Форум » Собаководство и племенная работа » Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение) » Ответить
Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение)
administrator: Миф или реальность о бойцовых породах.
elf: через пару страниц ,похоже,возникнет новая тема " Миф или реальность о бойцовых владельцах"
samriz: На научной конференции «Проблемы исследований домашней собаки», проходившей в апреле в московском Институте проблем эволюции и экологии им. А. Н. Северцова РАН, с докладом о поведении собак бойцовых пород выступила Ирина Смирнова, преподаватель Череповецкого государственного университета. Ирина изучала поведение домашних собак бойцовых пород: американских стаффордширских терьеров, бультерьеров и американских питбультерьеров,
Лиана: samriz пишет: Я непонимаю, почему мне доказывают, что стафы бывают только в питомниках, но на фотографиях тоже АСТ, нравится кому-то или нет. Вам доказывают, что глупо бросать обвинения заводчикам и владельцам АСТ, общающимся на этом форуме. Корень зла не в нас! samriz, не берите пример с российской организации "Вита", выступающей за запрещение породы АСТ. Не там они копают!
samriz: Лиана пишет: Вам доказывают, что глупо бросать обвинения заводчикам и владельцам АСТ, общающимся на этом форуме. покажите где?
Лиана: samriz пишет: Ирина Смирнова И об этой идиотке знаем. И что? samriz пишет: покажите где? Да в этой теме. Вы на Птичку местную сходите, да проведите там просвет работу.
Herkules: samriz пишет: Википедия: Это список пород собак, специально выведеных, или обыкновенно использовавшихся в определённый период для собачьих боёв. Американский пит-бультерьер — одна из самых признанных бойцовых пород на сегодняшний день А Акита-ину Американский бульдог Американский пит-бультерьер Американский стаффордширский терьер Английский мастиф Аргентинский дог samriz Американский стаффордширский терьер - выводился исключительно как выставочная собака и собака компаньон. Для этой породы главное соответствие стандарту. А для Питбуля главное его рабочие качества . Викпедия это совсем не тот источник на который можно ссылатся. Копая еще глубже все собаки потомки волков.
samriz: Лиана пишет: samriz пишет: цитата: покажите где? Да в этой теме. Лиана ещё раз, покажите где я обвинила заводчиков и владельцев этого форума (т.е. собак с документами ФЦИ)
Лиана: Herkules пишет: Копая еще глубже все собаки потомки волков. То все, а наши - потомки гиеновидной собаки
samriz: Herkules пишет: Американский стаффордширский терьер - выводился исключительно как выставочная собака и собака компаньон. угу, а Н/О выводилась как пастушья собака. Лиана ????
Лиана: samriz пишет: Отсюда вопрос - зачем заводчики продают стафов кайфующим отморозкам? К сожалению, миром правят деньги Пы.сы. 70% "жителей" Бородянки - это стафы и питы (не н/о, не мелочь, и не др. породы), отправленные туда "ответственными" хозяевами с двумя вариантами предписаний: "агрессия" или "рождение ребёнка" Это Вы у кого спрашивали? Заводчиков с форума? Или торговок с Птички? Владельцев, которые из человеколюбивой собаки дозлобились до монстра? Тогда, почему здесь звучал это вопрос? samriz пишет: Популяцию стафов ( можете кидать в меня камнями) уже пора контролировать искуственно. Типа запретить на законодательном уровне (с бешенными штрафами- вот и бюджет пополним) разведение собак без родословной (причём исключительно ФЦИ), только с вставочой оценкой (исключить племсмотры), а на пару лет я бы потребовала оценку исключительно с чемпионата или спецухи, + немешало бы какието тесты на мозги мимнимальные- сделать это как временная мера, типа на 2-5 лет А что, ВР лоббирует интересы FCI? В других федерациях тоже есть заводчики и владельцы. Вменяемы люди. Что за дискриминация по клубной принадлежности? Не надо всех под одну гребенку, а? А вообще, смешно. У моей козявы теперь есть оценка с Чемпионата. Значит, имеем индульгенцию от Вас Только давайте вернемся к нашим баранам. Почему расовые ущемления? Пусть накажут виновного, а не всех, кто чем-то внешне не него похож! Я категорически против того, чтобы за злодеяния отдельных людей отвечали наши собаки
samriz: Лиана а где вы видите оскорбление к форумчанам?
Лиана: samriz пишет: Лиана а где вы видите оскорбление к форумчанам? А где Вы видите речь об оскорблениях? Лиана (то бишь я) пишет: глупо бросать обвинения заводчикам и владельцам АСТ
Лиана: Все, свалила на СС Пока...
sedona: Herkules Вообще то если быть более внимательным к биографии породы,то ам.стаффов начали разводить за долго до того как появился Клуб стаффордширских терьеров и тем более гораздо раньше чем эту породу признали в ФЦИ. И выведенны они были далеко не как собака для выставки,но и не как специально - бойцовая порода.
Herkules: sedona пишет: Вообще то если быть более внимательным к биографии породы 1936 г. был определен стандарт породы АСТ . Именно об этом шла речь. До 1930 г. пит-дог, янки-терьер, американский бультерьер но не АСТ
sedona: Herkules В 1936г. в июльском выпуске журнала "Мир собак" появилось объявление; Хорошие новости АКС признал Янки-терьера. Еще не стаффа. Предыдущее сообщение касалось того что АСТ собака для выставок.
SemMa: samriz Речь идет о том, что понятия бойцовая собака нет в принципе Что вы читаете Википедию и делаете выводы? Вы прочтите лучше стандарт породы, там все и написано. Или в стандарте написано что это бойцовая порода? Еще очень полезно пообщаться со стаффом , с нормальным обычным стаффом с типичной стаффячьей психикой очень помогает сложить мнение о породе в целом. Не стоит так предвзято относиться к одной породе
sedona: SemMa
Herkules: sedona пишет: В 1936г. в июльском выпуске журнала "Мир собак" появилось объявление; Хорошие новости АКС признал Янки-терьера. Еще не стаффа. В 1936 году American Kennel Club (AKC - главный кинологический клуб США) зарегистрировал породу под названием «стаффордширский терьер». В этом же году был образован STCA - Staffordshire Terrier Club of America. Его первым президентом и автором стандарта породы стал Уилфред Брендон. Этот клуб вошел в состав АКС. В это время часть американских заводчиков, делавших упор на бойцовские качества, не вносили своих собак в племенную книгу АКС, а продолжали регистрировать их в UKC под названием «американский пит-бультерьер».
samriz: SemMa пишет: samriz Речь идет о том, что понятия бойцовая собака нет в принципе Что вы читаете Википедию и делаете выводы? Вы прочтите лучше стандарт породы, там все и написано. Или в стандарте написано что это бойцовая порода? Еще очень полезно пообщаться со стаффом , с нормальным обычным стаффом с типичной стаффячьей психикой очень помогает сложить мнение о породе в целом. Не стоит так предвзято относиться к одной породSemMa скажите, вы когда читаете, вы понимаете смысл написанного? У меня что, непорядок со мнением? Покажите, где я против хорошего стафа? SemMa скажите, вы проиграете, если перестанут плодится по 100 грн, исчезнет поголовье дебилов, все собаки будут с нормальным происхождением? Вам будет плохо, или плохо будет вашему стафу?
islambek: samriz пишет: если перестанут плодится по 100 грн, исчезнет поголовье дебилов, это очень даже хорошо для породы вцелом,но уж очень не реально
Лиана: samriz Всем станет замечательно. Только Ваши идеи не принесут никому обещанного благоденствия. Проблема шире и глубже, чем Вам видится. Враз запретом на вязки и указанием ехать на Чемпионат ее не решить И вообще. Обсуждать вкус устриц надо с людьми, которые их ели(с)
samriz: islambek пишет: это очень даже хорошо для породы вцелом,но уж очень не реально под лежачий камень вода не течёт. Я не хочу, чтобы моих собак травили и они висели на заборе (как в Питере), потому, что чей-то дебил кого то сьел Лиана пишет: Всем станет замечательно. Только Ваши идеи не принесут никому обещанного благоденствия. Проблема шире и глубже, чем Вам видится. Враз запретом на вязки и указанием ехать на Чемпионат ее не решить Давайте ваши идеи. Лиана пишет: Обсуждать вкус устриц надо с людьми, которые их ели(с) Я вас обрадую, ваши устрицы меня ели
Лиана: samriz пишет: Давайте ваши идеи. Наши идеи на сайте Лиги помощи животным г Харькова. Там хорошо освещено, что мы считаем нужным, чтобы навести хоть какой-то порядок. И, учтите, не требуем этого порядка за один день, одним махом, одним волевым решением. Работа сложная и мы ее потихоньку делаем. Идеи не касательно наших пород. Но их воплощение отразится и на них. samriz пишет: Я вас обрадую, ваши устрицы меня ели Мои соболезнования, но моя устрица не имеет к инциденту отношения Может Вам поможет шоковая терапия? Попроситесь в гости в хороший питомник АСТ, они есть в вашем городе. Авось и неприязнь уляжется и страхи пройдут, что ваши пострадают из-за наших. Я об этом samriz пишет: Я не хочу, чтобы моих собак травили и они висели на заборе (как в Питере), потому, что чей-то дебил кого то сьел
SemMa: samriz пишет: SemMa скажите, вы когда читаете, вы понимаете смысл написанного? отлично понимаю то, о чем написала samriz пишет: SemMa скажите, вы проиграете, если перестанут плодится по 100 грн, исчезнет поголовье дебилов, все собаки будут с нормальным происхождением? я только за, выиграет порода вцелом. Если так поставлен вопрос, то предложите пути как к этому прийти. Как прекратить размножение собак любых пород по 100грн.? Так как этот вопрос уже не раз поднимался на форуме, но до сих пор воз и ныне там. Мое мнение на этот счет таково, что пока не будет принят ряд законов относительно племенной деятельности, обращения с животными и т.д., пока все животные не для племенного разведения в обязательном порядке перед продажей не будут стерилизованы, все будет по прежнему.
SemMa: samriz пишет: Я не хочу, чтобы моих собак травили и они висели на заборе (как в Питере), потому, что чей-то дебил кого то сьел + 1000 я тоже этого не хочу и никому не пожелаю
samriz: Лиана пишет: Может Вам поможет шоковая терапия? Попроситесь в гости в хороший питомник АСТ, они есть в вашем городе. Авось и неприязнь уляжется и страхи пройдут, что ваши пострадают из-за наших. гыыыыыыыыыыыыыы а может вам тему перечитать и мозги включить?
Калибра: Лиана , Вы уверены, что достаточно хорошо знаете Викторию samriz , чтобы писать ей вот это: Лиана пишет: Может Вам поможет шоковая терапия? Попроситесь в гости в хороший питомник АСТ, они есть в вашем городе. Авось и неприязнь уляжется и страхи пройдут, что ваши пострадают из-за наших.
Анечка: samriz А шарпеев чего в список не включили???!!!! samriz пишет: через поисковик , я уже закрыла послушайте в поисковике я уже многим писала, напиши слово и найдешь 100 разных вариантов ответа...так что каждый видит то что хочет....
Анечка: Лиана кто такая Ирина Смирнова???
Лиана: SemMa пишет: пока не будет принят ряд законов относительно племенной деятельности, обращения с животными и т.д., пока все животные не для племенного разведения в обязательном порядке перед продажей не будут стерилизованы, все будет по прежнему. Калибра пишет: Вы уверены, что достаточно хорошо знаете Викторию samriz , чтобы писать ей вот это: "Вот это" было написано вслед за ее постами в этой теме. Нет, ее биографию не изучала. Виктория samriz указала, что знакома с породой по покусам. Написала бы она о другом опыте - узнала бы о ней побольше. И, возможно, обошлась бы без советов и рекомендаций Анечка Список на Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA О Смирной почитайте обсуждение на СС. Задайте в поиск ее фамилиЕ
Лиана: samriz пишет: Я не хочу, чтобы моих собак травили и они висели на заборе (как в Питере), потому, что чей-то дебил кого то сьел Давайте ваши идеи. Вы просили - я принесла идеи. Правда, не свои. http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000131-000-0-0
bych: сорвалось, владельцы многих собак очень безответственные люди, я своих собак в наморднике не водила, так как одену, выходим, а тут ротвик огромный сидит, видели он у них убегал, кинеться, а он и постоять за себя не может, пасть закрыта, после этого никогда намордники не одевала, правильно воспитанная собака и никаких хлопот. Особенно, у нас на Харьковском массиве, в парке, команды которые многие дают собакам, просто смех, это новые команды, идешь ведешь 2х стафов, подбегает добер, в двух метрах ост и начинает гавкать на них, напрягаюсь, скажу что мои собаки вместе весили больше чем я, да когда гребут 4 лапы, это даже не две, но я всегда удерживала, хоть и весила меньше их, добер не слышит хозяйку, она начинает уходить, без него, и говорит я ухожу, догоняй, абалдеть можно, стоишь так и думаешь, ты идиот или другие, и так часто по сей дей, так не стафы виноваты, а те кто их держит, у меня слушались, но знали меня многие, праучила пару раз нескольких и все, а то и натравливали на нас, че токо не было, этож по приколу, когда собачки деруться, просто многие думают что стаф это такой боец, вовсе нет, все зависит от самой собаки, есть тактика, задатки бойца, гены, а есть что просто, как и все собаки, а как вам когда многие дети заводят себе, надоело, нет времени, и бабушка выгуливает стафика, класс, сил удержть у бабули нет, вот вам и последствия. То что вязать нужно когда психики у обоих нормальные, я ходила на вязку, посмотрела на суку, подорва, на кобеля кидается, так он и не захотел ее сам, он у меня вообще очень обидчивый был, да и если сука плохо себя вела, мог тырки дать, я ему разрешала, а то наголову сядут. Я многих видела, парк у нас большой, про меня гадости говорили, хотя я никогда не натравливала, просто не умеют своих собак воспитывать так надо на др отыгрываться. Но играли и дружили мы с многими. У меня дома было 2 племянников, так собаки никогда не трогали, правда меня очень охраняли, особенно младший, первый очень покладистый был, а второй огонь, но ничего потушила, и отлично, единственное, тяжело когда 2 кобеля в одной квартире, очень ревновали меня, между собой. Многие заводят, а потом появляются дети и отдают собачку, это ужас, как будто не знали что дети будут, просто надо не забрасывать собаку, да думать что может быть а просто уделять внимание и ей, у меня ребенок родился, и в мыслях не было чтобы куда то деть собаку, я ее спать уложу, и сразу к нему, поиграем, а гулять шла, всегда его брала, и никаких проблем, даже один раз она плакать начала, так он на меня рычать стал, что мол обижаешь, в комнату сам не заходил, я не разрешала, он слушался. Жаль что сильно заболел и пришлось усыпить что б не мучился. Но я подождала когда ходить начнет и завела другую собаку, но единственное стафа не захотела, хотела большую собаку, а то придурков у нас тут хватает, желания натравливать чтобы отпало. Так что смотря кто и как воспитывает. У нас появились в парке новенькие, молодые девушка и парень, стаф у них, бежит драться, не слушаеться, тянет, она смотрю ост. его, я своего посадила, ждем, давай ногами лупить, но разве это воспитание, выход энегрии нужен таким собакам, я и на велике гоняла, грузы одевала, после часу в грузах не до драк, и с колесиком играли, так так уставал что на собак и не смотрел уже. Главное под ход к собаке, и уделять внимание, а не так вивел, и домой. И это относиться ко всем собакам, а то почему др породы могут ходить без поводку а мы нет, кидаються ведь все, не только питы и стафы,еще раз скажу все зависит от воспитания, жаль что купить таких собак могут многие, если проверить хозяев, то психологически половине бы не разрешили, это точно.
Agidel: bych согласна с каждым словом
samriz: Лиана пишет: Нет, ее биографию не изучала. Виктория samriz указала, что знакома с породой по покусам. Я ещё знакома с тем,как их отлавливать, вытаскивать с Бородянки, лечить и пристраивать. Вам этого достаточно, чтоб перестать меня обвинять в ненависти к породе? Или вы считаете,что любовь к породе выражается исключительно в том, сколько ты наплодил?
Glavnyj Priz: samriz Я с Вами!
Анечка: SemMa пишет: Еще очень полезно пообщаться со стаффом , с нормальным обычным стаффом с типичной стаффячьей психикой очень помогает сложить мнение о породе в целом. Не стоит так предвзято относиться к одной породе да о чем вы говорите , людям настолько в голову повбивали информацию о том что это собака убийца непредсказуемая,...хуже акулы!!! Что они на отрез боятся подходить! Это такой бред и это так раздражает! Я так по этому поводу переживала и нервничала , что люди такие идиоты!!! А сейчас не замарачиваются , пусть обегают вокруг, садят своих детей на голову при виде собаки! Это их личные проблемы! А я буду наслаждаться общением с моей собакой!
Анечка: samriz пишет: Я вас обрадую, ваши устрицы меня ели и вы остались живы?!
Glavnyj Priz: Анечка пишет: и вы остались живы?! Вам смешно? Смеётся тот, кто смеётся последним! На всякую силу найдётся сила! Продолжать или так поймёте?
KONIGIN: Прочитала веточку. Очень интересно! Уважаю вменяемых стаффов! bych Лиана Анечка Но поверьте, когда я вывожу на прогулку своих фоксов и вельшей всегда на рулетках, а из соседнего дома выскакивает помесь пита и стаффа, причём всегда без поводка и метит вцепиться моим собам в спину или зад, а владелец вяло её отзывает, а я вынуждена отбиваться всеми возможными способами, при этом фактически придушив собственных животных, чтобы этот ДИБИЛ! не дотянулся и я успела его пнуть, а тупорылый хозяин лезет на меня с кулаками и матами и пытается отпинать моих собак (ПОВТОРЮСЬ - НА ПОВОДКАХ!!!) и травить своё "счастье" на меня и моих детишек - ПОНИМАНИЕ И УВАЖЕНИЕ К ВАШИМ ПОРОДАМ КУДА-ТО ДЕВАЕТСЯ! Или когда худосочный парнишка водит по городу 45-ти килограммового стаффа, привязав его к своей таллии на один поводок, пристёгнутый к шлее и держа в руке второй, пристёгнутый к строгачу, да ещё и в наморднике, а эта красота болтает его по всей улице и орёт на каждую проходящую мимо собачёнку... и на вопрос:"Зачем ты его травишь?" он отвечает:"Это не я. ОН САМ ТАКОЙ ВЫРОС! Ничего не могу с ним поделать, вот и гуляю как могу!" - Это ли не показатель плохой ПОРОДНОЙ психики?!
полная версия страницы