали а он! но у него был перебит хвостик, им жалко стало заводчики утверждали что ето при родах так получилось! но если чесно я засомневалась тем более хвостик давал повод такому сомнению, потом сделали рентген так врачи сказали что травма была - перелом, и скорее всего щен откуда то упал или его кто то ударил, сказали что если хотите то можно заново переломать и он сростется! Я думаю, если бы они покупали щенка по объявлению дома, то им бы также могли навешать лапши.у меня в помёте был один щен с врождённым заломом хвоста. Я его продала на той же ужасной птичке, гораздо дешевле однопомётников. Продала без документов, но с вет паспортом. С его хозяйкой мы созваниваемся, мальчик растёт здоровенький. Buldoghka пишет: сказали что если хотите то можно заново переломать и он сростется! ну они отказались а потом собака начала на людей бросатся, вот потому теперь и ходит на поводке и в наморднике потому как не предсказуем, может бросится на любомого!!! вот так...а деньги за собаку просили немалые! Так воспитывать щенка надо!!!! Когда моя стафиня была маленькая, мы дружили со стаффиком во дворе. Так я почти каждые выходные моталась на троещину чтобы позаниматься, а они только подсмеивались - типа, а на кой тебе оно.... Собаки выросли. я вернулась в Вишневое. И тут мне звонит хозяин того кобеля: Ой, у нас проблемы с поведением. Это я к чему веду: Не обязательно плохой заводчик будет нести щенков на базар, он может их продавать и из дома. Не все владельцы серьёзных питомников - обязательно порядочные люди. На ряду с проблемой плохих заводчиков можно расмотреть проблему глупых покупателей, которые покупают откровенно больное живоное . При мне на рынке продавец НО колол прививки только что проданой овчарке. При этом покупателей не смутило то, что продавец доставал прививку из кармана.А дело то было в июле. Не которые люди не знают, что щенка можно найти в интернете, газете Авизо или журнале Зообизнес. По той же птичке ходила пожилая женщина и искала немецкого дога. Её друг умер от старости и она хотела только дога. Когда я ей сказала про Авизо - она так удивилась ( про интернет я вообще молчу).
lemar: спарта пишет: Не обязательно плохой заводчик будет нести щенков на базар, он может их продавать и из дома. Ага, дома то - страаааашно! Могут потом физиономию начистить - знают где искать.
UTA: Beaytiful пишет: А вот мне всегда страшно, что не удастся устроить детей в самые лучшие руки. Приходится делать нелегкий выбор. Уж так жизнь складывается А у вас не бывало так что самые лучшие руки не всегда оказывались лучшими?Вроде посмотришь и кормят отлично и вольер шикарный(сужу по своей породе) и при этом собака одинока-лишний раз не погладят,погулять не сводят.А другие руки не такие денежные,может и кормят похуже,но за собакой как за ребенком.Я когда продавала своих щенков больше смотрела не на наличие денег а на наличие души(не скрою случались и просчеты.Но я думаю у кого их не было?Мы все не идеальны ) И как хорошо что в нашем городе не бегают выброшенные породистые собаки(разве что потеряются но быстро находятся)Как же мне повезло с городом!!
Анечка: UTA с вами абсолютна согласна .... деньги это далеко еще не все!!! Было бы желание заниматься и любить свою собаку!!!
спарта: UTA пишет: А у вас не бывало так что самые лучшие руки не всегда оказывались лучшими?Вроде посмотришь и кормят отлично и вольер шикарный(сужу по своей породе) и при этом собака одинока-лишний раз не погладят,погулять не сводят.А другие руки не такие денежные,может и кормят похуже,но за собакой как за ребенком.Я когда продавала своих щенков больше смотрела не на наличие денег а на наличие души(не скрою случались и просчеты.Но я думаю у кого их не было?Мы все не идеальны ) Совершенно согласна. Так и я продала одну из своих девочек. Они меня нашли по рекомендациям, первые выбрали девочку, внесли задаток и ждали актировку. Семья небедная, с детьми. Это у них не первый стафф.Приехали забирать всей семьёй. Через 2 месяца звонок- Заберите щенка, мы не справляемся. Я чуть в обморок не упала. Они держали собаку в вольере (хотя при продаже я предупредила, что это нежелательно, разве что закрывать, пока никого нет дома), а когда выпускали, она хотела играть и на всех прыгала. Детям это не нравилось. Младшая стала патологически боятся собаку. А тут ещё щенок прорвался в дом и ему попался комнатный кролик.Мои щенки в вольере играли кусками меха. Ну она и кролика за такой кусочек приняла.......
Buldoghka: Beaytiful Я с Вами полностью согласна, я им также не советовала брать собу такой породы, люди с ним не справляются! 1. По поводу хвоста могу сказаать делали рентген и врачи сказали что ето травма и хвост ему перебили в результате травмы ето не мои слова, цитирую ветврача. 2. по поводу того что бросаеться, щенок с самого детства всего боялся особенно людей при чем ето стало ярко выраженым только в возрасте приблизительно месяцев 4, не боялся он только меня и моего бульдога , а бросатся начал на определенный контингент людей и на детей а потмо на коляски начал бросатся ну они занимались с кинологом, конечно я им советовала хороших ребят но они к сожалению не воспользовались моим советом а жаль! 3. сам щенок не с Киева ( город точно не помню) просто что бы нигде не встречатся решили встретится на Рынке они сказали что им так удобно! Beaytiful Но Вы же тоже продавали своих щенов на рынке правильно? я с Вами именно там и познакомилась, но до етого я знала про Ваш питомник, а люди которые не знают и сильно так не увлекаются породой они то откуда поймут где лучше взять у Вас или рядом от Вас стоящих! Я согласна что прежде чем взять собаку такой породы нужно много чего и читать и распрашивать да и вообще не просто так брать с головы " хочу такую породу и все". Я когда своего парня брала и литерутары особо не было да и породу особо не знала но тем не мение поставились соо всей серьезностю и никто не помогал нам сами спарвились, и заниматся с ним начали в 6 месяцев и слава богу собак адекватный и послушный! А отдали за него они тож не мало 700 долларов! ну как говорится видели глаза что брали, но сам пессо не плохой, если ьы они ему хоть чуток толку давали! Я то не обижаюсь сама все прекрасно понимаю!
Beaytiful: Анечка вы почти правы... Но жизно забавная штука. Всегда есть исключения В свое время я старшую амбульку брала в аренду. Ну вот небыло у меня денег ее купить - сумма ну очень не маленькая. Я еще не работала, а у студента доходы...ну сами понимаете. Кормила...Ну не дорогими сухими кормами, честно, не по средствам было, кашей с мясом, творогом...На это мне вполне хватало. На витамины разорялась, отказывая себе. Выставки....уууу...пробивали бреши в моем бюджете...Из за них пришлось искать работу - чего не сделаешь, ради того что по настоящему любишь...Выкрутилась...А дрессировка - хотите верьте, хотите нет, но сама дрессировала. И очень даже неплохо. Были конечно проколы, но мы учились... Так что если я вижу в человеке себя прежнюю - то вопрос о оплате мы утрясем. Было бы искреннее желание Buldoghka птичка...была у меня с ней эпопея...Щенки зависли надолго, и я их, по совету знакомых туда пару раз свозила...Кроме потерянного времени лично у меня результатов больше небыло Ну не умею я из продавать, особенно с Птички. Я же начинаю устраивать допрос с пристрастием, а кому это надо, из тех кто там бывает? Так что теперь я туда только за амуницией езжу. Я понимаю, что таких как ваши друзья много, ну что тут скажешь...Люди разные, и подход у всех разный. Кто то гору литературы перелопатит, все узнает и будет точно уверен в выборе, а кто то принимает спонтанное решение, поддавшись сиюминутным эмоциям...Кто хочет быть обманутым, того обязательно обманут... Кто то учится на чужом опыте, а большинство набивает собственные шишки... Кого мне в этих случаях искренне жаль, так это собак...Которые любят своих владельцев, не понимая того, что они им в тягость. UTA за столько то лет??? было конечно и такое...Чужая душа потемки. Пару раз приходилось искать новых владельцев на подросших деток...К счастью все устроилось благополучно. Но тут никто не застрахован от проколов - чужая душа потемки. К слову, новые владельцы оказывались много лучше первых. Наверное потому, что я еще дотошнее их расспрашивала.
fiesta: lemar пишет: Недавно я приобрела еще одну собачку в очень хорошем питомнике. К собачке прилагался договор, который я подписала. В частности там указывалось, что я не имею права ни продать собаку третему лицу, ни деть куда-либо еще без ведома заводчика и вначале должна предложить собаку ей . Очень, на мой взгляд, правильная практика. А немогли бы вы дать скан такого договора, очень хочется застраховать и своих деток
Анечка: Beaytiful впринципе я о том же...было бы желание!!! У меня оно было огромное я заработала денег и купила себе подарок к Новому году!!! Хотя очень долгое время ждала!!! Может если б нашла такую добрую как вы..желание мое исполнилось раньше!!!
Beaytiful: Анечка У меня есть один очень состоятельный друг. Как то он мне подарил одну вещь, которую я очень хотела, но купить...все как то не складывалось...Накоплю денег, а вещь весьма недешевая, и обязательно они понадобятся на что то другое...Так и хотела...без взаимности Однажды, в случайном разговоре, проговорилась, мол очень хочу такую штуку, но...вот не складывается...Через день он мне ее подарил..Просто так...Сказал дословно: "- Ленчик, жизнь такая короткая...Мечты должны збыватся!" Теперь я стараюсь следовать этой мудрости. Если можно сделать так, чтобы мечта сбылась, то нужно делать. Жизнь короткая.
Анечка: Beaytiful Только вот очень мало людей думает о других и особенно об их желаниях... а тем более о чужих людях... Наверно одна из немногих! Только могу порадоваться за таких людей..если это действительно искрени от сердца!!! Что очень приветствую!!!
Beaytiful: Анечка Спасибо зы...Захотите амбульку, обращайтесь
Анечка: вот построю дом для них и обязательно обращусь!!! ...
Beaytiful: Анечка договорились!
Vedji: Анечка не всегда удается собрать сумму на хорошего щенка, это все-таки сумма......правильно кормить и дрессировать проще, потому как не надо сразу сумму выкладывать......у меня, когда питиха была, люди (хорошие люди), бывало и в рассрочку покупали......я на это соглашалась, если видела что люди нормальные......
Анечка: Vedji честно говоря не знаю ..я когда купила щенка у меня много денег сразу улетела..привики причиндалы разные , игрушки, уши два раза купировала.. питание отменное должно быть...витамины... средства разные ...
Анечка: Честно говоря всего не вспомню..но во многом приходилось себе отказывать!!!!
Buldoghka: А мы к сожалению не всегда продавали щеняк людям которые говорили что у них нет возможности отдать такие деньги, ведь собака ето очень затратно....потому приходилось отказывать...жаль но что поделаеш мы просто говорили чо сколько средств на них уходит и люди реально сразу замысливались над етим фактом!
Анечка: Buldoghka ну вот я тоже так думаю!! Денег действительно много уходит!!! Но все равно угадать сложно какой будет новый хозяин!! И с деньгами дебилов хватает!!!! Так что дело случая.
Buldoghka: Анечка Ну конечно, я с Вами согласна ето как лотерея! Ну в таком деле без бдительности можна самому собакам приговор сделать! И крутым мы отказывали, так как те хотели только игрушку для себя или детей!
Анечка: Buldoghka Ужасно конечно!!С малыми так тяжело расставаться ...особенно когда с ними навозишься они все такие родные..так хочется чтоб хорошие люди взяли , самое главное любили и заботились.. правильно воспитывали и ухаживали! очень часто внешность обманчива..а за всеми и не проследишь....Я думаю тут можно много говорить , но в итоге только можно надеяться что наши питомцы будут в хороших руках!!!!
Buldoghka: Анечка Ето точно, нам когда щенка привезли, хозяин кобеля все давал советы волновался за щена! Но потом понял что все нормально, что собака спит на кровати в тепле в сухости, что за ним смотрят и берегут от всех и всего, сказал что повезло ему! Я даже не предаствляю как за такой крохой нельзя не не ухаживать, носишся с ним тискаеш его, а его так прет, такой довольный, а порой посмотриш на других собак сердце кровью облевается,в едьк расивый и здоровый пессо, ето же радость и гордость хозяина а они только и говорят какой у Вас красивый пес И у меня сразу вопрос в ответ, ТАк что мешает вам вырастить такого же! Ведь ето совсем не трудно, любить, кормить, беречь а самое главное заряжатся от него позитивом))
Анечка: Buldoghka согласна на все 100%
oniks crawn: А у меня был случай , людей отговорили брать собаку в моем питомнике,к экстерьеру не придирались, просто сказали: вас там советами замучают, будут контролировать как вы выращиваете,а но Вам надо? Щенок был куплен в другом месте ,а когда у них возникли вопросы по выращиванию обратились ко мне ,спрашиваю а что вам завочики ничего не посоветовали? Посоветовали - сказали читайте литературу,там все написано!!!
Buldoghka: oniks crawn Бывает всякое конечно) но порой заводчики уж сильно контролируют, не примите за грубость , я согласна что им не безразлична судьба своих крох....но иногда заводчики сильно беспокоятся).
Buldoghka: Анечка Спасибо Вам)
Анечка: да бывает и такое, собака вроде твоя ,а давление на тебя оказывают как-будто собака на совладении!!! Ну впринципе всегда можно дать отпор!! Мне очень повезло с моей заводчицей... я всегда могу к ней обратиться, она мне помогает, за что я ей благодарна!!!
oniks crawn: Анечка пишет: да бывает и такое, собака вроде твоя ,а давление на тебя оказывают как-будто собака на совладении!!! Ну впринципе всегда можно дать отпор!! А кто говорил по давление!? Вы считаете что человек занимающийся породой более 10 лет даст совет хуже чем всезнайка с соседнего двора? Если заводчик контролирует число щенков в помете, то реакция доходит до цитирования библии,если заводчик оказывает помощь в выращивании щенка,то это уже - давление и нужно дать отпор!!!
Анечка: oniks crawn нет немного неправильно меня поняли , просто все хорошо в меру!!! Я только за....чтоб советы давал заводчик , так как им действительно не безразлично судьба потомства!!!Я и сама продовала щенов (правда было только 2 помета) и прекрасна понимаю и знаю какоечувство при этом испытываешь!!! У меня до моей теперешней собаки (АСТ) , было два кавказца, поэтому мне самой много пришлось интересоваться и интересрвалась я именно у человека у которого покупала!!!
Buldoghka: oniks crawn Анечка действительно все хорошо в меру, а если уж садатся на голову то увольте, зачем нада такая забота!
Анечка: Buldoghka да я это имела ввиду!!
Buldoghka: Анечка Ню так) Я на даный момент могу своему заводчику про свою собаку рассказать больше чем он знает) никто не знает свою собаку так как знает ее хозяин, а иногда просто смешно когда начинают советовать то, что совсем не подходит например меня очень сильно уговаривают и убеждают посадить свою собаку на корм сухой... а зачем моя собака его не любит и есть не будет, ето так же само как заставлять ребенка есть то что ему и не нравится и не хочется.. вот наш заводчик смирился с етим, безполезно спорить со мной! тем более я лучше знаю вкусы своей собаки)
MAGICBOX: Buldoghka пишет: например меня очень сильно уговаривают и убеждают посадить свою собаку на корм сухой... а зачем моя собака его не любит и есть не будет, ето так же само как заставлять ребенка есть то что ему и не нравится и не хочется. А почему очень сильно убеждают и уговаривают ? Может есть на то какя-то веская причина , которую вы своим "замыленным" любовью к своей собе взглядом не видите ? Например, проблемы кондиции, кожи, шерсти, или ОДА ? Не думаю, что заводчик советовал бы плохое. (ИМХО)
Glavnyj Priz: Buldoghka пишет: ето так же само как заставлять ребенка есть то что ему и не нравится и не хочется.. а дети любят конфеты и мороженое, вы бы своего ребёнка кормили бы только сладостями вместо полезной еды?
Анечка: не всегда корма это хорошо, я кормила далеко недешевым кормом(роял канином) первую своб собаку и тольк проблем приобрели , кожное заболевание, которое через время обострялось!!! Я все таки думаю натуралкой кормить лучше( только конечно хорошим мясом , творогом, гречка, рис) У меня собака вообще очень любит фрукты , овощи, так что в натуральном виде получает витамины... Но при этом приходится кормить кормом, так там витамины и сбалансированое питание( потому как не всегда потянешь закупать мясо килограммами и готовить постояно) А так было б много денег , то я б конечно кормила б исключительно натуралкой и витаминками подкармивола!
KLEO'S: тема кормления очень отдельная и не здесь...
Buldoghka: MAGICBOX пишет: А почему очень сильно убеждают и уговаривают ? Может есть на то какя-то веская причина , которую вы своим "замыленным" любовью к своей собе взглядом не видите ? Например, проблемы кондиции, кожи, шерсти, или ОДА ? Не думаю, что заводчик советовал бы плохое. (ИМХО) Уговаривают еще ветеринары на корм от аллергии, якобы у собаки аллергия на рис и гречку, но сдали анализы все в норме а они все равно утверждают! Нет причин слава богу нет тттттт...он у меня нормальный здоровый парень, не толстый... даю ему хорошие витамины.... и т.д. ну не хочет он есть корм, не буду я его мучать, многие говорят что а Вы дайте и пусть стоит кушать захочет сьест, я так не могу,я лучше ему мяса куплю все намного полезней и вкуней)
Buldoghka: Glavnyj Priz Glavnyj Priz пишет: а дети любят конфеты и мороженое, вы бы своего ребёнка кормили бы только сладостями вместо полезной еды? Не надо не все дети любят) естественно много не разрешала но и не запрещала) б
Buldoghka: Анечка Аналогично и Вас поддерживаю) мы своего только натуралкой кормим). Я купила щенка в 1 месяц так получилось, хощяин кобеля предложил сказал мол что ему за вязку отдают 3 щенка так как сука родила 12 и очень трудно было, про усыпление речи не шло, вот мы с родителями выкормили его, теперь собаке 6 лет, 55 кг в отличном самочуствии и т.д. Так что мы такую школу прошли ого го...
Beaytiful: Buldoghka а я своих сушкой кормлю...и щенов тоже...и владельцам советую...А если не хотят - хозяин барин...Не настаиваю.
Buldoghka: Beaytiful Ну каждый кормит своих собак на свое усмотрение) Мы подобрали оптимальный вариант кормления для своего обормота и оно нас устраивает) Вы предпочитаете кормить своих собак так как считаете и тоже подобрали оптимальный вариант. здесь мнения очень часто разходится как у заволчиков так и у новых хозяев собаки)
Buldoghka: Анечка Спасибо за поддержку)
KLEO'S: Buldoghka поддерживаю, и всем своим пациентам тоже говорю - нет самого правильного выбора кормления... каждому свое. Кто-то хочет натуралкой, кто-то смешаный рацион, а кто-то только сушкой. Просто надо каждой собаке индивидуально подобрать то, что больше ей подходит и она любит
Fyrija: KLEO'S согласна полностью У меня 4 собы и все едят разное(ну повезло мне так) подбирала для каждой отдельно, вернее двум,а двое без проблем,шмякают,что дадут
Анечка: Buldoghka
Buldoghka: KLEO'S Анечка респект)
Vedji: Я долго думала чем кормить.......пробовали......в результате она у нас ест овощные и фруктовые салаты на растит. масле, сухой корм, мясо.Понятно ято и витаминки ежедневно даем......в прекрасной форме девочка растет...
Анечка: Vedji не сомневаюсь!!!
Vedji: Анечка правда иногда выпрашивает корм для шиншил, когда я их кормлю.......
otv: О заводчиках Нашла у себя довольно интерессную статейку: Почему вы решили, что вы можете быть заводчиком? Потому, что вы держите собаку? А чего бы вам тогда не устроиться преподавателем в МГУ - в школе-то вы учились? Или шеф-поваром в "Яр" - дома, поди, кулинарите... Чувствуете логику, да? Тогда поехали дальше. Вы в курсе, что у вязки есть СТОИМОСТЬ? Минус 200 долларов из вашего кошелька. Роды - вообще зрелище малоаппетитное. Минус миллион клеток из ваших нервов. А если сама не родит? А если ВОOБЩЕ не родит? Вы знаете, что собаки УМИРАЮТ при родах? И не раз в сто лет, а регулярно. Вы себе это простите? А бывает, рожают плохо, с кесаревым сечением, и это полостная операция, а не просто пара надрезов. А если у нее не будет молока, и вам придется 30 дней кормить щенков "вручную"? Когда такое было у меня, через 2 дня кормлений каждые 2-3 часа я потеряла ориентацию во времени, и потеряла бы в пространстве, не дежурь мы около суки и щенков посменно. А еще вы будете вскакивать при каждом движении суки, чтобы она не раздавила щенка. Да, они могут... А потом эти щенки растут, выползают из гнезда, и начинают, простите, срать. Везде. Постоянно. Но это ерунда, поточу, что это НЕ ТЕЧЕТ. А еще они делают то, что течет. Под плинтусы (а как вы это будете отуда доставать, а?), под встроенные шкафы, под ноги вашему мужу, который ночью захотел побежать босичком в туалет, а его - глядь! - уже кто-то опередил :) Дай бог, если у вас НЕ паркет и НЕ ламинат. Выращивая наш последний помет, мне приходилось вставать каждый день в пять утра (КАЖДЫЙ. В ПЯТЬ) и полностью мыть пол, потому, что если я вдруг этого не делала, к 7 утра мы просыпались сами от ощущения, что мы спим в тропическом лесу со 100 влажностью. В испарениях мочи. После легкой гимнастики в пять, дубль-2 был в восемь, далее - циклично. Единственный плюс, когда вы спозоранку, включив свет, в ночной сорочке драите пол ( а супруг ваш при свете спать не может) - это мужнины комментарии, что выглядите вы очень эротично. А с точки зрения проснувшихся щенков - располагаете к игре. Минус полчаса из вашего сна на успокоение разыгравшихся щенков. Правда жизни в том, что через неделю "ложной тревоги" по утрам вы слышите комментарии про "чертовых собак"... А еще они по ночам пищат, борятся и играют. И их невозможно а) заткнуть, б) утихомирить, в) запереть - скребыхание когтей о стенку загона в сто раз круче самой развеселой возни. И чем старше становятся щенки, тем задорнее у них игры. Кроме этого, щенки - это термиты. Причем, термиты с фантазией. Кроме проводов, ножек стульев, цветов, книг, оказывается, можно подгрызть сбоку каркасный матрасс на кровати ,а потом восторженно вытаскивать из дырки паралон. А если уронить подставку для цветов (когда она падает, страшно тольо первые два раза), то начинается вообще мародерство! Короче, мысли про "чертовых собак" посещают уже две головы (или сколько у вас членов семьи). Про еду я вообще молчу. Все это разливается, растаскивается, кушать рекомендуется, стоя всеми лапами в миске, желательно, чтобы половина порции была у брата на спине. КПД одной миски (т.е. то, что идет в желудок) - 10%. Эти 10 % через 20 минут выходят в виде сами знаете чего. А еще их надо продать (по вашему альтруистскому настрою - раздарить). А им уже 1,2,3 месяца. И курировать хозяев до конца жизни. Это не менее весело и увлекательно, чем выращивание самих щенков? Хотите, я вам про это напишу продолжение. В общем, скажу вам, как художник художнику. Если вам хотется сделать что-то полезное, но не приносящее дохода, сходите на субботник, помогите материально тем, кто в этом нуждается. Вам скажут спасибо, а вы будете знать, что сделали доброе и человечное дело. Вот это будет правильно.
Beaytiful: otv Вау! Какая прелесть! Подписываюсь под каждым словом!!!
otv: Beaytiful Сама читала с содраганием До сих пор вспоминаю первый и последний помет боксеров 13-летней давности,в помете было 8 щенков.
Beaytiful: otv не..мне просто сейчас в масть...у меня щенявка три с половиной месяца непроданная, так она нам жизни дает...
Анечка: otv не знаю у меня как-то не так все трогично было..даже в радость ... может потому что бысторо продались и впервый и вовторой раз... и не так много их было 5 штук оба раза.. правда маленькое но частный дом и после месяца гасали во дворе!!! а д в 2-х месячного возраста уже всех забрали!!!
otv: Анечка У меня сидели 3 щенка до 6-ти месяцев Ремонт в квартире пришлось делать заново
Анечка: otv я представляю... у меня один сейчас в квартире слава богу год уже..благо дело что у него комнатка своя есть где его можно было оставлять когда никого дома не было...сажрал все... всю мою обувь..при чем чудом умудрился со шкафа достать ..надгрыз каждую пару.... хотя и сейчас бывает!!! ленолиума просто нет наполовину...стены немножко надгрыз
Анечка: otv советовали клетку.... только вотя не знаю бывает же что на целый день уходишь ..жалко как-то что собака просидит без движения совсем..так и не взяла
Анна: Анечка Я тоже советую клетку. Вот сегодня продался последний щенок стафа. Было ему 2 месяца. ТТТ,полы ламинированные целые,обои тоже. Причем я в этой квартире имела з помета стафов. Пока ремонт не делала. Уже можно конечно,но не в щенках дело. Последние щенки у меня гуляли по квартире под присмотром(провода всякие нашлись быстро),а когда уходила из дому-закрывала их в клетку. Вот и порядок сохранился и свою нервную систему. Была спокойна,что никуда не влезут без меня. Анечка пишет: otv советовали клетку.... только вотя не знаю бывает же что на целый день уходишь ..жалко как-то что собака просидит без движения совсем. А когда вас нет дома,я думаю что он просто спит,так пусть спит в клетке. Туфли,вещи,обои,и нервная система и кошелек в порядке. Нынче все не дешево.
Buldoghka: Да клетка конечно вариант хороший!
Vedji: Мда......запугали............
Анечка: Анна Просто он уже не маленький .... уже год .. и все равно рвет ленолиум ..место свое..уже не помню какое по счету покупаю...антену перегрыз при чем где метр сьел.. обувь до сих пор прячем!!! так что думаю возьму клетку!!!
ms Smit: Анна А не орут в клетке-то? А у нас шестеро цвержиков - минус три швабры
Анна: Анечка пишет: Просто он уже не маленький .... уже год .. и все равно рвет ленолиум ..место свое..уже не помню какое по счету покупаю...антену перегрыз при чем где метр сьел.. обувь до сих пор прячем!!! так что думаю возьму клетку!!! Покупайте клетку и приучайте! Думаю все равно привыкнет. Хотя конечно лучше это делать с детства. Мои мелкие гуляли по всей квартире,а спать шли к себе на место(в клеточку) И в туалет туда не ходили,терпели.
Анна: ms Smit Они не орут,они привыкли с 1 месяца я их туда перевела. У них там дом родной.И потом я ведь их закрывала только когда из дому уходила. Сверху клетку накрывала,там уютненько и тепло было
Glavnyj Priz: otv пишет: О заводчиках АААА!!! Это про меня!
Glavnyj Priz: Клетки есть большие. Я застилала пол-клетки одеяльцем, а вторую половину - памперсной пелёнкой и 6 цвержат сидели там пока меня нет дома. Размер клетки 108-71-80. А вечером я им говорила: "Дети, спать-спать!" и они шли в клеточку, как в домик. Сверху я накрывала клетку покрывалом и щенкам свет не мешал, они очень хорошо спали
gerlen: Прочитал все посты и полностью согласился. У нас квартира, 2 голдена (мама и дочка) плюс двое подросших щенков - мальчиков. Ну не пошли они у нас. Уже 9 месяцев ((((...А отдать просто так, лиш-бы с рук долой - рука не подымается. Это второй наш помет..И сам возил вязал, выхаживал маму, принимал с 12 ночи до 7 утра 12 щенков, плакал над последним...тринадцатым. Оказалась крупной девочкай и мама поздно родила...И вот выше была статья. Ну как у нас...и сапоги, причем один в клочья, а другой как новенький...И ни одна пара, и разодранная кушетка и стены .ииии...Хорошо, что ремонт вроде как идет)))...ВОТ ПОЭТОМУ Я НЕ ОТДАМ ЭТИХ ДВУХ ЩЕНКОВ-ПЕРЕРОСТКОВ В ПЕРВЫЕ ПОПАВШИЕСЯ РУКИ. ПОЭТОМУ И ОТКАЗЫВАЮ, ЕСЛИ ДУША НЕ ЛЕЖИТ. Хотя очень трудно, но это как маленькие дети и ты в ответе за них. А цена - действительно не так важна. Нельзя на детях заработать. П.С. Извините за эмоциональность, но эта ветка взбудоражила ))))
KLEO'S: А у нас так двое и осталось - продавали до 6 месяцев, потом привыкли, так и остались)))) Правда, это цверги, так что не большая проблема)))) Думаю, что парочку ризеняток так бы я не оставила)))).
Alisa: gerlen Заходите на наш сайт, там есть ваш собрат,много - много чего интересного по голден ретриверам и доска бесплатных объявлений.. кстати милости просим всех, все породы, заходите, регистрируйтесь на форум, и давайте свои объявления бесплатно!!!
Alisa: Немного отошли от темы, но это к тому, чтобы продавались щенки у радивых хозяев
Minodora: Alisa пишет: но это к тому, чтобы продавались щенки у радивых хозяев а что у вас так раскручен форум и доска обьявлений????и щенки продаються?
Deigok: Да клетка - это действительно выход. У нас два немца в квартире. Один до сих пор пытается периодически подправить интерьер (спутниковое тв подключали два раз). А когда был щен можно было оставить его в клетке пока на работе и не беспокоиться ни о чём. Мы даже две приобрели. Да и в поездках пригодились. Ездили в Питер на соревнования 1,5 суток, везли 4 немцев, вот как раз две клеточки стали в микроавтобусе и один бокс пластиковый, правда пришлось двух собак(кобеля и суку) посадить в одну клетку, но ничего. И назад так же вернулись.
полная версия страницы