Форум » Собаководство и племенная работа » Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение) » Ответить
Миф или реальность о бойцовых породах. (продолжение)
administrator: Миф или реальность о бойцовых породах.
Ирина: Лиана пишет: А если предположить, что к тем владельцам, агрессию чьих питомцев Вы видели, попала в руки, допустим, НО? Встречала в парке совершенно неадекватных владельцев АСТ. Но, справедливости ради, хочу сказать, что в нашем сквере гуляет НО трусоватая с детства. Ее владельцев это не очень устраивало и они стали травить ее на нашу белую мелочь. А мелочь наша терьеристая и реагирует соответственно. Теперь хозяин ходит королем и собака без поводка всегда, а мы со своими только на поводке, даже мячик не побросать, надо в парк идти. Это все до тех пор, пока я со своим бульмастифом не выхожу. Тут же хозяин на поводок берет и из сквера уходит. Мерзенькое поведение, но ничего не сделаешь. Конечно, породы не виноваты. К брату в Россию приезжаю, его собака (АСТ) спать ко мне в кровать забирается. Так всю ночь под ухом и храпит Милейшее создание. Неадекватные хозяева, самоутверждающиеся за счет своих собак, сослужили некоторым породам плохую службу.За всеми страшилками с покусами, с порванными людьми и т.д. чаще всего стоит человеческий фактор. Как-то в России амстаф ребенка покалечил. У суки щенки были. Родители на кухне с соседями "заседали". шестилетний ребенок соседей захотел щенков посмотреть и ему сказали - "Иди посмотри". Кто виноват, собака? Однозначно - нет!
Beaytiful: Ирина
Allena: Лиана пишет: А если предположить, что к тем владельцам, агрессию чьих питомцев Вы видели, попала в руки, допустим, НО? Поверьте, как ни печально, но то что видела я в эти рамки не попадает: - Прекрасная хозяйка, щенок из хорошего питомника, занятия на площадке с дрессировщиком... Щенок был ласковый и послушный, но в 8 мес. на него напал азиат . Хозяйка (худенькая дама) еле отбила своего ребенка (к слову хозяин-придурок САО стоял и улыбался). И все! Выйдя из вет.клиники, на след.день щенок кусает другую собаку, своего постоянного друга по играм. Собаку как подменили, агрессия на других собак страшная. Ну и в пять лет финал - нападение на дочь хозяйки. Жалко и собак и хороших владельцев попавших в подобный тупик. Но увы - мода на "стафика" сделала свое черное дело. Beaytiful пишет: Особенно если такая собака попадает в руки к не совсем адекватному владельцу. И еще один печальный факт, стафы и их помеси лидируют по количеству неадекватных владельцев. В ТОЧКУ!!! На прогулке, из шести встреченных АСТ - только был один с нормальным хозяином. Седьмой АСТ был дитем (3мес) и лез поцеловаться с моей пуделихой.
Лиана: Allena пишет: Но увы - мода на "стафика" сделала свое черное дело. СМИ не дают стихнуть нездоровому интересу к породе. Отморозки кайфуют, впитывая подробности ужастиков. Нормальные, законопослушные граждане запуганы. Им собака Путина нужна или Рекс
lilianapilieva: У меня пару месцев назад был довольно негативный разговор с девушкой нашего друга. Мы приехали к нему на ДР, где с ней и познакомились впервые. Приехали естественно с малышом (ему тогда мес 3 было). Так вот, девочка эта, с глубоким верованием рассказывала мне как надо воспитывать стаффа. Для справки, у них в семье есть кобель АСТ, собака принадлежит ее страшему брату (заметьте, она не хозяин), боец. Соба раскачана и агрессивна к животным, к людям лояльна. Так вот, она мне сидит и доказывает, что эту собаку надо бить и чем больше и сильнее, тем лучше. Взрыв внутренних эмоций, видимо, был на лицо, но мой муж меня отдернул, мол спокойно. И мне пришлось молча пропустить все мимо ушей, дабы не влезть в драку (четно, так хотелось двинуть человека за его некомпетентность и бред!!!). АСТ надо бить, пинать, ему это нравиться (кстати, ее парень может себе это спокойно позволять и раасказывает, что собе нравится, когда он пинает ее ногами!!! ). Эта собака слушает только одного человека в семье, на остальных ей плевать. И ее надо травить!!! После столь красочного рассказа, они вдвоем начинают не менее захватывающе рассказывать, как выгуливали эту милую собачку вдвоем (заметьте, без хозяина, которого она только и слушается). На поялнке отпустили с поводка, естественно никакого намордника. И тут вдалеке соб заметил суку и рванул к ней. Парень предложил ей позвать собаку, на что она ответила: а зачем, он все равно не послушает. При процессе знакомства сука видимо не так ответила и все, пару секунд и ее нет. Восхищение с их уст выводило меня за рамки приличия А самое обидное было то, что мой муж на тот момент был в чем-то с ними солидарен, в поане того, что надо бить иначе соба не поймет кто хозяин!!!!! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif [/img] Но после того, как наш малыш (под моим чутким руководством) выделился на выставке, вел себя в нестандартных ситуациях и с разными людьми, муж наконец поменял свою точку зрения! Слава Богу!!!!! Но обидно другое, что трех людей, у которых есть стаффы в семье, я встретила только одного нормального человека. Остальные же все поголовно противоречат своими советами правильному воспитаню АСТ! Это бич! Это я, пообщавшись с компетентными людьми и серъезно подойдя к вопросу, могу пропустить мимо ушей весь тот бред, который они советуют. Но ведь большинство прислушается, в меру незнания! Вот в этом и проблема.
lilianapilieva: Возможно даже было бы правильным сделать так: прежде чем давать возможность человеку завести собаку данной породы, проводить с ним курсы теоретически-практические, что бы давать ему реальную оценку с психологической точки зрения. Как разрешение на оружие. Посмотреть на поведение рядом с такой собакой, увидеть перспективы этого человека и дать ему добро или наоборот! Порода АСТ сложная и в тоже время элементарно легкая. Если найти правильный подход, то весь процесс воспитания превратиться в невероятное приключение с позитивным концом. АСТ - это замок! И если подобрать к нему ключ, то дверь ломать не придется!!!
islambek: lilianapilieva пишет: АСТ - это замок! И если подобрать к нему ключ, то дверь ломать не придется!!!
lilianapilieva: islambek пишет: lilianapilieva пишет: цитата: АСТ - это замок! И если подобрать к нему ключ, то дверь ломать не придется!!!
Анечка: lilianapilieva пишет: Так вот, она мне сидит и доказывает, что эту собаку надо бить и чем больше и сильнее, тем лучше. Это фраза настолько частая , что я даже не удивлена! Когда я взяла своего кобеля, сколько всего я выслушала, это надо было иметь огромное терпение, благо дело это у меня не первая собака, я представить не могу как люди впервые берут собаку особенно такую породу как АСТ сколько "умных" советов и ужасов им приходится выслушать...
Анечка: Allena пишет: Поверьте, как ни печально, но то что видела я в эти рамки не попадает: - Прекрасная хозяйка, щенок из хорошего питомника, занятия на площадке с дрессировщиком... Щенок был ласковый и послушный, но в 8 мес. на него напал азиат . Хозяйка (худенькая дама) еле отбила своего ребенка (к слову хозяин-придурок САО стоял и улыбался). И все! Выйдя из вет.клиники, на след.день щенок кусает другую собаку, своего постоянного друга по играм. Собаку как подменили, агрессия на других собак страшная. Ну и в пять лет финал - нападение на дочь хозяйки. Жалко и собак и хороших владельцев попавших в подобный тупик. Ну так это что только в этой породе бывают такие происшествия????!!! По-мойму любая порода служебных собак подвержена скрытой агрессии и бывают сдвиги!!! и у маленьких собачек тоже..только их спасает от разговоров то что они маленькие и не могут причинить страшного вреда! Моего брата в детсве покусала маленькая собачка...теперь он пожизненно боится собак и передпл по генам это своему сыну... Когда я была маленькая меня за ноги покусала болонка.... И люди бывают ненормальные убивают друг друга... и не только чужие и родственники!!!! Так что так можно опасаться всего вокруг..закрыться дома одному и сидеть!!!!
samriz: Лиана пишет: СМИ не дают стихнуть нездоровому интересу к породе. Отморозки кайфуют, впитывая подробности ужастиков. Отсюда вопрос - зачем заводчики продают стафов кайфующим отморозкам? К сожалению, миром правят деньги Пы.сы. 70% "жителей" Бородянки - это стафы и питы (не н/о, не мелочь, и не др. породы), отправленные туда "ответственными" хозяевами с двумя вариантами предписаний: "агрессия" или "рождение ребёнка"
Анна: samriz пишет: зачем заводчики продают стафов кайфующим отморозкам? как правило это происходит на птичке. В питомниках цены приличные и не всем по карману купить там щенка. Я сама наблюдала за картиной,когда за 400 гривен продавали щенка стафа пьяному молодому человеку,попробовала вмешатся,но samriz пишет: "рождение ребёнка" Ну это пусть будит на совести хозяев. Таких примеров очень много,и вокруг меня тоже,правда люди не отказывались,а отдавали в другие руки. Хотя у меня в подьезде в однокомнатной квартире проживала семья,у них был ротвейлер,родился ребенок и хозяин наотрез отказался его отдавать даже своей маме. Собака правда по старости умерла,но жила до последних дней в семье. Собака-это ребенок,который никогда не выростит. И конечно хорошо-бы это знать молодым людям!
Herkules: Анна пишет: Собака-это ребенок,который никогда не выростит. И конечно хорошо-бы это знать молодым людям! 100% P.S Всем людям.
samriz: Анна пишет: как правило это происходит на птичке. В питомниках цены приличные и не всем по карману купить там щенка. Я сама наблюдала за картиной,когда за 400 гривен продавали щенка стафа пьяному молодому человеку,попробовала вмешатся, Вам не кажется, что єто неправильная ситуация, особенно для єтой породы? Почему нельзя купить бультерьера на птичке за 400 грн???
Анна: samriz Вы читали что я писала? ЩЕНКА СТАФА ПРОДАВАЛИ ПЬЯНОМУ МУЖЧИНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
samriz: Анна пишет: samriz Вы читали что я писала? ЩЕНКА СТАФА ПРОДАВАЛИ ПЬЯНОМУ МУЖЧИНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! читала. Я что-то неправильно написала?
tarass: Скажу больше... В Харькове щенка АСТ или пита можно купить и за 100 грн. (без документов естественно)! Из-за того, что, как правило, помет у них значителен (10 и более щенков), а нормальное содержание щенов стоит не маленькую денежку, то зачастую бывает так, что его часть вообще раздается бесплатно... Вот и попадают щенки в руки социально - неадекватных личностей; и как следствие, потом разные страшные ситуации... Виновата - не порода; виноват - хозяин (как правило)! (а лично мы, лучше обойдем их десятой дорогой и не будем выяснять адекват - не адекват)!
lilianapilieva: Да что там рассуждать! Человек убивает сам себя день ото дня, губит планету и рушит все, что было создано природой. О какой ответственности мы говорим. Неужели в таким условиях кто-то будет думать о правильности своих действий?! Да половине населения Земли плевать на все эти принципы. Человек, здраво оценивающий собаку и себя, будет поступать адекватно. Человек, у которого просто есть собака и он малость далек от истины, совершает ошибки, влияющие на общее мнение людей: - у которых нет собак, но они могут разобраться в ситуации и понять чья вина; - у которых собак нет и не предвидется, в меру страха и других факторов. Таким образом получается замкнутый круг или квадрат Короче всегда во всем виноваты мы сами, как бы не было это печально...
Alba: Анна пишет: В питомниках цены приличные и не всем по карману Во! И в питомниках не стараются сбагрить по-быстрому дитев. Если бы Вы знали, скольким потенциальным новым владельцам я отказываю! Ну как угадать того, единственного?????? tarass пишет: Виновата - не порода; виноват - хозяин все об этом знают, но винят собак
islambek: tarass пишет: В Харькове щенка АСТ или пита можно купить и за 100 грн. А кто вам сказал,что они продают стаффа или пита ,уж не сам ли продавец???За стаффа легко выдать маленьких дворняжечек,т.к. окрасы у них очень разные и морда не экстремальная, как у француза или своеогбразная как у бультерьера.Поэтому,не всё,что называют стаффом есть стафф!!!
samriz: Самое печальное, что рано или поздно, доиграемся как Питер. И пойдёт гонение всего, что о четырёх лапах независимо от размера, и будут и у нас таксы с йорками н заборах висеть. Непонимают уважаемые собаковладельцы, что наше счастье в наших руках. Никогда не забуду фразу хозяйки далматина, после того как он её хорошо пожевал, на моё замечание, что такой отрясающе адекватной собачке надо бы намордник, ответ: "Где вы видели далматина в наморднике???????" tarass пишет: В Харькове щенка АСТ или пита можно купить и за 100 грн. (без документов естественно)! Из-за того, что, как правило, помет у них значителен (10 и более щенков) Популяцию стафов ( можете кидать в меня камнями) уже пора контролировать искуственно. Типа запретить на законодательном уровне (с бешенными штрафами- вот и бюджет пополним) разведение собак без родословной (причём исключительно ФЦИ), только с вставочой оценкой (исключить племсмотры), а на пару лет я бы потребовала оценку исключительно с чемпионата или спецухи, + немешало бы какието тесты на мозги мимнимальные- сделать это как временная мера, типа на 2-5 лет- порода от этого только улучшится и выйграют все порядочные заводчики, и вымрет популяция дебилов по 100грн
islambek: samriz пишет: Популяцию стафов ( можете кидать в меня камнями) уже пора контролировать искуственно. Типа запретить на законодательном уровне (с бешенными штрафами- вот и бюджет пополним) разведение собак без родословной (причём исключительно ФЦИ), только с вставочой оценкой (исключить племсмотры), а на пару лет я бы потребовала оценку исключительно с чемпионата или спецухи, + немешало бы какието тесты на мозги мимнимальные- сделать это как временная мера, типа на 2-5 лет- порода от этого только улучшится и выйграют все порядочные заводчики, и вымрет популяция дебилов по 100грн Чего-то я не поняла,вы что хотите сказать,что ТО ,что продают на рынке за 100 грн можно стаффом назвать??????? Что-то,уж больно вы о бюджете печетесь
tarass: islambek пишет: А кто вам сказал,что они продают стаффа или пита ,уж не сам ли продавец???За стаффа легко выдать маленьких дворняжечек,т.к. окрасы у них очень разные и морда не экстремальная, как у француза или своеогбразная как у бультерьера.Поэтому,не всё,что называют стаффом есть стафф!!! У нас на районе 2,5 года назад у пита в помете было 11 щенков. Ее хозяина я прекрасно знаю и лично знаком с ним. Первые 3 - 4 ушли по 100 у.е., последние ушли в 9-ть (!) месяцев за СПАСИБО! Питов и АСТ на районе очень много (практически все без документов), из разговоров с хозяевами сделал вывод о том, что все (!!!) они приобретены (4 и менее лет назад) за сумму в СТО (!) гривень, либо подарены... Уж по взрослой и подрощеной собе можно делать какие-то выводы о ее породе! Не хочу обижать адекватных владельцев этих пород из других городов, но у нас в Харькове такая ситуация...
trusardy: islambek пишет: Поэтому,не всё,что называют стаффом есть стафф!!! для обычного обывателя, дворняжка даже отдаленно похожая на стафф всегда стаф . Обычный человек на улице он не кинолог, он не обязан разбираться в породе ,.сказали стаф на рынке или пит и они уверены в этом. И все во дворе уверены что стаф и если эта дворня кого укусит, все скажут что покусал стаф. Бороться с этим практически невозможно.
samriz: tarass пишет: Питов и АСТ на районе очень много (практически все без документов), из разговоров с хозяевами сделал вывод о том, что все (!!!) они приобретены (4 и менее лет назад) за сумму в СТО (!) гривень, либо подарены... Так не только у вас, но они жи ВЯЖУТСЯ!!!! Для денег, для здоровья, кто для чеого- но они РАЗМНОЖАЮТСЯ. И єто самое поугающее. Єти неадекватные уроды, которых вяжут, продают, разводят и т.д. плодятся в геометрической прогрессии и опозиционируются как стафы. Вот это то и надо как-то останавливать З.ы. почему я давно не видела "внеплановых" щенков ризена, эрделя, буля? islambek пишет: Что-то,уж больно вы о бюджете печетесь А у нас психология такая, кроме денег ничем не проймёш, ни народ ни нашу зРАДУ. К примеру, сейчас налог на собу 10 грн, так вот если: 1. стаф с доками ФЦИ - до года -10 грн, после года имеет оценку отлично на чемпионате ли спецухе( тут можно требования любе нарисовать)-остаётся 10 грн, нема- 500 грн 2. стаф стирилизованый - бесплатно 3. стаф без документов не стерелизованый - 1000 грн это как вариант, может неправильный, но так дальше тоже нельзя Я вообще о себе "пекусь"
atemi: samriz , так стафф не яйцами вжрёт...А есть ещё булики,филы,кане-корсо,мастины,мноого чего ещё есть. Что,всех запрещать? щенков ризена, эрделя, буля Видела,за последние 2 года,хотя согласна,что отнюдь не в таком кол-ве как стаффо-питоидов.
samriz: atemi пишет: А есть ещё булики,филы,кане-корсо,мастины,мноого чего ещё есть эти по крайней мере ещё не по 3 рубля пучок, в альтернативе их единицы, а "внеплан" я не встречала, да и размерчик для "обкуренных масс" не сильно подходящий - жрёть много с такими можно пока пытаться тестами с допуском играться atemi пишет: так стафф не яйцами вжрёт контролируемое разведение лет за 5 приукрасит породу, так что и неузнаем, и будут у нас стафы- собачки компаньёны. Пы.сы. мне очень нравятся стафы, но я их боюсь - я не знаю кто передомной- дитё импортированого с америки папы с мозгами или жертва разведения "для здоровья и внепланово, бо у клюбе дорого" с нервухой набекрень и таким же хозом.
trusardy: samriz пишет: в альтернативе их единицы, а "внеплан" я не встречала, да и размерчик для "обкуренных масс" не сильно подходящий - жрёть много а вот у нас стафов агрессивных нет поблизости, зато есть несколько фил и кане корс, ну и овчарки-мухтары, поэтому это уж как посмотреть.
Анна: samriz пишет: контролируемое разведение лет за 5 приукрасит породу А кто контролировать будит?
Анна: Alba пишет: Во! И в питомниках не стараются сбагрить по-быстрому дитев. Если бы Вы знали, скольким потенциальным новым владельцам я отказываю! Alba пишет: Ну как угадать того, единственного?????? Это действительно ооооооооооооооооооочень сложно сделать.
KLEO'S: это все полумеры получаются... и в первую очередь негатив отразится на нормальных владельцах нормальных собак. Агрессивными бывают не только стафы и на них похожие. А вот сделать обязательной и ОБЩЕДОСТУПНОЙ дрессуру для ВСЕХ пород, начиная от той и кончая гигантами - это нужно сделать во всех клубах. Как было раньше при ДОСААФе - имеешь служебника - дрессура обязательна! Только стоимость такой элементарной дрессуры не должна зашкаливать... и дрессировщики должны быть нормальные... но это уже прерогатива клубов - отбирать и стажировать, готовить дрессировщиков. Иначе зачем эти клубы нужны получаются? Для выставок и как ЗАГСы (здесь уже об этом писали...)
Анна: tarass пишет: Первые 3 - 4 ушли по 100 у.е., последние ушли в 9-ть (!) месяцев за СПАСИБО! Тото я думаю,люди были удивлены . Из Харькова у меня покупали щенка в прошлом году. И цена их шокировала,но всетаки приехали за ним.
samriz: Анна пишет: А кто контролировать будит? а вы же и будете - породники и заводчики. Или вы незаинтересованы в нормальном стабильном поголовье, продаже щенков только через заводы или питомники и чтоб при слове "стаф" у народа вокруг инфаркт не случался?
samriz: KLEO'S пишет: то все полумеры получаются... и в первую очередь негатив отразится на нормальных владельцах нормальных собак. Агрессивными бывают не только стафы и на них похожие. А вот сделать обязательной и ОБЩЕДОСТУПНОЙ дрессуру для ВСЕХ пород, начиная от той и кончая гигантами - это нужно сделать во всех клубах. Как было раньше при ДОСААФе - имеешь служебника - дрессура обязательна! Только стоимость такой элементарной дрессуры не должна зашкаливать... и дрессировщики должны быть нормальные... но это уже прерогатива клубов - отбирать и стажировать, готовить дрессировщиков. Иначе зачем эти клубы нужны получаются? Для выставок и как ЗАГСы (здесь уже об этом писали...) Зугласен на 100%, но: 1. обязательная - эт хорошо- как заставить заниматься? 2. за чей счёт её сделать общедоступной и КАЧЕСТВЕННОЙ
Alba: KLEO'S пишет: вот сделать обязательной и ОБЩЕДОСТУПНОЙ дрессуру для ВСЕХ пород, начиная от той это еще и от хозяина зависит. Несколько лет назад ходила с нами женщина на площадку с японским хином. Картинку представляете?: овчары, ризен, стаффы, ротвейлер, кане корсо и это маленькое создание? Дама объяснила, что ее маленькое чудо - монстрик! Кидается на собак. Ходила на послушку 3 месяца, хинчик научился рядом ходить и не обращать внимания на собак! Вот это хозяйка! Анна пишет: А кто контролировать будит? мне тож интересно.........................
Лиана: Анна пишет: И цена их шокировала,но всетаки приехали за ним. И я просто счастлива, что поехали к Вам за щенком. Хотя покупатель ставил первым требованием к щенку - доки КСУ. В городе UCI питомник выпускает АСТ, а вот КСУ... Вот и привела дорога их в Херсон samriz Давайте, еще и механизм продумайте, каким образом "породники и заводчики"(с) будут это делать Нашим законотворцам проще запретить нафик породу, чем навести порядок в беспорядочном разведении и торговле. Хотя это напрямую связано с полчищами бездомных животных, среди которых и рождается то, чем зачастую торгуют на Птичке под названием "щенок стафа или пита", кто что просит
Лиана: KLEO'S пишет: это нужно сделать во всех клубах. Я ЗА!!! дрессировку, тесты на нервуху и пр. для всех клубных собак Только разве это от клубных АСТ/АПБТ идут беды? Их не много. А основная масса - вольных птиц, имеющих визуальное отношение к породе И я уже не раз слышала жалобы владельцев на стаффстайле, что дрессы отказываются работать с их собаками, называя причину: - т.н. "бойцовские" породы; - собака без родословной Хотя, это не плохо, что к таким дрессам не попали. Наверное, они тоже зомбированы прессой и ТV Нормальный инструктор понимает, что деньги платятся одни, а всем нам будет только хорошо, если собакой станут заниматься.
samriz: Лиана пишет: Нашим законотворцам проще запретить нафик породу, чем навести порядок в пезпорядочном разведении и торговле. В этом не меньше виноваты и клубы и недобросовесные завочики. Давайте начинать с себя. Хотя бы перестать пускать в разведение всё шо шевелится
Лиана: samriz пишет: Давайте начинать с себя. Хотя бы перестать пускать в разведение всё шо шевелится Я готова Пока ЧУ не закроем - не смеем даже думать о вязке и щеночках. А испытания по СвГ и ВН мы давно и успешно сдали Но пока мы будем закрывать ЧУ, а потом еще долго-долго думать, за это время продадутся СОТНИ и ТЫСЯЧИ щенков базарных "стафов", которые подрастут и будут на Вас и других швыряться
samriz: самое страшное, что это когда нибудь приведёт к этомуAlba пишет: Нашим законотворцам проще запретить нафик породу, чем навести порядок в беспорядочном разведении и торговле. токо запретят не 1 породу
полная версия страницы